От Дм. Ниткин
К Георгий
Дата 23.09.2005 11:04:39
Рубрики Прочее; Тексты;

Вот и нашелся человек, который поставил вопрос с головы на ноги(+)

Михаил Делягин

http://www.rodina.ru/article/show/?id=308


"...личная нажива как главная цель не объединяет, а разделяет элиты. Правящая бюрократия освободилась от всякой ответственности, от всякого внешнего контроля стала главным фактором, и теперь разрушает стабильность, подрывает пока еще большой запас прочности нашего общества. Сохранение путинизма как политической системы несовместимо не только с дальнейшим развитием, но, похоже, и с самим существованием нашей Родины. В обществе растет раздражение: бедные видят, что государство поистине с изуверской заботой ограждает их от золотого дождя нефтедолларов. Средний класс вроде благополучен, но и он терзается повсеместным бюрократическим беспределом, растущим долговым бременем вроде бы правильного потребительского кредита, страхом перед силовой олигархией и межнациональными проблемами, о которых все старательно забывают. Ну а богатые страдают, не сочтите за издевательство, классической тюремной болезнью — сенсорным голоданием. У них и вправду есть все, кроме возможности самореализации, потому что они придавлены могильной плитой силовой олигархии. А как писал Шварц, "сытость в острой форме — это смертельная опасность для окружающих". Таким образом, системный кризис и последующие революционные изменения, как бы странно это в условиях сегодняшней стабильности ни казалось, неизбежны. Спусковым курком может стать что угодно — и вероятные досрочные выборы в Думу в конце следующего года, и превращение Путина в бессрочного, несменяемого цивилизованным путем правителя, и любая внезапная техногенная или социальная катастрофа, спровоцированная самоубийственными реформами, и драка за пост наследника Президента, которая, по-видимому, уже началась. Но что именно станет "спусковым курком", уже совершенно неважно. С войной, с организацией системного кризиса — с этой грязной работой правящая бюрократия справится заведомо лучше любого из нас. И мы не можем остановить её, потому что её ресурсы на порядок и гарантированно превосходят наши. В этом нет ничего хорошего, потому что революция — это не молодежный хэппенинг. Революция — это кровь, гной и слезы невинных детей. Это судороги общественного организма, поставленного безграмотными и безответственными авантюристами на грань агонии. Хуже революции — только война. Наша задача не разрушительная. Перед нами стоит абсолютно созидательная задача — как минимум сохранить территориальную целостность России во время предстоящего системного кризиса, а как максимум — скорейшее прекращение этого предшествующего системному кризису революционного хаоса и установление цивилизованного порядка. Мы не можем предотвратить системный кризис, но общими усилиями можем сделать его предельно коротким, наименее разрушительным, и сделать выход из него не катастрофой, а катарсисом. Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон. И потому именно мы представляем сегодня интересы и будущее России как единого целого, как нарождающегося и с трудом встающего на ноги, но неразрывного синтеза социальных, патриотических и либеральных, о чем иногда забывают, ценностей. Если мы справимся, будущее будет принадлежать нам. Если нет, то у России не будет будущего, не будет истории, а будет одна лишь археология. Выживание в системном кризисе, послереволюционное обустройство, даже модернизация — такие задачи нам предстоит решать потом, с созиданием качественно новой российской цивилизации. Но первый и главный шаг мы должны сделать сегодня и завтра: это сохранение России в предстоящей революционной буре."

Отсюда просьба Сепульке: ищите разрушителей России где-нибудь поближе к себе. Например, среди "государственников" с холодными головами, горящими сердцами и загребущими руками.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (23.09.2005 11:04:39)
Дата 25.09.2005 22:03:38

Про Делягина не надо. Мы знаем, на кого ИПРОГ работает. Информация надежна (-)
От Дм. Ниткин
К Сепулька (25.09.2005 22:03:38)
Дата 26.09.2005 09:56:50

Знаем. Но не скажем. Мы важные и секретные.

