От Дм. Ниткин
К Игорь
Дата 23.09.2005 14:16:07
Рубрики Прочее; Тексты;

Да, мне они симпатичны

>>Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон.
>
>Можно подумать, что правящая бюрократия ставит другие цели!

Конечно. Или Вы поверили тому, что представители правящей бюрократии по ящику рассказывают?

>Что значит сделать нашу страну "цивилизованной"? А с каких пор она стала нецивилизованной? C 1991 года? c 1917?

Выберите дату сами. С тех пор, как государство стало вести себя по отношению к народу как победитель к побежденному. А сделать страну цивилизованной - это значит сделать так, чтобы полицейские были не страшнее бандитов. Как минимум. Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.


>Где образцы цивилизованных стран, с которых нам следует брать пример. Это СССР или это США с Англией Францией и Германией?

Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией
От Gera
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:16:07)
Дата 23.09.2005 16:20:26

Любовь-то безответная получается.

            Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией - а вот они почему-то предпочитают Касьянова.
            Если бы не большущий обсёр оранжевых революционеров, можно было бы до сих пор травить сказки о том, что запад предпочитает непорочных общечеловеков "государственникам" с холодными головами, горящими сердцами и загребущими руками. А оказалось, ему совершенно без разницы, какими пешками играть. Беспринципное ворьё даже лучше – дешевле стоит. Даже Туркмен-баши госдеп в либералы записал за разрешение базу поставить.
            Кстати, Дмитрий, а Вы не интересовались, что Делягин о Касьянове пишет?
От Дм. Ниткин
К Gera (23.09.2005 16:20:26)
Дата 23.09.2005 16:40:27

О какой любви речь?

>            Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией - а вот они почему-то предпочитают Касьянова.

Речь идет о предпочитаемом мною типе общественного устройства. Который, разумеется, не идеален, в том числе и в конкретных своих проявлениях.

>А оказалось, ему совершенно без разницы, какими пешками играть. Беспринципное ворьё даже лучше – дешевле стоит.

Неверно. Беспринципное ворье стоит дороже, поскольку тут же перепродается - и приходится его покупать несколько раз. Оттого Шеварнадзе и заменили на Саакашвили.

>Даже Туркмен-баши госдеп в либералы записал за разрешение базу поставить.

Ну уж и в либералы? Вы о чем конкретно?

>Кстати, Дмитрий, а Вы не интересовались, что Делягин о Касьянове пишет?

Как раз сегодня интересовался. Пишет, что слишком рано он заявил о своих президентских амбициях на 2008 г. Но делает оговорку: если у Касьянова нет оснований полагать, что выборы пройдут раньше.
От Gera
К Дм. Ниткин (23.09.2005 16:40:27)
Дата 23.09.2005 17:47:24

На «Касьянова в президенты» как-то не похоже -

http://deliagin.ru/article.asp?d_no=1681
….К сожалению, наша сегодняшняя элита – главное несчастье России. Она сформировалась за счет осознанного разворовывания и разрушения своей страны; кому-то не нравилось то, что он это делал, но тот, кто не принимал в этом участия, просто не вошел в эту элиту. В результате она как целое принципиально безответственна. Она не может осознать свою ответственность перед обществом, так как слишком долго грабила и разрушала его и, соответственно, полностью недееспособна. Современная российская элита – едва ли не смертельная болезнь нашего общества и государства….

Либеральные фундаменталисты хуже исламских: те убивают тысячами, а эти лишают возможности выживать миллионы. …..Так называемые либеральные реформы осуществляются сегодня широким фронтом. По сути проводится комплексная отмена социальных гарантий, ликвидация всей системы социальной защиты и социального обеспечения, изменение самой среды жизни. Это будет изменение самих основ жизни миллионов российских семей, более глубокое и жестокое, чем даже произошедшее в ходе приватизации……Либеральные фундаменталисты сознательно демонтируют социальное государство, отказываясь от важнейшего закрепленного в Конституции принципа. Тем самым они создают уже не только социально-экономическую, но и глубокую политическую проблему.

….И сегодня либеральные фундаменталисты хотят, чтобы он (Путин) подписал антиконституционный закон об отмене социального государства, означающий начало социального геноцида. Прошлый раз президент России подписал антиконституционный акт десять с половиной лет назад – и кончилось нехорошо, если вообще до сих пор кончилось. Сегодня президента Путина опять толкают на эти же самые, разросшиеся до чудовищных размеров грабли. …

По-моему, Дмитрий, делягинские «либеральные фундаменталисты» и ваши «государственники» - не совсем одно и тоже.
От Дм. Ниткин
К Gera (23.09.2005 17:47:24)
Дата 23.09.2005 17:58:13

Да, непохоже.

Делягин довольно долго работал у Касьянова советником. Что примечательно, после изрядного ушата довольно жеской критики в адрес его правительства со стороны Делягина. В общем, Касьянова Делягин знает. И не в восторге. Но раньше времени он себя не ангажирует: ты, Касьянов, покувыркайся, а мы пока посмотрим...

>По-моему, Дмитрий, делягинские «либеральные фундаменталисты» и ваши «государственники» - не совсем одно и тоже.

Конечно. Мои "государственники" вышли из шинели. Причем не Акакия Акакиевича, а Феликса Эдмундовича. А откуда есть пошли либеральные фундаменталисты - это я по себе знаю. Хоть к таковым и не принадлежу.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:16:07)
Дата 23.09.2005 14:47:02

Кто бы сомневался насчет Вас

>>>Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон.
>>
>>Можно подумать, что правящая бюрократия ставит другие цели!
>
>Конечно. Или Вы поверили тому, что представители правящей бюрократии по ящику рассказывают?

