Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Заявление патриотических сил России по поводу политической провокации

От	Pout
К	All
Дата	03.09.2005 08:05:45
Рубрики	Прочее;

Заявление патриотических сил России по поводу политической провокации

Заявление патриотических сил России

РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОВОКАЦИИ

29 августа 2005 года в 20 часов 15 минут, в городе Москве было совершено
бандитское нападение на общественную приемную депутатов фракции КПРФ в
Государственной Думе, на активистов молодежного левого движения,
участников рабочей группы по проведению акции <Антикапитализм - 2005> от
КПРФ, СКМ, НБП, АКМ и <Родина>.

Участники нападения - 23 человека в масках, были вооружены дубинами,
огнестрельным травматическим оружием и взрывпакетами. Их доставили к
месту побоища на автобусе. В результате нападения серьезно пострадали 6
активистов левого движения. Двое из них находятся в тяжелом состоянии и
отправлены в больницу с переломами рук и черепа.

В ходе провокации, нападавшие подожгли автомобиль, припаркованный возле
здания. При попытке скрыться, бандиты были задержаны и доставлены в
Даниловское отделение милиции. Однако, в дальнейшем, все они, под
предлогом перевода их в другие отделения милиции, были отпущены.
Активное содействие им в этой, по сути, заранее спланированной и
организованной акции в очередной раз оказали представители Московской
прокуратуры. Показательно, что часть нападавших были одеты в майки с
символикой движения <Наши>.

Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников. Мы хорошо знаем, какая власть
вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.
Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать
патриотические силы России. В случае невыполнения наших требований мы
оставляем за собой право на самозащиту со всеми вытекающими отсюда
последствиями для провокаторов.

Заявление подписали представители от:

КПРФ

Московский городской комитет КПРФ

Московский областной комитет КПРФ

Российский союз коммунистической молодежи

РКРП - РПК (Российская коммунистическая рабочая партия -
Российская партия коммунистов)

Российская коммунистическая партия - КПСС

Большевистская платформа в КПСС

Движение <За возрождение российской науки>

Конфедерация труда России

Межрегиональная общественная организация "Союз советских
офицеров".

Движение в поддержку армии (ДПА)

Общероссийская общественная организация "Российские учёные
социалистической ориентации".

Общероссийское общественное движение "Всероссийский
женский союз - надежда России>

Российский Коммунистический Союз Молодежи

НБП

АКМ

Союз молодежи "За Родину!"

Российский профессиональный союз локомотивных бригад
железнодорожников

Ассоциация инвалидов и ликвидаторов аварии на ЧАЭС и
других ядерных объектах

Профсоюз работников инженерно-авиционных служб гражданской
авиации Россию

Федерация профсоюзов авиадиспетчеров.

--------

заявление открыто для подписания

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	27.09.2005 19:20:52

Корч- Корчинский в селигерском лагере

"Наши" на Селигере учились "стрелять москаликов"

["Наши" на Селигере учились "стрелять москаликов"]
2005.09.27
Пытаясь "отработать бабки", выделенные одним из прикремлевских олигархов
под раскрутку движения "Наши", в лагерь юных путинистов на Селигере
приглашали самых неожиданных людей. Некоторых из них, таких как
небезызвестный "Вася-киллер", следовало вообще прятать от публики,
желательно в местах, не столь отдаленных. Но желание "выступить
помасштабнее" перевесило соображения здравого смысла, в частности,
нежелательность подобной "засветки" для агентуры Кремля в сопредельных
государствах.

Так, на Селигер в качестве "уважаемого гостя" был приглашен Дмитирий
Корчинский - лидер движения "Братство" на Украине.

Ранее пан Корчинский создавал УНА-УНСО - вполне фашисткую партию начала
90-х, вербовал боевиков для войны в Чечне и Абхазии. Причем если в
Абхазии боевики с Украины воевали на российской стороне, то уже в
Чечне - на стороне Дудаева.

Несколько позже на коммерческой основе он создавал боевые отряды для
Юлии Тимошенко, а чуть позже на деньги Кремля создал "Братство" для
поддержки Януковича. Именно в этом качестве он и выступал на Селигере в
лагере
"Наших", рассказывал как подавлять массовые беспорядки. "Нашисты" очень
бы удивились если бы узнали, как пан Корчинский кичился, тем, что в свое
время "постреливал москаликов"...

Комментарии к статье (всего - 5):
Re: УНА-УНСО в Абхазии - Роман Шухевич (2005.09.27 )
"Пропеллеры" отвалились от УНА-УНСО сразу после "9 Марта". Тогда Шкиль
пошел в тюрьму(а оттуда в Раду). А Корч стал предателем(агентом
Банковской).
{Ответить}
УНА-УНСО в Абхазии - Михаил (2005.09.27 )
В Абхазии украинские боевики из УНА-УНСО воевали на ГРУЗИНСКОЙ СТОРОНЕ.
Не надо врать!
{Ответить}
а почему - кацапы (2005.09.27 )
мы должны целовать немолодого мужчину, да еще в зад?
У нас так не принято.
У вас на Украине так принято?
Ну так вы и целуйте. Ющенко точно в зад целовать будет приятней, чем в
его физиономию.
{Ответить}
Роману Шухевичу - Тарас Бульба (2005.09.27 )
А что, хохлы уже устали это делать?

{Ответить}
Привет кацапам - целуйте Корча(лучше прямо в зад) - Роман Шухевич
(2005.09.27 )
Он ради вас даже под сень РПЦ МП пошел.
{Ответить}

--
http://situation.ru/

От	Temnik-2
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	16.09.2005 13:38:27

Странный приступ морализма...

> Мы хорошо знаем, какая власть вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.

И кто это подписал? КПРФ, КПСС, НБП...

А как же традиции красной гвардии? Боевые группы Свердлова, Камо, Кобы... КПРФ это явление уже осудило?

Смешновать звучит. Для тех кто помнит историю.

От	Кравченко П.Е.
К	Temnik-2 (16.09.2005 13:38:27)
Дата	24.09.2005 20:47:46

В огороде бузина!

>> Мы хорошо знаем, какая власть вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.
>

>И кто это подписал? КПРФ, КПСС, НБП...

>А как же традиции красной гвардии? Боевые группы Свердлова, Камо, Кобы... КПРФ это явление уже осудило?
Что, это похоже на фашистских штурмовиков?
>Смешновать звучит. Для тех кто помнит историю.
Смешно-смешно.Вы бы, уважаемый уж тогда написали, что Кпсс громила оппонентов с помощью неформальных вооруженных групп - хоть какая-то логика была бы.

От	Красный Перец
К	Temnik-2 (16.09.2005 13:38:27)
Дата	16.09.2005 15:57:52

да-да, а еще в царей бомбы метали, красные подлюки. (-)

От	Temnik-2
К	Красный Перец (16.09.2005 15:57:52)
Дата	16.09.2005 16:22:14

Это были цветочки. Долой мораль - пережиток феодализма! :) (-)

От	K
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	15.09.2005 17:23:47

Георгадзе: Демократией в Грузии не пахнет

http://www.rosbalt.ru/2005/09/14/226126.html

ИА Росбалт. 13:55. ТБИЛИСИ, 14 сентября. Ситуация с обеспечением прав человека,
политических и экономических свобод и гарантий оппозиционной деятельности в Грузии
"оставляет желать лучшего". Об этом заявил в среду "Росбалту" лидер Единой
коммунистической
партии Грузии Пантелеймон Георгадзе.

"Демократией в Грузии и не пахнет, - сказал он. - Мы имеем дело с клановой
полукриминальной
экономикой при однопартийной диктатуре и жестком преследовании политического
инакомыслия. Единственная реальная оппозиция, именуемая нынешними властями "пятой
колонной", - это остатки лево-патриотических и коммунистических сил. Но эта оппозиция
еле дышит и ...

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	15.09.2005 08:59:19

8.09 Ульяновск. "Наши". Первая смерть. Убит Александр Кузнецов (НБП-Инфо)

http://forum.msk.ru/material/news/2849.html

8.09 Ульяновск. "Наши". Первая смерть. Убит Александр Кузнецов, члена патриотического движения (НБП-Инфо)
Обсудить Прочитать позднее

2005.09.15
Источник: НБП-Инфо
8 сентября в Ульяновске состоялись похороны Александра Кузнецова, члена патриотического движения Ульяновска. Ему было всего 17 лет. Парень пролежал 3 дня в реанимации с пробитым черепом и так и не пришёл в сознание.

Врачи пытались спасти его жизнь, но ничего не удалось, налётчики работали "на убой". Вечером Кузнецов и его четыре товарища подверглись нападению превосходящей по численности группы (вооружённой прутами и бутылками). Сейчас четверо товарищей Кузнецова в больнице и ничего узнать от них невозможно, Кузнецов же умер от побоев.

По информации, которую мы имеем, - это дело рук боевой группы под руководством человека по фамилии Звягинец (бывший ВДВешник, 30 лет). Эта группа охраняла мероприятия местного филиала организации "Наши".

В тот же вечер, когда был избит Кузнецов, налёты были совершены ещё на 6-х человек, представляющих оппозиционное патриотическое движение в Ульяновске, один по имени Ваня попал в реанимацию (ему проломили голову сзади, предположительно железным прутом).

В тот же день, 3 сентября, были избиты: активист РНЕ, глава Ульяновского СКМ, комиссар УлРО НБП Константин Трошин с ещё одним нацболом и координатор "Обороны" в Ульяновске Александр Брагин.

Каковы мотивы таких нападений? Всё просто - все существующие группы в Ульяновске от националистов до "Обороны" оппозиционны нынешней власти и кроме этого крайне негативно относятся к движению "Наши". Что и было выражено в ряде акций. Власть же не в силах справиться с оппозицией легальными способами. Поэтому и создаёт ОПГ, которые не гнушаются чистой уголовщины.

--------------------------------------------------------------------------------

Материалы по теме:

Заместитель Колерова спас погромщиков, избивших нацболов

Путинская Россия: эскадроны смерти не как гипербола, а как политический факт

"Независимая газета" стала рупором "Наших"

Зверски избит член ЦК КПРФ, депутат Орловского областного Совета

Комментарии к статье

Начало гражданской войны - Рунштедт (2005.09.15 )

Вялотекущее силовое давление на оппозицию переходит в активную фазу. Вчера были нацболы, сегодня молодые коммунисты, далее это начнется повсеместно. Нашисты превращаются на глазах в нацистов

Ответить

- - Эмигрант (2005.09.15 )

во первых старой м-вошке Amerikanka предлагаю пойти откуда пришла.
Во вторых -- а кому какое дело, кого братки и как замочили? Нужно делом заниматься, а не лезть в политику, которая в России сегодня вся превратилась в сплошное уголовное поганство.

Ответить

А как с теми, кто убивает? - Amerikanka (2005.09.15 )

Вась, а Вась. Ведь ты на грубость нарываешся, меня обидеть норовишь...... Когда же это соболезнования были оскорблением ? А? И еше, прежде чем давать мне советы, ты сначала роди сына, вложи в него душу ,воспитай его до 17 лет, а потом я с тобой поговорю на счет идеи ,Родины и.т.д. А для тех кто убивает сушествует Уголовный Кодекс и обшественное призрение. Разве ты этого не знал?
Ни одна Родина и ни одна самая светлая идея не стоит человечeской жизни, а тем более жизни 17 летнего пацана!!!!!!! Это я тебе как мать говорю, и как женшина, хоронившая, погибших в Афгане одноклассников, которые то же умирали за "светлые идеи" Л.И. Брежнева, партии и правительства.

Ответить

А как с теми, кто убивает? - Вася (2005.09.14 )

С ними - все в порядке? Мы будем житьи трудиться, а они будут нас убивать? И те, и другие, между прочим, "во имя родины".
Но не надо оскорблять память погибшего вашим сочувствием. Он погиб не из-за "идей взрослых дядей", а просто - за идею и за родину. У вас нет ни родины, ни идеи - вам не понять.

Ответить

Мои наиглубочайшие и искренние собалезнования родителям - Amerikanka (2005.09.14 )

Господи! Да когда уже дети прекратят гибнуть из-за идей взрослых дядей ?! Вы господа ,россияне, научите подрастаюшее поколение ЖИТЬ и ТРУДИТСЯ ВО ИМЯ РОДИНЫ, А НЕ УМИРАТЬ ЗА НЕЕ ! Вот это и будет настояший патриотизм....Бедные его родители... Мои наиглубочайшие и искренние собалезнования родителям...

>--

http://situation.ru

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	14.09.2005 17:41:31

Новые подробности нападения 29 августа (polit.ru - НБП из источника в МВД)

http://www.polit.ru/news/2005/09/12/nbp.html
НБП: погромщиков спас заместитель Колерова

Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые
подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших
возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД "Даниловский" приехал
не кто-нибудь, а сотрудник Администрации президента РФ Никита Иванов>, -
говорится в заявлении, поступившем в <Полит.ру>.

Официально Иванов является заместителем Модеста Колерова - начальника
управления Президента РФ по межрегиональным и культурным связям с
зарубежными странами. Как отмечал ряд экспертов, фактически Колеров
отвечает за противодействие <оранжевым революциям> на территории СНГ.

<По совместительству Никита Иванов возглавляет в Администрации
президента секретный отдел по отслеживанию деятельности молодежных
организаций. И конкретно курирует организацию <Наши>, разрабатывает
идеологию и акции (см. "Московские новости> от 19.08.2005). Можно не
сомневаться, что и акцию 29 августа, с использованием бейсбольных бит,
холодного оружия и травматических пистолетов "Макарыч", разработал
сотрудник Администрации президента Никита Иванов. А когда милиция
задержала бандитов (это не входило в планы), приехал выручать своих,
т.е. "наших">, - говорится в заявлении НБП.

12 сентября 2005, 13:45

--
http://situation.ru/

От	Павел
К	Pout (14.09.2005 17:41:31)
Дата	15.09.2005 13:21:14

информагентсво ОБС

>НБП: погромщиков спас заместитель Колерова

>Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших возле приемной КПРФ.

если такой "клюкве" верить - то уж точно - туши свет, сливай воду

От	Красный Перец
К	Павел (15.09.2005 13:21:14)
Дата	15.09.2005 17:55:24

Re: информагентсво_ОБС

ну да, если в программе время не сообщили, что Путин был посаженным
отцом (или кем там еще) на свадьбе дочери Дерипаски, то, это, конечно,
"клюква" от агенства ОБС.
или вот еще, сарафанное радио напело -
"....Старинную православную часовню по этому случаю демонтировали в
России и доставили в Антиб, где заново собрали. Среди гостей
присутствовали звезды эстрады мировой величины - Кристина Агилера, Уитни
Хьюстон, Хулио и Энрике Иглесиасы. Главным гостем свадьбы, что уже
вторую неделю смакует мировые масс-медиа, был президент России Владимир
Путин."

От	Павел
К	Красный Перец (15.09.2005 17:55:24)
Дата	16.09.2005 11:44:33

в огороде - бузина, а путин - на свадьбе. Так что ли? Логикаааа.... (-)

От	Красный Перец
К	Павел (16.09.2005 11:44:33)
Дата	16.09.2005 15:59:56

Логика как раз незамысловата -

все, что не сообщено в программе "время" - ОБС.

От	Павел
К	Красный Перец (16.09.2005 15:59:56)
Дата	16.09.2005 16:24:00

угу, конечно....

>все, что не сообщено в программе "время" - ОБС.

теперь на веру принимается информация из "неназванных источников". Это старинный журналистский прием, когда высасывают из пальца - т.к. в законе написано, что можно не раскрывать источника.

С журналистами - все понятно. Кто заплатил, тот и редакционную политику определяет.

Плохо с другим - почему за последние лет 20 наши шибко вумные интеллигенты так и не научились хотяб "на глазок" определять "заказную парашу".

Прям как блаженненький академик Сахаров - "я, мол, уверен, что советские вертолеты расстреливают своих солдат в Афганистане. Радио Свободы же сказало".

От	Александр
К	Павел (16.09.2005 16:24:00)
Дата	16.09.2005 18:07:20

Я одного не пойму - они считают что пипл cxавает или им там смысл мерещится. (-)

От	Павел
К	Александр (16.09.2005 18:07:20)
Дата	19.09.2005 12:57:59

Кто-то так хавает. А кому-то смысл мерещится. А главное - думать не надо.

Скажет кто-нибудь - "он - холуй режима" и все вокруг одобрительно закивали головами. Ни думать, ни переживать - ляпнул и путем! И герой народной сопротивления!

Чем попытаться вскрыть подлинную драму, которую переживает сейчас власть, разобраться - кто явно "агент влияния", кто - ни то ни се, кто правильно действует - намного проще сказать - ВСЯ власть преступна, ату ее! Оптом, так сказать. И потом корчить из себя борца с тоталитаризмом.

От	Красный Перец
К	Александр (16.09.2005 18:07:20)
Дата	16.09.2005 21:23:05

Сванидза_и_солидаристы._Картина_маслом.

это сванидза

солидаристов - на личный вкус

От	константин
К	Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата	18.09.2005 00:53:26

Но первым был Холмогоров

Идею "перевести стрелки" на Лимонова одним из первых вкинул
Е. Холмогоров

http://www.strana.ru/stories/05/08/25/3630/258224.html

31 августа 2005

Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов обвинил молодежное движение "Наши" в организации массовой драки вечером в понедельник. Тогда группа неизвестных напала на активистов лево-радикальных движений и начала избивать их бейсбольными битами. Лимонов заявил, что это дело рук "Наших" и обвинил российские власти в развязывании Гражданской войны. О том, кому и зачем могло понадобиться организовывать штурмовые акции против оппозиции, размышляет обозреватель радиокомпании "Маяк" Егор Холмогоров.

- Большая часть войн в новой истории начиналась и начинается с провокаций. Чтобы начать франко-прусскую войну в 1870-м году германский канцлер Бисмарк подделал дипломатическую депешу таким образом, чтобы перевранные слова прусского короля оскорбили французов.

Первая Мировая началась с того, что кто-то подучил простоватого Гаврилу Принципа застрелить австрийского принца. Вторая Мировая - с инсценировки переодетыми гитлеровскими солдатами нападения польских войск на немецкий пограничный пункт.

Гражданские войны в этом списке не исключение. Их тоже начинают с провокаций. Поэтому к заявлению Эдуарда Лимонова необходимо отнестись со всей серьезностью. Когда национал-большевики сообщили, что подверглись нападению со стороны бритоголовых молодчиков с бейсбольными битами, это вызывало и недоумение, и сочувствие. Кому и зачем могло понадобиться организовывать такие штурмовые акции против оппозиции?

Однако вскоре рассказы пострадавших запестрели откровениями. Нападавшие кричали: "Бей фашистов", были в футболках движения "Наши", а также только что визитную карточку с телефоном не оставили. И от подобных заявлений сразу пошел душок провокации. Трудно представить себе преступников, которые отправляются на погром, захватив с собой табличку с фамилией, именем и местом работы, а также домашним адресом.

С какой стати "Нашим", да еще и сейчас, засвечиваться в столь некрасивой акции? Конечно, об этом движении было сказано немало плохого, может и заслуженно, но считать его организаторов клинически неумными людьми все-таки не стоит. Если кому и надо, чтобы нацболов били люди с символикой "Наших", так это самому Лимонову.

Поскольку избиение очень удобный повод для того, чтобы обвить, например, о переходе НБП от ненасильственных к насильственным методам борьбы. Попытаться начать ту самую гражданскую войну, в разжигании которой Лимонов обвиняет власти. Но, так или иначе, и этот инцидент, и эти заявления предвещают эру уличного политического насилия в столице и крупных городах. Насилия, с которым, по крайней мере, правоохранительные органы справиться не умеют.

От	Дионис
К	константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата	20.09.2005 11:44:51

Холмогоров дело говорит

Заявление Лимонова - это провокация и лишний повод порисоваться.

То ли "наши" специально для нацболов созданы, то ли наоборот

От	Красный Перец
К	константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата	18.09.2005 01:20:49

да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

там только отборные кадры трудятся. ...

цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.

От	Катрин
К	Красный Перец (18.09.2005 01:20:49)
Дата	18.09.2005 10:37:14

Re: да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

>там только отборные кадры трудятся. ...

>цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

>....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
>также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
>кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
>"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
>Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.

Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.

От	Красный Перец
К	Катрин (18.09.2005 10:37:14)
Дата	18.09.2005 11:22:17

просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.

Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.

Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
тухлая, как и сам Холмогоров.

От	Катрин
К	Красный Перец (18.09.2005 11:22:17)
Дата	18.09.2005 12:31:03

Re: просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

>Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
>> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.
>
>Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
>вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.

Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей. И поэтому то, о чем говорит Холмогоров содержит рациональное зерно.

>Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
>красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
>рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
>видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
>Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
>лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
>постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
>"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
>поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
>тухлая, как и сам Холмогоров.

Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?

От	константин
К	Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата	19.09.2005 12:15:13

Вопрос стоит конкретно

>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.

Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.

От	Катрин
К	константин (19.09.2005 12:15:13)
Дата	21.09.2005 12:53:31

Re: Вопрос стоит...

>>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.
>
>Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

>Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.

Интересно, на Холмогорова по этому поводу спустить собак можно, а вот к Лимонову, который тоже никаких расследований не требует, никаких претензий.

От	константин
К	Катрин (21.09.2005 12:53:31)
Дата	21.09.2005 13:15:49

Просьба читать корневой постинг

Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157300.htm
Под заявлением есть подпись НБП

%-----------------------------------------------

Или ещё с сайта НБП
http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
01.09.05
МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».

От	Катрин
К	константин (21.09.2005 13:15:49)
Дата	22.09.2005 10:26:37

Re: Просьба читать...

>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157300.htm
>Под заявлением есть подпись НБП

>%-----------------------------------------------

Да, Константин, я читала корневой постинг. Там требование провести не независимое расследование, а расследование, которое подтвердит заявленные в протесте обвинения. Разница-то есть все-таки? Там последний абзац - как раз уже политическая позиция, на которую становятся все ниже подписавшиеся. Та самая политическая позиция, о которой пишет Дионис. И тот вариант - второй - о котором пишет СГ - принятие на себя роли в постановочном спектакле.

>Или ещё с сайта НБП
> http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
>01.09.05
>МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

>31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

>Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

>Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».

От	константин
К	Катрин (22.09.2005 10:26:37)
Дата	22.09.2005 11:28:02

Re: Просьба читать...

>>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157300.htm
>>Под заявлением есть подпись НБП
>
>>%-----------------------------------------------
>
Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :
%----------------------------------
>
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников. Мы хорошо знаем, какая власть
вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.
Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать
патриотические силы России. В случае невыполнения наших требований мы
>

От	Вячеслав
К	константин (22.09.2005 11:28:02)
Дата	22.09.2005 14:34:42

Вот это:

>> Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :

Конкретно не нравится вот это:
«Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать патриотические силы России.»
Они уже оказываются абсолютно точно знают, что цель провокации – запугать патриотические силы, т.е., по сути, это не провокация, а акт запугивания.
И с этим «абсолютным знанием» вполне созвучна истерика с «насилованием на капотах» устроенная на форуме тем же Перцем.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (22.09.2005 14:34:42)
Дата	22.09.2005 14:44:19

Re: А действительно, какие силы стоят? (-)

От	Вячеслав
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата	23.09.2005 10:00:00

Ну, так это Геннадий Андреевич ясно видит, а не я (+)

По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из «патриотической оппозиции» этому изо всех сил подыгрывает.

От	Красный Перец
К	Вячеслав (23.09.2005 10:00:00)
Дата	23.09.2005 10:15:10

и_кто_же_такой_подыгрыватель?

Неужто Лимонов ?
> По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из <патриотической оппозиции> этому изо всех сил подыгрывает.

От	Вячеслав
К	Красный Перец (23.09.2005 10:15:10)
Дата	23.09.2005 11:52:55

В частности, Вы :) (+)

> Неужто Лимонов ?
Однозначно не только он, здесь без «друзей народа» в верхушке самой КПРФ никак не обойтись (во избежание неверных толкований - Зюганова я в виду не имею).

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата	22.09.2005 18:48:11

Re: А действительно,...

Ну в сокрытии следов власть как минимум участвует.

От	Красный Перец
К	Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата	18.09.2005 12:53:56

разумеется,_в_холмогоровщине_есть_рациональное_зерно

и не одно, особенно для самого Холмогорова там много очень жирных зерен,
но остальные оказываются в положении воробьев, прыгающих в конюшне по
навозным кучам в поисках "рационального" зерна.

> Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?

вовсе нет - это наоборот, классификация по отношению к отбиранию льгот,
в частности. Пробный какмень, ламкусовая бумажка - да как угодно,

От	константин
К	константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата	18.09.2005 01:13:18

Акробаты пера

"Акробаты пера, виртуозы фарса , шакалы ротационных машин " (с)

Уже заголовок поражает...

http://www.strana.ru/forum/258104/

Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"
Милиция ждет от левых радикалов более серьезных, чем захват кабинета министра Зурабова, акций

Айдын Мехтиев
30 августа 2005

Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.

В понедельник в Москве около восьми часов вечера группа из 30-40 человек в камуфлированной форме совершила нападение на представителей левых политических организаций, в числе которых были НБП и "Авангард красной молодежи" (АКМ). Они проводили совещание в штабе КПРФ, где собирались обсудить ход подготовки к митингу "Антикапитализм - 2005". В результате произошла драка, в которой с каждой стороны участвовали от 10 до 15 человек. Участники беспорядков были задержаны, и, проведя около трех часов в ОВД "Даниловский", отпущены после составления протокола.

Лидер НБП Эдуард Лимонов во вторник назвал нападение на его соратников "проявлением гражданской войны". При этом в совершенном нападении он обвинил движение "Наши". В ответ пресс-секретарь этого движения Иван Мостович заявил, что "Наши" отвергают какую-либо причастность к избиению членов НБП и других леворадикальных организаций. По версии "Наших", обвинения Лимонова "совершенно беспочвенны и являются неумелой попыткой скрыть внутренние дрязги в этих организациях". Отметив, что основой их движения является ненасилие, "Наши" выдвинули предположение, что причиной возникновения скандальной ситуации вокруг НБП и АКМ стало "криминальное, подпольное финансирование этих организаций, финансовые взаимоотношения с активистами, которым нужно платить за участие в акциях".

На первый взгляд, на этот раз леворадикалы оказались в роли пострадавших, вследствие чего достойны сочувствия. Однако если освежить в памяти хронологию экстремистских выходок "нацболов" и родственных им радикальных организаций, то нельзя не отметить, что случившееся в столице ЧП можно рассматривать как логическое продолжение той цепочки провокаций, которые были организованы в последнее время леворадикальными экстремистами.

Здесь можно вспомнить несколько фактов. К примеру, в декабре прошлого года 19-летняя активистка леворадикальной молодежной группировки бросила банку с салатом в министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова. Однако от порчи одежды не нравящихся им политиков, что, с точки зрения закона, расценивается как хулиганство, радикалы сочли возможным переходить к действиям, подпадающим под куда более серьезные статьи Уголовного кодекса. В январе 2005 года студент леворадикальных взглядов был задержан по подозрению в попытке организовать взрыв в "Банке Москвы". Взрывное устройство было заложено в бандероли, которое он отправил в финансовое учреждение. При этом нельзя забывать, что сам лидер НБП Эдуард Лимонов был осужден и провел два с половиной месяца в колонии строгого режима за незаконное приобретение партии оружия.

Особо агрессивно ведут себя леворадикалы по отношению к движениям "Наши" и "Идущие вместе". В марте этого года группа активистов АКМ в центре Москвы разгромила пикет "Идущих вместе", который выражал протест против премьеры оперы по либретто Владимира Сорокина "Дети Розенталя". Затем, в апреле, активистка НБП во время учредительной конференции движения "Наши" подбежала к трибуне, сбила микрофоны и смахнула на членов президиума бутылки с водой.

Между тем, правоохранительные органы заявили, что намерены и впредь четко пресекать любые провокации экстремистского толка. По словам начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина, столичная милиция будет сохранять бдительность в этом вопросе. При этом Пронин дал понять, что милиция расценивает недавние захваты радикалами двух зданий, где располагаются органы власти, офисов, в том числе кабинета министра Зурабова, "пробными шарами" перед подготовкой более серьезных акций.

В том, что опасения Пронина небеспочвенны, можно убедиться, послушав выступления лидеров леворадикалов. В январе этого года лидер АКМ Сергей Удальцов откровенно заявил: "Наша задача - практически воспользоваться ситуацией в большевистском духе, то есть не упустить возможность, я не побоюсь этого слова, раскачать ситуацию, с тем, чтобы доставить этой власти максимальное количество проблем. А задача-максимум, безусловно, это отстранение президента, правительства и других властных структур от власти и смена политического курса".

Один из лозунгов АКМ, размещенный на их сайте, гласит: "Воспитай классовую ненависть". Однако марксистская идеология в век компьютерной революции, цифрового телевидения и мобильной связи потеряла всякую актуальность. Несмотря на все эти старания, социологические опросы показывают, что молодежь в подавляющем большинстве на провокационные призывы не поддается. Не исключено, что именно поэтому АКМ и НБП пытаются привлечь к себе внимание разного рода провокациями.

Отзывов на публикацию: 6
Последний: 18:43, 31.08.2005
%==============================
Обсуждение

Обсуждение: "Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.

1

Вадим, 30.08.2005 16:47
"наши" - это не наши
Нападающие были задержаны а затем отпущены. Чужих бы не отпустили, сразу же назвали кто и откуда. А если не назвали, значит журналистам приказали - не называть! Значит были "наши". По закону - это уголовное преступление, и преступники должны быть наказаны. Для разгона сборищ есть официальный ОМОН. Значит опять продолжаем жить по понятиям.
Не думаю, что журналистам стоило большого труда узнать, кто организовал нападавших.(Чей автобус, кто его арендовал, кто платил?) Значит не хотят говорить первыми. Кто первым напишет, того уволят! Вот и врут безбожно. Вместо того, что бы сопротивляться цензуре просто поддакивают, называя это свободой слова. В общем все новости "о нем и чуть чуть о погоде".

Катков, 30.08.2005 17:47
Почему же в век высоких технологий не может быть классовой ненависти?
Со всех каналов на нас сыпится роскошная жизнь буржуев и их прихлебателей. А в это время 90% населения в бедности. Так кто возбуждает классовую ненависть?
Вот вера в бога, всевышнего действительно маразм.