Откуда эта спецслужбисткая манерность?
От Almar
К Сепулька (25.09.2005 22:03:38)
Дата 25.09.2005 22:23:10

Re: от кого получена "надежная" информация? от Суркова? (-)
От Сепулька
К Almar (25.09.2005 22:23:10)
Дата 27.09.2005 00:08:15

Нет. (-)
От Almar
К Сепулька (27.09.2005 00:08:15)
Дата 27.09.2005 11:09:42

продолжаем гадать: от кремлевского холуя-провокатора Якушева (с left.ru) ? (-)
От Сепулька
К Almar (27.09.2005 11:09:42)
Дата 27.09.2005 17:34:32

Как обычно - пальцем в небо. Можете не гадать - все равно не угадаете. (-)
От Дм. Ниткин
К Сепулька (27.09.2005 17:34:32)
Дата 28.09.2005 10:38:18

А я тоже кое-что знаю!

Например, я знаю, откуда идет страшилка об угрозе "распада России". От Дмитрия Медведева, главы президентской администрации.

Он, помнится, по этому поводу всех к консолидации призывал, вокруг Путина и его команды. И получил в ответ вопрос: "Ребята, когда Путин пришел к власти, вроде бы, никакой угрозы распада не было. А теперь, значит, появилась? Вы там, что, с работой не справляетесь?".

После чего как-то замолк...
От Сепулька
К Дм. Ниткин (28.09.2005 10:38:18)
Дата 29.09.2005 00:20:35

Если бы Мадлен Олбрайт и г-н Бжезинский не высказывались в том же ключе,

в это было бы даже легко поверить.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (29.09.2005 00:20:35)
Дата 29.09.2005 09:47:34

Все ясно. Россию развалят два пенсионера. (-)
От Павел
К Дм. Ниткин (29.09.2005 09:47:34)
Дата 29.09.2005 11:06:25

Ну прям наш второй форумный немцов

Это глумливенький Борис Ефимыч потешался таким образом - когда на Украину приехала классная команда по переворотам из США - типа испугались старичков... хе-хе-хе, ха-ха-ха...

А эти старички (так, кстати, не только старички) не один десяток переворотов по всем мире провернули.

Ну и Ниткин туда же. Хиханьки да хаханьки. Из вашего дэбильного поста, Ниткин, совершенно ясно, что вы не понимаете кто эти два американских пенсионера. И, кстати, кто вам сказал что они на пенсии?
От Дм. Ниткин
К Павел (29.09.2005 11:06:25)
Дата 29.09.2005 12:21:02

Недооцениваете

>Это глумливенький Борис Ефимыч потешался таким образом - когда на Украину приехала классная команда по переворотам из США - типа испугались старичков... хе-хе-хе, ха-ха-ха...

>А эти старички (так, кстати, не только старички) не один десяток переворотов по всем мире провернули.

Что, разве и на Украине что-то перевернулось?

>Ну и Ниткин туда же. Хиханьки да хаханьки.

А я вообще человек веселый. Тем более что поводов к тому здесь много.

>Из вашего дэбильного поста, Ниткин, совершенно ясно

Парень, ты, по-моему, зарываешься. Будь любезен, со мною - повежливее. Я понимаю, что правилами форума не преследуется - но у меня и свои правила есть.
От Павел
К Дм. Ниткин (29.09.2005 12:21:02)
Дата 29.09.2005 13:22:09

мне ваша личность не интересна. А вот посты - попахивают. (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (29.09.2005 13:22:09)
Дата 30.09.2005 13:19:30

Анекдот о запахах

Беседуют два американских солдата.

- Давай в казарме скунса заведем?
- Ты что!? А запах?
- Ничего, привыкнет. Мы же привыкли.
От Almar
К Сепулька (27.09.2005 17:34:32)
Дата 27.09.2005 17:57:52

где уж нам, тем более, что нет даже содержания вашего "сакрального" знания (-)
От Сепулька
К Almar (27.09.2005 17:57:52)
Дата 27.09.2005 18:43:24

Вас _знание_ все равно не интересует, так что успокойтесь. (-)
От Durga
К Almar (25.09.2005 22:23:10)
Дата 26.09.2005 12:56:15

Re: от кого...

Привет

Мда. Если тут Сурок поучаствовал, то точно - надежно!
От Miguel
К Дм. Ниткин (23.09.2005 11:04:39)
Дата 24.09.2005 00:56:02

Да, я тоже нашёл в тексте Делягина этот самый вопрос:

>"...самим существованием нашей Родины. В обществе растет раздражение: бедные видят, что государство поистине с изуверской заботой ограждает их от золотого дождя нефтедолларов.

