От Игорь С.
К miron
Дата 21.09.2005 22:26:54
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа;

Скорее как опасность солидаризма

Вы все же разбиритесь - что уничтожал "марксизм" - теорию относительности или критику теории относительности...

Вот здесь - "марксизм" атакует теорию относительности

>Непонимание логики развития науки марксистами СССР привело к тому, что догматический марксизм в 1930–1932 году атаковал теорию относительности и квантовую механику.

Кстати, квантовую механику "атаковал" Эйнштейн - тоже марксист?

>Она устояла только благодаря усилиям Б. Хессена.

Ну, вообще там было еще несколько человек: Ландау, Капица, ...

> Марксисты постулировали, что относительная физика и квантовая механика разрушает основы марксистского материализма.

Хе... А можно точную цитату? Надеюсь не трудно?

> Хотя странно, но около 20% советских астрофизиков было арестовано в 1936–1937 годах. (стр. 55, Graham 1998).

Ничего странного. Их всего то ничего было, а солидаристы арестовывали обычно "кучками".

>В дальнейшем критика Эйнштейна была запрешена. В СССР запреты на критику обшей теории относительности принимались трижды.

Опаньки. А теперь запретили критику ТО. Так за что дело шьём?

>В 1934 году вышло специальное постановление ВКП(б), в котором все оппоненты Эйнштейна относились к правым уклонистам и меньшевиствующим идеалистам.

Текст можно? Не то чтоб совсем не верю, но как-то сомнительно...

> Попытка провести сессию по поводу физики в 1948 году не удалась из за позиции Берии, который отвечал тогда за атомный проект, и не хотел вмешиваться в дела ученых, напряженно работаюших на созданием атомной бомбы. Это не позволило марксистам разгромить физику.

Солидаристам.

>КИБЕРНЕТИКА

> Эти идеи не согласовались с официальными доктринами, пропагандируемыми марксизмом.

Солидаристами.

>ГЕНЕТИКА

>Особо сильный урон нанес марксизм генетике.

Солидаризм.
От Вячеслав
К Игорь С. (21.09.2005 22:26:54)
Дата 22.09.2005 13:45:00

Знаете, вот здесь я с вами практически на все 100 согласен. (+)

>> Хотя странно, но около 20% советских астрофизиков было арестовано в 1936–1937 годах. (стр. 55, Graham 1998).

> Ничего странного. Их всего то ничего было, а солидаристы арестовывали обычно "кучками".


>> Попытка провести сессию по поводу физики в 1948 году не удалась из за позиции Берии, который отвечал тогда за атомный проект, и не хотел вмешиваться в дела ученых, напряженно работаюших на созданием атомной бомбы. Это не позволило марксистам разгромить физику.

> Солидаристам.

>> КИБЕРНЕТИКА

>> Эти идеи не согласовались с официальными доктринами, пропагандируемыми марксизмом.

> Солидаристами.

>> ГЕНЕТИКА

>> Особо сильный урон нанес марксизм генетике.

> Солидаризм.

Все правильно, урон наносил СОЛИДАРИЗМ, причем не какой-то там солидаризм в общем виде (т.е. теоретическая модель общества имеющая в своем основании утверждение о том, что единая и целостная когнитивная структура необходима для устойчивого существования любого сообщества и признающая возможность целенаправленных операций по изменению этой структуры), а конкретный ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВУЛЬГАРНЫЙ МАРКСИСТСКИЙ СОЛИДАРИЗМ. Т.е. для идеократического сообщества марксистов, как и для любого другого сообщества было необходимо иметь единую и целостную когнитивную структуру, вот товарищи и боролись с любыми идеями и смыслами, которые, на их взгляд, нарушали целостность их мировоззрения. При этом под удары попадали как отдельные направления науки, так и элементы тех же религиозных смысловых структур. Короче, марксистский солидаризм – такое же объект для изучения, как и солидаризм этносов или религиозных сект. Другой вопрос что ценность самого марксистского сообщества (в отличие, скажем, от русского народа) мне представляется сомнительной, что, правда, ни в коей мере не относится к отдельным марксистам-ученым генерирующим весьма полезные идеи.
От Игорь С.
К Вячеслав (22.09.2005 13:45:00)
Дата 22.09.2005 18:20:20