Дмитрий, 30.08.2005 17:50
То Вадим
Послушай Вадим, жить по большивистким понятиям предлагают такие как Вы. Лимонову положить на молодых, которые сидят в тюрьме, он зарабатывает политические очки. Лимонов и таки как он кайфуют, когда вокруг всё рушиться и утопает в крови, они признают только один метод борьбы, они уже почувствовали кровь и завтра не чеченцы будут взрывать метро с работягами, а молодые "идейные" ублюдки. А за всем этим будет наблюдать лоснящийся Лимонов. Власть не может бороться законными методами с таким провокатором и политическим (пока) террористом как Лимонов, потому что каждый арестованный или посаженный нацбол это сопли домохозяек и ореол романтизма для новых адептов. Поэтому сейчас она применяет таки методы. И не надо тут нам парить об уголовном праве и демократии. Вы сами плюёте на государство и его законы, так получить обратно в зубы!

Николай, 30.08.2005 23:16
Дело совсем в другом...
На мой взгляд, ситуация куда хуже, всё это следствие уже начавшегося партийного кризиса, причем это проблема не только у НБП, но она скорее всего затронет и "наших". Молодёжь слишком много говорит об идеологии, но так и не смогла толком понять, что же это такое. Им дали красивую обёртку, но "конфетка" оказалась не по зубам молодым людям... если раньще различные провокации были для того, что бы отработать деньги, которые получали активисты, то сейчас, когда в большенстве движений больше не платят своим акитивистам, расчитывая на то, что этим они воспитают идейность в их головах, но взрослые дяди толком так и не смогли объяснить молодому поколению, зачем эта идейность нужна, вот и приходится идти на подобный "экспромт", чтобы хоть как то оправдать своё существование...

Владимир, 31.08.2005 00:36
Уважаемй автор, вы крайне небрежный журналист. Во первых Лимонов сидел не 2,5 месяца, а 2,5 лет.
Во вторых как же принцип журналистской нейтральности? Вы либо пристрастны, либо лжец. Вы считаете пакет майонеза брошенный в министра экстремизмом, а избиение людей детской шалостью.
Возникают сомнения в вашей моральной адекватности.
Теперь к Дмитрию. Вы судя по всему просто неандарталец. Поэтому и поддерживаете действия неандартальцев от власти. Отличный алгоритм действий "Мне кто-то не нравится, так дам ему в морду" Власть всегда должна соблюдать закон, иначе оно ничем не лучше тех против кого борется.
А взрывать меиро никто не будет, они просто придут к ВАМ

Дмитрий, 31.08.2005 18:43
По поводу власти. Лимонову нужна кровь. Отрицать это глупо. Его цели, при такой постановки задачи, мне даже не интересны, потому что я хочу, чтобы моя семья жила спокойно. Он отказывается от правил игры. А как учит нас история, аппетиты у таких деятелей растут, так что ждите, будут и метро взрывать. Про бедных несчастных детишек-нацболах Вы меня просто насмешили, они ни чем не отличаются от фанатов, бьющих их.
Теперь по поводу тупиковой ветви развития человечества: Хм:Как Вам угодно:

От	константин
К	Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата	18.09.2005 00:25:22

И Ципко

http://www.nashi.su/smi/97030497

%-----
...
Но, как видно, я слишком рано остыл к проблеме "Наших" , к проблеме возможности и необходимости молодежных патриотических движений в современной, все еще кризисной России.
Грязная и действительно опасная история с побоищем на "Автозаводской" , как выясняется, была специально организована, чтобы начать в либеральной прессе новую волну клеветы и наветов на это патриотическое движение .

В публичных выступлениях идеологов "Родины" и лидеров СПС, в выступлениях Эдуарда Лимонова появились слова "штурмовики Путина" , "террор Путина против оппозиции". У меня вообще сложилось твердое убеждение, что побоище на "Автозаводской" было организовано вечером 29 августа, чтобы утром 30 августа главный докладчик на конференции "Ответственная оппозиция в условиях революционной ситуации" Михаил Делягин, идеолог "Родины" , имел возможность произнести пламенную, почти ленинскую речь о реальной угрозе, уже осуществившейся угрозе "государственного терроризма". И я был бы очень рад, чтобы кто-нибудь меня опроверг и доказал, что в нашем якобы "полицейском" и "авторитарном" государстве невозможны провокации против самой власти, направленные на дискредитацию президента.

Как-то тут все сказочным образом ложится в масть. Я сам играл в карты и знаю, что это бывает крайне редко. В конце июля президент принимает активистов движения " Наши " , ест с ними приготовленный на воздухе шашлык, правда, без спиртного (у "Наших" сухой закон), одобряет их патриотический порыв. И тут через месяц якобы эти молодые люди, обласканные властью, как заправские бандиты, бейсбольными битами разбивают до крови головы своих политических противников, молодых активистов КПРФ и гонимых нацболов.
...

От	Красный Перец
К	Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата	17.09.2005 13:18:05

прямо слово в слово с местными. Транскрипт

то-то тут один мистер чуть ли не мамой клялся, что RTVI ни глазком не смотрит :)))

Сванидза шерстистая. полновесные 24 карата.
--------------------------------------------
Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 16 Сентября 2005
http://echo.msk.ru/programs/personalno/38766/index.phtml

Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Николай Сванидзе
журналист, историк, телеведущий
Пятница, 16 Сентября 2005

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Она идет одновременно в двух эфирах: в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании «RTVI». В пятницу обычно мы подводим итог недели. И как обычно, у нас сегодня все по расписанию, Николай Сванидзе, известный журналист, известный телеведущий, автор фильмов таких исторических, таких социальных. О новом фильме будем говорить, я уже не знаю, какой жанр ему придумать. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте с фильма начнем. В прошлый раз, когда Николай Сванидзе был у нас в эфире, он упомянул, что состоится премьера фильма (я говорю премьера фильма, как игрового), что состоится показ фильма «Цыпленок жареный». Фильм будет посвящен Лимонову и лимоновцам. Я спросил: что началось? Уже и вы? На что Николай Карлович мне ответил, я напоминаю просто, нет, он четко дифференцирует Лимонова и лимоновцев. Идея такого Попа Гапона, который ведет такие жертвы на заклание. Я фильм не видел, к сожалению, ничего не могу сказать, а может, к счастью его не видел. Господин Зарецкий, инженер спрашивает: «Не стыдно, Николай Карлович, прекрасные «Исторические хроники» и на потребу «Цыпленок жареный». Лимонов – русский писатель, а вы все время «литератор, литератор». Язык не повернулся. Сожалею». Вот, прокомментируйте как-то свою позицию по этому фильму.

Н. СВАНИДЗЕ – Отвечаю на прямой вопрос, стыдно ли мне. Сразу скажу, нет, не стыдно, абсолютно не стыдно. Что касается «Исторических хроник». «Исторические хроники» пойдут скоро, свежий залп, посвященный Великой Отечественной войне, начиная с 12-го октября сего года (с 40-го по 45-й год). А я не вижу, чем моя позиция в «Исторических хрониках» отличается от моих позиций в фильме «Цыпленок жареный». Фильм «Цыпленок жареный» - это осуждение нацистской идеологии в современном варианте, какими бы постмодернистскими штучками, хохмачками и завитушками она ни была прикрыта. Она остается достаточно привлекательной для молодежи. Мало того, в нашем варианте литератор или писатель, как вам будет угодно. Русский писатель, естественно русский, не эфиопский, писатель Лимонов. Это не важно, что он писатель, он может быть работником ЖЭКа, может быть футболистом, может быть еще кем угодно, но в данном случае он меня интересует не как представитель творческой профессии, а как носитель определенной идеологии, идеологии нацистской, к тому же смешанной со сталинистской. Партия называется национал-большевистской. Вот об опасности, о вреде этой идеологии для нашей молодежи, о том, как влипли мальчики, молодые ребята, которые поверили этому человек – вот об этом я сделал фильм. И почем я должен этого стыдиться? Нет, не должен, и не стыжусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, о ком еще нужно сделать фильм? Так я понимаю, вы говорите о поводыре некоем и о такой несколько слепой пастве?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Поскольку вы не смотрели фильм, я вам скажу, что там даже упоминается. Причем не я даже это упоминаю, там у меня участвуют такие люди, как Шевчук, в фильме, Василий Аксенов, Егор Кончаловский, они тоже говорят об этой идеологии, об этой символике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И так же?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Но каждый со своей точки зрения. Но никому из них она удовольствие не доставляет. В частности Юрий Шевчук употребляет формулировку «гапоновщина» или Гапон, в общем он как-то уподобляет. Я это подхватываю, потому что это соответствует моему пониманию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могу ли я так понять, что фильм о том, что (это очень важный вопрос сейчас с моей стороны, за ним будет еще один) есть такой человек, который ведет неразумное (я употреблю такое немножко нелитературное слово, но я надеюсь, что нацболы на меня не обидятся, потому что я, собственно, не о них говорю, а об отвлеченной категории), есть такой хитрый человек, который ведет неразумное стадо, которое даже не понимает, куда его ведут. Правильно?

Н. СВАНИДЗЕ – Мне, в отличие от вас, совершенно наплевать, обидятся ли на меня нацболы, наверное, будет естественно, если они на меня обидятся, и пусть обижаются, но я не ставлю перед собой задачу их обидеть. Я повторяю (это уже отвечаю на ваш вопрос) этих ребят молоденьких, мне их жалко и их родителей жалко, хотя они виноваты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из-за чего? Что они оказались в тюрьме?

Н. СВАНИДЗЕ – Из-за того, что они оказались в тюрьме. Потому что сломаны, я надеюсь, не окончательно, но уже отчасти сломаны их судьбы, и могут быть сломаны судьбы и других людей. Да, они молодые ребята… Почему называется «Цыпленок жареный»? Цыпленок жареный – это не Лимонов, цыпленок жареный – это эти ребята, которые, как цыплята пошли за первым движущимся предметом, и вот этот первый движущийся предмет очень яркий, ярко окрашенный с хорошо подвешенным языком, предлагающий яркую броскую, а нацистская идеология очень броская, Гитлер ведь не случайно обманул целую великую нацию германскую в свое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой там тезис главный?

Н. СВАНИДЗЕ – У них, кстати, что интересно, главного тезиса нет. У них эклектичная программа, потому что смешение… Ну, правда, поздний Сталин был очень похож на Гитлера, после войны он во многом пришел к гитлеровской идеологии, но у них смешение – национал-большевизм. Кстати, Василий Аксенов вспоминает в этом фильме, что раннее название национал-социалистской партии Германии, первое ее самое название – национал-большевистская она называлась. Удивительное дело. Так у них эклектичная программа, у лимоновцев. Почему? Я понимаю, почему. Они хотят собрать как можно более широкий спектр, они никого не хотят оттолкнуть. Если они будут определяться в программе, они кого-то оттолкнут. У них главное – это даже не программа. У них главное – это набор символов. А символы – это не просто так, это не детские игрушки. Иногда люди выходят под знаменем Гитлера, они могут больше ничего не говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы имеете в виду вот этот символ?

Н. СВАНИДЗЕ – Я имею в виду этот символ, в котором они смешали гитлеровский флаг с большевистским символом в виде серпа и молота.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. А теперь можно мне задать вам вопрос?

Н. СВАНИДЗЕ – Любой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ним, это ваша точка зрения. Уважаю. Вы сделали этот фильм, дай вам бог здоровья.

Н. СВАНИДЗЕ – Взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это чудесно. Скажите мне, не хотите вы сделать фильм о том, как один молодой человек сказал, вот, на Ленинградском проспекте приедут автобусы, и станет 60 тысяч человек. Вот они станут. До сих пор, когда приезжаешь… Простите, на Ленинском проспекте, это же они Ленинский перекрыли. Проезжаешь, там такие точки, как стояли эти люди. Лозунгов никаких, просто человек сказал, как на дудочке сыграл, и 60 тысяч человек, одев одинаковые майки, желтые, по-моему (желтый цвет, не знаю, символ чего это), с какой-то надписью, встали и перекрыли дорогу. Идеи никаких, целей никаких. Вот, взяли и собрали по мановению чьей-то воли и по проплаченным, естественно, счетам. У меня вопрос, стоит ли этому феномену, когда человек без программы или с программой очень странной собирает вот такую толпу в 60 тысяч человек, перекрывая город, стоит ли этому посвятить фильм? Я сейчас объясню. Не этому человеку, а вот феномену, как молодежь, не соображая, куда она идет, пошла и стала. Вот не хотите сделать про это фильм?

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, отвечу сразу. Ваш вопрос многозначен, и ответ будет не столь поверхностен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Давайте.

Н. СВАНИДЗЕ – Во-первых, мне вообще нравятся всякие разговоры о том, чего не сделано, вот не о том, что сделали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я спрашивал, не хотите ли.

Н. СВАНИДЗЕ – Вот вы сделали фильм про Васю, а не хотите ли еще про Петю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, про Петю, потому что иначе я воспринимаю ваш фильм просто как заказ. Вызвал Добродеев, сказал, дано указание, и уважаемый любимый мною, авторитетнейший человек по фамилии Сванидзе сделал заказуху. Я пытаюсь сейчас развеять эту точку зрения, поэтому спрашиваю, нет ли желания сделать фильм и про другие объединения, где происходит тот же феномен, только в количестве этих несчастных людей, этой молодежи, гораздо большей, чем у нацболов.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается подозрений в заказухе, то это ваше личное дело и ваше право подозревать меня в чем угодно, не уголовно наказуемом. Можно подозревать, что я «Зеркало» делаю по заказу, в том, что я «Исторические хроники» делаю по заказу, в том, что я живу по заказу. Бога ради, подозревайте. Нелепо было бы мне рвать рубаху на груди и говорить, нет, я чист, как новорожденный младенец. Подозревайте, в чем хотите. Что касается конкретного вопроса. Это немножко напоминает, помните, старый анекдот про Сталина и Горького, когда Сталин приглашает к себе Алексея Максимовича и говорит: «Алексей Максимович, вы написали очень своевременный роман «Мать», а вы не хотели бы написать роман «Отец»?» Вот роман «Мать» был написан, роман «Отец» не был написан. У меня есть фильм про Лимонова. Что касается «Наших», на которых вы намекаете. Я за движением «Наши» смотрю очень, наблюдаю, я бы сказал даже, слежу по-телевизинному, по-журналистски и по-граждански с очень большим интересом. Почему? Потому что они мне очень напоминают комсомол. А комсомол я, да простят мне те люди, которые в нем состояли, я и сам в нем состоял долгие годы, так вот комсомол мне глубоко неприятен. Поэтому, глядя на «Наших», я смотрю, в какой мере они пойдут по пути комсомола. Пока что они не дают повода делать о них фильм, потому что как вы правильно сказали, я не вижу там лозунгов, я не вижу там программы. Это с одной стороны плохо, потому что мы, естественно, за президента Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы же там не видите программы, и здесь не видите.

Н. СВАНИДЗЕ – Я вижу символику, которая заменяет программу. А здесь этого нет. Здесь пока я не вижу ничего, уцепиться не за что. Это плохо, но и фильм здесь делать не о чем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего вы сказали?!

Н. СВАНИДЗЕ – Что уцепиться не за что, плохо, но и фильм делать не о чем – вот, что я сказал. Не о чем пока делать фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторите эту фразу.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну, сколько можно повторять?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Молодой человек собирает 60 тысяч молодых людей, перекрывают город…

Н. СВАНИДЗЕ – Хорошо, собирает. Он их куда-нибудь ведет, он их к чему-нибудь призывает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он призывает их кого-нибудь бить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает гитлеровское знамя и говорит, мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает портрет Сталина, и мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он говорит им, я люблю Берию, я люблю Гитлера…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да подождите, Николай Карлович!

Н. СВАНИДЗЕ – Да почему же подождите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я вам задаю вопрос, почему был город перекрыт?

Н. СВАНИДЗЕ – Причем здесь город перекрыт? Ну, хорошо, и президент, когда едет кортежем, перекрывают город. Ну что теперь делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а-а! Так значит…

Н. СВАНИДЗЕ – И премьер-министр едет кортежем, перекрывают город. Я буду об этом фильм делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп! Секунду! Так теперь я понимаю. Вот вы и ответили. Значит вот это, оно есть президент?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, этого я не сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как же иначе?

Н. СВАНИДЗЕ – Я просто привел пример случаев, при которых перекрывается город.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит президент, премьер и движение «Наши». Так что же это такое, движение «Наши», если перекрывается центральный…

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, фиг его знает, что такое движение «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я к вам, как к историку, социологу и тележурналисту обращаюсь с просьбой, чтобы вы это дело исследовали, это же так интересно.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам еще раз отвечаю. Я слежу за этим движением, я смотрю за ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Договорились.

Н. СВАНИДЗЕ – Они у меня пока что вызывают интерес своей схожестью с комсомолом. Я вам уже дал это понять. Интерес, я бы сказал, не связанный с большой симпатией с моей стороны. Но у них пока что нет ничего, что дало бы мне повод сделать о них фильм. Когда дадут, сделаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Значит, закончим эту тему фразой товарища Сталина. Вы написали своевременно роман «Мать». Я лично вас прошу, может у вас будет желание заметить, что еще и существует отец, по поводу которого желательно написать тоже пусть не роман, но хотя бы заметку.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, когда этот отец как-нибудь себя проявит, тогда и напишем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пока не проявил. А может, когда проявит, уже вам не надо будет ничего писать. Ладно. Идем дальше. Давайте послушаем телефонные звонки. Я прошу напомнить для зрителей «RTVI», там на экране появится телефонный звонок. Радиослушатели тоже знают, какой у нас номер телефона. И примем сейчас два – три телефонных звонка. Причем хочу сказать, что на любую тему. Темы недели. Вот абсолютно произвольно. Мы слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Константин. Я из Санкт-Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я был не уверен, что попадаю именно на эту передачу, я не слышал заставки, но, судя по всему, все-таки туда. Услышал я про Лимонова, услышал я мысль о том, что не о чем создавать фильм. Но мне кажется, это неправда.

Н. СВАНИДЗЕ – Не Лимонов – не о чем, а «Наши» - не о чем.

СЛУШАТЕЛЬ – А, «Наши». А, 60 тысяч – это «Наши», да?

Н. СВАНИДЗЕ – Это «Наши». У Лимонова 60 тысяч нет. Фильм был о Лимонове.

СЛУШАТЕЛЬ – Ох, слава богу! Ну, ладно. Все равно, 60 тысяч человек собрались, просто так и перекрыли город. То есть один человек умудрился собрать такое количество народу. У меня такое подозрение, что это огромный показатель того, что огромное количество людей, молодежи, не хочет думать своей головой, своими мозгами шевелить. То есть они считают, что кто-то решает, да, надо пойти, надо покричать, я не знаю, что они делали, кроме, как перекрыть город и создать большие проблемы. По-моему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль ваша понятна. Вот я о чем и говорю. И там дудочка, и здесь дудочка. Только господину Сванидзе не понравилось у Лимонова форма дудочки.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам нравится форма дудочки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не задавайте мне вопросы.

Н. СВАНИДЗЕ – А почему? Вы же с осуждениями говорите, что господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я констатирую. Да подождите.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Лимонов утверждает, что это не нацистская символика.

Н. СВАНИДЗЕ – Да плевать, что он утверждает, я видел, что он показывает. Говорить он может все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будем сейчас говорить, откуда появилась звезда обычная.

Н. СВАНИДЗЕ – Какая звезда? Это в нацистском обрамлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, договорились. Вы хотите ответить?

Н. СВАНИДЗЕ – Но отвечать мне не на что. Я не имею отношения к движению «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял, понял. Следующий телефонный звонок. Тема недели. Комментирует Николай Сванидзе, Николай Карлович. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вот Николай Карловлич, вчера Рамзан Кадыров в Грозном митинг провел, обозвал шакалами каких-то футбольных руководителей. Я насколько понял, потребовал объявить команду «Терек» чемпионом страны. Как вы считаете, Николай Карлович, может ли, например, Рамзан Кадыров со своими ребятами, подобно Басаеву, захватить Кремль и взять президента Путина в заложники вместе с ядерным чемоданчиком?

Н. СВАНИДЗЕ – Это какой-то кошмар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такое вроде «в огороде бузина, а в Киеве дядька». По фактам я просто напомню. Болельщики команды «Терек» просто недовольны тем, что команда плохо сыграла, они считают, что команду засуживают и что хотят ее задвинуть. Вот так они говорят. Ну, ответьте на вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, сам, будучи в известной мере выходцем с Кавказа, во всяком случае, этнически, я представляю, что такое кавказский темперамент, я думаю, что ребята увлеклись. Я не смотрел все эти девять пресловутых игр с участием «Терека». Кого там, где засудили? Но так не бывает, чтобы все время команда «Терек», чего бы ее так уж засуживать. Я думаю, что здесь реакция футбольного руководства российского абсолютно адекватная, надо играть лучше. И здесь обиды Рамзана Кадырова имеют и национальную основу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я думаю, что Путина не захватят.

Н. СВАНИДЗЕ – Путина, я надеюсь, не захватят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый вечер. Кто вы? Представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Нина из Москвы. Вы знаете, что я хочу сказать Сванидзе. На митингах против отмены льгот были ребята лимоновцы и «акаэмовцы», которые выступали за стариков, а чего-то «Наших» я там не видела. Мне 58 лет, я живу в Москве. Ребята очень хорошие, очень. А то, что символика вам не нравится, это уже ваши проблемы.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, я понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, что мне не нравится нацистская символика. Мои проблемы, что мне не нравятся нацистские лозунги, мои проблемы, что мне не нравится Сталин. Это все мои проблемы. Что касается хороших ребят. Знаете, когда штурмовики, сначала Рэма, потом уже нацистская партия Гитлера, выступали на митингах, они выступали с очень хорошими, глубоко народными лозунгами. Вы знаете, за счет чего победила партия Гитлера в 33-м году? Вы знаете, какой был главный экономический лозунг? Нет? Я вам напомню: вернуть вклады народу германскому. Нравится? Хороший? Хорошие ребята? Спасибо за внимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть…

Н. СВАНИДЗЕ – То есть не нужно обманываться тем, что люди говорят, что мы за народ, мы за стариков. Обманываться этим не нужно. Любой проходимец, который рвется к власти, говорит, что он за народ, что он за стариков, что он за простых людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если человек говорит, что он за Путина?

Н. СВАНИДЗЕ – Тоже ни о чем не говорит, ровно точно так же ни о чем не говорит, абсолютно, это все слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Еще есть возможность телефонного звонка. Поехали. Слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут? Кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Роман. Город Пермь. Вопрос к Сванидзе. А почему бы лимоновцев не пригласить на программу «Зеркало», пусть они выскажут свою точку зрения. А то получается, что у них символика сталинская, а у Николая методы сталинские. Они-то за себя не могут сказать по центральному каналу. Пусть они скажут за себя.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, что касается ребят лимоновцев, то они очень пока незрелы и не готовы говорить, как показывает практика, им сказать-то толком нечего. Вот девочка может прийти и дать пощечину министру. А когда он ее спрашивает (поскольку он человек нормальный и не может на женщину сам руку поднять в ответ), он ее жалобно спрашивает, милая, а за что. Она молчит. Он ее отпускает. Поэтому с детьми этими говорить-то не о чем. А что касается самого Лимонова, я считаю его нацистом. Я нацистов не приглашаю к себе в студию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Хорошо. У нас просто осталось 50 секунд. Я не хочу задавать нового вопроса, может быть, вы еще что-то хотите сказать по поводу всей этой ситуации?

Н. СВАНИДЗЕ – На самом деле я уже все сказал. Мне кажется, что просто не нужно… Для чего я делал этот фильм, по сути? Мне, во-первых, ребят этих жалко, которые сидят в тюрьме, которые вляпались, а во-вторых, мне неприятно видеть, как обольщается часть интеллигенции и в частности либеральная интеллигенция, к каковой я себя причисляю тоже, и готова если воевать против власти, если власть не нравится, то хоть с чертом идти против власти. Власть может нравится, власть может не нравится, но, дорогие друзья, с чертом вместе не надо. Есть определенные вещи, которые должны вызывать у человека брезгливость, гигиена должна быть идеологическая, просто мировоззренческая. Руки надо мыть перед едой. Вот об этом идет речь в этом фильме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Делаем паузу и возвращаемся к Сванидзе через 5 минут. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Телефоны наши вы знаете. Пейджер напомню 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Тему эту как бы мы закончили, с Лимоновым, с цыплятами жареными, вареными. Но вот все-таки процитирую пейджер, обязан читать: «Когда пенсионеры перекрыли дорогу в Химках, там собирались привлечь к суду. Почему не привлекают к суду 60 тысяч человек и их предводителя, которые перекрыли главную магистраль Москвы?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что они это сделали с предварительного разрешения, легально. А пенсионеры, наверное, без предварительного разрешения. Есть определенные правила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я себе представляю, как эти пенсионеры получали бы разрешение на перекрытие магистрали во время проведения монетизации льгот. Да, бог с ним. Идем дальше. Украина. Невозможно избавиться от этой темы. Мы знаем последние события. Якобы финансировал Березовский, и он так полутуманно подтверждает, что он давал деньги. Причем как-то он говорит, что он давал деньги, хотя они там все были вместе, но получается, что деньги давал Ющенко, но не давал Тимошенко. Вот, опять Березовский. Вот, он возник. Какая-то странная коллизия. Назревает импичмент. Что вы по этому поводу думаете? Я имею в виду именно этой ситуации. Вот, Борис Абрамович, Украина, импичмент. Вот, этот треугольник.

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что Борис Абрамович – человек талантливый и очень энергичный, в данном случае он оказывается физически ли, пиаровски ли в том месте, в котором можно получить наибольший пропагандистский навар. В данном случае, поскольку популярная очень дама Юлия Тимошенко, популярная очень. Ее рейтинги популярности, если я не ошибаюсь, превышают рейтинги популярности президента Ющенко. Она ушла в оппозицию. Я лично думаю, что скоро она сольется и с Януковичем, потому что логика оппозиции и логика противостояния именно такова. Вместе с ней ушел в резкую критику Ющенко и Березовский. В данном случае это ему выгодно. Тем более, что Ющенко так или иначе, как человек у власти, при всех сложных отношениях с Россией не может вставать в резко антироссийскую позицию. Ну, не может Украина занимать резкую антироссийскую позицию. Это противоречит здравому смыслу. Хочется того самому Ющенко или нет. А Тимошенко может себе позволить играть в том числе, и на антироссийских настроениях. Поэтому Березовского это устраивает. Березовский в данном случае будет играть на стороне Тимошенко. Я думаю, что он будет пытаться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что Тимошенко позволяет себе антироссийские…

Н. СВАНИДЗЕ – Потому что от нее более ожидаема антироссийская позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помилуйте, Николай Карлович, она никогда себе такого не позволяла.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну и что? А сейчас позволит. Я этого не исключаю. Она от нее ожидаема. Она сейчас будет позволять себе экстравагантные высказывания. Она может это себе позволить в большей степени, чем политик, находящийся у власти. И это ее позиция, более свободная, в том числе и в антироссийском плане, она устраивает Бориса Абрамовича Березовского. Я думаю, что он будет стараться свалить Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такой вот Иван Иванов из Мурманска, он все-таки задает конкретный вопрос: «На ваш взгляд, состоится ли импичмент Ющенко?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я не гадалка, господа. Состоится, не состоится. Этого я сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «И станет ли, - он спрашивает, - Тимошенко президентом?»

Н. СВАНИДЗЕ – Шансы такие у Тимошенко есть. А состоится или нет, я однозначно сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Еще один вопрос от Сергея Петренко, журналиста из Молдовы. Он спрашивает: «Господин Сванидзе, скажите, пожалуйста, кто России выгоден как президент: теперешний Янукович или теперешний Ющенко? Он, правда, пишет, без Тимошенко. А я добавлю от себя, или теперешняя Тимошенко.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, история не имеет сослагательного наклонения. Януковича я бы списал как возможного президента, такого президента уже нет. Его уже (здесь я могу дать вопрос), я думаю, что президента Януковича уже никогда и не будет. А что касается выбора между Ющенко и Тимошенко…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слово «выгоден», заметьте.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается выбора между Ющенко и Тимошенко, вы знаете, и с тем, и с другой Россия найдет общий язык. Если Тимошенко придет к власти, с ней можно будет найти общий язык России. Я не могу сделать выбор между ними, и с тем можно работать, и с другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте послушаем еще телефонный звонок. Мы слушаем вас. Программа «Особое мнение». Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр. Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы. Вопрос господину Сванидзе. Скажите, пожалуйста, уважаемый господин Сванидзе, а Туркмен-баши вам нравится, которого критиковали лимоновцы? И что делать нам, русским? Там, в Туркмении родственники у меня живут на грани вымирания. Почему вы не сделаете программу про Туркмен-баши, когда Митрофанов с удовольствием хочет снять фильм про…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен.

Н. СВАНИДЗЕ – Я уловил про Туркмен-баши и русское население Туркмении. Сейчас отвечу. А про лимоновцев в связи с этим и Митрофанова я не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет в виду, что лимоновцы активно выступали против режима Туркмен-баши, говорили об этой проблеме.

Н. СВАНИДЗЕ – А, ну, дорогие друзья, лимоновцы выступали, то же мне. Лимоновцы могут сказать, что сейчас день. В этом мы с ними сойдемся. Тут дело не в лимоновцав. Я не знаю, за что они в связи с Туркмен-баши выступали. Мне абсолютно антипатичен режим Туркмен-баши. Антидемократический режим. Положение русских, этнических русских в Туркмении ужасно, катастрофично. Довольно спокойная, нейтральная позиция нашего МИДа в отношении нынешнего туркменского руководства мне представляется неадекватной, вызывает у меня многие вопросы. У меня была передача про Туркмению. Я не могу каждый день делать. Были передачи про Туркмению, может, будут снова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смешно. Попробуем еще один телефонный звонок. Если вы слышите голос мой в телефонной трубке, значит, вы в программе «Особое мнение». Пожалуйста, представьтесь. Кто вы? Да. Жаль. Слушаем вас, будьте добры.

СЛУШАТЕЛЬ – Юрий. Москва. Хотелось бы уточнить, вы хорошо объяснили, почему не стоит быть рядом с лимоновцами. Теперь объясните мне, пожалуйста, как сотрудник телекомпании «Россия», стоит ли быть с той властью, которая из огнеметов стреляет по школе, во время «Норд-Оста» берет пленных, отволакивает за угол и расстреливает, проводит гексогеновые учения?

Н. СВАНИДЗЕ – Господа, давайте такие вещи говорить в утвердительной форме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я бы тоже призвал. Давайте переформулирую вопрос, потому что некорректно.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, и некорректно, и не правильно, такие вещи надо доказывать в суде, а потом уже задавать вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот в декабре послушаем доклад Оршина, и тогда станет понятно. Нет, у нас уже не хватит времени, у нас осталось 45 секунд. Давайте мы сделаем так. Ваш самый главный вывод и самое важное то, что было на этой неделе по ощущению. Или она была достаточно тухлой в политическом смысле.