Делягин ждёт-не дождётся, когда же начнутся раздачи, при которых московской элите перепадёт ещё больше. Бедные ему до лампочки, потому что иначе было бы его фантазия заработала б, решая как их занять производительным трудом, а не направить бюджет на подачки. На большее фантазии Делягина не хватает, но чем это закончится, ясно из опыта Венесуэлы 1970-х, которая так же расходовала бюджет на подачки, а потом возьми, да и цены на нефть упади, вернулись к тому, с чего начали. Вот и все эти кумиры российской "экономической" мысли туда же.

В остальном в статейке Делянина вообще никакого конструктива.
От Дм. Ниткин
К Miguel (24.09.2005 00:56:02)
Дата 26.09.2005 10:07:38

Re: Да, я...

>>В обществе растет раздражение: бедные видят, что государство поистине с изуверской заботой ограждает их от золотого дождя нефтедолларов.
>
>Бедные ему до лампочки, потому что иначе было бы его фантазия заработала б, решая как их занять производительным трудом, а не направить бюджет на подачки. На большее фантазии Делягина не хватает

Да что Вы, право. Делягин все же либерально мыслящий человек, в пропаганде безвозмездных раздач его обвинять не приходится. Процитированное Вами - не более чем констатация: "в обществе растет раздражение".

Кстати, даже "занятие бедных производительным трудом" почти неизбежно сопровождается "подачками". Потому что квалификация у бедных, чаще всего низкая, и платить им приходится больше, чем они наработали. Хотя, с другой стороны, эта "подачка" все же меньше, чем общественные расходы на их поддержку если бы они не работали вовсе.

Кроме того - бедность, как известно, не порок, но большое свинство. И чтобы хотя бы экстренно приостановить сползание людей в свинство - иной раз и подачки не помешали бы.

>В остальном в статейке Делянина вообще никакого конструктива.

А это и есть статейка. Взгляд по конкретному вопросу. Декларация обего позитивизма целей - и не более того.
От Durga
К Дм. Ниткин (26.09.2005 10:07:38)
Дата 26.09.2005 13:39:15

Re: Да, я...

>Потому что квалификация у бедных, чаще всего низкая, и платить им приходится больше, чем они наработали.

Сколько, по вашему стоит квалификация? Иначе сколько нужно платить типа, квалифицированным, а сколько - низкоквалифицированным, что даже та мелочь, что им платят вам кажется много?

У Маркса есть своей ответ на этот вопрос, людоедский либеральный бред говорит о том, что кто на сколько устроился, тот на столько и реально квалифицирован. (хотя квалификация тут больше в вопросе работы локтями или фомкой)
От Дм. Ниткин
К Durga (26.09.2005 13:39:15)
Дата 26.09.2005 14:11:05

Re: Да, я...

>>Потому что квалификация у бедных, чаще всего низкая, и платить им приходится больше, чем они наработали.
>
>Сколько, по вашему стоит квалификация? Иначе сколько нужно платить типа, квалифицированным, а сколько - низкоквалифицированным, что даже та мелочь, что им платят вам кажется много?

В принципе, цену квалифицированного и неквалифицированного труда определяет рынок труда. Но в экономических системах с активным государственным участием (за что ратует Мигель) предпринимаются меры, ведущие к повышению цены неквалифицированного труда (при прочих равных - за счет снижения цены труда квалифицированного, разумеется)

>У Маркса есть своей ответ на этот вопрос, людоедский либеральный бред говорит о том, что кто на сколько устроился, тот на столько и реально квалифицирован. (хотя квалификация тут больше в вопросе работы локтями или фомкой)

Этот людоедский бред - не либеральный, а Ваш. Либералы вполне охотно признают, что человек может обладать высочайшей квалификацией в той области деятельности, которая обществом не востребована настолько, чтобы задействовать его способности. Например, мастер-шорник после перехода на механическую тягу отправляется мести улицы, нисколько не теряя при этом квалификации шорника.

Впрочем мастер, скорее всего, переучится. Например, на моториста. Тут важно, чтобы в принципе голова была на месте и руки откуда надо росли. Остальное приложится.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 11:04:39)
Дата 23.09.2005 14:06:02

Хорошие цели ставит мистер Делягин

>Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон.