>>Что значит сделать нашу страну "цивилизованной"? А с каких пор она стала нецивилизованной? C 1991 года? c 1917?
>
>Выберите дату сами. С тех пор, как государство стало вести себя по отношению к народу как победитель к побежденному. А сделать страну цивилизованной - это значит сделать так, чтобы полицейские были не страшнее бандитов. Как минимум. Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.

Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно? А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?


>>Где образцы цивилизованных стран, с которых нам следует брать пример. Это СССР или это США с Англией Францией и Германией?
>
>Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией

Этого могли бы и не писать.
От Красный Перец
К Игорь (23.09.2005 14:47:02)
Дата 23.09.2005 15:04:09

Re: Кто бы...

это вы к нашим ментам в лапы не попадали... в пятом поколении москвич, но армянин, пенсионер Артем Иванович, менял 100 долларов в обменнике - получил дубинкой по балде, был погружен в бобик, обобран и выкинут в ближайшем скверике.
Хотя, это все , конечно, меркнет, рядом с "духовным благополучием народа, которое позволяет ему в самые трудные годы испытаний поднимать страну с колен?"
От Игорь
К Красный Перец (23.09.2005 15:04:09)
Дата 23.09.2005 17:09:14

Это претензии к либералам

>это вы к нашим ментам в лапы не попадали... в пятом поколении москвич, но армянин, пенсионер Артем Иванович, менял 100 долларов в обменнике - получил дубинкой по балде, был погружен в бобик, обобран и выкинут в ближайшем скверике.

100 долларов в советские времена Артем Иванович смог бы разменять только у уголовников. А нынешние времена - времена восторжествовавшего либерализма. Чего ж Вы хотите.

>Хотя, это все , конечно, меркнет, рядом с "духовным благополучием народа, которое позволяет ему в самые трудные годы испытаний поднимать страну с колен?"

Действительно меркнет.


От Красный Перец
К Игорь (23.09.2005 17:09:14)
Дата 23.09.2005 20:56:48

ну_конечно

виноват старик, в том, что берет долларовые бумажками, за то, что
сторожит автосервис. Разумеется. Наши менты - это НАШИ менты, не чета
ИХ полицейским. И негров у них вешают. Ей богу, от самых отвязанных
либералов урону меньше, чем от таких вот апологетов.
От Игорь
К Красный Перец (23.09.2005 20:56:48)
Дата 24.09.2005 03:18:32

Не путайте нынешних либеральных ментов с советскими

И не путайте советских милиционеров с западными полицейскими, регулярно избивающих людей и применяющих против них спецсредства, включая газ, водометы и резиновые пули. В этом смысле они ничем не лучше нынешних российских ментов. Близнецы - братья.
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2005 14:47:02)
Дата 23.09.2005 14:53:06

Re: Кто бы...

>>Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.
>
>Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно?

Какого-то несчастного бразильца. Проколы в работе бывают у любого. У полицейских бывают трагичные проколы. Однако лондонская полиция, насколько мне известно, разбоем не промышляет. В отличие от московской. так что мимо кассы.


>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?

Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:53:06)
Дата 23.09.2005 17:06:02

А чем Вас тогда СССР не устраивал?

Там что, тоже милиционеров с огурцами в кобуре вместо пистолетов боялись больше, чем бандитов?

>>>Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.
>>
>>Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно?
>
>Какого-то несчастного бразильца. Проколы в работе бывают у любого. У полицейских бывают трагичные проколы. Однако лондонская полиция, насколько мне известно, разбоем не промышляет. В отличие от московской. так что мимо кассы.

Уточнение - Москвы либеральной, а не советской. Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.


>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>
>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.

Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2005 17:06:02)
Дата 23.09.2005 17:38:02

А этот вопрос уже не по заявленной теме.

Хотя, конечно, тоже имеет право на существование.

Можете открыть отдельный топик: Чем Ниткину не нравился СССР?

>Уточнение - Москвы либеральной, а не советской.

По-моему, Вы - один изпоследних, кто считает нынешний режим либеральным. Либералы уже давно от него отвернулись.

>Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.

Молодцы! Так и надо.

>>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>>
>>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
>
>Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?

Да Вам, конечно. Появился еще один повод заклеймить позором кровавую американскую империю зла.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 17:38:02)
Дата 23.09.2005 18:47:10

Re: А этот...

>Хотя, конечно, тоже имеет право на существование.

>Можете открыть отдельный топик: Чем Ниткину не нравился СССР?

>>Уточнение - Москвы либеральной, а не советской.
>
>По-моему, Вы - один изпоследних, кто считает нынешний режим либеральным. Либералы уже давно от него отвернулись.

Из-за того, что Единая Россия открыто не братается с СПС и не признает на людях, что строго следует либеральным заветам? Авторское право либералов нарушает нынешний режим, какая жалость! Но у него нет другого выхода - либерализм наш народ органически неприемлет.

>>Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.
>
>Молодцы! Так и надо.

Дак я никогда не думал, что либерализм тождественен гуманизму. Скорее он питательная среда фашизма, ксенофобии и расизма.


>>>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>>>
>>>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
>>
>>Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?

Выгодно это было Американским магнатам - создавало хороший предлог нападать на другие страны, что они и не применули сделать.