Н. СВАНИДЗЕ – Знаете, неделя была достаточно тухлой, на мой взгляд, политически. Следили за событиями за Украине. На этот вопрос было отвечено уже. И конечно, очень интересно, как будет развиваться следствие по поводу Беслана. Это очень интересно, это очень важно для всей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Я напоминаю, что Николай Сванидзе был у нас в гостях. Будем ждать от него фильма «Отец» про второе то объединение. И может быть даже «Бог». А «бог» - это в данном случае Рухнама. Спасибо большое, Николай Сванидзе. Мы встречаемся с вами в 19 по Москве, Михаил Леонтьев будет у нас в гостях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. До свидания, дорогие друзья.

Полная версия

Copyright © 2004 Радиостанция «Эхо Москвы»

От	Красный Перец
К	Павел (16.09.2005 16:24:00)
Дата	16.09.2005 17:22:37

Сванидза снял публицистическую фильму про Лимона и лимоновцев

следите за программой ! только оттуда там вам расскажут подлинную правду про последователей Гитлера и Сталина. Не любители " шибко вумных интеллигентов" будуто ложками кушать эту "заказную парашу" и приговаривать, " как вкусно, как смело правду-матку режет, как не боится только лимоновких наемных убийц"

Специально для любителей чистой правды из незамутненного родника сванидзы попозже выложу транскрипт. Если не забанят в струе новых веяний - банить за называние белого - "белым".

От	Сепулька
К	Красный Перец (16.09.2005 17:22:37)
Дата	22.09.2005 01:40:29

Интересно. Т.е. Сванидзе, в отличие, скажем, от Венедиктова, который хвалит

в последнее время Эдичку Лимонова, ни при каких обстоятельствах сказать правду вообще не может?
Интересная логика! А вот "Эхо Москвы" почему-то может!
А если Сванидзе скажет, что дважды два = четыре, он тоже будет неправ?

О стране надо думать, о стране! А не об Эдичках и прочих "Наших" и КПРФ-ах. Когда о стране подумаешь, а не о чем-то вторичном, в заголовке напиши, я почитаю.

От	Кравченко П.Е.
К	Сепулька (22.09.2005 01:40:29)
Дата	22.09.2005 18:52:34

Тото будет счастье!

>О стране надо думать, о стране! А не об Эдичках и прочих "Наших" и КПРФ-ах. Когда о стране подумаешь, а не о чем-то вторичном, в заголовке напиши, я почитаю.
Перец, пишите в заголовке, что думаете о стране. Счастье так близко!!!

От	Дионис
К	Красный Перец (16.09.2005 17:22:37)
Дата	18.09.2005 21:15:07

Игорь, Вы бы лучше сказали когда ящик включить (-)

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 21:15:07)
Дата	18.09.2005 21:50:05

было_же_написано_"следите_за_программой"_:)_

а у меня еще с 93 года подступают спазмы в желудке от одного вида этой
паскуды.

От	Дионис
К	Pout (14.09.2005 17:41:31)
Дата	15.09.2005 00:46:19

Re: Новые подробности...

>Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые
>подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших
>возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД "Даниловский" приехал
>не кто-нибудь, а сотрудник Администрации президента РФ Никита Иванов>, -

На случай, если маек с "нашенской" символикой окажется недостаточно, какого-то клерка из администрации Президента откомандировали туда же. Пусть рожу покажет, ведь если понадобиться, о его присутствии расструбят. Вдруг травмотических пистолетов окажется недостаточно, а этой истории без дальнейших "шокирующих подробностей" будет нельзя обойтись?!

Если каждая такая история заранее нашпиговывается (фаршируется)разного рода сенсационными обстоятельствами, значит НБПшников умело "танцуют". Получает от этого Лимонов или еще кто денежные или политические дивиденды или только переломы костей членов партии, неважно. Это обстоятельство, из которого сварят каолбасу и для АКМ и для Яблока, а если пришло время то и всех прочих политизированных обывателей.

Когда я служил в армии, то с ужасом представлял, что же должны были думать мои родители, читая АиФ и другую прессу, присылаемую мне. Чуть ли не сам какой-нибудь краснолампасный генерал, творил непотребное в "застенках" моей казармы.

А тут завотделом администрации, и не района или каког-нибудь департамента правительства г.Москвы, а Администрации Президента не просто курировал, а почти присутствовал при избиении нацболов. Если это так, то это еще интереснее. Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Читаем, что там нам предписал законодатель:

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Извлечения)

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
экстремистская деятельность (экстремизм):
1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
______________________________________________________________

Ну что? Надо было создавать "Наши", если не только НБП, но младолиберальную "ДА!" Маши Гайдар можно закрыть без всяких помех и шума? Какие, нафиг, хунвейбины с партизанами порядка, черт побери. Вопрос-то серьезный, но будучи поставленным в такой плоскости, в какой ставят его многие левые СМИ и партии.... Мухин вот, скажет, что, мол, - идиоты, то и я вместе с вами покраснею от стыда

В общем, мужчины, "нас танцуют", с применением насилия и (или) с угрозой его применения..., но мы же не "оранжевой" ориентации,

>--
> http://situation.ru/

От	Дионис
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	20.09.2005 11:12:05

Как должна в таких ситуациах реагировать оппозиция

Вот действительно вопрос-вопросов. Судя же по сообщениям в этой ветке, оппозиция не только к оранжевой революции неготова.

От	Дм. Ниткин
К	Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата	28.09.2005 14:38:39

Оппозиция должна реагировать адекватно.

А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Тогда и реакция властей будет адекватной. По причине того, что их действия диктуются страхом и шкурным интересом.

А если готовности и желания к таким актам нет - тогда, конечно, оппозиция должна рамазывать сопли. Можно слева направо, а можно справа налево. Разница непринципиальна.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (28.09.2005 14:38:39)
Дата	29.09.2005 12:46:53

Re: Как собака Павлова.

>А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Фактически, Ниткин предлагает "купиться" на провокацию. В худшем варианте - разжигая конфликт. Очень показательно.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата	20.09.2005 11:59:03

Нормально она реагирует

Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата	20.09.2005 18:34:38

Re: Нормально она реагирует. На мой взгляд, совсем не нормально

Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	21.09.2005 01:07:52

Я извиняюсь за оффтопик,

но если Вы будете отвечать на вопросы в этой ветке, то чтоб далеко экран не крутить, не могли бы Вы немного прояснить ситуацию с некоторыми теретическими проблемами?

Вот на Селигере, если "Наши" не врут, Вы в лекции выразили мысль, что
> "цветные" революции возможно предотвратить с помощью создания полноценного гражданского общества с развитыми взаимоотношениями государства и народа.
- это Вы пpосто потому, что долго было обьяснять концепцию "квазигражданского" обшества, или потому, что эту концепцию решено снять с повестки дня? Или "квазигражданское" обшество теперь рассматривается как следуюший этап после построения настояшего гражданского со всякой этой атомизацией и прочими мерзостями?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 01:07:52)
Дата	21.09.2005 11:19:47

Re: Потому, что долго было обьяснять (если вообще такое было сказано) (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:19:47)
Дата	21.09.2005 18:41:54

Это цитата с саита "Наших" о Вашей лекции (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 18:41:54)
Дата	21.09.2005 18:48:42

Re: Разве "цитата с сайта" - это моя цитата? (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата	22.09.2005 01:09:57

Так я и спросил: "если "Наши" не врут" (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (22.09.2005 01:09:57)
Дата	22.09.2005 10:50:31

Re: Зачем заниматься кропательством?

Выскажитесь по существу, я просто не понимаю вашего недовольства. Гражданское, квазигражданское - какая чушь. Неужели люди должны были ехать из Улан-Улэ, чтобы слушать, как лектор копается в таких мелочах?

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата	23.09.2005 01:25:57

Так я и хотел узнать - ето "пока" чушь, или "уже" чушь.

Я еше помню то время, когда здесь, на форуме, вполне серьезно, как один из ключевых вопросов о возможности выхода России из кризиса, обсуждалась возможность построения обшества, в чем-то "внешне" похожего на гражданское, но "внутри" совершенно отличного от него. И еше говорилось (и это, кстати продолжает говориться многими "солидаристами") о том, что попытка построения настояшего гражданского обшества (как на Западе) есть попытка окончательного разрыва с "русским цивилизационным путем". Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил, и если не возражаете, не будем больше тратить на это время.

От	self
К	Привалов (23.09.2005 01:25:57)
Дата	25.09.2005 15:01:24

можно спросить?

можно спросить?
Привалов пишет в сообщении:158777@kmf...
> Я еше помню то время, когда здесь, на форуме
> Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил

ужасно интересно, что Вы поняли из ответа КМ, какой вывод сделали?

От	Привалов
К	self (25.09.2005 15:01:24)
Дата	25.09.2005 22:20:16

Конечно можно

Я понял, что "солидаризм" у Сергея Георгиевича - это "не догма, а руководство к действию".

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата	22.09.2005 15:19:12

Кому бабушка, а кому и теща.

Это не мелочи, точнее это такие мелочи, которые могут принять решающее значение.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (22.09.2005 15:19:12)
Дата	22.09.2005 15:52:30

Re: Вольному воля, мое дело посоветовать. (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата	23.09.2005 16:32:37

Re: Вольному воля,...

Мы так поняли что есть идея некоторого квазигражданского общества. То есть, надо полагать, некий замес солидаризма с атомизмом. Но тогда возникает вопрос - зачем нужна такая система? И в каких отношениях (учитывая ваши же представления о фашизме) она находится с фашизмом?

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата	22.09.2005 16:50:42

Re: Вольному воля,...

Привет

Мы вас уважаем и к вашим советам прислушиваемся. Но мы просто многого не поняли.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата	22.09.2005 01:09:12

Tak ja i sprosil: "esli "Nashi" ne vrut" (-)

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 20:57:28

..." призывает к расследованию в интересах государственности."

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
А провокация уже доказана?

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (20.09.2005 20:57:28)
Дата	20.09.2005 21:44:31

Кем и где должно быть доказано, что случившееся- это провокация? (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (20.09.2005 21:44:31)
Дата	20.09.2005 22:26:54

Re: Кем и...

Тот, кто обвиняет в ненормальной реакции на ПРОВОКАЦИЮ.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Кравченко П.Е. (20.09.2005 22:26:54)
Дата	21.09.2005 11:23:19

Re: В политике не доказывают, а полагаются на экспертное суждение

Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 20:24:37

Вы считаете... Не имею привычки "считать"

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
там где надо знать. Если не знаешь - учитывать все возможности.
Уничтожать, может и не надо, а запугать возможно. Их или других. Что , разве силовое воздействие окончательно списано в запас? В печати выссказывалось мнение, что западных радикалов (леваков) таки утихомирили огромными сроками заключения. (Что совсем не противоречит тому, что все их движение само было провокацией).
Насчет элементов нынешней политической системы - Вам виднее. Это Вы же пропагандировали КПРФ, как оппозицию. Мне по партийной (не принадлежности, скорее сочувственности) положено кпрф считать оппортунистами. Зачем уничтожать элементы..? А зачем выбрасывали из самолетов профсоюзников? Они не были "элементами"?
Думаю, при определенных условиях "элементы" могут представлять угрорзу общественному строю.
Кстати, левую молодежнь, АКМ в частности, "били" и раньше, задолго до всяких там угроз О.Р.

От	Дм. Ниткин
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 13:01:11

Кто говорит про уничтожение?

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать?

Хотели бы уничтожить - уничтожили бы.

Понятно же, о чем речь. Хотели элементарно запугать. Одно дело - под прицелом телекамер идти на митинг, потом под тем же прицелом бодаться с милицией, потом под аплодисменты выходить из кутузки после непродолжительной отсидки. Увлекательно, престижно, выброс адреналина. И другое дело - знать, что у тебя просто повышается вероятность лечь с проломленной головой в темной подворотне. Не за дела - за один лишь подход к делу.

Тут уже совсем другая мотивация начинает действовать. И желающих рискнуть оказывается гораздо ниже.

Отсюда и строго выверенная степень самообозначения погромщиков. С одной стороны, дан знак причастности к власти (благожелательность милиции, мелькнувшие футболки с символикой). С другой стороны, формально легко от этой причастности отмазаться. Кому надо, тот поймет.

>Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	23.09.2005 15:29:31

Re: белые нитки выдают.

>Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

А для пятой колонны, часть которой находилась в той же власти, Сахаров был отличным орудием для разрушения СССР.

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Из тех же юнцов - "нацболов" можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам их лидера - педичку Лимонова. А сделали революционеров-страдальцев. Зачем?

От	Сепулька
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	22.09.2005 01:44:05

Про то и речь

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Про то и речь, что все это больше попахивает провокацией и втягиванием КПРФ в "оранжевую" тусовку, нежели реальной попыткой кого-то "запугать".

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	21.09.2005 18:22:51

Re: Интеллектуальный ресурс был на антисоветской стороне

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

А кто мог разложить? Брежнев? Суслов? Черненко? У них даже таких идей не было. С помощью цитат из Маркса-Ленина опровергнуть Сахарова было трудно, а больше идеологи того периода ничего не умели. В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

От	Дм. Ниткин
К	И.Л.П. (21.09.2005 18:22:51)
Дата	23.09.2005 10:39:31

Вот именно

>В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

Я про то и говорю, что современная ситуация не сильно отличается. Весь интеллектуальный ресурс власти сводится к умению "пилить" и "разводить". Отсюда и методы.

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 12:23:30

Re: Надо учитывать, что власть не едина

>Зачем власти их уничтожать? >Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

В категориях "общественного строя" конкретные представители власти не мыслят. Это уже скорее "классовый" анализ (и интерес). В правящей верхушке есть разные силы со своими проектами и "подпроектами". То, что не нужно (и даже вредно) одним, может быть полезно или тактически выгодно другим. Какой-то группе КПРФ или НБП может быть полезна, но другая группа может действовать против них - не по принципиальным мотивам, а чтобы нарушить планы первой группы. Без учета этого многие события (и действия власти) объяснить невозможно.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 19:49:15

КПРФ как раз призывает к расследованию

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.

Извините но, создается впечатление, что Вы не читаете тех ветвей, в которые пишите. Из них видно, что оппозиция как раз призвала провести расследование.
------------------------
заявление главы Юридической службы ЦК КПРФ
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157302.htm
...
В связи с произошедшим инцидентом, лидером КПРФ тов. Г.А. Зюгановым были направлены Правительственные телеграммы на имя Генерального прокурора РФ г-на В.В. Устинова, Министра внутренних дел Нургалиева Р.Г., Министра Юстиции РФ Чайки Ю.И. с требованием провести его тщательное расследование и привлечь виновных в организации нападения к установленной законом уголовной ответственности.
...
В.Г. Соловьев, Секретарь ЦК КПРФ, Руководитель юридической Службы ЦК КПРФ

--------------------------------
коллективное обращение, среди подписавших КПРФ, НБП, АКМ и др.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157300.htm
Заявление патриотических сил России по поводу политической провокации

...
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников
...
---------------------------------------------

Из интервью с адвокатом НБП (и членом КПРФ) Дм. Аграновским
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157308.htm

А.Куприянов.: То есть уже есть данные о возбуждении уголовного дела?

Д.Аграновский.: Пока я еще не знаю, по какой статье заведено дело, где оно находится, в какой прокуратуре. Но, во всяком случае, уголовное дело заведено, оно находится на контроле у депутатов Государственной думы, в частности, у Ивана Ивановича Мельникова и Виктора Ивановича Илюхина. Прекратить дело в этой ситуации очень сложно.
...

%-------------------------------------------

Ненормальная реакция ИМХО наблюдается совсем в других местах.

От	константин
К	константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата	22.09.2005 12:29:33

Все познается в сравнении (заявление Якименко)

Поскольку тов. лектор уклонился от обсуждения конкретных документов, все приходится делать самому.
------------------

Для сравнения интересно рассмотреть заявление руководителя нашистов В. Якименко.
Я не нашел в нем никаких призывов к расследованию. В основном все о том какие мерзавцы эти НБПшники. Единственное упоминание юридических инстанций звучит так:

>
...
Любые обвинения, не основанные на фактах, не подтвержденные в суде, бредовые утверждения о том, что налетчики были в майках 'НАШИХ', но в масках и с черными битами, само безнаказанное появление и тиражирование подобных заявлений отодвигают нас от построения гражданского, правового общества, основанного на принципах справедливости и свободы, и ведут нас к очередным драматическим событиям.

>

http://www.nashi.su/news/95932993?page=2

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 12:29:33)
Дата	22.09.2005 13:36:06

Это подтверждает лишь то, что юридическая сторона вопроса

большого значения не имеет, а есть лишь повод для раскручивания политической карусели. И удобное средство.

КПРФ отказалась занять внятную и отличную ПОЛИТЧЕСКУЮ позицию, от позиции оранжевых. КПРФ заявляет о "любителях "нашинской символики", а Якименко радостно кричит в ответ: "поди докажи". Вам не кажется, что они исполняют одну песню, но на разные голоса?

Подождите. Вам еще столько поводов набраться боевого безумия и революционной непреклонности подкинут СМИ, освещая ход расследования.

От	константин
К	Дионис (22.09.2005 13:36:06)
Дата	22.09.2005 15:38:03

Сказка про белого бычка

Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата	22.09.2005 17:52:10

Re: Сказка про...

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

Вы уже об этом заявляли. Но вданном случае, вы ответили на моее сообщение в котором я юридическую сторону произошедшего не рассматривал.

Я, кстати, вообще не брался исследовать и оценивать юридическую сторону нападения нацболов. На закон я кивал, когда говорил о том, что нацболов прикрыть есть и легитимные средства.

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата	22.09.2005 17:45:32

Целятся в НБП, стремясь попасть по государственности России

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

это если перефразировать Зиновьева.

От	Игорь С.
К	константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата	20.09.2005 21:26:56

Вы не уловили разницу

между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....

От	Красный Перец
К	Игорь С. (20.09.2005 21:26:56)
Дата	21.09.2005 00:36:12

да,_это_нюанс_.

Игорь С. пишет:
> между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 00:36:12)
Дата	21.09.2005 00:57:20

Это не нюанс, а упущенный шанс КПРФ

Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

От	константин
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	22.09.2005 12:00:47

Вы все напутали

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Путина с Илларионовым отстаивавают "ЕДРО" и "Наши" . КПУ не была в "оранжевой тусовке".
КПРФ только и говорит о том, что отстаивает Россию.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (22.09.2005 12:00:47)
Дата	22.09.2005 13:23:01

Re: Вы все напутали. Распутайте

В чем, по трактовке КПРФ и НБП, смысл этой провокации? Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным. Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	26.09.2005 19:17:17

Давайте распутывать, если Вы в этом действительно заинтересованы

> Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
- извините, но напугать противника реально как раз и означает, что противник после этого предпримет какие-то действия, которые не предпринял бы в противном случае (перестать что-либо делать - разновидность этого). Так что Вы сильно преувеличиваете реальное отличие провокации от "простого" нападения.

Но самое странное в Вашем рассуждении вот это:
> Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию.
- а другие цели этой провокации не могут быть разумными? В том числе самое обыкновенное запугивание. Не НБП-шников, конечно, это ребята тертые, и многие, я думаю, готовы "идти до конца", а той большой колеблюшейся массы, которая обозлена последними "непопулярными реформами" и начинает "оглядываться вокруг" в поисках того, кто бы подсказал что делать. Тут им и показывают, что у нас не Украина, и если надо, найдутся и ребята с битами, и милиция никакая не поможет - так что лучше зажать в зубы свою "компенсацию" и сидеть тихо - не то будет как с "лимоновцами". Так сказать, "ласково" напоминают про 93 год.

Вы считаете такой сценарий "неразумным"? Можете обьяснить почему? Взаимоотношения путинского государства и левой оппозиции не дают никаких оснований для исключения такой версии событий. Раньше нападения бандитов на левых были? Были. Расследуются они хорошо? Плохо. Власть в "критических" ситузциях использует незаконные средства для предотврашения прихода левых к власти? Использует постоянно. Так в чем проблема?

> Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".
- не знаю уж, какую "массу" составляют те, от которых заявление КПРФ ее изолирует, но опять-таки, странно, что Вы как будто не замечаете, что "антиоранжевые" вообше-то сильно разные. Потому что "антиоранжевость" вовсе не означает "за Путина".
Может быть я ошибаюсь, но Ваша позиция по "спасению российской государственности" производит впечатление позиции безоговорочной поддержки Путина и его либеральной группировки. Вы считаете это единственно возможным вариантом "антиоранжевых" действий? Если да, не могли бы Вы привести какие-нибудь соображения на эту тему? Если нет - то уточните, пожалуйста, в чем реальные отличия вашей позиции (в смысле действий, которые необходимо предпринять)?

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	22.09.2005 18:56:03

Надеюсь , следствие покажет

Может так, а может и наоборот , версии могут быть разными. Остается надеяться , что расследование будет объективным.

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	22.09.2005 13:49:47

Re: Вы все...

>Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным.

http://nashi.su/news/97375526 В опросе используется документальный фильм журналиста Николая Сванидзе 'Цыпленок жареный', описывающий деятельность экстремистских и фашистских молодежных организаций в нашей стране.

Если кто не знает, то фильма сванидзы направлена именно против НБП.

"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Что будет последними днями россиянии, как единого государства,

От	Дионис
К	Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата	22.09.2005 14:24:42

Такой вариант тоже не исключается

>"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

>Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Зачем тогда красным идти на поводке у "оранжевых"?

>Что будет последними днями россиянии, как единого государства,

Последними днями для страны оранжевая свистопляска может сать и со стадионом и без него.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата	22.09.2005 14:18:59

Re: По-вашему, НБП - оппозиция не оранжевая? (-)

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата	22.09.2005 16:11:19

по моему- нет. И определения нет.

что очень помогает клеить оранжевые ярлыки на кого угодно. хоть на Е.Лигачёва - кажется, он еще жив.

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата	22.09.2005 14:52:26

странно, а они называют "оранжевыми" путинистов (*)

http://nbp-info.ru/limonka_new/281/281_12_02.htm

у нас нет оснований их словам не доверять

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Almar (22.09.2005 14:52:26)
Дата	22.09.2005 15:51:17

Re: "У нас нет оснований их словам не доверять " Почему же? Лимонов всегда прав? (-)

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:51:17)
Дата	22.09.2005 16:31:26

а что, вполне рационально -

Череда оранжевых революций всерьез озаботила и расколола политические силы в России. Победное шествие бархатных переворотов испугало как администрацию Путина, так и многих национал-патриотов. Всю мощь своей пропаганды и спецслужб Кремль направил против предполагаемых революционеров. Но в свете анализа политики Путина и вообще сложившейся в РФ системы возникают по крайней мере два вопроса. Первый - а так ли необходим США проамериканский бархатный переворот и не является ли политика Путина самой что ни на есть оранжевой? И второй - в свете всего этого, а оранжевая ли будет в России революция?
---
Я же утверждаю совершенно обратное. Первое - американцам не нужен никакой переворот в РФ. По той простой причине, что оранжевая революция в России уже произошла - в 1991 году, первая на просторах бывшего СССР. А режим Путина - есть логичное продолжение ельцинского режима, призванный окончательно лишить Россию суверенитета и полностью включить ее в мировую экономику в статусе сырьевой колонии.
---------------
Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Пилот

Лимонка №279:

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата	22.09.2005 19:14:14

Re: а что,...

Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (22.09.2005 19:14:14)
Дата	22.09.2005 19:29:38

а_где_они_дружат_?

Кравченко П.Е. пишет:
> Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

или хотя бы собираются?

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата	22.09.2005 16:36:37

Лимонов юлит

>Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Есть куда, есть! Пример Югославии, Грузии, Украины и проч. внешнеуправляемых стран. Пока Россия болтается на грани потери суверенитета. Что-то сдает по слабости, где-то огрызается и пытается противостоять давлению.

Поэтому попытки провернуть оранжевую революцию должны рассматриваться как усилия по введению внешнего управления.

А то что во власти, да и в Кремле полно оранжевых - это не значит что там все - оранжевые.

От	Красный Перец
К	Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата	22.09.2005 19:12:04

какой_там__еще_суверенитет,_когда__в_Питере_

например, строят очистные сооружения на деньги Евросоюза, и лично Путин
отчитывается перед европеями за расходование денег.

Если в ящике не соврали, то стоимость составила $130 млн -
приблизительно столько же, сколько безвестный россиянин готов отвалить
за АстонВиллу. И дополнительно купить игроков еще на $150 млн.

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 19:12:04)
Дата	23.09.2005 13:20:36

Вот когда будет през типа Ющенко или Саакашвили - тогда да! (-)

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 13:20:36)
Дата	23.09.2005 13:41:22

"типа" - это как ?

а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 13:41:22)
Дата	23.09.2005 16:49:12

Конечно, нет!

>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 16:49:12)
Дата	23.09.2005 16:54:01

Re: Конечно, нет!

Привет
>>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
>
>Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

А как вы определили, какие у вас доказательства того, что Украина и Грузия в форватере а Россия нет?

От	Durga
К	Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата	22.09.2005 16:54:13

Re: Лимонов юлит

По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

От	Павел
К	Durga (22.09.2005 16:54:13)
Дата	22.09.2005 18:21:36

Поступились частью суверенитета - это да. Но далеко не всем.

>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.

От	Durga
К	Павел (22.09.2005 18:21:36)
Дата	22.09.2005 20:58:16

Re: Поступились частью...

От	Павел
К	Durga (22.09.2005 20:58:16)
Дата	23.09.2005 13:19:53

Скажите прямо - мы уже Ирак? Или еще нет? (-)

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 13:19:53)
Дата	23.09.2005 16:30:38

Нет не Ирак (-)

От	Павел
К	Durga (23.09.2005 16:30:38)
Дата	23.09.2005 16:51:07

Вот это и замечательно!

Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

С ними будет стократ хуже.

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 16:51:07)
Дата	23.09.2005 16:53:03

Re: Вот это...

Привет
>Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

>С ними будет стократ хуже.

Фрадков лучше Касьянова? Как вы видите расстановку сил?

От	Сепулька
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	22.09.2005 01:47:45

Думать потому что о стране надо, а не о себе любимых

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Они уже попали, видимо, в зависимость. Кондауров и прочие ходорковцы в Госдуме, а также Баранов и прочие барановцы уже не позволят вырулить из оранжевой тусовки.

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 01:47:45)
Дата	22.09.2005 09:08:26

лучше_расскажи,_кто_Астон_Виллу_покупает

что за радетели за Единую Россию

От	Сепулька
К	Красный Перец (22.09.2005 09:08:26)
Дата	22.09.2005 21:22:39

Это такой способ заболтать самый важный вопрос? (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 21:22:39)
Дата	22.09.2005 21:57:02

нет,_почему_все_эти_ярые_радетели_за_

единую россию в кавычках и без пристраиваются на Запад хоть каким-нибудь
бочком? Кто футбольный клуб за четверть мильярда прикупит, кто домик в
Ницце, кто детишек пристроит? Я уж не буду говорить о форумных борцах.

Думать о спасении России, конечно, полезно, если дума эта не о
сохранении кормовой базы свиньям, устроившим "родину" в зернохранилище.

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 21:57:02)
Дата	23.09.2005 13:21:31

вы считаете что Ходорковский или Касьянов исправят эту ситуацию? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 13:21:31)
Дата	23.09.2005 13:43:45

а в чем вы разницу видите ?

между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 13:43:45)
Дата	23.09.2005 16:56:58

разница есть

>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим. Никто не спорит, что Путин - не есть гут. Просто Касьянов и Ходорковский стократ хуже.

Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.

Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

От	Сепулька
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	25.09.2005 21:56:08

И это даже не самое страшное

>Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

Гражданская война реальна, но это будет (вполне может быть) не просто гражданская война, а война межнациональная.
Сценарий расчленения России очень реален - и множество разных событий это подтверждает. В частности, события в Башкирии - как репетиция будущего отделения, празднование 1000-летия Казани, раскачивание националистических настроений (в том числе, в самой России - против "черных"). Но красные "перцы" этого не понимают и желают сами, видимо, поучаствовать в этом процессе, собственными ручками расчленить страну.

От	Durga
К	Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата	26.09.2005 02:21:10

Re: И это...

Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

От	Олег Н
К	Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата	29.09.2005 10:31:42

Разве вы марксист-антисемит?

>Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость. Вообще-то, марксистов-антисемитов я встречал в интернете, не на этом форуме.

От	Almar
К	Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата	29.09.2005 12:58:01

Re: Разве вы...

>"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость.

не совсем точно. С чего бы антисемитам называть евреев "русскими", пускай даже с буквой "г"? Очевидно используют этот термин в случае, когда кто-то усиленно рядится в "истинно русские народные" одежды, оставаясь при этом чужаком (для народа). Антисемиты чужаков видят исключительно в евреях, марксисты же в господах и обычных холуях властьпридержащих.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата	29.09.2005 10:50:59

Re: Разве вы марксист-антисемит? Да нет, Дурга брякнул, не подумав. Не сердитесь (-)

От	Сепулька
К	Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата	27.09.2005 00:58:16

Не наши, а ваши (c)

От	Durga
К	Сепулька (27.09.2005 00:58:16)
Дата	27.09.2005 02:44:57

Ваши-ваши... (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата	26.09.2005 01:28:38

какой_сценарий,_россияне_и_так_все_разворуют

безо всяких титанических напрягов забугорных think tanks. Да сами эти
think tanks, поди уж на треть состоят из беглых россиян, вроде местных
суперррруссскихпатррррриотов.

Если реализация русской идеи на практике, с элиминированным фактором
иудо-марксизма, оказалась банальным потребительством - нажраться от
пуза, а там хоть трава не расти, то и распад Россиянии столь же
неизбжен, как в свое время распад КПСС - у нее просто нет никаких
сколь-нибудь эффективных скрепляющих факторов. А уж тыкать в персоны -
последнее дело.

От	Сепулька
К	Красный Перец (26.09.2005 01:28:38)
Дата	27.09.2005 00:56:43

Когда собственными ручками поучаствуешь в убийстве своей страны и народа, будет

уже поздно.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/159107.htm

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 00:56:43)
Дата	27.09.2005 01:48:59

давай_без_мясной_патетики_

я знаю, как пахнет кровь, получше твоего.

так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
глупости вроде структур производства или потребления.

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 18:19:04

Короче, ты пошел по пути Альмара, и на "огрызок в виде Россиянии" тебе

фактически наплевать? Лишь бы некоторые отвлеченно-абстрактные "люди" "жили лучше"?

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает

Сомнения как раз вызывает. Если во времена Ельцина это и было, и ощущалось именно так - Ельцин активно разваливал страну, то сейчас о распаде России можно говорить лишь как о преднамеренно осуществляемом проекте. Регионы зависимы от центра, губернаторы уже назначаются из центра, создана пресловутая "вертикаль", которую ругают либералы, - ситуация совершенно другая. Даже уже не идет речи об отделении Чечни - что было при Ельцине. Где ты увидел "распад Россиянии", в котором нет сомнения?

