От И.Л.П.
К Георгий
Дата 23.09.2005 14:29:22
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Нет-нет, да и задумаешься: в "оранжевых" ли главная угроза?

Вначале небольшая цитата:
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=57835

"отрасль больна и заражена государством"

Премьер продолжал делиться с коллегами наболевшим: "Мы пытаемся на допотопном оборудовании что-то изображать, отправляем куда-то деньги, а потом этим интересуется прокуратура". "Отрасль больна и заражена государством. Сколько себя помню, столько мы эту тему обсуждаем, а воз и ныне там, - поставил диагноз отрасли Герман Греф и тут же выписал рецепт: - Надо указ выпускать (о создании ОАК. - Газета)". Но из дальнейших его слов стало ясно, что в выздоровление российского авиапрома он не особо верит. Он призвал "срочно принять решение по пошлинам" на ввоз самолетов. "Если мы производим "Жигули" и "Волги", которые народ называет консервными банками, то на них хотя бы можно ездить 40 километров в час, минимизируя потери. А это же самолеты, они же летают!" - воскликнул Греф.

Заодно он предложил ужесточить требования к самолетам. "В Европе на шумных самолетах летать нельзя, а у нас можно. Нельзя рисковать здоровьем граждан ради того, чтобы у нас было самолетостроение. Его давно уже нет", - заявил Греф. Зато введение таких норм, по мнению министра, подтолкнет авиакомпании к обновлению своего парка.

"Печально, что министр экономики констатирует нашу неспособность произвести стратегически важный продукт", - заметил Фрадков, но продолжать дискуссию ему явно больше не хотелось. "Дальше должна быть работа. Если вы (Христенко. - Газета) сделаете вывод, что пора сдаваться, то и мы сделаем соответствующие выводы", - подытожил премьер. О том, чем эти выводы чреваты для Христенко или же авиапрома, Фрадков распространяться не стал.
________________________________

Разбирать по пунктам не буду - для аудитории данного форума, думаю, в этом нет смысла. Цитаты говорят сами за себя. Отсюда вопрос: нужны ли при таком правительстве "оранжевые" или оно само справиться с поставленными перед ними задачами? Очень трудно придумать рациональные аргументы для защиты власти, которая сама устами своих лидеров отрицает любую рациональность, всякую логику и здравый смысл. А если вдруг министры решат, что "пора сдаваться" (точнее говоря, в очередной раз "сдавать"), то что тут можно поделать?

От Павел
К И.Л.П. (23.09.2005 14:29:22)
Дата 23.09.2005 16:38:33

"оранжевых" полно в правительстве - тот же Греф, например

думать, что оранжевые - только "Лимон, Новодворская и Ко" - огромная ошибка. Например, весь либерально-экономический блок в правительстве - оранжевый насквозь и будет подыгрывать вышеуказаной "... и Ко"
От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 16:38:33)
Дата 23.09.2005 21:07:06

осталось_узнать,_кто_же_именно

разводит оранжевую чуму в Кремле. Не Путин ли, часом? Или
Грефа-Илларионова-Кудрина инопланетяне имплантировали ?

Тыща лет русской сказке про хорошего цара-батюшку и бояр-кровопивцев.
Ну, пишите, пишите челобитные, звоните 8-800-200-40-40, откройте глаза
царю - заступнику людей русских, современные технологии позволяют -

С 23 по 27 число будет действовать горячая линия, с помощью которой
КАЖДЫЙ желающий сможет задать свой вопрос президенту РФ.
Звонки будут приниматься с 00:00 23-го числа по 16:00 27-го.
Тел. 8-800-200-40-40
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 21:07:06)
Дата 26.09.2005 12:41:09

не хватит ли флеймить?

или вы всерьез думаете что во власти все одинаковые как из инкубатора?
От константин
К Павел (26.09.2005 12:41:09)
Дата 26.09.2005 13:09:19

Читайте Гоголя

>или вы всерьез думаете что во власти все одинаковые как из инкубатора?

Этот вопрос о у Гоголя, в "Мертвых душах" изложен. На бытовом уровне все чиновники разные, но в как социальная группа достаточно однородны.

От C.КАРА-МУРЗА
К константин (26.09.2005 13:09:19)
Дата 27.09.2005 11:24:21

Re: Читайте Гоголя. Каков диапазон - от Маркса к Гоголю (-)
От Александр
К Красный Перец (23.09.2005 21:07:06)
Дата 23.09.2005 21:29:59

Re: осталось_узнать,_кто_же_именно

>разводит оранжевую чуму в Кремле.

Те же кто разводит ее в КПРФ, или среди русской молодежи. Заокеанские заказчики и местные исполнители. Вот кто разводит русскую чуму в Чечне, лукашенковскую в Белоруссии, ядерную на базах РВСН? Поди Касьянов с Немцовым?

