От Temnik-2
К Silver1
Дата 25.09.2005 01:14:04
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация;

Вот то-то и оно

Думаете, России еще один посредственный чиновник был бы нужнее великого поэта? :)
От Miguel
К Temnik-2 (25.09.2005 01:14:04)
Дата 25.09.2005 16:54:38

Гёте инспектировал шахты, и это не мешало ему быть великим поэтом (-)
От Temnik-2
К Miguel (25.09.2005 16:54:38)
Дата 25.09.2005 18:13:57

Угу. Это потому что в Германии не было Жалованной грамоты? :) (-)
От Silver1
К Temnik-2 (25.09.2005 18:13:57)
Дата 25.09.2005 18:45:06

Нет, это потому, что у Гете не было поместья с крепостными крестьянами,

которые бы позволяли ему шланговать. У кого в Европе были, те тоже шланговали. И в итоге дошланговались. Но Мигель, как мне кажется, намекал на то, что служба вполне совмещается с литературным творчеством.
От Temnik-2
К Silver1 (25.09.2005 18:45:06)
Дата 25.09.2005 21:06:23

Re: Нет, это...

>которые бы позволяли ему шланговать. У кого в Европе были, те тоже шланговали. И в итоге дошланговались. Но Мигель, как мне кажется, намекал на то, что служба вполне совмещается с литературным творчеством.


А у кого их не было? Крепостное право (или обязанные крестьяне) - феномен, известный от Анд до Альп.

Кстати, опять противоречие. Тогда в чем вы обвиняете реформу 1861 г.?
От Silver1
К Temnik-2 (25.09.2005 21:06:23)
Дата 25.09.2005 23:52:02

Дело тут в том...



>А у кого их не было? Крепостное право (или обязанные крестьяне) - феномен, известный от Анд до Альп.

Речь идет о нарушении общественного договора. Земля и крестьяне давались дворянам для того, чтобы они их защищали и могли выставлять вооруженные отряды для государственных нужд и нести Службу. То есть к правам и привилегиям прилагались соответствующие обязанности. Добившись отмены Службы, но, сохранив и расширив привилегии, дворянство превратилось в чистейших паразитов.

>Кстати, опять противоречие. Тогда в чем вы обвиняете реформу 1861 г.?


Эти реформы отменили остатки обязанностей дворян перед обществом, которые у них к тому времени еще оставались. Ну, там судопроизводство на низовом уровне и все такое. Начали вводить дорогостоящую европейскую муниципальную систему, потянуть которую просто не было средств. Что касается отмены крепостного права, так лучше бы не отменяли чем так…
Освободили то без земли. Крестьяне с голоду опухли, пытаясь наскрести на выкупные платежи, чтобы барам было на что играть в рулетку в Монте-Карло. Похожим образом крестьян «освобождали» в Англии времен «огораживания» - мол, пшшел вон, свободен! Там тоже никто спасибо не сказал.
От Silver1
К Temnik-2 (25.09.2005 01:14:04)
Дата 25.09.2005 01:27:20

оно, оно

>Думаете, России еще один посредственный чиновник был бы нужнее великого поэта? :)

Я думаю, что если так вели себя лучшие представители расслабленного "вольностями" дворянства, то что говорить о прочих. Которые, понятно, никакими великими поэтами не являлись.
От Temnik-2
К Silver1 (25.09.2005 01:27:20)
Дата 25.09.2005 13:36:53

Re: оно, оно

>>Думаете, России еще один посредственный чиновник был бы нужнее великого поэта? :)
>
>Я думаю, что если так вели себя лучшие представители расслабленного "вольностями" дворянства, то что говорить о прочих. Которые, понятно, никакими великими поэтами не являлись.


Нормально они себя вели. Я вам таких примеров из практики СССР вагоном нагружу. Разве только вместо шутки писали отмазки, отписки, приписки, бре вобщем. И не только. Нормальная ситуация, когда человек занимается не своим дело. Вполне ординарная. Нашел он себя - и результату вся Россия удивилась.

Не прокатывает довод.
От Silver1
К Temnik-2 (25.09.2005 13:36:53)
Дата 25.09.2005 14:41:33

Re: оно, оно


>Нормально они себя вели. Я вам таких примеров из практики СССР вагоном нагружу. Разве только вместо шутки писали отмазки, отписки, приписки, бре вобщем. И не только. Нормальная ситуация, когда человек занимается не своим дело. Вполне ординарная. Нашел он себя - и результату вся Россия удивилась.

Ну, если для Вас шлангование в усадьбах, свете и Баден-Бадене "нормально", тогда да...
Пушкина же я приплел исключительно для иллюстрации текущего менталитета тогдашнего "благородного сословия". То есть если доходов с имений хватало, то службой себя помещики не отруждали.
А поэт он действительно замечательный. Патриот даже в каком-то смысле, по крайней мере на словах. И русским языком владел, в отличие от большинства собратьев по сословию. Лучший представитель своего класса, однозначно.
От Temnik-2
К Silver1 (25.09.2005 14:41:33)
Дата 25.09.2005 15:11:43

Re: оно, оно


>>Нормально они себя вели. Я вам таких примеров из практики СССР вагоном нагружу. Разве только вместо шутки писали отмазки, отписки, приписки, бре вобщем. И не только. Нормальная ситуация, когда человек занимается не своим дело. Вполне ординарная. Нашел он себя - и результату вся Россия удивилась.
>
>Ну, если для Вас шлангование в усадьбах, свете и Баден-Бадене "нормально", тогда да...
>Пушкина же я приплел исключительно для иллюстрации текущего менталитета тогдашнего "благородного сословия". То есть если доходов с имений хватало, то службой себя помещики не отруждали.


Тоталитарное обобщение. Пример Пушкина - это пример Пушкина. Дворянская среда давала и чиновников и офицеров и поэтов высшего класса. Чего далее не наблюдалось.

>А поэт он действительно замечательный. Патриот даже в каком-то смысле, по крайней мере на словах. И русским языком владел, в отличие от большинства собратьев по сословию. Лучший представитель своего класса, однозначно.