Или это такой способ снять с себя ответственность за то, что произойдет при твоем активном участии? Или это стремление уйти от постановки и осмысления важных вопросов?

>- достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Подобная русофобия, по всей видимости, результат плотного влияния Альмара и Алекса-1. Другим не могу объяснить того, что она возникла у некогда нормального советского человека, которым был ты, Игорь.

Ответь еще на один вопрос: если тебе фактически по барабану судьба страны и народа, если ты столь презрительно к народу относишься, зачем ты кричишь про ЖКХ, про разворовывание страны? Зачем дергаешься? Может, пора активно осмыслить собственную позицию и перейти в лагерь к Ниткину? Альмар с ним уже неплохо "спелся". Может, пора и тебе?

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 18:19:04)
Дата	27.09.2005 19:08:41

ага,_Абрамовича_наконец-то__уговорили_согласиться_на_назначение

Хозяином Чукотки. Он долго ломался, но потом, похоже, какой-то еще
аргумент ему показали :)) Что толку, что губернатор назначен из Центра,
если завтра Центр запретит машины с правым рулем? Послезавтра там будет
Дальневосточная Русская Республика, во главе с назначеным из Центра
губернатором. Или же Германия, разобрашись со своим востоком,
невзначай пообещает свое гражданство всем жителям Восточной Пруссии ?
Калиниград и Советск останутся только на исторических картах. Кому
служат все эти "губернаторы", кроме собственной мошны и Портрета,
поставившего их на кормление?

Про русофобию - вот не надо, а ? Вокруг себя посмотри, на соседей, на
коллег, на прочих россиян - чего они хотят, на что ориентированы, en
masse, как любит Гоша изъясняться?

А с кем "спеваться" - это, кстати, большой вопрос, кто гаже - или
пресловутый Ниткин, или же русачок, укравший у Родины первоклассное
образование и пристроивший его у супостата, да так выгодно, что нет сил
оторвать рыло от корыта, чтобы разок за десять лет взглянуть хоть одним
своим свинячьим глазком на родные осины, о любви к которым он так
пронзительно взвизгивает.

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 19:08:41)
Дата	27.09.2005 23:51:20

В общем, я так понимаю, ты намеренно уходишь от осмысления этого вопроса.

Поэтому я прекращаю споры с тобой на эту тему. Хочешь поучаствовать в уничтожении страны - это твой личный выбор (а не выбор Альмара и Алекса-1, которых ты слушаешь, раскрыв рот, - у них он свой, тоже личный). Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 23:51:20)
Дата	28.09.2005 00:03:59

непременно_запомню

Сепулька пишет:
>...Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
предержащих в правильном изгибе позвоночника.

От	Сепулька
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	29.09.2005 00:17:59

Как всегда, перевел разговор на ненавистную власть. Ладно, с тобой все ясно.

Отсутствие рефлексии и даже запрет на рефлексию... :)

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
Ну ладно, прощевайте, господин хороший.

От	Владимир К.
К	Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата	29.09.2005 03:04:48

Ага. "И на свободной земле будут бегать свободные кони и люди" (с) примерно так (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата	29.09.2005 00:31:14

ага,_когда_платежки_новые_за_квартиру_получишь,_

от "полу-либеральной" власти, приходи, расскажешь, что там у нее "полу-"
> Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
> Ну ладно, прощевайте, господин хороший.

От	Almar
К	Красный Перец (29.09.2005 00:31:14)
Дата	29.09.2005 13:00:45

прикольно, что для них, кто не холуй, тот обязательно борется с властью (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	28.09.2005 13:28:42

Re: "Не дойду до прославления власть предержащих" не говорят

правильно: "властей предержащих".

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	28.09.2005 00:26:50

Ре: непременно_запомню

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Государство - инструмент с помошю которого народ делает то что без него невозможно. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1107373.htm
У инструмента нет туфлей и прославления он не требует.

Я конечно понимаю что "целование туфель" и "прославление в изгибе" очень удобные в подрывной пропаганде метафоры, тем более эффективные что заботливо вбиты в головы с самого детства. Но они гораздо более применимы к Вашему личному автомобилю, под которым Вы поди не один час провели "цeлуя туфли" и "прославляя в правильном изгибе позвоночника".

Конечно автомобиль лично ваш, а государство общественное. Но это как же надо ненавидеть общество чтоб так враждебно относиться к его инструментам.

От	Красный Перец
К	Александр (28.09.2005 00:26:50)
Дата	28.09.2005 01:23:29

автомобиль,_безусловно,_мой,_

только мне под него лазить без надобности. Вы безнадежно отстали от
реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская
беда.

А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком кровососов, ворья и
бандитов, пусть даже и оформленный под государство - это я оставлю
дефекторам, удачно толкнувшим на Западе краденое на Родине образование,
и ополоумевшим местным анестезиологам.

Не забудьте отбить поздравительную каблограмму коллеге по цеху Роману
Аркадьевичу, по случаю повторного назначения Президентом на должность.

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 01:23:29)
Дата	28.09.2005 19:08:10

Своя рубашка ближе к телу.

Вот ведь где кулацкие подпевалы засели - в марксисты подались.

>только мне под него лазить без надобности.

Труд ремонтников эксплуатируете? Ну так xoть под капот заглядываете? Стало быть "правильным изгибом позвоночника прославляете."

> Вы безнадежно отстали от реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская беда.

Типа на середине августа сего года? Не думаю что с тех пор что-то кроме погоды сильно изменилось. Скорее всего у Вас, марксистов беда Людовиков: "государство это я". Те кто под своими автомобилями лежали в августе для Вас не люди.

>А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком

Чья бы корова мычала про ликвидком-то! Вы нынче и есть ликвидком.

>кровососов, ворья и бандитов

Типа бескорыстный ликвидатор-марксист вроде Сахарова лучше тех кто "Булаву" с "Бореем" сделал? Или эти системы вооружений предназначены для подавления протестов трудяшихся масс?

От	Красный Перец
К	Александр (28.09.2005 19:08:10)
Дата	28.09.2005 23:33:20

Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

что за называние некоторых персон "солидаристами" меня верняком
забанят. Ха.Ха.Ха.

н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
сукно и прикрыть "булавой", поскольку нынче актуальна тема
спасительности для Россиянии непрерывного продолжения либеральных
реформ, с реинкарнацией "альтернативы-нет", если кто помнит такой
многомудрый труд ...

обратите внимание на нового участника форума - Monco.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/159240.htm
Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
олигархами. И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной
угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

И, что самое удивительное - про "кулацких подпевал", я, конечно,
понимаю, что за обращение к администрации с просьбой о приведении "к
порядку" некоторых участников забанят меня, так что порадую вас - только
сегодня узнал, что прадед мой не просто пропал без вести в бегах от
коллективизации, а пропал в лагерях, получив "10 лет без права
переписки", за то, что спалил свою маслобойку, не желая отдавать ее в
колхоз.

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 23:33:20)
Дата	28.09.2005 23:56:57

Ре: Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

>н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
>оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
>сукно и прикрыть "булавой",

Вобщем да. Какой смысл будут иметь содержащиеся в "Белой книге" графики добычи нефти или строительства тракторов "в Россиянии" если ликвидаторам удастся саму "Россиянию" распустить и раздать по частям западным ТНК? На военном фланге Россия прикрыта "Булавой", а на идеологическом левые агенты империализма пробили в нашей "китайской стене" огромную брещь.

>Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
>Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
>клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
>патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
>олигархами.

Да, приходится признать что значительная часть левых перещеголяла путинский режим в проамериканскости и проолигархичности. Шутка ли - люди Ходорковского в фракции КПРФ?

> И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

Да нет, просто левые обьединились с либералами вроде Немцова и Чубайса против России и русских.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 10:19:27

Вот и стало все яснее. Большое спасибо за откровенность.

>так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
>стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
>то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Отрубили руку - тогда надо отрубить и голову, - руки-то уже нет.
Очень показательная позиция.

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 10:19:27)
Дата	27.09.2005 10:41:38

да_пожалуйста.

в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
факторы, a не общие места и заклинания.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 10:41:38)
Дата	27.09.2005 11:46:35

эскизно - пожалуйста

>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>факторы, a не общие места и заклинания.

От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине. И не давать группировке Путина соблазнов тихонько сдать власть в обмен на личные гарантии. Как - вопрос отдельный и требует обсуждения.

П.С.
Еще раз повторю, в данный момент из реальных политических субъектов, Путин - меньшее из зол. Увы, но таков нынешний расклад. Остальные - еще хуже.

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата	27.09.2005 13:29:25

причем тут Путин или Касьянов ?

или объективных факторов для вас просто не существует ?

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 13:29:25)
Дата	27.09.2005 18:27:16

"Объективные факторы" в настоящий момент заключаются в

Мадлен Олбрайт и ее последователях, а также союзниках из "пятой колонны".
Напомнить, что она сказала? Что несправедливо, что русские владеют столь большой территорией.

Если же ты имеешь в виду пресловутое "разворовывание гос-ва" или уменьшение численности населения страны, то надо иметь хоть какие-то понятия о временных рамках процессов. Пока будет идти "разворовывание гос-ва", вполне можно успеть провести мирный выход из кризисной ситуации. А вот если страну быстренько расчленят любители оранжевой клубнички с активным участием красных "перцев", не только мирного, но и вооруженного выхода из ситуации может уже не быть.
Ну надо же хоть как-то оценивать критичность по времени!

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 18:27:16)
Дата	27.09.2005 21:22:30

а_есть_еще_одна_кошелка_придурочная,_мамзель_Лера

она и не такую пургу может гнать.

Территории действительно, огромные, и ресурсы для их удержания в единой
структуре тают на глазах. Точатся руками путинских, между прочим,
ультра-либеральных октябрят, под патриотическую риторику самого пути. И
когда вся эта избушка, источенная шашелем, рухнет, то виноват в этом
будет не ветерок, сильно дунувший, и не дождик, роняющий слишком крупные
капли, а белые червячки, превратившие дерево в труху.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 21:22:30)
Дата	28.09.2005 13:00:36

хорош флейм гнать!

сравнил Леру и Олбрайт. Выходит, если Леру тупость несет, то на слова Олбрайт, Бжезинского, Киссинджера и прочих - внимания не обращать. Они это для собственного удовольствия говорят.

И опять - что это за картонный пафос - записывать ВСЮ власть в предатели. Вы у каждого за спиной стояли и все видели?

От	Красный Перец
К	Павел (28.09.2005 13:00:36)
Дата	28.09.2005 19:49:34

так_вы_предъявите_не__удобные_обвиненияво_флейме,_а_факторы,_

объективные факторы, силы, могущие предотвратить распад ?

Хотя, ответ ваш известен заранее -
Всем дружно головать за Путина или того, на кого покажет сурковая
камарилья ? Слушай взрослых, детка, они тебе плохого не посоветуют...

Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
проживающим?

От	Павел
К	Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата	29.09.2005 11:01:09

армия, флот, авиация и РВСН

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

деньги туда опять же худо-бедно пошли. Тенденция однако. Булаву вот, например, запустили. Губернаторов опять же укоротили.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 13:26:07

лет через 15

ото всего перечисленного вами богатства останутся только кремлевские потешные полки, пара пилотажных групп на все тех же СУшках, и отряды быстрого реагирования по охране трубопроводов и компрессорных станций. Сколько там боеголовок будет на боевом дежурстве к 2020 году?

И насколько эффективны будет "Булава" против референдума о вхождении Калининградской области в Шенгенскую зону ? К тому же 20 году боши вполне себе смогут позволить совершенно мирно ввалить куда больше денег в Калининград, чем Роман Аркадьевич наЧукотку, и тем самым обессмертить себя в легендах, ну...., не на моржовом клыке, ну, пусть на самом большом куске янтаря. Губернатор же, прошу заметить, будет первым, кто попытается пролезть в голову очереди на немецкое гражданство. А что, вот лучший немец-2 Путя и возглавит этот процесс европейской интеграции, даром, что ли дочки в школе при бошевском посольстве учатся...

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:26:07)
Дата	29.09.2005 13:33:11

если придут Ходорковский, Лимонов и Ко - вы это имеете ввиду? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 13:33:11)
Дата	29.09.2005 13:48:36

нет, я имею в виду продолжение курса либеральных реформ (-)

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:48:36)
Дата	29.09.2005 14:23:27

вот именно - если они придут, то будет продолжение, даже форсирование

вы всерьез верите в "Левый поворот" Ходорковского? Ну насмешили, ей-богу!

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:23:27)
Дата	29.09.2005 14:49:03

а сейчас у нас не либеральные реформы,

ЖКХ, здравохранения , образования а .... я даже теряюсь. Возврат к советской модели, что-ли? ВЫ там с какого дерева упали?

От	Павел
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 13:19:59

нет, немцам напоминают что будет второй сталинград. Те понимают. (-)

От	Михайлов А.
К	Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата	29.09.2005 13:58:17

В смысле, заходите еще – до Волги мы вас точно пустим.

Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

От	Павел
К	Михайлов А. (29.09.2005 13:58:17)
Дата	29.09.2005 14:26:10

вы всерьез считаете, что восстановить такую громаду можно за год-другой?

>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.

Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?

Это маниловщина такая современная что-ли?

От	Михайлов А.
К	Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата	29.09.2005 16:05:30

А мы диагноз ставим не по объему, а по структуре.

>>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
>
>К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.
Историю забыли? Первая пятилетка началась с 4-ого квартала 1928 года, так что 11 лет «подготовки» если с 1917 считать ( с учетом гражданской войны и послевоенного восстановления до 1926). Коллективизация была проведена входе индустриализации, если Вы не помните. Так что от какого срока Вы 15 лет считаете, как Вы сейчас предлагаете 15 лет «готовится» (Это путю еще на 15 лет президентом что ли? ) я не знаю. Да и вообще в 20-х опыта планирования еще не было, его только набирались на таких проектах Как ГОЭЛРО (между прочим начали в 1920, сразу по окончании гражданской войны, а сейчас подобных проектов что невидно), сейчас же мы располагаем более чем 60 летним опытом планирования.
>Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?
Простите, но в 20-х не было ни промышленного, ни кадрового потенциала, сейчас же есть то другое, но «денег нет». И если вас пугают масштабы, то в таком случае надо сконцентрироваться на самом главном, а самое главное из того что требует денег – это отрасли производящие сами себя – производство средств автоматизации и станкостроение - вы что думаете, что 100 G$ стабфонда не хватит на покупку ( или воровство) необходимых технологий и оборудования. Немалая часть отраслей денег (настоящих, не рсчетных) не требует – в них достаточно загрузить ресурсы – например авиапрому грубо говоря достаточно выделить алюминий, но этог в нынешней экономики произойти не может, т.к. авиапром выступает отраслью конечного потребления – потребительскую стоимость производит, а меновую нет – ведь самолеты нужны нам, чтобы летать, а не для продажи на мировой рынок – поэтому выдача алюминия авиапрому, с точки зрения алюминиевых магнатов – чистые потери, а если это алюминий попытаться у них закупать (что уже абсурдно – закупать за валюту в собственной стране), то до авиапрома дойдет лишь часть этих денег в размере exp(-a*n) где n – число бюрократов, через Кох эти деньг проходят , а a – норма разворовывания.

>Это маниловщина такая современная что-ли?
Да нет, батенька, маниловшина у вас, да еще и усугубленная квасным патриотизмом (могущество страны меряете не по её обобщенному производственному потенциалу, а по её армии, хотя армия без экономки – мыльный пузырь, а если еще вспомнить, что и армия то у нас показушная…). Ведь для быстрого развития страны нужно меть соответствующую структуру управления (и соответствующие цели) – нужно восстановить систему планирования, централизовать национализировать банки, естественные монополии естественные моноопсии, в то время как мы имеем процессы прямо противоположные.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата	29.09.2005 14:41:35

можно дать 13 миллиардов Абрамовичу.

чтобы он еще 5 лет содержал 50 000 чукчей.. Нет, не "чукчей", а "чукотцев" - мы же тоже россияне...
Сколько там выходит на одну чукотскую душу ?

на всякий случай - "Булава" оценочно обошлась в 5 миллиардов.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата	29.09.2005 13:57:35

но про Судеты уже завспоминали.

вспомнят и про Восточную Пруссию.
для сталинграда нужен Сталин. И индустриальная страна. А не продолжение курса либеральных реформ. Напрасно вы думете, что иссохший артритный старческий кулачок может кого -то напугать, кроме собственной бабки.
Перечитайте "Белую Книгу", что ли, графики там дорисуйте...

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:57:35)
Дата	29.09.2005 14:28:30

в огороде - бузина, судеты - в чехии? Так что-ли?

Кулачок вряд-ли кого-то напугает. А вот Тополь-М и Воевода - запросто. Кстати, испытания последнего прошли в срок и успешно. Вам это не о чем не говорит?

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:28:30)
Дата	29.09.2005 14:36:06

неправильно. Судеты и Вост.Пруссия - б.немецкие владения

В кого будете тополями да воеводами-то шмалять - в население, что-ли, слишком дружно проголосовавшее на референдуме за интреграцию в единую Европу ?

От	Дм. Ниткин
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 12:22:53

По Калинграду долбанут? :)))))) (-)

От	Сепулька
К	Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата	29.09.2005 00:10:33

Пока те же самые, которые удерживают граждан Чечни

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

Но ты-то хочешь избавить наше общество и от них.

От	Красный Перец
К	Сепулька (29.09.2005 00:10:33)
Дата	29.09.2005 00:28:35

Какие_силы__?_-_те_самые_!

очень убедительно.
Прямо из серии "я по тебя сообщу Куда Надо"
- это куда ?
- куда надо!

ну тогда пара простых вопросов -
1. какие именно факторы удерживают Чечню ? ...н-да...
2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

От	Александр
К	Красный Перец (29.09.2005 00:28:35)
Дата	29.09.2005 00:43:43

Да та самая "Булава"

>2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

А нет ли случайно различий между Калининградом и Чечней с одной стороны и Черногории и Косово с другой? Нет желания у потенциальных получателей "Булавы" гражданство предлагать или гуманитарно побомбить.

От	Красный Перец
К	Александр (29.09.2005 00:43:43)
Дата	29.09.2005 00:58:18

Сколько_раз_надо_сказать_"отвали"_?_

я сколько раз просил не навешивать свой помёт на мои посты? Я твои посты
не читаю, и комментов к ним не пишу, будь добр, окажи такую же любезность.

От	Дм. Ниткин
К	Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата	27.09.2005 12:29:08

Ничего не понял.

>>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>>факторы, a не общие места и заклинания.
>
>От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине.

Еще раз читаю вопрос: Что может помешать распаду Росиии?

И Ваш ответ: каждому не поддерживать, типа, Ходорковского.

Не кажется, что ответ, хммм..., не в тему? Вопрос-то о российской ситуации. А не о том, что Вы с единомышленниками собираетесь НЕ ДЕЛАТЬ. Да не поддерживайте вы вообще никого, пейте пиво, все только обрадуются!

И вопросец, в порядке разминки: не могли бы Вы более четко обозначить, кого именно вы собиретесь не поддерживать? "Типа Ходорковского" - это, знаете ли, как-то расплывчато. Например, КПРФ - это типа Ходорковкого или нет? В чем критерий?

От	Павел
К	Дм. Ниткин (27.09.2005 12:29:08)
Дата	27.09.2005 12:40:27

а оно вам надо? или просто из спортивного интереса спросили? (-)

От	Дм. Ниткин
К	Павел (27.09.2005 12:40:27)
Дата	27.09.2005 12:51:16

о спортивном интересе не может быть и речи!

Ведь всем известно, что я здесь отрабатываю деньги мировой закулисы. В данный момент мне поставлена задача: найти пути наиболее эффективного расчления России. И я ищу варианты, как бы моим работодателям уклониться от ожидаемого мощного позитивного влияния вашей неподдержки, типа, Ходорковского

От	Павел
К	Дм. Ниткин (27.09.2005 12:51:16)
Дата	27.09.2005 13:56:07

вот и отрабатывайте себе на здоровье. Грантик очередной уже получили? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 13:56:07)
Дата	27.09.2005 14:32:22

да. КПРФ- точно типа Ходорковского

Все кто против Путина-Суркова-Абрамовича - все типа Ходорковского.

Свежая новость - Абрамовича, наконец-то, уговорили побыть еще срок Хозяином Чукотки. Всем патриотам - радоваться вслух! Те, кто не проявит должной радости могут быть заподозрены в том, что они скрытые _типа Ходорковского_.

От	Александр
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 02:15:12

Отчего же? Очень даже напрягает

>я знаю, как пахнет кровь, получше твоего. так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает?

Почему же не напрягает? Речи про "детей Кавказа" очень даже напрягают. Только напряжение это не встречает понимания.

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше, тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие глупости вроде структур производства или потребления.

Вобшем конечно рассуждения москвичей о "гастарбайтерах" и "детях Кавказа" тревожный симптом, особенно если иметь в виду что большинство образованной прослойки считает тех кто мало потребляет и работает в поле, а не на компьютере недочеловеками. Но еше больше беспокойства вызывает "активная жизненная позиция" - типа раз "обрубок" так давайте добьем как можно быстрее и полнее.

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	23.09.2005 21:33:22

а_не_расскажете_ли,_в_какую_экономику_деньги_пошли?_

> Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.
да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
деньги".
Я все равно не понимаю - что, доходы Юкоса теперь, наконец-то, пошли на
нужды страны или же опять банкиру ? А все улучшение что нынешние
владельцы - нееврейского происхождения, вроде как свой банкир слаще?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата	26.09.2005 12:58:22

пошли-пошли

>да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
>к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
>деньги".

я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

От	Красный Перец
К	Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата	26.09.2005 15:10:18

Re: пошли-пошли..._в_экономику_или_бюджетникам?_

> я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

при нынешней структуре россиянского потребления, прирост доходов нижнего
и верхнего децилей соотносится как 1:9, если не путаю.
Пока вам крошки падают, прыгайте веселей, славьте Портрет и роняйте
белые капельки на Лимона. Про то, что пирог "там, наверху" кончается,
лучше, и в самом деле, не думать.

От	Павел
К	Красный Перец (26.09.2005 15:10:18)
Дата	26.09.2005 18:10:58

русским по-белому писал: пошли деньги, но криво-косо. До этого ваще не было (-)

От	Дм. Ниткин
К	Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата	26.09.2005 14:17:52

А действительно, прав ли Маркс? :)

>я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла.

Павел, можно о личном: Вы не имеете ли прямого отношения к бюджетникам?

От	Красный Перец
К	Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата	23.09.2005 21:35:36

а_нормальные_люди_на_ТВ_

это, видимо, косое рыло сванидзы.
да, Путин- точно ваш президент.

От	Александр
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	23.09.2005 20:26:17

А если разницы нет зачем им Ходорковский?

>>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
>
>Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Например между сдавшими Камрань и сдавшими СССРб а потом Кавказ.
Похоже нашим марксистам предпочтительны вторые.
Чтоб еще и Астрахань, Татарстан, Сибирь и Краснодар сдали.
Кстати, если не ошибаюсь Касьянов же и объяснял что СНГ не инструмент объединения, как многие ошибочно полагают, а инструмент разъединения.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	21.09.2005 01:10:35

вот_не_надо,_а_?_

> Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.
у ваших, все, кто не целуют Путе туфлю, пардон, не хочет сидеть под
Портретом, автоматически становится оранжевым.

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 01:10:35)
Дата	21.09.2005 01:42:21

На себя посмотрите, Уважаемый (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 19:45:01

То есть, по-вашему,

нормальной реакцией было бы заявления типа
"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Но ведь это будет неправда (и КПРФ это знает). В интересах российской государственности как раз смена власти. Не "путинской" группировки на "оранжевую" конечно, а отстранение от власти всех либералов.
И что, КПРФ должна сейчас "лгать во спасение"? Это ваша позиция? А потом, когда "оранжевая угроза" минует, снова начать критиковать и требовать смены власти?

И, кстати, когда, по-вашему, "оранжевая угроза" минует? Ведь если это затянеся на долго (дольше, чем следствие по этому делу, которое, кстати, тоже может затянуться надолго) - то получится, что КПРФ все это время будет вести себя, грубо говоря, как "Единая Россия". А если это "следствие" еше и закончится тем, что на самом деле не было никаких нападавших, а НБП-шники сами себя избили, и оклеветали мирных футбольных болельшиков, проезжавших мимо на автобусе и остановившихся исключительно за тем, чтобы разнять дерушихся? Что, КПРФ в этом случае придется сказать, что "паршивых овец" в гос. аппарате оказалось несколько больше, чем представлялось ранее, но это не меняет ее (КПРФ) позиции? Или наоборот, вернуться к заявлениям, что все прогнило и все надо менять? Оба подобных "выхода" дискредетируют любую серьезную партию. И вы советуете ей самой в такое положение зайти? Или я что-то не понял?

От	Дионис
К	Привалов (20.09.2005 19:45:01)
Дата	21.09.2005 00:03:34

Такая реакция сродни конвульсиям

>нормальной реакцией было бы заявления типа
>"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Вот несколько цитат:

Мы расцениваем это как развязывание борьбы с левопатриотическими силами
страны при попустительстве властей. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157875.htm
Такое, как мы считаем, Lбез действие¦ органов правопорядка,
наверняка, по нашему мнению, потворствовало, беспрециндетной по
масштабности и наглости выходке, выразившейся в вооруженном нападении
группы молодых любителей Lнашистской¦ символики (в количестве 25
человек) на участников совещания левых активистов (членов КПРФ, СКМ РФ,
АКМ и НБП) LАнтикапитализм 2005г.¦, которое проходило в помещении МГК
КПРФ на ул. Автозаводской.

Только, жесткая позиция руководителей КПРФ Г.А, Зюганова,
И.И. Мельникова, В.И. Кашина, В.Д. Уласа, а также самое широкое
освещение этого побоища печатными СМИ не позволила власть имущим, замять
этот вопрос. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157410.htm
Вы просто вынуждаете нас повсюду и везде рассматривать сотрудников МВД как составную часть организованной преступности и заставляете создавать вооруженные отряды самообороны. Пока это только предупреждени6е, но мы не позволим безнаказанно издеваться над нашими товарищами - борцами за советскую власть, социализм, дружбу народов и мир на земле. Ждем от Вас немедленного реагирования на все эти уголовные преступления и принятия жестких мер к пособникам бандитов в милицейской форме.

Пока еще с надеждой на понимание. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/158201.htm

Можно продолжать цитировать, но ограничимся приведенными высказываниями. КПРФ и другие оппозиционные организации признают причастность и заинтересованность «Власти» к вооруженному нападению на нацболов. Внимание общественности привлекли, к расследованию призвали. Что может увидеть «привлеченное внимание общественности»? То, что нападение совершено «Нашими» или «любителями нашенской символики» (что тоже самое), а последние прочно ассоциируются с Администрацией Президента и лично с Путиным. при содействии/попустительстве властей.
Вот и вся реакция левопатриотических сил. При всем к ним уважении и симпатиях, чем это не реакция собаки Павлова?
А кто из форумян не поиздевался над заявлениями Путина «об угрозе мирового терроризма», «о борьбе против мирового терроризма»? Ведь и это тоже только средство в достижении неких целей. Так если «дипломатический язык» не позволяет назвать заинтересованных лиц прямо, почему ничего не говорится об опасностях для государственности страны и какие цели могут при этом преследоваться?
Так бы и написали в обращении: Избиение нацболов мы расцениваем не только «как развязывание борьбы с левопатриотическими силами страны», а в первую очередь как начало широкой компании, наподобие действий Горбачева в 91 году, по подрыву государственности России и погружении страны в Хаос (несомненно, что у КПРФ текст бы лучше получился).
Если руководство КПРФ видит другие цели и другие угрозы – так пусть их прямо и назовет. А так, в течение вот уже почти месяца она выступает как соучастница в поганеньком деле. И ей претензии не предъявляются, посколькуона - сторона потерпевшая.
И получается, если КПРФ приняла правила игры, то и вариантов поведения у нее 3:
1. Участвовать в оранжевой революции;
2. Самоустраниться и ни во что не ввязываться;
3. Выступить в поддержку Президента («Кремля»).
Т.е. совершить медленное или быстрое политическое самоубийство.

Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?

От	Привалов
К	Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата	21.09.2005 00:58:04

Какая такая? К какой Сергей Георгиевич призывает КПРФ?

- да, с этим соглашусь.

А вот настояшая реакция КПРФ вызывает у меня гораздо меньше нареканий. Какое обвинение коммунисты предьявляют к власти? Попустительство бандитам, выразившееся в том, что их отпустили и дело возбудили с задержкой, только после запроса Зюганова. Это в чем-то искажает происшедшее? Нет, так все и было.
Они что, должны были в "интересах государственности" не настаивать на возбуждении дела? Или говорить что-нибудь типа "несмотря на то, что милиция отпустила бандитов а органы прокуратуры не возбуждали дело до тех пор, пока мы к ним не обратились, мы не считаем, что эти органы власти попустительствуют бандитам"? Вот это точно конвульсии.

Опять-таки, обвинений против "Наших" не высказано. Сказано, что среди нападавших были люди с символикой "Наших" - и это, по-видимому, так и было - юридическая служба КПРФ откровенных ляпов старается не допускать. Что, в "интересах государственности" замолчать этот факт? После того, что "Наши" с момента возникновения заявили о том, что с левыми сотрудничать не будут? И маинфест, который пока что является единственным их официальным программным документом - вполне смахивает на манифест "Путинюгенда"? Да, они приглянулись Сергрю Георгиевичу на Селигере, но если это действительно "критически мысляшие" ребята и девчата, то именно их самих должно было обеспокоить то, как именно выглядит их организация со стороны, и к чему это может привести. Так что никакой неадекватности или пренебрежения "интересами государственности" в реакции КПРФ на событие я не усматриваю.

И вот этот вопрос:
> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
- на самом деле адресовать надо вам. Вы сами-то улавливаете эту разницу? КПРФ ее улавливает четко - она никогда не призывала и не призывает к разрушению государственных структур или к неисполнению гос. служашими своих обязанностей. И всегда говорит, что надо менять людей, находяшихся у власти, чтобы сменить курс страны.
Так что я ваших упреков не понимаю.

От	Дионис
К	Привалов (21.09.2005 00:58:04)
Дата	21.09.2005 01:37:38

Re: Какая такая?...

От	Привалов
К	Дионис (21.09.2005 01:37:38)
Дата	21.09.2005 04:28:13

Что-то чем дальше, тем все "страньше и страньше"

> В этом смысле заявление - безукоризненное. Но... позиция отсутствует.
- у КПРФ отсутствует политическая позиция? Вообше, или относительно данного происшествия? Если вообше - то это бред, свою политическую позицию КПРФ сформулировала уже давно. Если по поводу данного происшествия - то, извините, не понимаю, как может быть дана развернутая политическая позиция без результатов расследования этого дела, на чем КПРФ и настаивает в заявлении? Или по-вашему, такая политическая позиция может быть дана безотносительно к содержанию самого происшествия?