Можно подумать, что правящая бюрократия ставит другие цели! Именно эти цели и привели страну к такому состоянию, которое мы наблюдаем сейчас. Что значит сделать нашу страну "цивилизованной"? А с каких пор она стала нецивилизованной? C 1991 года? c 1917? Где образцы цивилизованных стран, с которых нам следует брать пример. Это СССР или это США с Англией Францией и Германией? О каком благополучии идет речь? О том самом благополучии, которое сейчас завелось в США, когда в эпицентре разгула стихии были оставлены на произвол судьбы десятки тысяч нищих и бездомных? Или о духовном благополучии народа, которое позволяет ему в самые трудные годы испытаний поднимать страну с колен?

>Отсюда просьба Сепульке: ищите разрушителей России где-нибудь поближе к себе. Например, среди "государственников" с холодными головами, горящими сердцами и загребущими руками.

Главные разрушители России - либеральные фундаменталисты, которые поставили цель превратить России в "цивилизованную и благополучную" по меркам потребительского человека толпы.
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2005 14:06:02)
Дата 23.09.2005 14:16:07

Да, мне они симпатичны

>>Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон.
>
>Можно подумать, что правящая бюрократия ставит другие цели!

Конечно. Или Вы поверили тому, что представители правящей бюрократии по ящику рассказывают?

>Что значит сделать нашу страну "цивилизованной"? А с каких пор она стала нецивилизованной? C 1991 года? c 1917?

Выберите дату сами. С тех пор, как государство стало вести себя по отношению к народу как победитель к побежденному. А сделать страну цивилизованной - это значит сделать так, чтобы полицейские были не страшнее бандитов. Как минимум. Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.


>Где образцы цивилизованных стран, с которых нам следует брать пример. Это СССР или это США с Англией Францией и Германией?

Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией
От Gera
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:16:07)
Дата 23.09.2005 16:20:26

Любовь-то безответная получается.

            Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией - а вот они почему-то предпочитают Касьянова.
            Если бы не большущий обсёр оранжевых революционеров, можно было бы до сих пор травить сказки о том, что запад предпочитает непорочных общечеловеков "государственникам" с холодными головами, горящими сердцами и загребущими руками. А оказалось, ему совершенно без разницы, какими пешками играть. Беспринципное ворьё даже лучше – дешевле стоит. Даже Туркмен-баши госдеп в либералы записал за разрешение базу поставить.
            Кстати, Дмитрий, а Вы не интересовались, что Делягин о Касьянове пишет?
От Дм. Ниткин
К Gera (23.09.2005 16:20:26)
Дата 23.09.2005 16:40:27

О какой любви речь?

>            Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией - а вот они почему-то предпочитают Касьянова.

Речь идет о предпочитаемом мною типе общественного устройства. Который, разумеется, не идеален, в том числе и в конкретных своих проявлениях.

>А оказалось, ему совершенно без разницы, какими пешками играть. Беспринципное ворьё даже лучше – дешевле стоит.

Неверно. Беспринципное ворье стоит дороже, поскольку тут же перепродается - и приходится его покупать несколько раз. Оттого Шеварнадзе и заменили на Саакашвили.

>Даже Туркмен-баши госдеп в либералы записал за разрешение базу поставить.

Ну уж и в либералы? Вы о чем конкретно?

>Кстати, Дмитрий, а Вы не интересовались, что Делягин о Касьянове пишет?

Как раз сегодня интересовался. Пишет, что слишком рано он заявил о своих президентских амбициях на 2008 г. Но делает оговорку: если у Касьянова нет оснований полагать, что выборы пройдут раньше.
От Gera
К Дм. Ниткин (23.09.2005 16:40:27)
Дата 23.09.2005 17:47:24

На «Касьянова в президенты» как-то не похоже -

http://deliagin.ru/article.asp?d_no=1681
….К сожалению, наша сегодняшняя элита – главное несчастье России. Она сформировалась за счет осознанного разворовывания и разрушения своей страны; кому-то не нравилось то, что он это делал, но тот, кто не принимал в этом участия, просто не вошел в эту элиту. В результате она как целое принципиально безответственна. Она не может осознать свою ответственность перед обществом, так как слишком долго грабила и разрушала его и, соответственно, полностью недееспособна. Современная российская элита – едва ли не смертельная болезнь нашего общества и государства….

