От Красный Перец
К Шура Референт
Дата 05.09.2005 09:46:40
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Уже

Шура Референт пишет:
> Да я уж давненько присматриваюсь, почитываю. И хочу сказать, что больше всего форум напоминает мне парламентские дебаты где нибудь в Думе. Жириновского только не хватает драчку устроить.
>
> Мы же на войне, господа хорошие, да ещё в отступлении. А вы тут возню затеяли. Или ждёте приказа "ни шагу назад"? Не лучше ли самим, без загранотрядов обойтись. А то ведь народ уже присматривается, не пора ли колья да дубины из заборов выдёргивать... Такой "заградотряд" выйдет - никому мало не покажется.

Шура, не лукавьте, вы не так давно почитываете форум, иначе не стали бы
рисовать себя новой ипостасью Павла Краснова, которому тоже хотелось
влезть на горку и покомандовать в духе "ни шагу назад". Вы ведь далеко
не первый, начинающий свое выступление в популярном стиле "Родина в
опасности, а вы тут !" А уж ваши мечты по расстрелам пары -тройки....
даже не смешно, вроде бы уже и не пионер, и еще не пенсионер... Строить
"инет-расстрелами" и "инет-зангрядотрядами" участников сетевых
сообществ принципиалньно невозможно, тут своя специфика. Вот придушить
форум - это запросто. Нынешний форум существует и так в полупридушенном
виде - если вы читали архивы, то не можете не заметить большого
количества вменяемых людей, либо ушедших совсем, либо замолчавших.
Расставление оценок через губу, все эти высокомерные "господа хорошие",
"..вы тут возню затеяли" отнюдь не добавляют форуму конструктивности.
От Шура Референт
К Красный Перец (05.09.2005 09:46:40)
Дата 06.09.2005 03:48:11

Re: Уже

>Шура, не лукавьте, вы не так давно почитываете форум, иначе не стали бы
>рисовать себя новой ипостасью Павла Краснова, которому тоже хотелось
>влезть на горку и покомандовать в духе "ни шагу назад".

И то правда, форум существует уже несколько лет, всякое могло случиться, я же всего несколько месяцев почитываю, пытаюсь извлечь сколько нибудь пользы, или как Вы это называете "конструктивности", да что-то маловато её. А покомандовать я не собирался. Иначе здесь на форуме орудовала бы мобилизованная мной команда бойцов, а не я сам.

>Вы ведь далеко не первый, начинающий свое выступление в популярном стиле "Родина в
>опасности, а вы тут !"

Догадываюсь. Довольно тошно читать бесконечную перебранку. Обязательно время от времени должен возникать кто-нибудь, кто хотел бы покончить с этим.

>А уж ваши мечты по расстрелам пары -тройки....
>даже не смешно, вроде бы уже и не пионер, и еще не пенсионер... Строить
> "инет-расстрелами" и "инет-зангрядотрядами" участников сетевых
>сообществ принципиалньно невозможно, тут своя специфика.

А я и не инет имел в виду. Под "загранотрядом" я подразумевал живых, настоящих мужичков, которые глядя на "Родину в опасности" и на то, как с этой опасностью борются сейчас, потихоньку готовятся к выражению своего собственного представления, как с этой опасностью надо обходиться. И им ни инета для этого не надо, ни форумов - ни процветающих, ни придушенных.

>Вот придушить форум - это запросто. Нынешний форум существует и так в полупридушенном
>виде - если вы читали архивы, то не можете не заметить большого
>количества вменяемых людей, либо ушедших совсем, либо замолчавших.

Не могу знать, меня охватывает ужас, как подумаю, что надо за раз прочитать все эти схватки за несколько лет, ради того, чтобы добыть несколько крупиц "конструктивности". Тем более, что, насколько я знаю взаимодействие представлений и конструктивных нововведений, эти нововведения сейчас уже должны отражаться в выражаемых представлениях, как будто они всегда там и были.

>Расставление оценок через губу, все эти высокомерные "господа хорошие",
>"..вы тут возню затеяли" отнюдь не добавляют форуму конструктивности.

Это правда. Я потому и порадовался такому краткому и ёмкому описанию, данному Мигелем, дающему возможность ведения дискуссии, оставаясь при этом и в коридоре своих целей, и не отрываясь от контекста этих целей. К этому хотелось только добавить, что у каждого человека, а, наверное, и у сообществ людей тоже, разный уровень актуальности тех или иных процессов. Для одного актуально одно, а для другого всё это уже давно не актуально. И те процессы, которые были актуальны для нашего общества ещё год-два назад, можно смело пересматривать - что-то за это время сильно изменилось. Впрочем, для кого-то не потеряли актуальности процессы пятидесяти-сто летней давности. Не знаю, возможны ли точки пересечения для последователей различных актуальных процессов (их вовсе не два, не три и не десять), но для начала можно просто согласиться с тем, что дело обстоит именно таким образом. А дальше и диалог можно налаживать.

Так что, какие бы цели Вы не преследовали, сравнивая меня с Павлом Красновым - уверяю Вас, это не так. Я имею совершенно чёткие цели, контекст и коридор. И споры на предмет того, кто и кем себя рисует, в эти цели не входят.
От Мао
К Шура Референт (06.09.2005 03:48:11)
Дата 20.09.2005 19:45:52

По поводу конструктивности и попыток спасти Родину.



Полагаю, что форум прекрасная площадка для оттачивания, если угодно, ораторских способностей и способов аргументации при спорах. Все мнения и теории изложенные здесь интересны и заслуживают внимания.
Особенность –большинство здесь – единомышленники. (Как и на любой другой площадке – форуме).
Аргументацию отточенную на этом форуме следует переносить на форумы «врагов» или в реальную жизнь. Вот это очень интересно.
Врагов – я имею в виду форумы, например, Новой газеты и Ко (то есть либералов), религиозные и т.п. Конечно модераторы быстренько вмешиваются , но…А так же разговоры с грузчиками, дворниками и учителями. Но это приносит плоды. Думаю многие успешно практикуют.
Надо вспоминать практику раннего Ленинизма – Просвещение и пропаганда.
От Шура Референт
К Мао (20.09.2005 19:45:52)
Дата 22.09.2005 04:52:42

Re: По поводу...

>Полагаю, что форум прекрасная площадка для оттачивания, если угодно, ораторских способностей и способов аргументации при спорах. Все мнения и теории изложенные здесь интересны и заслуживают внимания.
>Особенность –большинство здесь – единомышленники. (Как и на любой другой площадке – форуме).
>Аргументацию отточенную на этом форуме следует переносить на форумы «врагов» или в реальную жизнь. Вот это очень интересно.
>Врагов – я имею в виду форумы, например, Новой газеты и Ко (то есть либералов), религиозные и т.п. Конечно модераторы быстренько вмешиваются , но…А так же разговоры с грузчиками, дворниками и учителями. Но это приносит плоды. Думаю многие успешно практикуют.
>Надо вспоминать практику раннего Ленинизма – Просвещение и пропаганда.

О! Эту точку зрения я приветствую! Несмотря на то, что сам придерживаюсь несколько иной. Но это уже частности.