> Не Путин ли, часом? Или Грефа-Илларионова-Кудрина инопланетяне имплантировали ?
>Тыща лет русской сказке про хорошего цара-батюшку и бояр-кровопивцев.

Двести лет проклятий "тюрьме народов", самодержавию и "рабской душе" русского народа.

>Ну, пишите, пишите челобитные, звоните 8-800-200-40-40, откройте глаза царю - заступнику людей русских, современные технологии позволяют -

Да-да, единственные заступники русского народа - носители современных технологий: Проктор&Гембл и барон Ротшильды. И их тень на земле - прогрессивные секретари. Им, им челобитные писать надо - побмышки вспотели, или там кошелек жмет.

>С 23 по 27 число будет действовать горячая линия, с помощью которой КАЖДЫЙ желающий сможет задать свой вопрос президенту РФ. Звонки будут приниматься с 00:00 23-го числа по 16:00 27-го. Тел. 8-800-200-40-40

Безобразие! Телефон - он для наживы, а не для задавания вопросов.
Марксисты принципиальные противники не только лекций студентам, но и всяких горячих линий по которым КАЖДЫЙ желающий сможет задать вопросы. Рабским душам ни лекции слушать, ни вопросы задавать не положено!
От Красный Перец
К Александр (23.09.2005 21:29:59)
Дата 23.09.2005 22:02:50

с_таким_проблемамивам_по_другому_телефону_-_911

> Безобразие! Телефон - он для наживы, а не для задавания вопросов.
> Марксисты принципиальные противники не только лекций студентам, но и всяких горячих линий по которым КАЖДЫЙ желающий сможет задать вопросы. Рабским душам ни лекции слушать, ни вопросы задавать не положено!

так и скажите, что марксисты вконец одолели.
От Красный Перец
К Красный Перец (23.09.2005 22:02:50)
Дата 23.09.2005 22:08:57

Нашел!_

865 Poplar Ave.
Memphis, TN
901-524-1200
> так и скажите, что марксисты вконец одолели.
От Александр
К Красный Перец (23.09.2005 22:08:57)
Дата 23.09.2005 23:40:39

Типа в Мемфисе можно горячие линии устраивать потому что:

"у американского фермера никогда не было хозяина" (с) Новодворская
А вот в России нельзя, потому что русские по природе рабы?
От Красный Перец
К Александр (23.09.2005 23:40:39)
Дата 23.09.2005 23:58:25

Типа_там_помогут

Александр пишет:
> "у американского фермера никогда не было хозяина" (с) Новодворская
> А вот в России нельзя, потому что русские по природе рабы?
От Александр
К Красный Перец (23.09.2005 23:58:25)
Дата 24.09.2005 00:28:29

Лучшее средство от приставаний отставленных комсомольских секретарей

к "не достойному их" народу - жесткое модерирование.
От Красный Перец
К Александр (24.09.2005 00:28:29)
Дата 24.09.2005 01:19:22

Позвонили?_Да,на_секретарей_вы_зря_тянете

не просекли, не просекли :)
СГ, судя по цитате , был именно секретарем партбюро.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/30/30242.htm

....он [Салахутдинов] был у меня преданным заместителем в партбюро,а
потом - шавкой у директора. ....

-------------------------------------
так что вперед, мистер, теперь всем надо объяснять, почему партийный
секретарь - хорошо, а комсомольский секретарь - плохо.

-------------------------------------------------
И, еще, на всякий случай - вы там на веточку-то гляньте, посмотрите на
последовательность сообщений - из нее доступно видно, что пристали вы
ко мне, навесив бессодержательный пост, а теперь кричите, что меня
надо отмодерировать. Врете, мистер люстратор, врете, сами пристали :)
От Александр
К Красный Перец (24.09.2005 01:19:22)
Дата 24.09.2005 02:58:32

Да отличие Вы сами определили

> так что вперед, мистер, теперь всем надо объяснять, почему партийный
> секретарь - хорошо, а комсомольский секретарь - плохо.

Секретарь думать не умеет и не любит. Не надо ему этого, за него типа партия думает:

"Самая характерная черта - эти крендельки старались ничего не делать сами - это считалось ниже их достоинства, их уделом было организовать, возглавить, направить и грамотно отчитаться. Поэтому в частности они никогда не вникали. И вот это характерное опускание частностей" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/61/61504.htm

СГ книжку уже об оранжевых революциях написал, а нашим марксистам лишь бы организовать революцию, организовать, возглавить, направить и грамотно отчитаться, а чью революцию, для кого, в чьих интересах, и что из этого выйдет - все по барабану.

>И, еще, на всякий случай - вы там на веточку-то гляньте, посмотрите на последовательность сообщений - из нее доступно видно, что пристали вы ко мне, навесив бессодержательный пост, а теперь кричите, что меня надо отмодерировать. Врете, мистер люстратор, врете, сами пристали :)

Какую веточку имеете в виду? Не ту ли которую сами же в корне открыли?
От Красный Перец
К Александр (24.09.2005 02:58:32)
Дата 24.09.2005 09:23:20

да,_гибкости_позвоночиника_не_отнимешь...