Не солидаризм марксистов

>Все правильно, урон наносил СОЛИДАРИЗМ, причем не какой-то там солидаризм в общем виде (т.е. теоретическая модель общества имеющая в своем основании утверждение о том, что единая и целостная когнитивная структура необходима для устойчивого существования любого сообщества и признающая возможность целенаправленных операций по изменению этой структуры), а конкретный ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВУЛЬГАРНЫЙ МАРКСИСТСКИЙ СОЛИДАРИЗМ.

Осталось понять, что под этим понимается.

>Т.е. для идеократического сообщества марксистов, как и для любого другого сообщества было необходимо иметь единую и целостную когнитивную структуру, вот товарищи и боролись с любыми идеями и смыслами, которые, на их взгляд, нарушали целостность их мировоззрения.

Вы уверены, что именно сообщество маркисистов?

Вы посмотрите на наш форум. Целостная и когнитивная структура нужна прежде всего [b]солидаристам[/b], любым, в том числе и [b]борющимся с марксизмом[/b]. Но им подойдет и марксизм. Только нужно превратить его в дубину, выхолощив предварительно все содержание и превратив диалектику в её противоположность.

От Вячеслав
К Игорь С. (22.09.2005 18:20:20)
Дата 23.09.2005 02:13:43

Ага, это мусульманский солидаризм виноват (+)

>> Все правильно, урон наносил СОЛИДАРИЗМ, причем не какой-то там солидаризм в общем виде (т.е. теоретическая модель общества имеющая в своем основании утверждение о том, что единая и целостная когнитивная структура необходима для устойчивого существования любого сообщества и признающая возможность целенаправленных операций по изменению этой структуры), а конкретный ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВУЛЬГАРНЫЙ МАРКСИСТСКИЙ СОЛИДАРИЗМ.

> Осталось понять, что под этим понимается.
А то и понимать, что существовала целостная когнитивная структура, основанная на огромном числе смыслов, категорий, понятий и прочих идей (потому идеологический) пришедших в умы через марксизм (потому марксизм). В рамках этой структуры можно было строить различные теории, порой и противоречащие друг другу, но с одним условием – они должны были так или иначе вписываться в эту структуру. Так как интеллектуальный, научный и пр. уровни сообщества носителей этой структуры был самым разным, то многие марксистские абстракции самого высокого уровня трактовались массами носителей весьма вульгарно (потому вульгарный). А чтобы поддерживать такое сообщество в единстве и нужна солидарность, т.е. запрет на осмысление реальности в «чужих» понятиях.

>> Т.е. для идеократического сообщества марксистов, как и для любого другого сообщества было необходимо иметь единую и целостную когнитивную структуру, вот товарищи и боролись с любыми идеями и смыслами, которые, на их взгляд, нарушали целостность их мировоззрения.

> Вы уверены, что именно сообщество маркисистов?
Ну не мусульман же, или там чукчей. И не православных.

> Вы посмотрите на наш форум.
Давно смотрю.

> Целостная и когнитивная структура нужна прежде всего [b]солидаристам[/b], любым, в том числе и [b]борющимся с марксизмом[/b].
Абсолютно верно. Она всем нужна, для взаимопонимания и единения при коллективном достижении цели. Другой вопрос, что науку в целом она бывает тормозит. Ну и конкуренция структур бывает не на пользу сообществу, так как чревата в лучшем случаи расщеплением сознания.

> Но им подойдет и марксизм.
Это чтобы с марксизмом же и бороться? :-) Хотя если серьезно, то Вы правильно мысль ухватываете. Правда тут такой нюанс, не бывает отвлеченной солидарности, т.е. для солидарности необходимо иметь минимум двух носителей конкретной когнитивной структуры. Только моноидея о фундаментальной роли когнитивной структуры сама по себе когнитивной структурой не является, так что нафиг не нужен солидаристам (людям разделяющим эту идею) как коллективу ни марксизм ни буддизм. А вот коллективу советских традиционалистов какой-нибудь «советский марксизм» теоретически может и подойдет.