Либеральные фундаменталисты хуже исламских: те убивают тысячами, а эти лишают возможности выживать миллионы. …..Так называемые либеральные реформы осуществляются сегодня широким фронтом. По сути проводится комплексная отмена социальных гарантий, ликвидация всей системы социальной защиты и социального обеспечения, изменение самой среды жизни. Это будет изменение самих основ жизни миллионов российских семей, более глубокое и жестокое, чем даже произошедшее в ходе приватизации……Либеральные фундаменталисты сознательно демонтируют социальное государство, отказываясь от важнейшего закрепленного в Конституции принципа. Тем самым они создают уже не только социально-экономическую, но и глубокую политическую проблему.

….И сегодня либеральные фундаменталисты хотят, чтобы он (Путин) подписал антиконституционный закон об отмене социального государства, означающий начало социального геноцида. Прошлый раз президент России подписал антиконституционный акт десять с половиной лет назад – и кончилось нехорошо, если вообще до сих пор кончилось. Сегодня президента Путина опять толкают на эти же самые, разросшиеся до чудовищных размеров грабли. …

По-моему, Дмитрий, делягинские «либеральные фундаменталисты» и ваши «государственники» - не совсем одно и тоже.
От Дм. Ниткин
К Gera (23.09.2005 17:47:24)
Дата 23.09.2005 17:58:13

Да, непохоже.

Делягин довольно долго работал у Касьянова советником. Что примечательно, после изрядного ушата довольно жеской критики в адрес его правительства со стороны Делягина. В общем, Касьянова Делягин знает. И не в восторге. Но раньше времени он себя не ангажирует: ты, Касьянов, покувыркайся, а мы пока посмотрим...

>По-моему, Дмитрий, делягинские «либеральные фундаменталисты» и ваши «государственники» - не совсем одно и тоже.

Конечно. Мои "государственники" вышли из шинели. Причем не Акакия Акакиевича, а Феликса Эдмундовича. А откуда есть пошли либеральные фундаменталисты - это я по себе знаю. Хоть к таковым и не принадлежу.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:16:07)
Дата 23.09.2005 14:47:02

Кто бы сомневался насчет Вас

>>>Наша задача — сделать нашу страну цивилизованной и благополучной. Мы пришли к этой азбучной истине разными, часто извилистыми путями, с разных, порой противоположных сторон.
>>
>>Можно подумать, что правящая бюрократия ставит другие цели!
>
>Конечно. Или Вы поверили тому, что представители правящей бюрократии по ящику рассказывают?

>>Что значит сделать нашу страну "цивилизованной"? А с каких пор она стала нецивилизованной? C 1991 года? c 1917?
>
>Выберите дату сами. С тех пор, как государство стало вести себя по отношению к народу как победитель к побежденному. А сделать страну цивилизованной - это значит сделать так, чтобы полицейские были не страшнее бандитов. Как минимум. Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.

Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно? А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?


>>Где образцы цивилизованных стран, с которых нам следует брать пример. Это СССР или это США с Англией Францией и Германией?
>
>Я лично предпочел бы США с Англией Францией и Германией

Этого могли бы и не писать.
От Красный Перец
К Игорь (23.09.2005 14:47:02)
Дата 23.09.2005 15:04:09

Re: Кто бы...

это вы к нашим ментам в лапы не попадали... в пятом поколении москвич, но армянин, пенсионер Артем Иванович, менял 100 долларов в обменнике - получил дубинкой по балде, был погружен в бобик, обобран и выкинут в ближайшем скверике.
Хотя, это все , конечно, меркнет, рядом с "духовным благополучием народа, которое позволяет ему в самые трудные годы испытаний поднимать страну с колен?"
От Игорь
К Красный Перец (23.09.2005 15:04:09)
Дата 23.09.2005 17:09:14

Это претензии к либералам

>это вы к нашим ментам в лапы не попадали... в пятом поколении москвич, но армянин, пенсионер Артем Иванович, менял 100 долларов в обменнике - получил дубинкой по балде, был погружен в бобик, обобран и выкинут в ближайшем скверике.