> Одно другому не противоречит. КПРФ требует расследования и наказания виновных, т.е. требует уголовного преследования. Политическая же составляющая дела ими принимается по умолчанию в редакции организатора побоища: На лицах маски, под куртками футболки с нашенской символикой.
- еше одно странное заявление. То у КПРФ нет политической позиции, то она "принимает позицию организаторов побоиша" - вы уж определитесь сначала.
И как же вы интересно мыслите публичное обрашение политической партии в государственные органы без "принятия редакции организатора побоиша"? Игнорируя все известные детали происшествия? "Просим расследовать происшествие на "Автозаводской", точка". После того, как часть средств массовой информации сообшили о том, что ето была драка между болельшиками, а некоторые - что драка между нацболами, милиция отпустила участников и прокуратура не возбуждает дело? И что тогда сможет возразить КПРФ, когда через месяц на такой абстрактный вопрос ей придет такой же абстрактный ответ: "Была незначительная драка между спортивными болельшиками, ввиду незначительности происшествия уголовное дело решено не возбуждать"?

> К замалчиванию я не призывал. Наоборот, мои претензии к КПРФ в том, что они сами отмолчались от политической составляющей нападения и возможных ее интерпретаций. В таком случае коммунистическая пресса выступает почти как пресса либеральная при освещении терактов. Если не дается политической оценки и не занимается внятная позиция (кроме требования уголовного преследования), то "Заявление патриотических сил..." становится "продолжением дубинки" штурмовика. Информация - поражающий фактор.
- простите, но во-первых, либеральная пресса, по-крайней мере ее значительная часть очень даже дает интерпретацию терактам. Причем во всем многообразии художественных форм, вплоть до эпических поем Евтушенко о том, что в Бесланской трагедии виноват Сталин. А во-вторых, опять таки, извините, как может быть "внятная позиция" вместе с "возможными интерпретациями событий"? Возможных интерпретаций при известных на сегоднайшний день фактах может быть очень много и очень разных. И ни одна ответственная политическая сила инсинуациями заниматься не будет. Тот, кто призывает к этому, извиняюсь, или дурак, или провокатор.

> КПРФ - это политическая партия. Почему у политической партии в столь неординарной (покамест) ситуации отсутствует полтическая позиция?! Вот культями машут, что мол, в следующий раз здачи дадим. Дурдом.
- а это и вовсе ни в какие ворота. Прямо скажем, подло, да еше, как и выше, глупо. Для того, чтобы побить семерых нацболов двум с лишним десяткам нападавших понадобилось применить биты и травматические пистолеты. А когда появились другие нацболы и АКМ-овцы, то нападавшие сразу смотались. У вас есть сомнения, что при большем равенстве сил нацболы и АКМ-овцы способны дать сдачи бандитам? Или думаете, что у КПРФ не найдется на это дело такой же крепкой молодежи? Или "интересы государственности" не позволяют гражданам, пока милиция не приехала, зашишаться от бандитов своими силами?

> Они сами - неважны. Гораздо важнее бейсбольные биты и футболки.
- ого, еше одно откровение. Это можно понять, как то, что для вас неважно, были ли это действительно "Наши" или нет?

> Встать на защиту государственности и воздержаться от действий по ее разрушению - это разные вещи.
- точно, и одно из самых полезных для зашиты государственности действий - это помочь очистить государственные органы от пособников бандитов, не дать им уйти от ответственности, какие бы высокие должности они не занимали. Ну и самих бандитов поймать и посадить, конечно. Именно к этому КПРФ и призывает. Да и посодействует, если сможет - я в этом не сомневаюсь.

> Упреки же в основном сводятся к следующему: КПРФ будучи политической партией, отказалось от политически значимых действий, сведя все к юридической стороне вопроса. Но поскольку это событие имеет серьезное политическое значение и приобрело широкую известность как раз благодаря левым СМИ, то поведение КПРФ я расцениваю как преступное.
- упрек абсолютно безосновательный - с больной головы на здоровую, как говориться. Как раз вы предлагаете совершенно безответственные политические действия. И если какая-то политическая сила что-нибудь подобное делает - вот ее с полным правом можно назвать преступной. А того, кто к такому призывает - подстрекателем и провокатором.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 04:28:13)
Дата	21.09.2005 11:16:12

Re: Говорим на разных языках

И вы все время напоминаете, что "чего-то не понимаете". Это художественный прием? Вот две разные позиции:
1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
КПРФ заняла вторую позицию, ей поэтому и не надо искать смысла и даже обвинять власть перед лицом общества в фундаментально вредоносных действиях по подрыву государственности. Она просто жалуется на то, что представители одной части общества бьют представителей другой части, а власть на это смотрит скозь пальцы.
Вы считаете, что позиция КПРФ верна, я считаю, что нет. Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:16:12)
Дата	21.09.2005 19:36:27

Если мы говорим на разных языках, то нет ничего удивительного в том,

что я Вас часто в последнее время не понимаю.

Вот вы говорите:
> Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.
- а откуда вы знаете сценарий спектакля и, соответственно, роль, которую режиссеры отвели КПРФ?
Потому что так в Вашей последней книге написано? А возможности ошибиться Вы не допускаете?

Или вы пишете:
> 1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
> 2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
- во-первых, уже это есть искажение (надеюсь, что невольное) текушей позиции КПРФ (по-крайней мере, если судить по ее официальным заявлениям). КПРФ не говорит, что власть наняла бандитов - она говорит о том, что власть попустительствует бандитам. И это констатация фактов, а не измышления.
Во-вторых, предлагаемая вами "классификация", вообше говоря, дефектна - пункт 2 вполне может быть частным случаем пункта 1. В-третьих, КПРФ сразу назвала этот инцидент именно провокацией, так что Ваши слова насчет пункта 2 как-то не совсем по адресу.

А как Вы предлагаете серьезной политической силе "раскрывать смысл провокации обшеству", обладая столь ограниченной информацией, чтобы это не выглядело как "грязные инсинуации" (пусть и не по отношений к "государственности", а по отношению к "либеральной оппозиции")? Я вот это вот действительно не понимаю.

А главное, безотносительно к данной ситуации, хотя данный разговор есть хороший пример, я не понимаю вот что:
почему в последнее время так сильно упал уровень Ваших выступлений. Фактически, сейчас он ничем не отличается от уровня рядового журналиста "официальной" прессы. Это что, головокружение от успехов? Каких это, приглашения на Селигер, что ли? Какой-то мелкий "третий этап" после "расчистки площадки" двумя первыми этапами (я имею в виду ваши же слова про "Манипуляцию сознанием" и "Советскую цивилизацию"), получается.

От	K
К	Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата	23.09.2005 06:56:58

Вы спрашиваете просто ни о чем

> я не понимаю вот что: почему в последнее время

Есть узловые вещи, принципиальные, а есть тактические решения, которые зависят от
контекста конкретной политической ситуации, как брать или не брать зонтик зависит
полностью от погоды.

Принципиальные
1. Не дать обрушить государство, иначе далее не дадут поднятся
2. Оранжевые это пятая колонна, предназначенная для обрушения

Тактические
Отношение к Путину полностью зависит от ситуации, сам он никаким надежным союзником быть
не может, но его президентство сегодня (!) предпочтительнее, чем президентство Саакашвили
или Ющенко. Провокация против КПРФ (а не драка лимоновцев с <нашими>) предназначена
вышибить КПРФ с <правового поля>, тогда у оранжевых открываются богатые возможности для их
тактики, для провокаций и подлогов (если судить по прежним сценариям, здесь они чувствуют
себя как дома). КПРФ же выгодней прояснение ситуации, открытое следствие по текущей
провокации, пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на
предыдущих выборах, выставление политических требований, борьба за возможность пропаганды
(ТВ) и за новые Думские выборы (в этом деле оранжевее ноль). Оранжевым нужна ситуация
тумана = свободы интерпретаций и закулисных интриг (если судить по прежним сценариям, а
они описаны).

Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к
Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна (и многими делается намеренно, зря думаете,
что не намеренно, да не будьте же наивным), это попытка не дать обсудить главные цели (не
дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на
обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок
перевести стрелки в нужном направлении - да никакой де оранжевой революции и нет (Красный
Перец, Ниткин), да ресурсы России никому особенно не нужны (Алмар, Баювар), да нам не
нужно это государство, оно нас эксплуатирует (Дурга) и т.д. Эти люди враги не в
зависимости от ситуации, у нас с ними взаимоисключающие цели, или мы, или они. Но с вами
то (с коммунистами) у нас сегодня нет никаких принципиальных политических противоречий,
просто вы не хотите понять нашу позицию, отделить тактическое от главного.

От	Привалов
К	K (23.09.2005 06:56:58)
Дата	23.09.2005 20:38:53

А я не пойму о чем вы говорите.

Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не "уход с правового поля"?
Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?

> Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна
- а вы не путаете разборки на здешнем форуме с политикой КПРФ? Это только здесь "Наши" для одих "спасители от оранжевых", а для других "Путинюгенд". КПРФ обращает на них гораздо меньше внимания.

> это попытка не дать обсудить главные цели (не дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок перевести стрелки в нужном направлении
- еше раз спрошу - по-вашему вот это все:
> пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на предыдущих выборах, выставление политических требований,
- не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?

От	K
К	Привалов (23.09.2005 20:38:53)
Дата	25.09.2005 17:17:56

Re: А я...

> Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не
> "уход с правового поля"?
> Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?
> - не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?

Нет, не радикализация, это долг депутатов, работа у них такая. Радикализация, если часть
депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию
президента. Что и было в Грузии. Радикализация это применение толпы для штурма. Если толпа
просто стоит, то это протест. Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве
делать, а что нет.

А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать
основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника
западных теорий в анализе общества.

Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть
им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно
мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного
гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.

От	Привалов
К	K (25.09.2005 17:17:56)
Дата	25.09.2005 22:54:01

Да, временами это действительно забавно

> Радикализация, если часть депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию президента. Радикализация это применение толпы для штурма.
- И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? Еше ни одной толпы для штурма не применяли. Все больше отдельные небольшие группы, причем исключительно из партийцев состояшие, и не для штурма, а в приемной посидеть, помидор бросить...

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
- то есть это преступление, но не радикализация?

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве делать, а что нет.
- и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос. учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

> А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника западных теорий в анализе общества.
- меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?

> Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.
- если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы под этим понимает.

От	K
К	Привалов (25.09.2005 22:54:01)
Дата	27.09.2005 08:42:31

Re: Да, временами...

> - И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? помидор бросить...

Бросать помидоры это хулиганство (УК).

>> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
> - то есть это преступление, но не радикализация?

Без непосредственного поручения депутата - преступление и радикализация.

> - и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос.
> учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

Правильно. Он власть или нет?

> - меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно
> считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?
> - если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое
> обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом
> похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы
> под этим понимает.

СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож. У нас прозападники
(либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением (послушайте
Грефа или местных троцкистов). В гражданском обществе примат прав над гос
целесообразностью, у вас примат целесообразности (например, удобной работы следователю,
гос учреждению), такой человек по западному называется тоталитаристом и прочими нехорошими
словами (фашистом по Алмару), как поклонник сильного государства. Вы враг гражданского
общества, хотя этого и не признаете. Поэтому и говорю, что между нами на сегодня нет
политических разногласий, только теоретические.

От	Привалов
К	K (27.09.2005 08:42:31)
Дата	27.09.2005 23:09:31

Я в другой ветке привел отрывки из действуюшего законодательства,

вот ссылка:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/159105.htm

а сама база данных по законодательству здесь:
http://www.systema.ru/

Надеюсь, что ето вам поможет понять свои ошибки.

> СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож.
- ага, сторож. А по-другому говоря - часовой, охранник. Тот, кто следит за исполнением законов, которые обшество себе установило. А не тот, кто заперся на ночь на складе и спит.

> У нас прозападники (либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением
- А еше СГ писал, и не раз о том, что наши либералы с настояшим либерализмом имеют мало обшего. И ето тоже верно.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата	22.09.2005 10:47:08

Re: Лучше бы не ругались, а высказались по сути (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:47:08)
Дата	23.09.2005 01:42:43

Так я высказался, только по-видимому, из-за разных языков,

это осталось незамеченным.

Я хотел сказать, что в данной ситуации, когда и "путинцы" и "оранжевые" не упустят ни одного шанса нагадить левым и КПРФ в частности (здесь они вполне способны действовать "единым либеральным фронтом") любое отклонение КПРФ в трактовке этих событий от бесспорных фактов практически наверняка будет использовано для подрыва авторитета КПРФ. Если КПРФ будет "раскрывать смысл провокации обшеству" так, как это выгодно "путинцам", вы думаете кто-нибудь из них хоть пальцем пошевельнет, когда либеральная пресса начнет крыть КПРФ за подхалимство перед властью? Я думаю, что нет. Вы, может быть, считаете, что любая "неоранжевая" партия должна в нынешней обстановке пожервовать своим авторитетом, чтобы "спасти государственность"? А я так не думаю. Я считаю, что для этой самой "государственности" гораздо важнее наличие "независимой оппозиции" - если ее не будет, то думаю, "оранжевым" добавится очков больше, чем "путинцам" - ведь тогда к "оранжевым" пойдут все недовольные.

От	Привалов
К	Привалов (23.09.2005 01:42:43)
Дата	23.09.2005 03:27:14

Сергей Георгиевич, у нас с К к Вам вопрос

В конце постинга
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/158783.htm

надеюсь, ответ не займет у Вас много времени.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата	21.09.2005 00:35:50

рано_радуетесь_

> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
Вашим не удастся даже минимально свести все выступления против режима к
антигосударственной деятельности. Рано обрадовались на легкость
расклевания ярлычков "оранжевых" , "оранжевых... врагов народа..." щас...

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 00:35:50)
Дата	21.09.2005 00:55:03

Меня нисколько не радует то, что КПРФ

льет воду на оранжевую или либеральную мельницу. Наоборот. Тревожит.

Финт левых, что мол это акция запугивания и... точка - непролазит. Если бы нацболов 29 августа избили в милицейском участке и без всяких оснований - вот и была бы акция запугивания. А так - чушь собачья и я вроде объяснил почему.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:55:03)
Дата	21.09.2005 01:07:46

это_вам_чушь_собачья

вы же, поди, член Единой Росии в кавычках ? Вот вам и надо раздувать
оранжевую угрозу, как дополнительное основание для неколебимости ваших
позиций.
На что люди надеются, строя кадавр КПСС, просто не понимаю. Нет,
верхушка-то сроет, вон, АСтонВиллу кто-то из нащих покупает "на
старость", но рядовые-то ? Устроят вам "наши" на этот раз люстрации,
освобождая теплые местечки для себя, попрыгаете...

От	Сепулька
К	Красный Перец (21.09.2005 01:07:46)
Дата	22.09.2005 01:53:10

Ну иди, иди, расчленяй свою страну в интересах Штатов

Давай. Зря, что ли, уже готовят отделение Казани и Башкортостана? Зря, что ли, ядерные объекты норовят поставить под американсую охрану - так, на всякий случай? Так что тов. Красный Перец в этом поучаствует собственной персоной.

Пора начать думать о стране. Когда подумаешь, напиши в заголовке, я почитаю.

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 01:53:10)
Дата	22.09.2005 09:19:48

расчет,_видимо,__на_то,_что_могу_ответить_резко_?_

неправильный расчет.

От	Сепулька
К	Красный Перец (22.09.2005 09:19:48)
Дата	22.09.2005 21:28:25

Нет, расчет на то, что наконец начнешь _думать_ над этим вопросом (-)

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата	20.09.2005 16:31:20

Она реагирует так, как хотели бы от нее провокаторы

>Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).

Обычная позиция КПРФ, а вот ситуация в принципиально новая.

От	константин
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	19.09.2005 11:53:21

Закрыть НБП не так легко

>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
%-------------------------------------------------

Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).

От	Дионис
К	константин (19.09.2005 11:53:21)
Дата	20.09.2005 11:01:17

Легче, чем Вам кажется

>>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.
>
>Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
>%-------------------------------------------------

Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет? Вот еще одна цитата из того же закона:

Статья 9. Ответственность общественных и религиозных объединений, иных организаций за осуществление экстремистской деятельности
В Российской Федерации запрещаются создание и деятельность общественных и религиозных объединений, иных организаций, цели или действия которых направлены на осуществление экстремистской деятельности.
В случае, предусмотренном частью четвертой статьи 7 настоящего Федерального закона, либо в случае осуществления общественным или религиозным объединением, либо иной организацией, либо их региональным или другим структурным подразделением экстремистской деятельности, повлекшей за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности, законным экономическим интересам физических и (или) юридических лиц, обществу и государству или создающей реальную угрозу причинения такого вреда, соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация могут быть ликвидированы, а деятельность соответствующего общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда на основании заявления Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему соответствующего прокурора.
По указанным в части второй настоящей статьи основаниям общественное или религиозное объединение может быть ликвидировано, а деятельность общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда также на основании заявления федерального органа исполнительной власти в сфере юстиции или его соответствующего территориального органа.
В случае принятия судом по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, решения о ликвидации общественного или религиозного объединения их региональные и другие структурные подразделения также подлежат ликвидации.
___________________________________________________________
Таким образом, остается только гадать по какой причине прокуратура не реагировала, т.е. синие мундиры просто не исполняли укзанный закон.

А реагировать прокуратура была обязана после каждой акции нацболов и АКМовцев. Формальных поводов они дают предостаточно: акции, содержание интернет сайтов, "Боевой листок" и "Лимонка", траспрорант со словами "Кремль вместо Беслана" и т.д. и т.п.

>Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
>Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).
___________________________________________________________
В подвале милицейского участка запугать намного легче.

Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти. Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти. Я считаю, что это непросто действия по подрыву государственности. Фактиченски оппозицию приглашают к полукриминальной практике уличных стычек. Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 11:01:17)
Дата	20.09.2005 12:19:05

Re: Легче, чем...

>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.

>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 12:19:05)
Дата	20.09.2005 12:54:03

Re: Легче, чем...

>>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
>Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
>Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.

Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Если нужен закон целиком могу сбросить в копилку.

>>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
>На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

>> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
> ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
> Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся

Ну так не КПРФ и провоцируют. Она просто внятно спросить не может или не хочет.

От	Катрин
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	22.09.2005 10:48:11

Re: Легче, чем...

>
>Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

>Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Чтобы "ликвидировать" НБП, достаточно просто не показывать их акции по телевизору. Ведь того, что не показано по ящику, для массового сознания просто не было. Неужели у Кремля нет для этого ресурсов? Так ведь нет, Лимонова просто пиарят.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	20.09.2005 14:06:39

На этом и завершим

Продолжать спорить с Вами смысла не вижу. У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 14:06:39)
Дата	20.09.2005 14:12:05

Знать бы еще как Вы это определили

У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.

Не хотите спорить - ваше дело. Только любопытно, каким чудесным образом Вы определили, что я не разбираюсь в той области, о которой говорю?

От	Дионис
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	20.09.2005 13:23:00

Имея полицейскую дубинку и все основания для ее применения

Зачем-то понадобилось применять бейсбольные биты.

Лучше бы прокурора "экипировали" в футболку "наших". Смешно, но не так разрушительно.

От	Вячеслав
К	Дионис (20.09.2005 13:23:00)
Дата	20.09.2005 16:17:06

Короче (+),

получается что события больше всего похожи на провокацию Кремля против своей же Единой России и против не своей КПРФ. С учетом того, что ЕР уже стала слабым подобием КПСС, а КПРФ еще остается значимой силой, и если допустить что в кремле сидят совсем не друзья народа, то логика в таких действиях есть. При этом, что роль руководителей «Наших», что роль Лимонова действительно напоминает роль Азефа. Остается надеяться на выдержку и здравый смысл среднего и нижнего звена единоросов и КПРФ в целом.

От	Дионис
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	18.09.2005 21:08:07

Путин - новый Горбачефф

Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

Кто-нибудь из сторонников версии нападения на НБП "гитлерюгенда" под руководством заведующего "секретным отделом администрации Президента" (настолько секретного, что даже НБПэшники знают!!!) сможет мне объяснить логику действий властей?

Путин вот недавно сказал о поднятии врачам и младшему медицинскому составу зарплаты. При этом он не уточнил, что речь идет о врачах "общей практики" и их медсестр, котырых еще по пальцам пересчитать. Досточно занчительную социальную группу через месяц-два, когда все откроется этот менеджер настроит против себя. Как раз когда медики посчитают в уме свою зарплату, уже составят план предстоящих покупок для семьи и свыкнутся с этой мыслью - откроется, что Путин фигню какую-то говорил.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 21:08:07)
Дата	18.09.2005 21:57:19

так_облом_вышел_с_"по_закону"

Дионис пишет:
> Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

16.08.05
МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 21:57:19)
Дата	18.09.2005 22:52:16

Re: так_облом_вышел_с_"по_закону"

>....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

Никогда не считал, что в Кремле сидят дураки.

>16.08.05
>МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

>Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
>29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
>ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
>приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.

Вот что пишет один из отцов-основателей НБП товарищ Дугин: http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_project_news.html?a_id=2779

Национал-большевистская партия" была зарегистрирована в подмосковном городе Электросталь в качестве общественной организации, только не общефедеральной, а региональной. То есть, она была зарегистрирована как региональная организация, имевшая право до 2001 года участвовать только в выборах в Электростали. В то время такие вещи были еще возможны – зарегистрировать партию в отдельном городе, селе и так далее. Официально такая структура позиционировалась как региональная общественно-политическая организация, а в названии ее могло быть и слово "партия".

После принятия закона 2001 года такого рода организации автоматически шли на закрытие, они больше не могли называться "партиями". Для регистрации партии отныне были введены новые ужесточенные требования - 10 тысяч членов, 46 регионов минимум, полный списочный состав, и, соответственно, всем предписывалось за год до выборов 2003 года закончить процедуру перерегистрации. Национал-большевистской партии не дали это пройти, и все попытки зарегистрироваться в качестве партии по тому закону сворачивались на уровне Минюста. В регистрации им тогда отказывали. Я думаю, по политическим причинам, так как набрать - пусть с натяжкой – 10000 подписей в регионах Лимонов теоретически мог бы. Мы в "Евразии" набрали относительно легко, и он мог бы это сделать. А та регистрация, которая у них была как у региональной организации, уже тогда полностью утратила свое значение, то есть, "НБП" не имела права называться "партией" после 2001 г. Причем независимо от того, была бы она признана "экстремистской" или нет. Это просто к делу не относится.
.....
Постановление Мособлсуда касалось не закрытия и не роспуска партии. Просто в соответствии с новыми законами такой организации как "Национал-большевистская партия" со словом "партия" в названии по юридическим основаниям не может существовать. Для того, чтобы стать партией, НБП должна пройти процедуру регистрации уже по новому закону. Поэтому когда Мособлсуд принял свое решение, он поступил вполне в духе закона. И когда суд отменил регистрацию НБП как региональной общественной электростальской организации, претендующей на название "партии", он поступил абсолютно верно по букве закона, со всех точек зрения.

Еще раз подчеркну, Мособлсуд не закрыл организацию или партию, он просто отказал НБП в возможности использовать слово "партия". И тут появляется Верховный суд и опровергает решение Мособлсуда. Такое впечатление, что либо у нас в стране вообще все наплевали на закон, либо просто у кого-то совсем уже шарики за ролики зашли. Решение Верховного суда об отмене решения Мособлсуда в отказе НБП в регистрации, является умственном помешательством. Я сейчас вообще никак не оцениваю моральную сторону дела. В отмене Верховным судом решения Московского областного суда наблюдается некий абсолютный юридический произвол.

Представим себе ситуацию: человек бросил сигарету в неположенном месте, это зафиксировали и сказали, что здесь бычок бросать нельзя. Это решение Мособлсуда. Можно, конечно, изменить правила игры, но, если Верховный суд говорит: нет, в этом неположенном месте бычок бросать можно и нужно, тут всякая логика просто пропадает. И здесь я не могу оправдать решение Верховного суда даже политической целесообразностью. Оно означает, что просто в России все законы о партиях, а также любая логика, любая судебная процедура представляют собой фикцию. Что здесь кроется: политический произвол, умственная неполноценность или прямое издевательство над законодательной логикой?

Если вдуматься в решение Верховного суда, получается, что вообще никакое законодательство у нас не действует, нет никаких правил, и Лимонов прав. И тот, кто настаивает на своем, тот и молодец. А настаивать можно на любой чуши, и есть шанс, что, подав самый абсурдный иск, или утверждая самую идиотскую мысль, что, например, "я - президент России" – в какой-то момент можно выиграть и Верховный суд может признать: да, действительно, Дугин - президент России. Это судебное решение подталкивает людей требовать чего угодно с надеждой на Верховный суд, который сошел с ума, у которого, как в фильме "Бразилия", муха попала в компьютерные мозги, и в них произошел сбой. Вот что произошло с точки зрения юридической.

_______________________________________________

Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.

От	константин
К	Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата	19.09.2005 11:36:08

Разве Дугин юрист?

Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.

От	Дионис
К	константин (19.09.2005 11:36:08)
Дата	20.09.2005 11:04:33

Re: Разве Дугин...

>Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.

Да при чем здесь юрист/не юрист? Красный перец как аргумент, что политическую организацию сложно закрыть "по закону", сослался на решение Верховного суда. Поводом для обращения прокуратуры была не "экстремистская деятельность" нацболов, а несоответствие учредительных документов закону.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата	18.09.2005 23:13:03

это_анекдот_такой_был_

-Товарищи космонавты, вам доверен полет на СОлнце.
- так сгорим же...
-вы что, думаете, в Кремле дураки сидят? - полетите ночью
--------
это я к тому, что не вы один такой умный - запретить НБП легально. Что
и пытались сделать. Параллельно создавая "эскадроны увечий" :) По закону
обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
не дуболомы-омоновцы или ппсники.

> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
забыли добавить "ПМСМ"

От	Karev1
К	Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата	20.09.2005 14:34:15

Лимонов - это вам не Рохлин.

создавая "эскадроны увечий" :) По закону
>обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
>давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
>же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
>Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
>большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
>не дуболомы-омоновцы или ппсники.
Рохлина не побоялись угробить - он им реально был опасен, Лимонов, видимо - нет.

>> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
>забыли добавить "ПМСМ"

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата	18.09.2005 23:23:36

Антиалкогольная кампания

тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	21.09.2005 20:44:35

Re: Антиалкогольная кампания говорите?

>тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (21.09.2005 20:44:35)
Дата	21.09.2005 20:53:13

Если Вы считаете, что напутал

>
>Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?

неужели Вы меня не поняли?

От	Дионис
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	18.09.2005 23:49:52

Расстановка декораций соответствует политической системе.

У нас, например, имеются государственные органы власти и негосударственные. Сипицефическое государство такое.

Как неизжитый анахронизм имеется КПРФ, которая все еще имеет многочисленную фракцию в ГосДуме. Но сейчас об АКМ или НБП говорят чуть ли не чаще, чем о КПРФ.

Почему КПРФ не заявляет, что подобные эксцессы загоняют политическую борьбу в маргинальное русло и не задает соответствующие вопросы Кремлю? Ведь заявления политических организаций признают новую реальность явочным порядком, угрожая ответными действиями. Нет чтоб спросить: "куда хвостом собаку завернули"? Разве непонятно, что их незатейливо приглашают в трущобы выяснять что круче: "Ленин! Партия! Комсомол!" или "Слава России!" А ОМОН будет наблюдателем от "среднего класса".

Молчание "Вестей" и других "Новостей" - это как крышка скороварки. Еще раз говорю, если будет нужно, то во всех подробностях покажут и покажут столько раз, сколько вы рекламу сникерса не видывали.

В общем, такие вот мысли.

От	Дионис
К	Дионис (18.09.2005 23:49:52)
Дата	19.09.2005 00:34:18

Я хотел сказать: политсистеме после 2008 г (-)

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	18.09.2005 23:44:37

конспирология_голимая_

>.... которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов.

> А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.

она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
провинции, а остальные ?

А папуасии - они тоже разные бывают. Чавеса видели?

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 23:44:37)
Дата	18.09.2005 23:53:20

Девок жалко

>она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
>покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
>московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
>стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
>провинции, а остальные ?

Разве ж с этим можно спорить?

От	константин
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	14.09.2005 11:55:25

6.09 Нападение на красноярских комсомольцев

http://www.kprf.ru/news/party_news/35978.html

Опыт "Васи-киллера" использован против красноярских комсомольцев

13.09.2005
ФОРУМ.мск

6 сентября в 3-00 по ул. Грунтовая (г. Красноярск) на группу активистов Союза коммунистической молодежи (4 парня и 2 девушки), возвращающуюся с празднования дня рождения, напали неизвестные. Из "Карины", выскочившей на пешеходную часть, вышли трое, вооруженные битами и молотками, и, не вступая
в какие-либо объяснения, стали избивать молодых людей.
Самое интересное, что это происходило всего в нескольких метрах от стоящей машины ДПС, сотрудники которой делали вид, что мирно рассматривают ночное небо. Более того, когда нападавшие получили достойный отпор, то один из преступников даже попросил зачем-то у стоящего сотрудника правоохранительных органов разрешения позвонить по мобильному телефону и смог вызвать подкрепление.
В итоге к месту нападения подъехали еще две машины, и нападавших стало уже десять. К месту происшествия так же подъехала еще одна машина ДПС, сотрудники, которой так же спокойно стали наблюдать за происходящей
бойней.
Только после того, как девушки стали кричать и звать на помощь, сотрудники ДПС вежливо попросили нападавших прекратить избиение, после чего тут же уехали. Номера экипажей ДПС 063, 094.
Обкуренные бандиты после этого стали заталкивать в багажники машин избитых молодых людей. Им удалось это сделать с двумя пострадавшими, потерявшими к этому время сознание. После чего кортеж машин покинул место преступления.
Юрий Баранов тут же сообщил о нападении в милицию, а утром написал заявление в Кировское РОВД на нападавших и Кировскую прокуратуру с жалобой на преступное бездействие сотрудников ДПС.
Одного из похищенных, Илью, отвезли на причал и там вновь стали избивать, оставив его, после очередной потери сознания.
Второго похищенного, Кашко Антона, еще несколько часов возили по городу, периодически доставая его из багажника и избивая. Спасли его сотрудники Кировского РОВД, обнаружившие в багажники остановленного автомобиля избитого человека.
Но, похоже, что правоохранительным органам не с руки проводить следственные мероприятия с "крутыми" преступниками. На днях ребят уже дома посетили нападавшие, с предложением забрать заявления из РОВД.
Спрашивается, кто сообщил им домашние адреса пострадавших?
Кто дал распоряжение отпустить разбойников?
Почему, затягиваются следственные мероприятия?
Краевой комитет СКМ считает, что это нападение является чисто криминальным событием в котором, к сожалению, замешаны работники правоохранительных органов.