но не убедительно. Почему для СГ секретарем позволительно, а для Игоря
С - достойно порицания. Набрались у амеров двойных стандартов:)

ну зачем же шлангом прикидываться ? Вот начиная отсюда,
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/158856.htm
> Какую веточку имеете в виду? Не ту ли которую сами же в корне открыли?

И про веточку в корне опять ведь врете, по обыкновению, веточка в корне
возникла, как ответ, на ВАШ удаленный пост. Я в NNTP не всегда вижу
ухода в корень. А вы же, хотя и видели, но подсуетились и ловко
подвесили еще пост, заблокировав мне возможность удалить ошибочное
сообщение.
От Александр
К Красный Перец (24.09.2005 09:23:20)
Дата 24.09.2005 19:38:27

Re: да,_гибкости_позвоночиника_не_отнимешь...

>но не убедительно. Почему для СГ секретарем позволительно, а для Игоря
>С - достойно порицания.

Непозволительно не быть секретарем, а как Вы сами замечательно сформулировали, считать общение со своим народом (самовары, кокошники, пословицы, добрый царь-злые бояре) - ниже своего достоинства, но при этом навязчиво пытаться "организовать, возглавить, направить и грамотно отчитаться", никогда не вникая в частности. Это стало, как Вы верно заметили, характерными особенностями системы, которая и привлекала, и отбирала в свои ряды соответствующие кадры. Чтоб неприменно ненавидели все русское как трахому:

"тезис о "двух партиях" в КПСС не убеждает, КПСС дегенерировала как институт, как система, никакой "второй партии" внутри нее не было - были миллионы честных людей, которые ухитрялись с системой сосуществовать и ее гадости частично нейтрализовать. Но это было непросто, и последнюю гадость предотвратить не удалось именно потому, что не было "второй партии". Читатель пишет: "Дело не только в том, что безобразничали "верхи", "низы" тоже не отставали - в партию принимали за преданность начальству, т.е. всю шушеру, и простые люди прекрасно это видели. Поэтому при слове "коммунист" сразу возникал образ жадного проходимца"." http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-09.htm#par71

СГ не только за себя всегда сам думал, но и партия просила его подумать за нее: "Входил в группы экспертов ЦК КПСС, готовивших материалы по организации науки, межнациональным отношениям и др. - 1986-1991 гг."

Ваш же чванливый брат секретарь не только сам общение с народом считает ниже своего достоинства, но и СГ с Паршевым окрикивает "Не сметь!"

>ну зачем же шлангом прикидываться ? Вот начиная отсюда,
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/158856.htm

Так там все содержательно и строго по делу. Просто с вашей привычкой считать свои мифы о "рабской душе русского народа" истиной, а истину, скажем разгром чеченского каганата, организовавшего похищение людей в промышленных масштабах и полезшего захватывать Дагестан и Краснодар - как бы миф. Видно потому что от МКАД-а далеко. И братание ваших товарищей по оранжевой партии - Явлинского, Немцова, Хакамады с теми же чеченскими террористами как-то опускается.

>> Какую веточку имеете в виду? Не ту ли которую сами же в корне открыли?
>
>И про веточку в корне опять ведь врете, по обыкновению, веточка в корне возникла, как ответ, на ВАШ удаленный пост. Я в NNTP не всегда вижу ухода в корень. А вы же, хотя и видели, но подсуетились и ловко подвесили еще пост, заблокировав мне возможность удалить ошибочное сообщение.

Ну вот и славненько, попросите модераторов стереть.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (23.09.2005 14:29:22)
Дата 23.09.2005 14:45:37

Re: Нет-нет, да...

>А если вдруг министры решат, что "пора сдаваться" (точнее говоря, в очередной раз "сдавать"), то что тут можно поделать?

Не в том беда, что министры решат, что ту или иную отрасль в России надо сворачивать. Это в достаточной степени технический вопрос. В конце концов, ни одна страна не производит "всего".

Беда в том, что они уже второй десяток лет не могут в принципе решить, что им делать с авиастроением! И со многими другими вещами тоже...
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:45:37)
Дата 23.09.2005 16:12:47

Re: Дело может быть похуже

>Не в том беда, что министры решат, что ту или иную отрасль в России надо сворачивать. Это в достаточной степени технический вопрос. В конце концов, ни одна страна не производит "всего".

Отрасли (кроме сырьевых) уже, в основном, свернули. Сейчас определяются с их, так сказать, "похоронами". Следующий шаг - "сворачивание" уже страны в целом. Вот в чем потенциальная угроза.

Кроме того, дело не только в отдельных отраслях. Главное - уровень рассуждений высших чиновников на эту тему, а не технические вопросы.