> Только нужно превратить его в дубину, выхолощив предварительно все содержание и превратив диалектику в её противоположность.
Ну, дубина по жизни иногда тоже полезной бывает. И это, Вы меня заинтриговали, а что является диалектической противоположностью диалектики? И каков будет синтез? :))
От Durga
К Вячеслав (22.09.2005 13:45:00)
Дата 22.09.2005 15:13:52

марксистский солидаризм - это круто!

Я теперь понял, что нас подружит. С одной стороны - марксистский солидаризм, а с другой стороны - солидарный марксизм.
От miron
К Игорь С. (21.09.2005 22:26:54)
Дата 22.09.2005 10:13:48

Re: Скорее как...

>Вы все же разбиритесь - что уничтожал "марксизм" - теорию относительности или критику теории относительности...>

Разберусь.

>Вот здесь - "марксизм" атакует теорию относительности

>>Непонимание логики развития науки марксистами СССР привело к тому, что догматический марксизм в 1930–1932 году атаковал теорию относительности и квантовую механику.
>
>Кстати, квантовую механику "атаковал" Эйнштейн - тоже марксист?>

И что?

>>Она устояла только благодаря усилиям Б. Хессена.
>
>Ну, вообще там было еще несколько человек: Ландау, Капица, ...>

Было... Учту.

>> Марксисты постулировали, что относительная физика и квантовая механика разрушает основы марксистского материализма.
>
>Хе... А можно точную цитату? Надеюсь не трудно?>

Ссыку приведу.

>> Хотя странно, но около 20% советских астрофизиков было арестовано в 1936–1937 годах. (стр. 55, Graham 1998).
>
>Ничего странного. Их всего то ничего было, а солидаристы арестовывали обычно "кучками".

>>В дальнейшем критика Эйнштейна была запрешена. В СССР запреты на критику обшей теории относительности принимались трижды.
>
>Опаньки. А теперь запретили критику ТО. Так за что дело шьём?>

Проблема то в монополизме, вытекаюшем из диалектики.

>>В 1934 году вышло специальное постановление ВКП(б), в котором все оппоненты Эйнштейна относились к правым уклонистам и меньшевиствующим идеалистам.
>
>Текст можно? Не то чтоб совсем не верю, но как-то сомнительно...>

Попробую найти текст, но не сразу. Он кстати есть в сборниках постановлений ВКПб. Их на Западе не выпускают.

>> Попытка провести сессию по поводу физики в 1948 году не удалась из за позиции Берии, который отвечал тогда за атомный проект, и не хотел вмешиваться в дела ученых, напряженно работаюших на созданием атомной бомбы. Это не позволило марксистам разгромить физику.
>
>Солидаристам.

>>КИБЕРНЕТИКА
>
>> Эти идеи не согласовались с официальными доктринами, пропагандируемыми марксизмом.
>
>Солидаристами.

>>ГЕНЕТИКА
>
>>Особо сильный урон нанес марксизм генетике.
>
>Солидаризм.

То есть по Вашему, солидаризм тоже на диалектике стоит?
От Игорь С.
К miron (22.09.2005 10:13:48)
Дата 22.09.2005 18:23:51

Именно потому

>>Солидаризм.

>То есть по Вашему, солидаризм тоже на диалектике стоит?

что солидаризм не признает диалектику, он и вынужден пользоваться дубиной. Посколько своя (теория-дубина) у него очень корявая, её показывать неудобно, он любит пользоваться чужими.

Диалектика - это как раз искусство компромисса (но не эклектики).
От miron
К Игорь С. (22.09.2005 18:23:51)
Дата 22.09.2005 18:45:45

Ответ я дал в посте о гонениях и марксизме (-)