Пресс-служба
Красноярского краевого комитета СКМ,
(3912)23-64-12, 23-85-12

-------------------------

Более подробную информацию о произошедшем событии можно получить по тел.
8-923-288-98-54 - Юрий Баранов.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (14.09.2005 11:55:25)
Дата	14.09.2005 12:51:10

Re: Какова трактовка этих событий КПРФ или вами лично?

Если все происходит так, как написано, то речь идет о целом проекте. Должны же руководители КПРФ и союзных им сил дать какую-то содержательную версию. У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал. Вы-то как видите замысел тех структур, которые это организуют?

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (14.09.2005 12:51:10)
Дата	15.09.2005 03:17:22

А так ли уж важны подробности этого проекта?

В том, что он поддерживается государством у меня лично сомнений мало.

Действительно важный вопрос ведь на самом деле таков - что делать в ситуации развития такого "проекта" некоторым добровольным помошникам власти в борьбе с "оранжевой революцией"?

Поясню: ситуация с политической точки зрения выглядит не слишком сложной - вверху имеется две группы либералов - одна состоит из государственных чиновников, используюших государство как инструмент получения дохода, а другая для той же цели использует собственность на ресурсодобываюшие корпорации. Поетому первая заинтересована в сохранении такого государства, а другая - нет. Вторая группа конечно опаснее. Но кроме отношения к государству, различий между ними, в обшем-то нет. Во всем остальном, например, в желании продолжения либеральных реформ они едины. И еше кое в чем они всегда были и будут едины - в ненависти к левым, даже к "умеренным". И так ли уж важно, чего имено они пытаются добится, натравливая бандитов - чтобы левые поддержали "оранжевую революцию", или просто кого убить, а кого запугать из тех, кого они ненавидят?
Как видятся перспективы, условно скажем, "солидариста" относительно "ни в коем случае не раскачивать лодку" в такой ситуации?

И тут ведь еше такой аспект всплывает - ну хорошо, предположим, сейчас, скрепя сердце не будем обрашать внимания на то, как бандиты бьют НБП-шников и СКМ-овцев, а гос.служашие их покрывают -"сохранение русской государственности", разумеется, важнее. Но предположим, ура, в 2008 году "оранжевым" не удалось проташить своего кандидата, и к власти пришел тот, кого Путин назначил. Вы думаете, "оранжевая угроза" исчезнет? При той-то легкости, с которой либералы у власти могут переходить из одного лагеря в другой, и при их обшем намерении продолжать мордовать народ либеральными реформами? Сомневаюсь я что-то. А это значит, что "не раскачивать лодку" и спускать властьпридержашим все, что они вытворяют, придется снова и снова, так что в конце концов и соответствуюшая репутация появится. Надеятся на то, что при этом еше останется время на ту "совершенно новую партию", которая по "цивилизационному", а не по "классовому" признаку, как в конце книжки про "оранжевую революцию" написано? А кто пойдет под эти пусть даже самые распрекрасные лозунги, если их будут провозглашать люди с такой репутацией? И кто, кроме той жее власти, будет сотрудничать с такой партией?

Вот это, на мой взгляд, важные вопросы. А вы как считаете?

От	K
К	Привалов (15.09.2005 03:17:22)
Дата	16.09.2005 07:12:00

Re: А так...

1. Остановить убийства можно только <расколов> провокацию в Москве. На местах будут наняты
обыкновенные уголовники, и вдали от центра столько способов зарыть, замутить, информацию,
что быстро доказать что-то глухо. Но именно <колоть> провокацию в центре не дадут Зю и
Лимонов, они будут якобы <использовать политический момент>, проще говоря, подставлять
своих далее. Результат очевиден, всех популярных деятелей патриотов <кровавый режим>
вгонит в гроб (а взялись за патриотов для начало круто, согласитесь), а на общей могиле
Проханова и Зю будет сутки рыдать Новодворская, а затем КПРФ изберет нового вождя,
прозревшего недавно Ходорковского.

Кстати, не все так печально, пока идет предваряющая основные события <беспокоящая атака>,
она производится для разведки, для распознания еще живых защитных частей системы, на
которые будет уже по черному, на всю катушку, спущена пропагандистская собака, плюс
пропаганда должна использовать эти события для начала общего вала клеветы, создания
атмосферы предстоящего <оранжевого праздника>.

Поэтому, у <патриотической оппозиции> есть еще с пол года, но ничего сделано не будет.
Обычных людей жаль, а лидеры <патриотической оппозиции> заслужили своей участи, они
оказались бесполезны для общества. У элиты есть такое свойство, даже у самозваной (халифы
на час), или они выполняют свои функции или уничтожаются. На верху место с ветерком, не
посидишь там просто так долго, много дается, но и много в конечном итоге спрашивается
(бесплатный сыр только в мышеловке), и это справедливо.

2. У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их
сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих. Это элементарное
соображение стратегии, что здесь обсуждать? Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно
большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда
у них еще есть рычаги. Сегодняшнее оружие агитация, а не прямое столкновение. Если кто
этого не понимает, то он, на мой взгляд, или полный дурак или провокатор. Например, если
бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а
агитировать, уничтожать легитимность с властей. Оно тогда могло собрать огромное движение,
и никто бы помешать не смог. Вместо этого <оппозиция> сидела в Думе и занималась приданием
легитимности действиям властей, участвовала в <диалоге>.

Атаковать можно, если есть с кем атаковать, а власть потеряла легитимность. <Оппозиция> же
сама постаралась потерять свою легитимность и передать флаг <спасения отечества> властям.

Так что сегодня, когда время упущено, остается лишь агитировать и искать союзников, все
прочее недоступно.

3. А в Чечне и рядом с ней так же действуют <наши>? Там как с неделю начался форменный ад,
взрывают и стреляют из засад непрерывно, военных, местную милицию, всех. Такого там давно
не было.

В Аргуне в бою погибли 5 российских военнослужащих
http://www.rosbalt.ru/2005/09/15/226289.html
Два человека погибли и двое ранены при перестрелке ночью в Дагестане
http://www.gazeta.ru/2005/09/13/oa_170578.shtml
В Грозном подорвали машину с военнослужащими
http://www.rosbalt.ru/2005/09/12/225720.html
В Буйнакске возле блокпоста взорвана бомба
http://www.rosbalt.ru/2005/09/11/225592.html
В Ингушетии подорвали РОВД
http://www.rosbalt.ru/2005/09/10/225558.html
Чечня, убит один воеенослужащий при обстреле
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?429562#429562
Подорвались (ранены) трое военнослужащих на фугасе у села Алерой
http://www.gazeta.ru/last170361.shtml
В Дагестане расстрелян глава поселковой администрации
http://www.rosbalt.ru/2005/09/09/225530.html

Для сравнения по военным

В Чечне за август погибли 7 военнослужащих
http://www.rosbalt.ru/2005/09/12/225683.html
При этом отмечается, что боевые потери составили четыре человека (ВСЕГО!), не боевые -
три. Один военнослужащий пропал без вести. Сообщается, что всего в Чечне в 2005 году (по
состоянию на 1 сентября) погибли 74 военнослужащих, 5 пропали без вести. В 2004-м - 162 и
0 соответственно, в 2003-м - ...

От	Привалов
К	K (16.09.2005 07:12:00)
Дата	16.09.2005 19:53:19

Вообще-то я немного не о том, но раз уж зашел разговор,

не могли бы вы пояснить кое-что из того, что написали?

Вот это, например:
> 1. Остановить убийства можно только <расколов> провокацию в Москве.
- что такое "расколоть" провокацию? Провести расследование связи с властью? А вы уверены, что
> <колоть> провокацию в центре не дадут Зю и Лимонов,
- что именно эти люди не дадут провести расследование, и что если бы не они, то все было бы хорошо? Или вы про что-то другое в смысле "расколоть" говорите?

Потом вот это:
> 2. У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих.
- что вы имеете в виду под словом "атаковать"? Начать вооруженную борьбу за власть? Если да - то вы, кончено, правы, только к этому никто и не призывает, разговора про это нет.
Так что если вот здесь:
> Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно
большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда у них еще есть рычаги.
- вы говорите про начало действий по прямому захвату власти, то это, извините, и дураку понятно. А если нет - то поясните, про что именно.

А эти вот ваши утверждения в контесте тех вопросов, которые я пытаюсь задать Сергею Георгиевичу, и вовсе выглядят странно:
> Например, если бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а агитировать, уничтожать легитимность с властей.
> Атаковать можно, если есть с кем атаковать, а власть потеряла легитимность.
- а вы внимательно читали здешний форум последние полгода и книгу Сергея Георгиевича с соавторами про "оранжевую революцию"? И у вас сложилось впечатление, что Сергей Георгиевич пытается отговорить КПРФ начинать завтра строить баррикады? Если да, то боюсь, вы мало что поняли.

Говоря грубо и коротко, Сергей Георгиевич предлагает, в том числе и левым, работать на укрепление легитимности нынешней власти, именно нынешней власти в том виде, как она есть - как единственный способ избежать "оранжевой революции". Что той легитимизации власти, которую дает сидение КПРФ-ников в парламенте уже недостаточно, и всем, кто считает себя патриотами России надо еше что-нибудь добавить для укрепления легитимности. А я, говоря опять-таки грубо и коротко, интересуюсь - что, и когда власть натравливает бандитов на левых, тоже работать на укрепление легитимности власти в ее текушем виде? А от омерзения не вырвет? А замараться в крови на всю жизнь не боитесь? Так что либо вы не по делу высказались, либо я вас не понял, и прошу пояснений.

От	K
К	Привалов (16.09.2005 19:53:19)
Дата	17.09.2005 17:56:06

О том. О ситуации и что делать

> что такое "расколоть" провокацию? Провести расследование связи с властью?

1. Официальному расследованию никто не поверит. 2. Среди людей власти уже давно не
поймешь, кто, что и с какой целью делает. Пятая колонна не дремлет.

Поэтому спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Вся надежда на независимое
расследование. Для КПРФ это по силам, но будет ли она это делать? Вы считаете, что
организовано властью, но стандартный в таком деле вопрос <кому это выгодно> указывает в
другую сторону. На мой взгляд, именно последнее и не даст провести независимое
расследование. Хотя, казалось бы, оппозиция должна быть в расследовании очень
заинтересована. Получается наоборот.

> Начать вооруженную борьбу за власть? . . . к этому никто и не призывает

Как это никто не призывает? Ну, например, выступления Проханова можно расценивать уже как
пропаганду идеи гражданской войны. Призывы большой группы форумян к жесткой позиции по
отношению к членам движения <наши> посвящены тому же. Не заниматься пропагандой как СГКМ в
их рядах, вербовать сторонников и союзников, имея возможность просвещать, а жестко
разделиться. С этого и начинается захват власти, захватом Зимнего он заканчивается.
Представьте себе, что РСДРП объявило бы войну армии в 1916-м, как органу эксплуататорского
государства, вместо того, чтобы там агитировать среди солдат.

> Сергей Георгиевич пытается отговорить КПРФ начинать завтра строить баррикады?

Именно. Так как сегодня у нас есть враг поважнее. КПРФ стремительно втягивается в
<оранжевое шоу>, а это и есть жесткий конфликт с властью и пролог втягивания КПРФ в борьбу
за власть, которая ей при данном раскладе явно не светит, зато светит большая братская
могила членам <патриотической оппозиции>.

> работать на укрепление легитимности нынешней власти

Об этом и настаивал в спорах с Сепулькой, чтобы нельзя ни в коем случае замараться о
власть. Если помните, то и этот довод приводил - <а замараться в крови на всю жизнь не
боитесь>. Если, конечно, говоря Вашими словами, <вы внимательно читали здешний форум
последние полгода>.

Сегодня главная цель <оранжевые>, как наиболее опасная, к тому же, враг нашего врага
удобная мишень. Большевики не лобызались же с временными, когда помогали задавить
Корниловский мятеж. Сегодня все силы агитации и разоблачения (других сил нет) должны быть
направлены на "оранжевых". Не о кремлевцах сегодня речь, СГКМ их самих подозревает в
двурушничестве, как Кучму. Вы что, думаете, что СГКМ призывает нас пойти к Путину и
заключить с ним соглашение? Да кто нас туда на порог пустит? Да и бесполезно там с кем то
о чем то говорить, мразь одна. Речь идет о налаживании контактов со средним звеном
бюрократов, об агитации среди них, чтобы они сорвали оранжевый спектакль, помогли отбиться
стране от них. Удастся, следующая цель путинцы.

PS. Вы что, считаете, что везде на местах, на периферии, управленцы сторонники дальнейшей
либерализации страны? Почему среди них сегодня нельзя искать союзников и с ними нельзя
сотрудничать? Потому что этого не одобрит Алмар? А как же тогда быть с <красными
губернаторами>? А может лучше забить на этого Алмара. Позиция его группы понятна - Россия
не самоценность, ну и что, что русские погибнут, зато на их место придут более
прогрессивные. Но так как я русский, и если мне Алмар небрежно позволяет умереть, то я не
согласен умирать, и буду драться за свою шкуру. И если придется выбирать между собой
(мракобесом) и Алмаром (прогрессивным), то моя рука не дрогнет, и я выберу себя. И даже,
если прижмет, цепляясь за свою шкуру, готов пойти на любой союз. О как я подл с Вашей
точки зрения, не правда ли? Где же моя жертвенность во имя идеалов Алмара? Ее нету.

От	Красный Перец
К	K (17.09.2005 17:56:06)
Дата	18.09.2005 00:37:22

немного информации "с мест"

> PS. Вы что, считаете, что везде на местах, на периферии, управленцы сторонники дальнейшей
> либерализации страны? Почему среди них сегодня нельзя искать союзников и с ними нельзя
> сотрудничать? Потому что этого не одобрит Алмар? А как же тогда быть с <красными
> губернаторами>?...

дался вам Альмар. Вот ведь жупел сами для себя нарисовали... Вот вам инфа с мест, типа как "красный губернатор" Ткачев, шибко такой антиоранжевый, селигерский наставник нашистов... - что спокойно творит в своей вотчине

--------------------
В г. Краснодаре был полностью изъят тираж газеты КПРФ "Советская Кубань" № 35. Номер был конфискован ОБЭПом после соответствующего письма из городского избиркома в ГУВД. По словам редактора газеты Георгия Зайцева, причина таких репрессий в том, что номер содержал хорошие агитационные материалы в поддержку кандидата в мэры Краснодара А.И.Кирюшина, члена ЦК КПРФ.

В сентябре прошлого года А.И.Кирюшин, занимавший тогда пост председателя городской думы, был арестован прямо в своем рабочем кабинете с применением силы и ( спецсредств. http://www.pravda.info/kompromat/1034.html ) Позже суд не нашел в его действиях состава преступления, но Кирюшин лишился поста председателя думы и три месяца провел в заключении. ( http://pravda.info/news/1363.html)

Естественно, не допустить избрания А.Кирюшина вновь - это принципиальный вопрос для краснодарских властей и лично губернатора Ткачева.
---------------------------------------------------------------------------
здесь поподробнее об этом очередном радетеле за народ, сиром и босом,
http://pravda.info/kompromat/1221.html

Анализ ситуации, сложившейся после избрания А. Ткачева главой администрации Краснодарского края свидетельствует, что А.Н. Ткачев предпринимает на протяжении всех 3-х лет его губернаторства усилия по созданию разветвленной структуры для установления своего (личного) контроля за финансовыми и информационными потоками в Краснодарском крае.

Используя административно-силовой ресурс, осуществляет мероприятия (методом шантажа, угроз физической расправы) смены неугодных А.Н. Ткачеву глав администраций местного самоуправления, особенно перспективных богатых районов края, а также захвату через процедуру банкротства наиболее прибыльных предприятий края, вывозу за границу их активов, что наносит непоправимый ущерб экономике региона и страны в целом.

Предприятия, хозяйства, банки, которые структурами А.Ткачева и 1-го заместителя А.А. Ремезкова берутся под личный контроль, активно используются ими для личного обогащения, а так же для неконтролируемого перелива капиталов в теневую экономику и зарубежные банки.Число конкретных примеров по подчинению своему влиянию финансовых информационных сегментов рынка Кубани со стороны А.Н. Ткачева и его команды постоянно растет. Конечной целью всех указанных выше действий А.Н. Ткачева является его участие в президентских выборах в 2008 году. Указанная ниже информация получена из источников близких к А.Н. Ткачеву и сообщений СМИ.

Наряду с установлением контроля за другими предприятиями, Ткачев А.Н. не забывает и свой родной агрокомплекс «Выселковский», где он долгое время директорствовал и укреплял всеми возможными (законными и незаконными) методами.

На сегодняшний день ЗАО «Агрокомплекс «Выселковский» чуть ли не единственное сельхозпредприятие в крае, приносящее значительную прибыль, в первую очередь клану Ткачевых. А отсюда и политические успехи этой семьи: Александр - губернатор, Алексей - депутат Государственной Думы. Соответственно расширяется и родовое предприятие. На сегодняшний день структурные подразделения комплекса, кроме Выселковского района, расположены и в Усть-Лабинском (птицефабрика «Кубань», филиал ЗАО фирма «Агрокомплекс», предприятие «Нива») в Кореновском (птицефабрика «Кореновская»), Апшеронском (цех по заготовке древесины), Павловском (производственный участок птицефабрика «Павловская»), Тихорецком (два магазина в г. Тихорецке) районах, г.г. Горячий Ключ (ЗАО фирма «Агрокомплекс»), Кропоткин (подразделение фирмы «Агрокомплекс»).

В г. Краснодаре агрокомплекс «Выселковский» располагает 24-мя торговыми точками в самых людных местах, так что с наличными деньгами семья Ткачевых недостатка не испытывает. Имеется магазин в ст. Тбилисской.

Один из основных принципов формирования команды является клановость, т.е. все работают на одного лидера А.Н Ткачева, особое внимание уделяет личной преданности работающих с ним людей. В основе деятельности команды (в народе ее называют «бандой») А.Н Ткачева лежит жестокая многоуровневая иерархия. Члены команды обязаны сообщить А.Н Ткачеву всю информацию, которой они владеют по долгу службы, вплоть до слухов и сплетен.

Ремезков Александр Александрович - первый заместитель главы администрации Краснодарского края по экономике, финансам и контролю.

Родился в 1962 году в г. Ургенче Узбекской ССР, в семье строителей газопровода. После окончания в 1984 году Волгоградского инженерно-строительного института работал на стройках Кубани мастером, затем главным инженером РСУ. В 1992 году стал одним из учредителей и руководителей многопрофильного предприятия ООО «Эксим», которое производило строительные материалы и мебель, осуществляла жилищное и промышленное строительство в Краснодаре, поставляла в сельские хозяйства Кубани минеральные удобрения и средства защиты растений. Грубые нарушения закона и финансовые махинации в деятельности фирмы едва не привели к открытию в отношении ее руководства уголовного дела, которое, по слухам, позднее было «замято». Позже А. Ремезков возглавил краевой благотворительный фонд «Содействие», деятельность которого неоднократно привлекала внимание налоговых органов. В 1998 году при поддержке ряда этнических диаспор Кубани был избран депутатом Законодательного собрания края. В настоящее время первый заместитель губернатора Краснодарского края, формально курирует вопросы экономики и финансов, неформально - кадровую политику и проведение выборов в Законодательное собрание края. По некоторым данным, в своей нынешней деятельности опирается на поддержку отдельных бизнез-структур, в отношении которых правоохранительными органами ведется расследование по подозрению в причастности к финансированию незаконных вооруженных формирований на территории Чечни. Буквально с первых шагов А. Ткачев руками А. Ремезкова и Госторгинспекции (края) через процедуру проверок и введения паспортов устроил передел Краснодарских рынков, вводя в состав учредителей своих родственников и подставных лиц (Краснодарский кооперативный рынок, Вишняковский, Сенной), а затем и рынки в крупных городах Новороссийск, Сочи. О капитуляции Новороссийского Центрального рынка в плен господам Ткачеву и Ремезкову очень подробно описано в газете «Новороссийская Республика» № 24 от 04 марта 2003 года в статье «Базар-папа» (тайны мафии и коррупции), затем предприимчивый губернатор в августе 2003 г. создал некоммерческое партнерство «Гильдия рынков Краснодарского края» (директор С. Гавриков, г. Краснодар, ул. Гаражная, 81 здание фирмы «Эксим», которой в 1992 г. руководил Ремезков). На Кубани всего 382 рынка, 100 из них слабые сельские базарчики, а остальные, по указанию Ремезкова А.А., вступили в эту Гильдию и каждый месяц перечисляют 10% от оборота. Куда затем идут эти деньги, догадаться не трудно.

Много внимания Ремезков А.А., естественно с согласия Ткачева А.Н. уделяет и своему бывшему предприятию'ООО «Эксим» (ИНН 2310005475), расположенному в г. Краснодаре по ул. Гаражная, 81, которое как и агрокомплекс «Выселковский», растет и укрепляется.

Уже имеется ООО «Эксимстрой» (ИНН 2308048672), ООО «Эксим-фарма» (ИНН 2308051354), где директором работал Муравьев Евгений Иванович, ныне заместитель губернатора, ООО «Эксим-торг» (ИНН 2308063335), ООО «Эксим-М» (ИНН 2308091332).

Кроме этого, одним из учредителей ООО «Деревообработчик» (ИНН2308000409) является ЗАО «Эксим-ЛТД».

Все эти предприятия имеют один юридический адрес: г. Краснодар, ул. Гаражная, 1.

Вот, несколько последних дел группировки Ткачев-Ремезков.

В конце 2003 года администрация края на «конкурсной» основе при посредническом участии московского ООО «Мартин-медтехника» были приобретены медикаменты и два цифровых рентгенаппарата для краевой детской больницы на сумму 15 млн. рублей и Краснодарского городского онкодиспансера, где главным врачом работала бывшая любовница А.Н. Ткачева - Аркадьева Татьяна, на сумму 70 млн. рублей.

Активными участниками этой сделки были заместитель председателя краевого фонда медицинского страхования Пигидин А.Т и ведущий специалист фонда Видяева Ольга.

При получении оборудования главный врач краевой детской больницы Луговая И.А обнаружила, что сам рентгенаппарат не той марки, о которой речь шла в договоре (заказывали аппарат «Проффи», а получили «Viromatik Sympohony»). Согласно расходной накладной № 53581 от 10.12.2003 г., где поставщиком выступает ГУП «Государственный аптечный склад», а получателем ГУЗ «Детская краевая клиническая больница», стоимость рентгенаппарата составила 15 млн. 504 тыс. рублей.

При получении оборудования выяснилось, что стол рентгенаппарата не соответствует комплектности, а более раннего срока изготовления. На его поверхности также были дефекты.

Рентгенаппарат для онкодиспансера так же был устаревшей модели, которая уже снята с производства и обслуживания.

Документы для этой сделки готовил Ремезков А.А. под личным контролем Ткачева А.Н., комплектность оборудования контролировал генеральный директор Департамента здравоохранения Асланян. Деньги для приобретения были выделены правительством специальным траншем.

В результате этой операции образовалась «сэкономленная» наличка в сумме 25 млн. рублей, которую в Москве получил Муравьев, деньги пошли на выборную кампанию.

Этой сделкой заинтересовалось УБЭП ГУВД края. Однако, когда при проверке стали вырисовываться указанные ранее руководящие лица, она была моментально прекращена.

В настоящее время продолжается хищение бюджетных средств чере:( фонд медицинского страхования путем закупки по завышенным ценам дорогостоящих медпрепаратов для лечебных учреждений края. В основном эти лекарства оптом поступают в аптеки ЗАО ПКЦ «Кетгут», откуда распределяются по лечебным учреждениям и коммерческим аптекам.

ЗАО «Производственно-коммерческий центр «Кетгут» образовали семь граждан России с уставным капиталом 100 (?) рублей (ИНН 23 10001777). Его директором является Рудик В.Д., ранее неоднократно проходивший по материалам правоохранительных органов. Пользуясь таким вниманием краевой администрации ЗАО «Кетгут» расширилось и окрепло. Оно образовало ДООО «Кетгут-Фарма» (ИНН 2310041787) и ДООО «Кетгут-Дизайн» (ИНН 2310041794) с уставным капиталом по 10 тысяч рублей.

Наряду с экономическим ростом ЗАО «Агрокомплекс «Выселковский» детищем клана Ткачевых, остальное сельское хозяйство края постепенно приходит в упадок.

За период 2001-2003 г.г. администрация края по линии департамента сельского хозяйства и продовольствия должна Минфину РФ 554 млн. рублей. Эти деньги целевыми траншами были направлены на развитие сельского хозяйства, но по назначению не попали. Улаживанием этого вопроса занимался Ремезков А.А., который в мае 2003 г. возил взятку в Минфин РФ.

Августовское наводнение 2002 года на Кубани, повлекшее ущерб от 2 до 3 млр. рублей, также способствовало незаконному обогащению группировки Ткачев-Ремезков. Основные направления заработка денег: использование «мертвых душ», которые оказались в числе заявленных на получение компенсации, завышение числа разрушенных строений, количество которых превысило реальные цифры более, чем на 30%. Здесь же следует отметить и неправедные заработки на питьевой воде, кирпиче, цементе, других стройматериалах.

Прилежным учеником Ткачева и Ремезкова оказался заместитель губернатора края Пушкин В.В.. За взятку в 100 тысяч долларов он способствовал приобретению Ростовской компанией «Астон» Варениковского элеватора. В течение 2002-2003 г.г. под давлением Пушкина В.В. фермерские хозяйства были вынуждены завозить туда зерно по демпинговым ценам, минуя региональный продовольственный фонд.

В 2002 году московская фирма «Итера-Энерго», вручив Пушкину В.В. взятку в 70 тысяч долларов, скупала зерно прямо в порту Кавказ и отправляла его на экспорт.

Краевая казна от этого практически ничего не получила.

В 2002 году Ткачев А.Н. принудительно обанкротил краснодарскую фирму «Югтекс» (ХБК), хотя была возможность реструктуризации долга. Для финансирования этого мероприятия была создана «Южная управляющая компания».

Громадные суммы уходит на содержание раздутого административного аппарата (Ткачев А.Н. даже создал свое, краевое казначейство, через которое прокручиваются деньги краевого бюджета), автотранспортных средств.

За автобазой органов государственной власти, обслуживающей администрацию края и ЗСК числится 154 легковых автомашины, из которых 52 иномарки, в том числе 17 модели'«Ниссан-Максима». При средней стоимости новой автомашины иностранного производства в 30 тыс. долларов сумма получается в 1,5 млн. долларов, а ведь эти деньги могли бы пойти и на социальные нужды.

Кадровая политика, проводимая Ткачевым А.Н., основана на принципе личной преданности. Профессионализм и компетентность во внимание не берутся.

За годы правления Ткачевым А.Н. от должности были отстранены более 30 глав городских и районных администраций, законно выбранных населением. Новые назначения за взятки - такса от 40 до 50 тысяч долларов. Должность начальника милиции минимум стоит 30 тысяч долларов. Эти деньги через посредников попадают к Ремезкову А.А., от него к Ткачеву А.Н..

В качестве примера кадровой политики можно привести бывшего мэра г. Армавира Колодяжного.

Лично им за взятку в 300 тысяч долларов продано производственное объединение «Весоизмеритель» через подставную греческую фирму. Итог: объединение не работает, 3500 акционеров обмануты.

Ранее судимому Альмурзиеву продан Армавирский мясокомбинат на подставную фирму, контролируемую Ремезковым и Колодяжным. Объем производства сократился в три раза.

За взятку в 30 тысяч долларов продан совхоз «Юбилейный», распродается совхоз «Армавирский».

Здание квартирно-правовой службы продано сестре «вора в законе» «Мише-Черкесу».

Фирме Ремезкова проданы «Армавирские горэлектросети» путем выдачи кредита на 1 месяц под залог имущества. Взятка составила 2 млн, долларов. Это позволило Колодяжному заплатить за пост мэра г. Сочи, куда он сейчас переведен.

В стадии продажи «Теплосети» и «Горгаз».

Ремезковым, который приезжал в г. Армавир инкогнито, и Колодяжным проведены переговоры о продаже кондитерской фабрики за взятку в 500 тысяч долларов.

В 1999 году при содействии администрации Выселковского района и РОВД, Ткачев А.Н. начал скупать земельные паи акционеров ЗАО «Агрокомплекс». В результате все пахотные земли (десятки тысяч га) перешли в личную собственность семьи Ткачевых.

Скуплены также, земельные паи в Темрюкском, Кущевском, Ленинградском районах,

В Темрюкском районе земли проданы компании «Якутзолото». Земли в Кущевском и Ленинградском районах получило ЗАО «Юг Руси», расположенное в г. Ростове-на-Дону.

Информационную политику Ткачеву А.Н. обеспечивает его заместитель Ахеджак Мурат Казбекович, 18.02.1961 г.р., проживает в г. Краснодаре по ул. Гагарина, 248, кв. Создан информационный холдинг, который показывает, печатает только то, что в выгодном свете представляет Ткачева А.Н и его группировку. Свобода слова полностью отсутствует.

В администрации края за подготовку, хранения и переработку зерна Регионального фонда с 2000 года отвечает ГУП «Кубанский продовольственный фонд»

Формирование регионального фонда в крае всегда позволяло стабильно удерживать цены на самый дешевый хлеб (кирпич) уже много лет. Начиная с 2000 г., непродуманная политика администрации в этой области привела к удорожанию самого социально необходимого продукта для каждого жителя Кубани.

Отсутствие гибкой экономической политике при заключении форвардных договоров с сельхозтоваропроизводителями привело к потерям бюджетных средств, выделенных на формирование регионального фонда зерна в крае.

Многие договоры заключались с заведомо убыточными предприятиями, имеющими огромные долги, как перед кредиторами, так и перед бюджетами всех уровней, на многих из них годами не выплачивалась заработная плата работникам.

Бесконтрольность и бессистемность при заключении договоров усугублялась и нечистоплотностью чиновников, которые в силу личной выгоды лоббировали заключение договоров с заведомо убыточными предприятиями, фирмами однодневками, а иногда, из несуществующими предприятиями, не утруждая себя проверкой их экономической и юридической благонадежности, такие примеры есть в каждом районе, и по многим из низ возбуждены уголовные дела.

Сегодня при достаточно низкой цене зерна и неплохом урожае в крае мы столкнулись с таким парадоксом, как неоднократное повышение цены на самый дешевый хлеб (кирпич), как основной социально необходимый продукт для каждого жителя Кубани.

Причиной тому служит неправильно спланированный и недостаточно заготовленный объем зерна в Региональный фонд края.

Муки, вырабатываемой комбинатом хлебопродуктов из зерна регионального фонда, недостаточно для обеспечения выпечки хлеба и хлебобулочных изделий для населения края.