100 долларов в советские времена Артем Иванович смог бы разменять только у уголовников. А нынешние времена - времена восторжествовавшего либерализма. Чего ж Вы хотите.

>Хотя, это все , конечно, меркнет, рядом с "духовным благополучием народа, которое позволяет ему в самые трудные годы испытаний поднимать страну с колен?"

Действительно меркнет.


От Красный Перец
К Игорь (23.09.2005 17:09:14)
Дата 23.09.2005 20:56:48

ну_конечно

виноват старик, в том, что берет долларовые бумажками, за то, что
сторожит автосервис. Разумеется. Наши менты - это НАШИ менты, не чета
ИХ полицейским. И негров у них вешают. Ей богу, от самых отвязанных
либералов урону меньше, чем от таких вот апологетов.
От Игорь
К Красный Перец (23.09.2005 20:56:48)
Дата 24.09.2005 03:18:32

Не путайте нынешних либеральных ментов с советскими

И не путайте советских милиционеров с западными полицейскими, регулярно избивающих людей и применяющих против них спецсредства, включая газ, водометы и резиновые пули. В этом смысле они ничем не лучше нынешних российских ментов. Близнецы - братья.
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2005 14:47:02)
Дата 23.09.2005 14:53:06

Re: Кто бы...

>>Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.
>
>Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно?

Какого-то несчастного бразильца. Проколы в работе бывают у любого. У полицейских бывают трагичные проколы. Однако лондонская полиция, насколько мне известно, разбоем не промышляет. В отличие от московской. так что мимо кассы.


>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?

Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 14:53:06)
Дата 23.09.2005 17:06:02

А чем Вас тогда СССР не устраивал?

Там что, тоже милиционеров с огурцами в кобуре вместо пистолетов боялись больше, чем бандитов?

>>>Пока полиция промышляет разбоем - ни о какой цивилизованности речи быть не может.
>>
>>Странное определение цивилизованности мягко говоря. Однако кого там укокошила лондонская полиция в лондонском метро ни за что ни про что совсем недавно?
>
>Какого-то несчастного бразильца. Проколы в работе бывают у любого. У полицейских бывают трагичные проколы. Однако лондонская полиция, насколько мне известно, разбоем не промышляет. В отличие от московской. так что мимо кассы.

Уточнение - Москвы либеральной, а не советской. Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.


>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>
>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.

Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2005 17:06:02)
Дата 23.09.2005 17:38:02

А этот вопрос уже не по заявленной теме.

Хотя, конечно, тоже имеет право на существование.

Можете открыть отдельный топик: Чем Ниткину не нравился СССР?

>Уточнение - Москвы либеральной, а не советской.

По-моему, Вы - один изпоследних, кто считает нынешний режим либеральным. Либералы уже давно от него отвернулись.

>Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.

Молодцы! Так и надо.

>>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>>
>>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
>
>Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?

Да Вам, конечно. Появился еще один повод заклеймить позором кровавую американскую империю зла.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2005 17:38:02)
Дата 23.09.2005 18:47:10

Re: А этот...

>Хотя, конечно, тоже имеет право на существование.

>Можете открыть отдельный топик: Чем Ниткину не нравился СССР?

>>Уточнение - Москвы либеральной, а не советской.
>
>По-моему, Вы - один изпоследних, кто считает нынешний режим либеральным. Либералы уже давно от него отвернулись.

Из-за того, что Единая Россия открыто не братается с СПС и не признает на людях, что строго следует либеральным заветам? Авторское право либералов нарушает нынешний режим, какая жалость! Но у него нет другого выхода - либерализм наш народ органически неприемлет.

>>Кстати, лондонские полицейские во время массовых акций протеста регулярно прибегают к избиениям демонстантов с использованием спецсредств, как и их коллеги в Германии, Франции, а теперь уже и в Польше.
>
>Молодцы! Так и надо.

Дак я никогда не думал, что либерализм тождественен гуманизму. Скорее он питательная среда фашизма, ксенофобии и расизма.


>>>>А кто взорвал небоскребы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года и укокошил несколько тысяч человек?
>>>
>>>Насколько я помню, какие-то шизанутые саудиты.
>>
>>Да, а кто это заказал и организовал? Кому это было выгодно?

Выгодно это было Американским магнатам - создавало хороший предлог нападать на другие страны, что они и не применули сделать.