От miron
К Pokrovsky~stanislav
Дата 17.09.2005 17:58:41
Рубрики Манипуляция;

Статья из Nature лежит в копилке nature03929.pdf.webloc (-)
От miron
К miron (17.09.2005 17:58:41)
Дата 18.09.2005 12:40:40

Если у кого из форумян есть необходимость получить статьи из западных журналов,

обрашайтесь. Мне это не сложно.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (17.09.2005 17:58:41)
Дата 17.09.2005 20:50:34

Re: Статья из...

Спасибо. Ознакомился в первом приближении.

Для тех, кто не решился разбираться, сообщаю. У основной массы образцов соотношение N15/N14 - земное. ~3.7х10^-3(в дальнейшем степень опускаю - пишу пермилле=пм),для солнечного ветра 2.3 пм.

Для образцов, у которых отношение количества азота, собранного с поверхности, к количеству, полученному из всего объема образца, минимальное - менее (0.00002),- отношение не опускается ниже 3.1 пм.

Этот факт может быть истолкован как в смысле работы японского автора, так и иначе. Если для фальсификации полета использованы собранные на земле метеориты, то чем крупнее кристаллы ильменита в составе метеоритов(т.е. чем глубже упрятаны остаточные космические газы),тем лучше после падения на Землю сохранились атомы азота из солнечного ветра, характерные для Луны. Диффузия атмосферного азота из земной атмосферы в твердое вещество - трудный процесс. Особенно, когда изотопные различия невелики.

Реконструкция событий может выглядеть так.
В 1966 году на Луну села американская станция, давшая приблизительные данные о составе лунного вещества. Появилась возможность выделить в числе меторитов лунные, резко отличающиеся от прочих по составу. Который можно было сопоставить с данными от автоматических станций.

Тогда же в 1966 году начат сбор метеритов в Антарктиде
***Первые походы “по метеориты” начались в Антарктике в 1966 г. и принесли отличный урожай.***
http://vivovoco.nns.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2005/PR_02_05.HTM

Были, конечно, и ошибки. Попадались не вполне лунные метеориты. Но сварганить нечто, что будет похоже по составу на лунный грунт, можно было. Единственное, что нельзя было сделать, - это воспроизвести реголит - поверхностное вещество Луны с его особыми оптическими свойствами - метериты не могут сохранить эту структуру при прохождении атмосферы. Вот Парижская обсерватория и не сумела обнаружить нужную поляризацию.

Ну и, конечно, в образцах потихоньку менялось изотопное соотношение. В первую очередь для наиболее подвижных(в твердом веществе) легких газов: гелия и азота. В меньшей степени для тяжелых и малоподвижных - неона, аргона.
От Красный Перец
К Pokrovsky~stanislav (17.09.2005 20:50:34)
Дата 17.09.2005 21:49:31

да,_и_расскажите,_плиз

> В 1966 году на Луну села американская станция, давшая приблизительные данные о составе лунного вещества.

что это была станция, и какие параметры лунного вещества в 66 году она
могла проанализировать.

Хотя, понятно, конечно, это была особо секретная станция, все , кто про
нее что-либо знал в течение года погибли при загадочных остоятельвах, а
оборудование там было ого-го какое, которое позволяло пронализировать
любые параметры.
От Pokrovsky~stanislav
К Красный Перец (17.09.2005 21:49:31)
Дата 18.09.2005 13:20:23

Re: да,_и_расскажите,_плиз

>> В 1966 году на Луну села американская станция, давшая приблизительные данные о составе лунного вещества.
>
>что это была станция, и какие параметры лунного вещества в 66 году она
>могла проанализировать.

****Интенсивное развитие космич. исследований существенно повысило уровень наших знаний о природе Л. С 1959 г. были успешно осуществлены полеты к Л. более 50 КА и космич. кораблей (КК). КА серий "Луна" (СССР), "Рейнджер" (США), "Зонд" (СССР) проводили фотосъемку Л. в различных масштабах, причем КА "Луна-3" (1959 г.) была впервые сфотографирована обратная сторона Л. (рис. 2). Обширная информация о микрорельефе Л. была получена с КА серии "Луна" (СССР, 1959-76 гг.) и "Сервейер" (США, 1966-68 гг.). Кроме того, станции "Сервейер" передали данные предварит. анализа хим. состава и физико-механич. св-в лунного грунта; 5 КА серии "Луна" и 5 станций серии "Лунар Орбитер" (США, 1966-67 гг.) стали первыми искусств. спутниками Л., сообщили ценную информацию о ее гравитац. и магн. полях и осуществили фотографирование поверхности в крупных масштабах (рис. 3, 4, 5).*****

О том, что "Сервейеры" проводили предварительный анализ хим. состава, как видите, написано. Какими методами - не знаю.

А советские станции "Луна" дистанционно зондировали Луну по гамма-излучению, и , как я понимаю, рентгеновскому спектру. Высокоэнергетический рентгеновский спектр пересекается с низкоэнергетическим гамма-спектром.

Т.е. анализировались
1)собственные распады радиоактивных элементов коры Луны
2)наведенная нейтронной компонентой космического излучения активность ВСЕХ элементов коры
3)жесткая часть характеристического рентгеновского излучения поверхностных элементов, возникающая под воздействием космических лучей.