Хлебозаводы вынуждены приобретать коммерческую муку, соответственно, более высокой стоимости, в связи с этим себестоимость хлеба возрастает.

Для того чтобы не допустить политический дисбаланс, связанный с этим вопросом, администрация края вынуждена пойти на такую непопулярную меру за счет бюджета, как дотация на хлеб.

В результате халатности политики администрации по заготовке и обеспечении сохранности качества и количества зерна регионального фонда имели место большие потери.

Во многих случаях на элеваторы завозилось зерна 4 класса на пределе (почти фураж), которое даже при обработке 3 классом продовольственной пшеницы не давало муку необходимого качества.

Партии заготавливаемого зерна регионального фонда хранились смешанно, требования отдельного хранения даже при наличии свободных емкостей не исполнялись, тем самым разницу в классности элеваторы использовали успешно в своих целях.

В течение периода хранения некоторые элеваторы заимствовали партии регионального фонда, в дальнейшем их восстанавливали, но как правило зерном не соответствующим заимствованным параметрам, таким образом, такие операции не оформлялись, т.е. элеваторы бесконтрольно пользовались товарным бюджетным кредитам. Бесконтрольность и недостаточные проверки позволяют элеваторам и комбинатам хлебопродуктов осуществлять технологические хищения, основанные на сортности, влажности и других качественных показателях зерна и продуктов его переработки.

Но самым большим недостатком влияния на формирование цены на хлеб является лоббирование наценок в торговле. В тоже время, имея наибольший стабильный доход от реализации хлеба, торговля позволяет себе пользоваться деньгами от выручки, не всегда своевременно рассчитываясь с хлебозаводами. Несвоевременные расчеты по реализации хлеба отрицательно влияют на рентабельность последних.

Все вышеуказанные проблемы и вопросы в этой отрасли, скажем главной и ведущей на Кубани, неоднократно на различных уровнях поднимались перед Ткачевым А.Н., но разрешение не нашли и остаются экономически сдерживающим тормозом в экономике.

Осталось без внимания администрации жизненно важная позиция по регулированию тарифов на энерго и энергоресурсы, ГСМ, ж/д тарифы, которые на 70% влияют на формирование затрат по заготовке, хранению и переработке зерна регионального фонда.

Администрации имеет возможность через механизм тарифов (Краевая энергетическая комиссия) контролировать их формирование. В угоду политическим амбициям энергетическая комиссия стала карманным инструментов в руках Ткачева А.Н.

Примером тому планируемое увеличение тарифа на тепло на 38% вместо расчетных на 2004 г. 16%.

Аналогичная ситуация обстоит и с тарифами на электроэнергию, и в этой ситуации при подтверждении необоснованности завышения тарифов я на стороне собственника в лице монополиста ОАО «Кубаньэнерго».

От	K
К	Красный Перец (18.09.2005 00:37:22)
Дата	21.09.2005 18:55:43

Re: немного информации...

> дался вам Альмар. Вот ведь жупел сами для себя нарисовали...

Не жупел, а достаточно удобный пример для раскрытия взглядов группы "якобы марксистов"
(предложите свой термин для их обозначения, буду пользоваться им, но просто "марксистами"
у меня язык не поворачивается их называть, так как они не знают даже основ марксистского
анализа, они считают марксизмом марксистскую терминологию и свои домыслы, а марксизм это
все-таки метод, вполне конкретный и четкий, скажем, в нем понятие <демократические
ценности>, имеет еще тот смысл. Сколько раз пытались упросить марксистов
продемонстрировать марксистский метод, так никто и не смог? Какие они к чертям собачьим
тогда марксисты, если даже марксистского метода не знают?)

> Вот вам инфа с мест, типа как "красный губернатор" Ткачев, шибко такой антиоранжевый,
> селигерский наставник нашистов... - что спокойно творит в своей вотчине

А что вы хотите от партии, которая самоустранилась от политической борьбы (за социализм),
а выполняет роль статиста в чужом спектакле, в борьбе за капитализм с человеческим рылом?

От	Привалов
К	K (17.09.2005 17:56:06)
Дата	17.09.2005 22:21:43

У "ситуации" аспектов много, и обсуждать их все сразу - вряд ли стоит.

Но раз вы хотите пообсуждать именно эти аспекты - давайте пообсуждаем.

Вот вы говорите
> Официальному расследованию никто не поверит.
- в том смысле, что "неофициальному", значит, при определенных условиях поверят? Например, чтобы это не Зюганов был - ему вы не верите. А что, кроме Зюганова, любому другому коммунисту вы поверите? Если да, то как же так получается, что в партии можно верить всем, кроме лидера, которого эти все сами выбрали? А если вы не всем там верите, если у Зюганова много соратников, то почему результаты "неофициального" расследования вызывут у вас больше доверия?

Проше было бы сказать - "не верю я, дескать, ни власти, ни коммунистам", когда они говорят о том, почему это произошло. Но я, как вы наверное заметили, о том, кто и как это событие освешает, и вовсе не говорю. Я говорю только о фактах - о том, что организованное нападение было (нападавшие были с оружием и на автобусе), что есть серьезно пострадавшие (это вы и сами знаете), и что нападавших прикрывает власть (после задержания все нападавшие были быстро отпушены, чего обычно не делается). А связаны эти бандиты с "Нашими" или не связаны, кто отдал команду отпустить их - кто-то из администрации президента или какой-то чин из МВД - для обсуждаемых вопросов это не важно.

Потом вообше о "независимом расследовании":
> Для КПРФ это по силам, но будет ли она это делать?
- как вы себе это представляете? На уровне "независимых журналистских расследований" типа Млечина и Караулова? И вот этому можно будет верить? А для серьезного расследования у КПРФ нет полномичий. Ведь надо будет допрашивать участников, очные ставки какие-нибудь проводить, если всплывут фамилии лиц, которые в происшествии конкретно не участвовали, то и их допрашивать, документы МВД просматривать, и т.д. и т.п. - то есть вести оперативно-следственные мероприятия. Да если КПРФ-ники попробуют что-нибудь такое сделать, первый встречный пошлет их подальше, и будет совершенно прав, а то и в милицию обратиться с заявлением о том, что его преследуют - и опять-таки будет прав. Потому, что право вести такие расследования есть только у специальных государственных органов. Все, что может сделать КПРФ сама по себе, весьма точно сформулировал Сергей Георгиевич в том вопорсе константину, к которому я прицепился:
> У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал.
- то есть реч идет о каких-то неофициальных контактах, да еше в тех же гос. структурах, которым мы, как известно, не верим. Так что о чем вы здесь говорите в смысле "неофициального расследования", я не понял, и прошу дополнительных разьяснений

Теперь вот здесь:
> Как это никто не призывает? Ну, например, выступления Проханова можно расценивать уже как пропаганду идеи гражданской войны. Призывы большой группы форумян к жесткой позиции по отношению к членам движения <наши> посвящены тому же.
- немного поподробнее об етом, если можно - насчет того, что "можно расценивать как пропаганду идеи гражданской войны". А то ведь так недолго дойти и до пресловутого: "не хочешь со мной выпить - значит, не уважаешь". С определенной точки зрения выражение любого несогласия с политикой государства или позицией обшественной организации "можно расценить как пропаганду идей гражданской войны". Так что давайте поконкретней.

> Не заниматься пропагандой как СГКМ в
их рядах, вербовать сторонников и союзников, имея возможность просвещать, а жестко разделиться. С этого и начинается захват власти, захватом Зимнего он заканчивается.
- про Зимний - ето вы глупость сморозили - Зимний действительно лишь эпизод в захвате власти большевками, но далеко не конец, к началу все-таки поближе будет.
А если вы желание разделиться действительно расцениваете как обьявление войны, то тогда катить бочку надо как раз на "Наших" - уже при организации этого движения Якименко (так кажется ихнего главного зовут) определенно заявил, что с коммунистами сотрудничать не намерен - то есть по-вашему, с ходу войну обьявил. Так что у нас на форуме еше добряки сидят. А что до вербовки и агитации - так это дело обоюдное, не так ли?

> Так как сегодня у нас есть враг поважнее. КПРФ стремительно втягивается в <оранжевое шоу>, а это и есть жесткий конфликт с властью и пролог втягивания КПРФ в борьбу за власть, которая ей при данном раскладе явно не светит, зато светит большая братская могила членам <патриотической оппозиции>.
- этот "враг поважнее" - "оранжевые", а тот, кого надо зашишать - российское государство, не так ли? Но при етом вы заявляете, что
> Среди людей власти уже давно не поймешь, кто, что и с какой целью делает. Пятая колонна не дремлет.
- противоречие, однако. Или ето я что-то не понял?

И потом, что, на Украине был "жесткий конфликт с властью"? Неправда, значительная часть власти, причем "ключевая" часть - силовые органы - изначально поддерживала "оранжевых". Причем, как мне кажется, понятно это стало довольно рано, так что если уж вы так печетесь о безопасности "членов патриотической оппозиции", то в этом смысле им безопаснее было к "оранжевым" присоединиться. Это было, конечно, невозможно, из-за полного антагонизма в мировоззренческой и идеологической позиции, но кажется, мы пока об этом не говорим.

>Об этом и настаивал в спорах с Сепулькой, чтобы нельзя ни в коем случае замараться о власть. Если помните, то и этот довод приводил - <а замараться в крови на всю жизнь не боитесь>. Если, конечно, говоря Вашими словами, <вы внимательно читали здешний форум последние полгода>.
- увы, ваш упрек действительно справедлив, признаю и извиняюсь. С тех пор, как Сепулька скатилась на уровень Александра (в смысле интеллектуального уровня постингов на форуме) я ее мало читаю, как и Александра. Я имел в виду то, что последние полгода пишет Сергей Георгиевич. А если у вас возникли возражения Сепульке, то я считаю, что на самом деле их надо адресовать Сергею Георгиевичу. Дело в том, что по моему мнению, позиция Сепульки и Александра не является самостоятельной - это очень часто вульгаризованная позиция Сергея Георгиевича. Но вульгаризация иногда настолько велика, что узнать оригинал трудно. Ну вот последний пример, с этим инцидентом. Сергей Георгиевич выразился в том смысле, что достоверной информации недостаточно, чтобы однозначно связать нападавших именно с "Нашими". Возможны и другие версии, в том числе и провокации со стороны, ну скажем, Лимонова. А что после этого стал говорить Александр? - Что козел Лимонов сам своих и подставил. Так что я предпочитаю все-таки обрашаться к оригиналу, а не к искаженной копии - искажения могут полностью изменить смысл позиции. Так что я предлагалю спросить Сергея Георгиевича вместе.

> Сегодня все силы агитации и разоблачения (других сил нет) должны быть направлены на "оранжевых". Не о кремлевцах сегодня речь, СГКМ их самих подозревает в двурушничестве, как Кучму. Вы что, думаете, что СГКМ призывает нас пойти к Путину и заключить с ним соглашение?
- нет, у меня есть подозрение, что он призывает к еше более опасной вещи - работаь на Путина без всякого соглашения. Всецело укреплять его власть и авторитет, прекратить (временно, конечно) критику и сопротивление реформам, потому что все это подрывает авторитет власти и ее легитимность. Вот прояснения в этом вопросе его позиции я и пытаюсь добится.

> Речь идет о налаживании контактов со средним звеном
бюрократов, об агитации среди них, чтобы они сорвали оранжевый спектакль, помогли отбиться стране от них.
- извините, а вы по каким источникам судите о деятельности, например, КПРФ? По программам центрального телевидения и по здешнему форуму? Если да - то вы просто не в курсе. Так вот, этим делом - налаживанием контактов среди бюрократов среднего звена КПРФ занимается уже давно и постоянно (по-крайней мере, пытается). Про "красных губернаторов" вы, стало быть, слышали. А ведь кроме них есть еше масса "красных" и "розовых" мэров, глав администраций райoнов, и т.д. и т.п. Вот у нас в Самаре - мэр города Лиманский - вполне себе "розовый", с коммунистами в обшем-то ладит, и насмерть бьется с нашим губернатором - Титовым (этого вы, наверное, знаете - одиозная личность). Но если вы думаете, что это панацея, и что коммунисты много могут добится на этом пути (в том числе в смысле предотврашения "орангевой революции") - то я вашего оптимизма не разделяю. "Красных губернаторов" власть перекупила "на раз" - причем не потому, что они все продажные были. Просто государство у нас сейчас так построено, что центр при желании может экономически задавить любой регион. И под угрозой этого он любого губернатора в бараний рог скрутит. Либо сбросит и своего поставит. И на других уровнях управления та же картина. Опять-таки, пример из жизни нашего города - у губернатора в губернской думе большинство - он взял в прошлом году и урезал бюджет Самары (который есть часть областного бюджета). Ну, соответственно, денег в городе сейчас не хватает, на ремонт дорог например, а виноват мэр - так говорит губернаторское телевидение - и люди верят, потому что забыли уже тот прошлогодний скандал - не понимают, что от чего зависит, и что надо помнить, а что нет.

Так вот, вряд ли Сергей Георгиевич о такой деятельности левых не знает, чтобы говорить им то, что они и без него делают. Это, как мне кажется, еше не все. Так что давайте все-таки у него спросим.

От	K
К	Привалов (17.09.2005 22:21:43)
Дата	21.09.2005 18:56:19

С чего взяли, что Зюганову не поверят?

> чтобы это не Зюганов был - ему вы не верите.

Зюганову как раз поверят, и сейчас проблема как того Зюганова, КПРФ, заставить активно
принять участие в расследовании. Никто не поверит официальным следователям, назначенным
соблюдать <интересы президента>.

> Так что о чем вы здесь говорите в смысле "неофициального расследования", я не понял

Первое, Оранжевые не готовы, у Думы есть легитимность до создания другого центра
легитимности - или зарегистрированный кандидат в президенты (как Ющенко), или вожди
восставшего народа - народ верховный суверен (как в Киргизии). Второе, Западу
парламентская система далась немалой кровью, и под конкретную ситуацию ее ломать не будут,
а там механизмы срабатывают автоматически, вне желания сегодняшних хозяев. Например, можно
не заметить свои бомбардировщики в чужой стране, но не заметить обращения легитимных
парламентариев (шкурный вопрос) нельзя. Третье, как еще заметил Маркс, компромисс для
восставших смерть. Причина проста - у власти ресурсы, компромисс легко выгибается в нужную
сторону. Что должен сделать Зюганов, и что он не делает - повести бескомпромиссную борьбу
за <Даешь настоящую демократию>. У оппозиции есть варианты борьбы "на победу", но если они
сегодня оседлают ситуацию.

Пишется письмо от более сотни депутатов о невозможности своего участия в спектакле под
названием <демократия> - политические убийства, террор, отсутствие доступа к средствам
информации, на ТВ. Письмо рассылается по всем остальным <демократиям>, на запад и на
восток (!обязательно, восток дело тонкое). Депутаты покидают Думу, блокируют прокуратуру и
то отделение милиции, где были отпущены <урки с битами>. Куча плакатов - <убийцы и их
покрыватели, вам не уйти от ответа>, везде крупными буквами <засвеченные> имена (урок, нач
милиции, имена следователей, всех <грязных покрывателей>). Сколько продержится
отмалчиваясь Путин? Его конструкция управляемой Думы лопает, она теряет легитимность,
превращаясь в спектакль, а президент становится главарем банды уголовников. Зюганов
бескомпромиссно требует гласного расследования (при котором, если следователь начнет
крутить, хоть что-то умолчит от Зю, тут же его имя появляется на плакате среди прочих) и
столько времени на гос (!) телевиденьи, сколько необходимо для нормального постоянного
контакта оппозиции с избирателями, не час в неделю, и даже не час в день, а так же новые
выборы, без фальсификаций и с равной пропагандой. Это политический мат. Никто ничего не
сможет противопоставить (оранжевые не готовы, а власти перепачканы). Для КПРФ, и для
Зюганова лично, это шанс вернуть назад влияние.

И еще одно, освещение нападения "дракой между лимоновцами и нашими" грубая политическая
ошибка. Должно звучать следующее - напали на одно из центральных представительств главной
оппозиционной партии, применяли оружие, и как американская мафия (!) - биты. Только
благодаря молодым ребятам, охранявшим вход, удалось избежать более тяжелых последствий. Но
ребята заплатили за это своим здоровьем. . . А кто там конкретно стоял охранял, лимоновцы
или из АКМ, или обыкновенная охрана, это не важно, важно, что это нападение на <главную
оппозиционную партию>. Что, поубивай нападавшие обычных охранников, было бы лучше? Тогда
совсем другое дело?

> что "можно расценивать как пропаганду идеи гражданской войны".

Проханов - <Я думаю, что вообще гражданская война ведь не прекращалась с 18 года. Она шла
с переменным успехом, с переменным накалом весь 20 век>. . . <думаю, что для тех, кто не
чуток и близорук, пусть внимательно смотрят в степь и ищут появление конницы Буденного. А
для тех, кто более чуток и слышит гулы тектонические, я думаю, что заявление Лимонова
очень серьезное. Нужно расценивать вот эти схватки и драки на улицах как феноменологию
гражданской войны>.

> Якименко (так кажется ихнего главного зовут) определенно заявил

Плевать на Якименко, он никто, а КПРФ РЕАЛЬНАЯ оппозиция, и оппозиция или может играть в
<Даешь настоящую демократию>, или рыть окопы - народ верховный суверен. Сегодня закулиса
подталкивает КПРФ ко второму сценарию. На мой взгляд, для этого и проведены провокации с
битами.

> противоречие, однако. Или ето я что-то не понял?

Надо не позволить закулисе организовать оранжевый спектакль. По Сунь-Дзы есть узкие места,
которые или занимаются полностью, но если они уже частично заняты другими, то туда лучше
не лезть. Место на площади у микрофона как раз такое место. КПРФ должно <занять площади и
микрофоны>, ни на какие союзы с СПС, Яблоком, в этом идти нельзя, не подпускать их к своим
микрофонам на пушечный выстрел, клеймить их. И это не ломка государства, а использование
"демократических возможностей". В свое время писал Сепульке на форуме, что спасти
государство (а пока и Путина) можно только нападая на Путина.

> на Украине был "жесткий конфликт с властью"?

<Правовое поле> было послано на . . . Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос
учереждений, но не "рев студенты".

> значительная часть власти, причем "ключевая" часть - силовые органы - изначально
> поддерживала "оранжевых"

А везде в <восточном блоке> на стороне Запада жестко играют андроповцы. Их хвосты явно
торчат и в событиях на Украине, и в Киргизии, и ранее в Румынии, и в Чехословакии, везде,
и у нас в том числе. А кто стрелял с крыш домов по толпе в 1993-м? Хулиганы?

> в этом смысле им безопаснее было к "оранжевым" присоединиться

Им безопаснее не довести до <оранжевого> спектакля, в нем они становятся мальчиками для
битья.

> Так что я предлагаю спросить Сергея Георгиевича вместе.

Хорошо. Но никто просто не знает толком, что делать, все дезориентированы, боятся
проведения <оранжевого> сценария, и в последнем они правы. Имеет смысл спрашивать только
мнение о реальных предложениях. Вы согласны с предложениями о необходимости решительных
действий оппозиции - <Пишется письмо от более сотни депутатов. . . Депутаты покидают Думу.
. .>? Если <да>, то спрашиваем СГ, согласен ли он с этим сценарием, призвать оппозицию
поставить власти политический мат? Подписывается ли он под требованиями <решительных
действий> (чем как сберегается государство, так и дается возможность оппозиции затем
выставить лозунг - <Даешь СССР!>) или он за игры с властью, которая сдаст страну разве что
чуть позже оранжевых.

> А что после этого стал говорить Александр? - Что козел Лимонов сам своих и подставил

А я и сам считаю, что Лимонов провокатор и был в курсе. Не будем обсуждать эти
логически-предположительные цепочки. Не они сегодня главное. Сойдемся на термине <личное
мнение>.

> а вы по каким источникам судите о деятельности, например, КПРФ?

Да не о КПРФ речь, они даже губернаторов красных имеют. Речь о позиции некоторых форумных
<революционеров>, обзывающих всех подряд фашистами, и тем выступающих за прекращение
диалога, за переход к жесткой конфронтации, к баррикадам, что оранжевым сегодня и нужно.

> с нашим губернатором - Титовым (этого вы, наверное, знаете - одиозная личность).

Хе-хе, не то слово. Его дом тюрьма, если бы не принятие решения о назначении губернаторов.
Следующий просто не стал бы на себя его собак весить, повесил бы на него милого, да
на его сыночка. . . Если исходить из принципа <кому выгодно>, то большинство губернаторов
спасли буквально эти назначения.

> Но если вы думаете, что это панацея, и что коммунисты много могут добится на этом пути

Как большевики использовали Думу? Только как место пропаганды. Вот для возможности
пропаганды и возможности в случае чего быть рядом с рулем это и хорошо. Но основные
сегодня действия - бескомпромиссная позиция КПРФ <Даешь настоящую демократию> (лозунг
момента).

Знаете, в самом начале воцарения Путина, и попыток патриотов увидеть в нем <скрытый
потенциал>, нервы не выдержали, написал и отправил письмо Проханову-Чикину-Зюганову. Там
сжато описал все, о невозможности США не грабить, иначе она банкрот, о зиме, которая у нас
либерализм вышибает со свистом (тогда тепловые проблемы еще широко не обсуждались), и
главное, описал им типаж Путина, что это придурок, который есть последний кирпич в стене
доказательств, что так жить нельзя, что он рано или поздно сделает то, на что и Ельцин не
решался - полный либерализец. Ну а толку с того, что все описано задолго до событий?
Скорее всего никто и не читал, мало ли там этих писем в почте. Поэтому с СГКМ нужно не
ругаться, а спорить, нужны доводы - предложения, а не оценки - обличения, только СГКМ
способен донести наше мнение куда-то за пределы этого форума и наших приятелей.

> Так что давайте все-таки у него спросим.

Давайте. Но только о конкретном сценарии действий. У меня ветка уже висит, поэтому
открываете ветку вы

Название ветки - Вопрос Сергею Георгиевичу

Начало - Согласны ли Вы с тем, что единственной возможностью для оппозиции спасти страну
является ее немедленная активизация?

А далее, от "У оппозиции есть варианты борьбы" до "шанс вернуть назад влияние" из текста
сверху, отредактируйте, как вам больше нравится. Думаю, особых споров по содержанию не
должно быть. Далее две подписи.

Затем это все можно обсудить не только с СГ, с солидаристами, но и с марксистами. Пусть
определяются все, жаренный петух прилетел, посмотрим кто там за что на самом деле, а не
"теоретически". Кто подпишется, а кто нет. Пойдет такой вариант обращения - вопроса к СГКМ
и к остальным?

От	Привалов
К	K (21.09.2005 18:56:19)
Дата	23.09.2005 03:14:59

Я дико извиняюсь, но такого странного постинга,

как этот ваш, я не читал уже давно.

Ну, для начала, цветочки:
> Зюганову как раз поверят, и сейчас проблема как того Зюганова, КПРФ, заставить активно принять участие в расследовании. Никто не поверит официальным следователям, назначенным соблюдать <интересы президента>.
- вы что думаете, если сейчас КПРФ-ников вызывают следователи, они не приходят и не рассказывают все, что знают по этому делу? Я думаю, рассказывают. Какое еше "активное" участие в следствии вы им предлагаете, я в упор не пойму - к оперативно-розыскным мероприятиям их все равно не допустят.

А теперь пошли ягодки (я буду приводить цитаты из этого и более ранних ваших постингов), чтобы было понятно, что меня в ваших рассуждениях, ну, мягко скажем, позабавило.
Цитата 1:
> Первое, Оранжевые не готовы, у Думы есть легитимность до создания другого центра легитимности - или зарегистрированный кандидат в президенты (как Ющенко), или вожди восставшего народа - народ верховный суверен (как в Киргизии).
Цитата 2:
> Пишется письмо от более сотни депутатов о невозможности своего участия в спектакле под названием <демократия> - политические убийства, террор, отсутствие доступа к средствам информации, на ТВ. Письмо рассылается по всем остальным <демократиям>, на запад и на восток (!обязательно, восток дело тонкое). Депутаты покидают Думу, блокируют прокуратуру и то отделение милиции, где были отпущены <урки с битами>. Куча плакатов - <убийцы и их
покрыватели, вам не уйти от ответа>, везде крупными буквами <засвеченные> имена (урок, нач милиции, имена следователей, всех <грязных покрывателей>). Сколько продержится отмалчиваясь Путин?
- значит, Дума - это тот, пока главный центр легитимности, который противостоит "оранжевым". И как же должны, по-вашему, действовать КПРФ-ники - они должны изо всей силы ударить по легитимности этого центра - потому что никак иначе такие письма и уход из думы расценить невозможно. Более того, далее КПРФ должна начать действовать почти в точности как "оранжевые" - блокировать государственные органы, что вообше-то является антигосударственным преступлением - препятствием работе органов власти. Путин действительно в такой ситуации отмалчиваться не будет, а прикажет МВД восстановить порядок и арестовать виновных - и будет, кстати, совершенно прав - именно так и длжен действовать глава государства в подобной ситуации.

Едем дальше:
Цитата 1:
> Третье, как еще заметил Маркс, компромисс для
восставших смерть. Причина проста - у власти ресурсы, компромисс легко выгибается в нужную сторону. Что должен сделать Зюганов, и что он не делает - повести бескомпромиссную борьбу за <Даешь настоящую демократию>. У оппозиции есть варианты борьбы "на победу", но если они сегодня оседлают ситуацию.
Цитата 2:
> У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих. Это элементарное соображение стратегии, что здесь обсуждать? Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда у них еще есть рычаги. Сегодняшнее оружие агитация, а не прямое столкновение. Если кто этого не понимает, то он, на мой взгляд, или полный дурак или провокатор. Например, если бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а агитировать, уничтожать легитимность с властей.
- то есть блокада прокуратуры и милиции - это не прямое столкновение, а агитация, по-вашему? А прямое - это когда они (КПРФ-ники) стрелять начнут, что-ли? И потом, я не понял, по-вашему, готова КПРФ "отправиться в бой" против лоибералов или нет? Или против "либералов" нет, а против "слабого" путинского государства в лице прокуратуры и милиции - вполне?

Едем дальше
Цитата 1:
> Так что сегодня, когда время упущено, остается лишь агитировать и искать союзников, все прочее недоступно.
Цитата 2:
> И еще одно, освещение нападения "дракой между лимоновцами и нашими" грубая политическая ошибка. Должно звучать следующее - напали на одно из центральных представительств главной оппозиционной партии, применяли оружие, и как американская мафия (!) - биты. Только благодаря молодым ребятам, охранявшим вход, удалось избежать более тяжелых последствий. Но ребята заплатили за это своим здоровьем. . . А кто там конкретно стоял охранял, лимоновцы или из АКМ, или обыкновенная охрана, это не важно, важно, что это нападение на <главную оппозиционную партию>. Что, поубивай нападавшие обычных охранников, было бы лучше? Тогда совсем другое дело?
Цитата 3:
> А я и сам считаю, что Лимонов провокатор и был в курсе.
- итак, союзников должны искать, но при этом молчать, что они наши союзники. Даже если некоторые средства массовой информации уже обьявили о том, что там были лимоновцы. Тут, на форуме, половина обсуждающих эти события (в основном, кстати, самые ярые борцы с "оранжевой революцией"), уверена, что эту провокацию устроил сам Лимонов - и вы, значит тоже. И вероятность этого действительно есть. Как сейчас вижу пресс-конференцию, ну например, самого Зюганова и довольных журналистов центральных изданий, задаюшил следуюшие вопросы:
"Геннадий Андреевич, почему КПРФ скрыла, что охрану здания горкома осушествляли члены НБП?"
"Мы не посчитали ето необходимым - ведь совершенно не важно, кто именно..."
"Но как же неважно? Следствие установило, что эта драка организована самой НБП. Вы не допускали такой возможности?"
И дальше уже все равно, что скажет Зюганов - скажет "Нет" - будет выглядеть идиотом, и вся партия вместе с ним - заявление-то было от руководяших органов партии. Скажет "Да" - будет выглядеть идиотом и лицемером - взял в союзники провокаторов и бандитов да еше так неуклюже пытался их отмазать.

> Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос
учереждений, но не "рев студенты".
- а вы ничего не путаете? Где вы это взяли?

Но, тем не менее, я нахожу весьма интересной вашу идею спросить Сергея Георгиевича вот это вот:
> Вы согласны с предложениями о необходимости решительных
действий оппозиции - <Пишется письмо от более сотни депутатов. . . Депутаты покидают Думу. . .>? Если <да>, то спрашиваем СГ, согласен ли он с этим сценарием, призвать оппозицию поставить власти политический мат? Подписывается ли он под требованиями <решительных действий> (чем как сберегается государство, так и дается возможность оппозиции затем выставить лозунг - <Даешь СССР!>) или он за игры с властью, которая сдаст страну разве что чуть позже оранжевых.
- хотя я с таким планом совершенно не согласен, и думаю, что это как раз самый верный способ помочь "оранжевым". Но что думает Сергей Георгиевич - это интересно...

От	K
К	Привалов (23.09.2005 03:14:59)
Дата	23.09.2005 10:56:56

Да все как всегда

> но такого странного постинга, как этот ваш, я не читал уже давно.

Александр, боюсь, что вы плохо ориентируетесь в политике. Обратимся к примерам.

> к оперативно-розыскным мероприятиям их все равно не допустят.

КПРФ должно потребовать <открытого расследования>, т.е. допуска к <мероприятиям>, к
дознанию, ко всем документам. А уже КПРФ будет решать, что рассказать публике, а что нет,
что повредит следствию. Конгрессмены в США иногда даже курируют действия разведки, получая
всю информацию, имеют право, так как легитимная власть.

> КПРФ-ники - они должны изо всей силы ударить по легитимности этого центра

Сегодня два центра легитимности, Дума и президент (избранны всенародно). Президенства КПРФ
сегодня не взять, надо брать Думу, а это новые выборы. Все легитимно, только что подобный
ход провернул Шредер - досрочные выборы, обыденное дело.

> КПРФ должна начать действовать почти в точности как "оранжевые"

Нет. Там толпа была, а здесь легитимные депутаты требуют соблюсти их права, предоставить
информацию, дать возможность выполнять свои обязанности, которые при политическом терроре
выполнять не возможно. В Швеции за отказ предоставить информацию чиновника просто посадят.

> то есть блокада прокуратуры и милиции - это не прямое столкновение?