Как видите, для предварительного ознакомления с составом поверхности - более, чем достаточно.
От Красный Перец
К Pokrovsky~stanislav (18.09.2005 13:20:23)
Дата 18.09.2005 13:45:24

Re: да,_и_расскажите,_плиз

да вы еще и ленивы -
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Surveyor+5&gwp=8&curtab=2222_1&linktext=Surveyor%205

Alpha-Scattering Surface Analyzer

The alpha-scattering surface analyzer was designed to measure directly
the abundances of the major elements of the lunar surface. The
instrumentation consisted of six alpha sources (curium 242) collimated
to irradiate a 100 mm diameter opening in the bottom of the instrument
where the sample was located and two parallel but independent charged
particle detector systems. One system, containing two sensors, detected
the energy spectra of the alpha particles scattered from the lunar
surface, and the other, containing four sensors, detected energy spectra
of the protons produced via reactions (alpha and proton) in the surface
material. Each detector assembly was connected to a pulse height
analyzer. A digital electronics package, located in a compartment on the
spacecraft, continuously telemetered signals to earth whenever the
experiment was operating. The spectra contained quantitative information
on all major elements in the samples except for hydrogen, helium, and
lithiu,. The experiment provided 83 hours of high quality data during
the first lunar day. During the second lunar day, 22 hours of data were
accumulated. However, detector noise posed a problem in the reduction of
data from this second day.

посадка 11 сентября 67 года

ну, и как, достаточно информации для фальсификации пород? А реголит
бодяжили на основании видеосъемок с разрешением в 400 линий ?

хотя, программа Surveyer - точно такая же фалсификация, как и лунный
Аполлон - во , посмотрите на этих жуликов, типа аполлон 12 с типа
surveyer 3
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsname=Wikipedia+Images&dekey=GPN-2000-001316.jpg&gwp=8&linktext=%3Cimg%20src%3D%22http%3A%2F%2Fcontent.answers.com%2Fmain%2Fcontent%2Fwp%2Fen%2Fthumb%2F0%2F0c%2F80px-GPN-2000-001316.jpg%22%20alt%3D%22Surveyor%203%20visited%20by%20Apollo%2012%20astronaut%20Charles%20Conrad%20Jr.%22%3E

Слуууущайте, совсем забыл - так вы же фоменкист? Типа, Куликовская
битва была в Зарядье, поскольку все окрестные церкви там "на Кулишках"
.... ааа. тогда звиняйте
От Pokrovsky~stanislav
К Красный Перец (18.09.2005 13:45:24)
Дата 18.09.2005 17:03:23

Re: да,_и_расскажите,_плиз

>да вы еще и ленивы -

"Лень двигала прогресс всегда вперед!"
(из Гимна отрицательных студентов. МФТИ.)
От Pokrovsky~stanislav
К Красный Перец (18.09.2005 13:45:24)
Дата 18.09.2005 16:12:19

Re: да,_и_расскажите,_плиз

> The spectra contained quantitative information
>on all major elements in the samples except for hydrogen, helium, and
>lithiu,.

Когда цитаты даете, сами-то их читаете? - Хоть бегло? Тут написано следующее:
Спектр содержал, понимете ли, информацию по всем основным элементам, кроме водорода, гелия и лития.

А я что писал? А я писал следующее. Лунные метеориты существенно отличаются по химическому составу от прочих. Поэтому ГРАМОТНЫЙ экспериментатор поступает следующим образом. Собирает в Антарктиде камушки с поверхности льда или с небольшой глубины, которые являются метеоритами и ничем, кроме метеоритов. Американцы этим занялись ровно с 1966 года. И первый такой поход в Антарктиду принес им много метеоритов.

Затем грамотный экспериментатор берет эти метеориты и сортирует их по двум кучкам в соответствии с составом. Одна кучка по содержанию основных химических элементов похожа на то, что намерила станция. Вторая кучка - совершенно непохожа. В первой кучке около 4-5% меторитов. В другой - все остальное.

И вот из этих камушков, которых 4-5% как раз и делается все, что необходимо. Кстати, происхождение лунных метеоритов приблизительно следующее. Ударяет осколок астероида или обычный метеорит по лунной поверхности. Вышибает из нее кусок поверхностного слоя. И эти кусочки в каком-то количестве падают на Землю. Понятно, что в вышибленном материале присутствует и поверхностный реголит. Только он спекается в малых метеоритиках. Но лунные метериты бывают не только маленькие. Но и весьма увесистые - в сотни килограмм. Вот они сохраняют в своих недрах и реголит в числе прочего. Только не надо их предъявлять в форме оплавленного метеорита. Надо раздробить, разломать, извлечь внутренние неоплавленные части - и предъявлять их в качестве лунного грунта. И никакого столярного клея не надо.

Тем более, что и предъявлять надо немного. Сколько там американского грунта видели в ГЕОХИ РАН? - 10 грамм? Или 32 грамма. - Точно лень сейчас поднимать письмо Назарова.

Разумеется, при этом возникают ляпы, т.е. серьезный разброс содержания всевозможных мелких элементов - а хрен его знает, с какой глубины метеорит вышибло! Ну так у американцев огромный разброс по сравнению с тем, что привезли Луны. Это факт.

При этом некоторые элементы у пролежавших на Земле(не более года, кстати, а то и меньше - на льду Антарктиды ведь! - через год они уже подо льдом)претерпевают изменение изотопного состава в условиях контакта с атмосферой. И несколько портятся из-за нагрева и удара оптические свойства реголита из метеоритов. Что также наблюдается в американских образцах. И менно поэтому американцам надо было делать вид, что привезли они черт знает какое количество материала - на все вкусы. Ну разброс - ну вот так оно на Луне...

Эх, Перец! Все необходимое будете иметь - и ни хрена подделать лунный грунт не сумеете... И чему Вас учили? Главное - зачем?

>Слуууущайте, совсем забыл - так вы же фоменкист? Типа, Куликовская
>битва была в Зарядье, поскольку все окрестные церкви там "на Кулишках"

Ну Куликовка - это не ко мне. Но в принципе - да, придерживаюсь новохронологического подхода.