Нет, это требование соблюдения прав депутатов от крупнейшей оппозиционной партии, и,
естественно, использующееся в пропагандистских целях. Как используется демократами в США
для пропаганды расследование по урагану <Катрин>, в пику президенту Бушу и его партии. А
блокада так это еще более частая вещь, например, у "зеленых". Берется депутат, иногда аж
от европарламента, он не прикосновенен, легитимен, шоу тогда нельзя разгонять дубинками, и
устраивается очередной протест, с полной блокадой чего в голову взбредет. И все остальные
депутаты не позволят что-либо сделать с этим депутатом, так как их общая
неприкосновенность есть их общий шкурный интерес, иначе на любого из них можно затем будет
надавить, в случае чего, через административный ресурс правительства. Неприкосновенность
депутата это основа основ парламентской системы.

> А прямое - это когда они (КПРФ-ники) стрелять начнут, что-ли?

Когда они выйдут из правового поля. Как в Грузии при штурме парламента.

> готова КПРФ "отправиться в бой" против лоибералов или нет?

Нет, не готова, пока не заберет себе Думу. Ленин не имел бы шансов, не получи он в
распоряжение легитимные для крестьян и солдат Советы.

> итак, союзников должны искать, но при этом молчать, что они наши союзники.

Почему надо молчать о лимоновцах? Но нападение то было на представительство КПРФ, на
дверях в этот день находились лимоновцы. Лимонова там не было, кстати. И надо разбираться,
почему напали именно в этот день, хотели ли подгадать время присутствия там лимоновцев или
это оказалось случайностью. Если бы напали на представительство СПС, а там находился бы
гражданин Финляндии, было бы это нападением на Финляндию, должна ли была тогда Финляндия
объявить о начале войны? А если бы член СПС находился бы на границе Финляндии, когда туда
въехали бы на танках, было бы это нападение на Финляндию или все дело ограничилось
конфликтом СПС с танковыми войсками? Разницу политических ситуаций чувствуете?

>> Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос учереждений, но не "рев студенты".
> а вы ничего не путаете? Где вы это взяли?

Политически имеют, даже если и не описано юридически, для этого депутату и предоставлен
иммунитет, чтобы в <не прописанных> ситуациях он мог выполнять свой долг = <волю
избирателей> (народ верховный суверен).

> хотя я с таким планом совершенно не согласен, и думаю, что это как раз самый верный
> способ помочь "оранжевым".

Тогда предложите свой, а не трындите как старый дед. Мое мнение, <патриотическая
оппозиция> должна покинуть Думу, выставить политические требования, воспользоваться
ситуацией, и ударить в наиболее уязвимое место как кремля, так и оранжевых - потребовать
срочно новых выборов в Думу, возможности агитации на ТВ. Без этого нет никаких шансов
играть в свою игру в последующих событиях, роль КПРФ тогда сведется к роли КПУ, а
грузинские коммунисты и вовсе сегодня на полуподпольном положении.

От	Привалов
К	K (23.09.2005 10:56:56)
Дата	23.09.2005 21:36:13

Если как всегда - боюсь, дело плохо.

> КПРФ должно потребовать <открытого расследования>, т.е. допуска к <мероприятиям>, к дознанию, ко всем документам. А уже КПРФ будет решать, что рассказать публике, а что нет, что повредит следствию. Конгрессмены в США иногда даже курируют действия разведки, получая всю информацию, имеют право, так как легитимная власть.
- а они (конгрессмены США) часом проверять работу разведчиков "на местах" не ездят? Но дело даже не в том, что порядки в США никакого отношения к нашим не имеют. Дело в том, что предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя государство - и правильно сделает.

> Сегодня два центра легитимности, Дума и президент (избранны всенародно). Президенства КПРФ сегодня не взять, надо брать Думу, а это новые выборы. Все легитимно, только что подобный ход провернул Шредер - досрочные выборы, обыденное дело.
- и уход из думы с блокадой прокуратуры и милиции - по-вашему, лучший способ "Думу взят"? А Шредер тут причем? Какие аналогии могут быть между Шредером и Зюгановым?

> Нет. Там толпа была, а здесь легитимные депутаты требуют соблюсти их права, предоставить информацию, дать возможность выполнять свои обязанности, которые при политическом терроре выполнять не возможно.
- а толпа не может состоять из "легитимных депутатов"? И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

> В Швеции за отказ предоставить информацию чиновника просто посадят.
- можно порадоваться за Шведов. А еше мне почему-то кажется, что в Швеции, если какие-то депутаты начнут чинить препятствия работе органов гос. власти, долго они свою депутатскую неприкосновенность не сохраният, и пойдут под суд. Но опять же, нам-то что до Швеции?

> Нет, это требование соблюдения прав депутатов от крупнейшей оппозиционной партии, и, естественно, использующееся в пропагандистских целях.
- а так похоже на преступление, подпадаюшее под статью "создание препятствий работе органов гос. власти". Разницу я так и не пониял.

> Как используется демократами в США для пропаганды расследование по урагану <Катрин>, в пику президенту Бушу и его партии.
- а вы не путаете "пикетирование" с "блокированием" - ето сильно разные веши, между прочим.

> Берется депутат, иногда аж от европарламента, он не прикосновенен, легитимен, шоу тогда нельзя разгонять дубинками, и устраивается очередной протест, с полной блокадой чего в голову взбредет.
- да неужели прям "чего в голову взбредет"? Вы посмотрите повнимательней, что именно блокируют "зеленые", а что они пикетируют и т.д.

> И все остальные депутаты не позволят что-либо сделать с этим депутатом, так как их общая неприкосновенность есть их общий шкурный интерес, иначе на любого из них можно затем будет надавить, в случае чего, через административный ресурс правительства. Неприкосновенность
депутата это основа основ парламентской системы.
- а если депутат тяжкое преступление совершит на глазах у всех, - что, тоже будут "шкурный интерес" соблюдать?

> Когда они выйдут из правового поля. Как в Грузии при штурме парламента.
- а по-другому из правового поля ну никак невозможно выйти, что ли?

> Но нападение то было на представительство КПРФ, на
дверях в этот день находились лимоновцы.
- а почему вы так уверены, что нападение было именно на горком КПРФ, а не на лимоновцев? Согласен, нападение специально на лимоновцев - ето маловероятня версия, но и ее исключать нельзя.

> Политически имеют, даже если и не описано юридически, для этого депутату и предоставлен иммунитет, чтобы в <не прописанных> ситуациях он мог выполнять свой долг
- вот как просто, а мы то тут все о правовом поле печемся. Так вот, такая ситуация в законе прописана, и считается преступлением, за которое Дума вполне может лишить депутата неприкосновенности, и он пойдет под суд как обычный гражданин. На Украине етого не было сделано, потому что силовые органы поддерживали оранжевых и позволяли им нарушть украинские законы направо и налево. А теперь угадайте с одного раза, позволят ли ето делать КПРФ в России.

> Мое мнение, <патриотическая оппозиция> должна покинуть Думу, выставить политические требования, воспользоваться
ситуацией, и ударить в наиболее уязвимое место как кремля, так и оранжевых - потребовать срочно новых выборов в Думу, возможности агитации на ТВ.
- кроме "покидания Думы", все остальное КПРФ итак делает, постоянно и безотносительно к такого рода происшествиям. А что до того, что новые выборы в Думу - ето наиболее уязвимое место Кремля и оранжевых - с чего вы ето взяли?

От	K
К	Привалов (23.09.2005 21:36:13)
Дата	26.09.2005 15:31:10

Re: Если как...

> предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит
> следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя
> государство - и правильно сделает.

Странное у вас отношение к парламенту, это не <какой-либо партии>, а верховная
политическая власть в стране, ей подчиняться обязаны не только мелкие чиновники, но и
министры.

> и уход из думы с блокадой прокуратуры и милиции - по-вашему, лучший способ "Думу взят"?

Сидя сегодня в Думе они бесполезны. Или они вернут себе влияние (число мест в парламенте)
или пройдет оранжевый сценарий, которому будут подыгрывать из кремля. А после прихода к
власти Саакашыилей и Ющенков КПРФ просто разгонят и запретят. В Европе уже начали готовить
легитимизацию этого шага.

> Шредер тут причем? Какие аналогии могут быть между Шредером и Зюгановым?

Шредер организовал досрочные выборы, когда ему было выгодней.

> И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского
> парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

Тогда их действия были правомочны, и милиция имела права их трогать только после открытия
ими стрельбы, разве что.

> в Швеции, если какие-то депутаты начнут чинить препятствия работе органов гос. власти,
> долго они свою депутатскую неприкосновенность не сохраният, и пойдут под суд.

Никуда они не пойдут. Они власть, что хотят, то и делают, захотят судей пошлют на
картошку, они обычные чиновники и должны депутатам подчиняться.

> Но опять же, нам-то что до Швеции?

На примерах разных стран объяснял что такое <парламентская демократия>, так как ваши
представления о ней специфичны.

> а так похоже на преступление, подпадаюшее под статью "создание препятствий работе
> органов гос. власти". Разницу я так и не пониял.

Эти органы <гос власти> созданы исключительно для выполнений поручений избираемой всеобщим
голосованием политической власти. Депутат и есть та самая власть. Он не может только
президенту мешать, а все остальные гос служащие должны ему подчиняться. Это политическая
система такая, <парламентская демократия>.

> да неужели прям "чего в голову взбредет"? Вы посмотрите повнимательней, что именно
> блокируют "зеленые", а что они пикетируют и т.д.

Атомные электростанции т железнодорожные пути, одному недавно руку поездом отрезало, поезд
не успел затормозить.

> а если депутат тяжкое преступление совершит на глазах у всех, - что, тоже будут "шкурный
> интерес" соблюдать?

Есть перечень ситуаций, когда иммунитет не учитывается. Например, если депутат начнет во
всех стрелять, то его явно скрутят. Но после отпустят, так как далее для <мероприятий>
нужно разрешение от парламента.

> а по-другому из правового поля ну никак невозможно выйти, что ли?

Можно, например, взять штурмом президентскую администрацию и накостылять президенту. Вас
за такое посадят и надолго, а депутата лишь выпроводят.

> а почему вы так уверены, что нападение было именно на горком КПРФ, а не на лимоновцев?

У них на роже было написано, что они лимоновцы? А вот, что это горком написано было,
крупными буквами.

> Дума вполне может лишить депутата неприкосновенности

Опять же, имеют право лишить только сами депутаты и никто больше.

> А теперь угадайте с одного раза, позволят ли ето делать КПРФ в России.

Нечего здесь угадывать, конечно позволят, не кретины же они вовсе.

> кроме "покидания Думы", все остальное КПРФ итак делает,

А результат? Что-нибудь смогли помешать сделать либеральным реформам? Ничего и не разу.

> новые выборы в Думу - ето наиболее уязвимое место Кремля и оранжевых - с чего вы ето
> взяли?

Кремлевцы теряют поддержку в народе, а после нового года, после введения целого пакета
новшеств, рейтинг кремля упадет до нуля, у КПРФ 100 процентная возможность забрать себе
большинство в Думе. Но перед этим нужно малость пошуметь, попугать, инцидент у горкома для
этого подходит как нельзя лучше. После выборов нужно объявлять референдум и на нем ставить
вопрос о чисто парламентской республике, об отмене президентства, к тому времени реформы
как раз произведут фурор у населения. Все, это мат, чистый выигрыш.

От	Привалов
К	K (26.09.2005 15:31:10)
Дата	27.09.2005 00:20:13

Ну точно - плохо дело.

>> предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя государство - и правильно сделает.

> Странное у вас отношение к парламенту, это не <какой-либо партии>, а верховная политическая власть в стране, ей подчиняться обязаны не только мелкие чиновники, но и
министры.
- извините, а вы осознаете разницу между парламентом и политической партией, имеюшей депутатов в парламенте? Ведь ето совершенно разные веши. Именно парламент принимает законы, а не политические партии. Именно решениям парламента должны подчинятся гос. структуры, а вовсе не партиям, в парламенте представленным. Поетому, если нет соответствуюшего решения парламента относительно следствия по етому делу, то никто и не подумает допустить никакую партию (в том числе и КПРФ) к материалам дела иначе, чем в установленном законом порядке. И уж тем более, дать ей чего-то "решать".

> Сидя сегодня в Думе они бесполезны.
- а вне Думы они еше бесполезней.

> Шредер организовал досрочные выборы, когда ему было выгодней.
- и что с того? Я, например, не понимаю, почему вы считаете, что во-первых, КПРФ может организовать досрочные выборы, а во-вторых, что ей ето выгодно сейчас?

>> И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

> Тогда их действия были правомочны, и милиция имела права их трогать только после открытия ими стрельбы, разве что.
- вот ведь бред какой.

> На примерах разных стран объяснял что такое <парламентская демократия>, так как ваши представления о ней специфичны.
- ну-ну, вы типа в этом разбираетесь?

> Депутат и есть та самая власть. Он не может только
президенту мешать, а все остальные гос служащие должны ему подчиняться. Это политическая система такая, <парламентская демократия>.
- а чего мы спорим-то? Давайте в нашу действуюшую конституцию заглянем:

"Статья 98
1. Члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий. Они не могут быть задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.
2. Вопрос о лишении неприкосновенности решается по представлению Генерального прокурора Российской Федерации соответствующей палатой Федерального Собрания."
- читать умеем? Читаем: "... кроме случаев задержния на месте преступления. Ето означает, что на месте преступления задерживать депутата милиция имеет право за любое преступление, предусмотренное законодательством. В том числе за создание помех работе органов власти - любых, а не только президента.

А вот еше интересный кусочек из закона о статусе депутата:
"Статья 18. Недопустимость вмешательства члена Совета
Федерации, депутата Государственной Думы в деятельность органов дознания, следователей и судов

Вмешательство члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы в оперативно-розыскную, уголовно-процессуальную деятельность органов дознания, следователей и судебную деятельность не допускается.

Статья 19. Неприкосновенность члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы

1. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока своих полномочий.
2. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без согласия соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации не могут быть:
а) привлечены к уголовной или к административной
ответственности, налагаемой в судебном порядке;
б) задержаны, арестованы, подвергнуты обыску (кроме случаев задержания на месте преступления) или допросу;
в) подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.
...
4. В случае возбуждения уголовного дела или начала производства по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в судебном порядке, в отношении действий члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, орган дознания или следователь в трехдневный срок сообщает об этом Генеральному прокурору Российской Федерации. Если уголовное дело возбуждено или производство по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в судебном порядке, начато в отношении действий члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, связанных с осуществлением ими своих полномочий, Генеральный прокурор Российской Федерации в недельный срок после получения сообщения органа дознания или следователя обязан внести в соответствующую палату Федерального Собрания Российской Федерации представление о лишении члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы неприкосновенности.
5. После окончания дознания, предварительного следствия или производства по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в
судебном порядке, дело не может быть передано в суд без согласия соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации."
- понятно, что здесь написано? Дознание, предварительное следствие и производство дела по любому преступлению депутата разрешается, только ген. прокурора надо уведомить, и в суд нельзя передать, пока не снимут депутатскую неприкосновенность. И если вы думаете, что в других странах парламентская демократия устоена сильно по-другoму, то вы ничего в ней не понимаете.

Остальной ваш бред тоже комментировать, или вы как-нибудь сами с работой над ошибками справитесь?

От	Александр
К	Привалов (15.09.2005 03:17:22)
Дата	15.09.2005 09:16:49

Re: А так ли уж важны подробности этого проекта?... Нет, не так уж

>Действительно важный вопрос ведь на самом деле таков - что делать в ситуации развития такого "проекта" некоторым добровольным помошникам власти в борьбе с "оранжевой революцией"?

Действительно вопрос что в таком случае делать патриотам.

>Поясню: ситуация с политической точки зрения выглядит не слишком сложной - вверху имеется две группы либералов - одна состоит из государственных чиновников, используюших государство как инструмент получения дохода,

Ситуация несколько перпендикулярна доходам. Наверху сидят две группы цивилизаторов-русофобов. Одна использует либеральную демагогию, а другая:

"Когда я наблюдал формирование КПРФ (1992 г.), то трудно было решить: это – стечение исторических обстоятельств или запланированный шаг Горбачева-Даллеса? Верхушка КПРФ сразу была взята под «колпак» РУСО.
Этот колпак был построен из очень агрессивных людей – доцентов и профессоров «научного коммунизма». Бороться с ними было почти невозможно – они были «товарищи», люди самоотверженные, сохранившие верность идее и т.п. Это им давало право разговаривать грубо и злобно. Из них исходил дух мракобесия и зачастую полного идиотизма. Поскольку любой из тех, кто приближался к КПРФ, первым делом должен был общаться именно с ними, наличие этого «колпака» сыграло важную роль в инкапсуляции партии...
Перед выборами 1993 г. в «Правде» был устроен пункт с «прямой линией». Сидели люди от КПРФ на телефоне и отвечали на звонки, разговаривали с людьми. Сидел и я, а за другим столом – такой обществовед, член МГК КПРФ. Звонят люди издалека – с Урала, из Сибири. Задают главные, «последние» вопросы, спрашивают об общих установках. Этот тип отвечает злобно, сыпет формулами из Келле-Ковальзона, ни по одному вопросу ему нечего сказать, и это его еще больше злит. Что должен думать человек, который где-то в Иркутске наскреб денег на звонок, чтобы спросить о главном векторе КПРФ?" http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/4/4378.htm

Есть мнение что думать он должен что для профессоров и доцентов "научного коммунизма" он такое же "свиноголовый славянин" как и для Новодворской. Дело представляется так что действуют два отряда московского интельства объединенных общей целью - не допустить аборигенов с Урала и из Сибири до власти. Не дать им самим решать свою судьбу. Это подтверждается и весьма характерными высказываниями у нас на форуме:

"было написано - "...в основном, из регионов". Так что в столицах нашистов искать сложно, их вербуют в регионах на неутоленное честолюбие, суля показать "короткий путь" к властишке, пардон, к карьере." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157549.htm

При этом либералы утверждают что уничтожая русских борются с марксизмом, а марксисты что уничтожая русских борются с "буржуазией", что отражено в програмных документах той же КПРФ.

> И еше кое в чем они всегда были и будут едины - в ненависти к левым, даже к "умеренным".

Они всегда будут едины в ненависти к русским. Даже к русским пословицам и поговоркам, примеры чему мы тоже видели на форуме. Но при этом будут обвинять русских с одной стороны в "мелкобуржуазности", а с другой в "рабской душе" и хором в "русском фашизме".

> И так ли уж важно, чего имено они пытаются добится, натравливая бандитов - чтобы левые поддержали "оранжевую революцию", или просто кого убить, а кого запугать из тех, кого они ненавидят?

Так ли уж важно чего добиваются зажравшиеся московские русофобы - толкнуть русских поддерживающих КПРФ в ряды бойцов "оранжевой революции" или создать повод для карательных экспедиций против "русского фашизма"?

>И тут ведь еше такой аспект всплывает - ну хорошо, предположим, сейчас, скрепя сердце не будем обрашать внимания на то, как бандиты бьют НБП-шников и СКМ-овцев, а гос.служашие их покрывают -"сохранение русской государственности", разумеется, важнее. Но предположим, ура, в 2008 году "оранжевым" не удалось проташить своего кандидата, и к власти пришел тот, кого Путин назначил. Вы думаете, "оранжевая угроза" исчезнет?

Нет. Мы думаем что в народе, прежде всего в регионах, нарастает сознание что паразитическое московское интельство ненавидящее все русское устраивает спектакли чтобы стравить русских и добиться ввода войск НАТО для их усмирения. По мере осознания этих политических реалий народными массами резко ослабнут позиции марксистско-либеральных демагогов, а традиционалисты наберут силу.

> А кто пойдет под эти пусть даже самые распрекрасные лозунги, если их будут провозглашать люди с такой репутацией? И кто, кроме той жее власти, будет сотрудничать с такой партией?

Нет, люди с той же русофобской ориентацией на этот раз будут отдыхать, или в крайнем случае орудовать в пределах МКАД. Провозглашать и идти будут те кто все это время тянул лямку спасая земляков от ужасов русофобского правления в центре. Те кого вы в упор не хотите видеть и слышать, потому наверное, что просто не считаете за людей.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (14.09.2005 12:51:10)
Дата	14.09.2005 14:03:23

Сложный вопрос

>Если все происходит так, как написано, то речь идет о целом проекте. Должны же руководители КПРФ и союзных им сил дать какую-то содержательную версию. У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал.

Как видит КПРФ, я не знаю. Но надеюсь, что они озаботятся на это счет.
По "Автозаводской" они вроде действуют. Запрос министру они подали, официальное заявление выпустили.

>Вы-то как видите замысел тех структур, которые это организуют?

Особенности таких структур, что они не стремятся сделать свои замыслы понятными. Из того, что на поверхности, делать выводы рано.
Версии могут быть разными. Сама простая - запугивание потенциальных политических противников, но возможны и более сложные варианты. Пока задача привлечь внимание, к происходящему.

От	Vano
К	константин (14.09.2005 14:03:23)
Дата	14.09.2005 16:21:57

А чего тут сложного? Сам недавно по морде получил...

Шел вечером мимо гаражей, вдруг подскакивает трое ублюдков (лет 15-18, в подпитии): "Ах ты чурка..." (вобщем только в темноте, да под градусом и можно спутать ;) и хрясь по морде. Хорошо, когда отбивался, завалился в автомойку (у них ворота были прикрыты, но не закрыты) - гопнички разбежались...

Так и тут. Ребята небось одеты были с ком. символикой или песни какие пели...

А ДПС вообще практически никогда не вмешивается. У знакомого на платформе электрички мобильник отбирали, так стоящие в 30 метрах ДПСовцы даже когда они окошко кассы разбили только стояли и смотрели...

Так что есть тут система или нет... малопонятно. Ясно, что количество гопоты любящей "бить жидов и коммунистов" не убывает(а скорее возрастает). Да и на фоне событий в Москве это заметнее стало...

От	константин
К	Vano (14.09.2005 16:21:57)
Дата	14.09.2005 19:27:17

Re: А чего

>Так что есть тут система или нет... малопонятно. Ясно, что количество гопоты любящей "бить жидов и коммунистов" не убывает(а скорее возрастает). Да и на фоне событий в Москве это заметнее стало...

Трудно говорить о событиях в Красноярске из Москвы. Подождем, может будут еще сообщения.

Но насчет гопоты, желающей "бить жидов и коммунистов" - это сомнительно. Шпана обычно видит врагов в чем-то понятном , например кавказцах, "черных" или неграх (их уже не мало в стране). Коммунисты от них далеки, это не уличный типаж.

От	Александр
К	Vano (14.09.2005 16:21:57)
Дата	14.09.2005 18:17:37

Ре: А чего тут сложного?... Система в другом.

>Так что есть тут система или нет... малопонятно.

Система в другом. Систематично орут "наших бьют" чтоб развести коммунистов на оранжевую революцию.

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	12.09.2005 09:28:30

"В чем сила, брат? " Наш ответ "нашизму"

" В чем сила , брат, - в деньгах!?
- В правде!"

Крошечный коллектив добровольцев кроет своим ресурсом распухшие от пиара
гигантские конторы с их многомиллионным бюджетом за халявные
нефтедоллары

это и ответ на
Durga
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157154.htm
------------------
Первая страница рейтинга за "послепогромную" неделю

Государство Российское > Политика
рейтинг за: | неделю | 1 (...) обновлён 12 сентября в 7:59

хосты (+ прибавок за неделю)-хиты-активные страницы ресурса

.....

22. АРХИВ ЖУРНАЛИСТА - ВСЁ о структурах власти России 4,351
-19 14,566
-1,096 3,105
23. Cоюз Правых Cил (sps.ru) 3,943
-117 23,009
+308 67
24. Объединённая Гражданская Партия (ОГП) 3,307
-7 14,031
-2,189 357
25. "Родина.ру" - политика в России и мире 3,253
-361 14,632
-356 299
26. Политика (politinfo.ru) 3,101
-421 56,485
-10,871 29
27. <Еврейское Руководство> (manhigut.org) 2,756
-1,344 8,891
-5,842 1,017
28. Cитуация в России (situation.ru) 2,665
+469 8,890
-1,382 1,977
29. NASHI.SU - Всероссийский портал молодежной политики 2,530
-14,520 19,014
-38,762 734
30. {CРЕДА.ОРГ : сетевой социально-политический журнал} 2,507
-213 5,983
+740 219

--
> Заявление патриотических сил России
>
>
> РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОВОКАЦИИ
>
> --
> http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	12.09.2005 09:26:13

Это развязывание борьбы с левопатриотическими силами страны при попустительстве властей (Питер)

Заявление СПб ГК КПРФ о провокации в отношении общественной приемной
депутатов фракции КПРФ в Москве
------------------------------------
09.09.2005
Cprf.spb.ru

Городской Комитет Санкт-Петербургского регионального отделения
Коммунистической партии Российской Федерации решительно осуждает
провокационную акцию в отношении общественной приемной депутатов фракции
КПРФ в Государственной думе в городе Москве, противоправные действия
против активистов левого движения и бездействие власти по отношению к
преступникам.

Мы расцениваем это как развязывание борьбы с левопатриотическими силами
страны при попустительстве властей.

Присоединяемся к Заявлению патриотических сил России
http://www.kprf.ru/news/pr/35632.html и требуем от властных структур
тщательного расследования и привлечения к ответственности лиц,
допустивших эту позорную для страны акцию.

Со всей ответственностью заявляем, что в случае повторения подобного,
коммунисты готовы дать достойный отпор провокаторам.

Принято на Пленуме Санкт-Петербургского ГК КПРФ
6 сентября 2005 года

--
http://situation.ru/

От	Красный Перец
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	09.09.2005 01:45:21

А.Проханов. "...феноменология гражданской войны"

http://echo.msk.ru/programs/personalno/38450/

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Александр Андреевич, как Вы считаете, избиение нацболов – это все-таки дело рук путинских нашистов? Или все-таки это дело рук спартачей, которые лужковские?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо.

А.ПРОХАНОВ – Повторяю, домыслы могут быть самые разные. Лимонов считает, что это сделали нашисты. Якеменко опровергает это со всей страстью честного молодежного лидера. Мое ощущение таково. Вот у Лермонтова есть такие строки в «Бородине»: «Повсюду стали слышны речи, пора добраться до картечи». Вот, по-моему, мы добрались до картечи. Начались схватки двух молодежных групп, такая истсайдская история. Это напоминает бои в Германии в 32 году, когда красные тельмановцы схватывались с бритоголовыми фашистами и по существу, это потом положило начало довольно жестоких событий. Вот Москва становится ареной этих схваток. Это может быть прелюдия гражданской войны. Я не думаю, что лимоновцы – это такие овцы, это такие агнцы беззащитные, которые не ответят, не откликнутся на эти удары.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но пока-то они выступают только в пассивной роли.

А.ПРОХАНОВ – Но пока что они избиты и лежат в травматологических пунктах, а по ним стреляли из пистолетов. Это впервые в молодежной среде, в политической среде заговорило огнестрельное оружие. Это не майонезы, это не помидоры, это не огурцы. Это пистолеты Макарова. Одни переоборудованы под газовые, другие стреляют резиновыми пулями. Поэтому, повторяю, я жду, что будет эскалация молодежного насилия, причем лимоновцы это ведь только так как бы лимоновцы. А молодежные организации патриотические левого и патриотического толка – это вещь такая закрытая, непонятная. Это могут подняться и фанаты, которые недовольны нашистами и недовольны теми из своих как бы командных собратов, которые финансируются властью. Это может быть очень большая буча.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Владимира Бельского из Крыма: «Если будет доказано, что в ситуации с этим избиением принимали участие «Наши», активно поддерживаемые Путиным, не станет ли это Уотергейтом для президента России?»

А.ПРОХАНОВ – Нет, для президента России это не станет Уотергейтом. Будет сказано, что это какие-то отморозки, отвязанные люди, они не согласовали свои действия с господином Якименко, что они никакого отношения не имеют с Путиным. Путин встречался с кроткими девушками и с миловидными спортсменами и студентами на Валдаях. Это не будет Уотергейтом Путина, если же, конечно, у одного из них найдут записку, где будет у него написано почерком Путина: «Бей жестче, не отпускай живыми. Ваш В.В.», конечно, тогда разгорится большой скандал.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Сергея из Саратова: «Какова должна быть реакция КПРФ и других левых сил на это проявление политического терроризма?»

А.ПРОХАНОВ – Ну, пока что реакция адекватная. Во-первых, слава КПРФ, потому что именно КПРФ предоставила здание своего горкома нацболам после их очередного изгнания, исхода из их бункера. И это небывалая вещь. Кстати, ведь, в свое время нацболы, лимоновцы кидали в Зюганова майонез и помидоры. Это свидетельствует о примирении стратегическом, стратегическом союзе. Коммунисты ведут сейчас себя чрезвычайно толерантно и со своими как бы оппонентами самыми разными вступают в союзы, в альянсы очень продуктивные и очень положительные. Я полагаю, что если потребуется юридическая помощь, адвокатская помощь, коммунисты оснащены в этом смысле лучше, чем нацболы, они ее окажут. Ну, а о том, чтобы члены горкома пошли громить нашистов, это об этом пока еще не идет речи.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вчера Лимонов упомянул о гражданской войне, сегодня Вы тоже использовали эти слова. Очень слова страшные и перспектива такая, что не дай Бог кому. Как понять, когда в стране начинается гражданская война. Это ведь не 22 июня. Здесь нет какой-то четкой даты. Потом, наверное, когда-нибудь лет через 10-15 историки могут сказать: вот это событие послужило началом гражданской войны, а вот нам, современникам как в этом сориентироваться?

А.ПРОХАНОВ - Я думаю, что вообще гражданская война ведь не прекращалась с 18 года. Она шла с переменным успехом, с переменным накалом весь 20 век, потому что когда немцы пришли, скажем, на Украину, эти полицаи, которые повалили в немецкие ряды – это что? Это тоже реванш, это кулаки или дети кулаков, которые брали реванш за красное раскулачивание. Отчасти вот эта власовская измена, власовская добровольческая армия – это тоже с одной стороны, феноменология такого национального государственного предательства, а с другой стороны, это симптоматика этой не уснувшей, дремавшей в советские годы гражданской войны. И даже сегодня нашумевший вот этот скандальный факт, когда в одной из московских церквей открылся памятник, открылся памятный знак деятелям белого движения и генералам, которые служили в корпусе СС кавалерийском, казачьем корпусе. И сейчас идет огромная полемика в патриотической среде и она, конечно, осуждает этот акт прославления эсэсовцев в центре Москвы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, хорошо, как определить начало нового этапа гражданской войны?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, что для тех, кто не чуток и близорук, пусть внимательно смотрят в степь и ищут появление конницы Буденного. А для тех, кто более чуток и слышит гулы тектонические, я думаю, что заявление Лимонова очень серьезное. Нужно расценивать вот эти схватки и драки на улицах как феноменологию гражданской войны.

От	K
К	Красный Перец (09.09.2005 01:45:21)
Дата	13.09.2005 16:01:13

Проханов как был . . . поэтом

Да завтра те же спартаковские болельщики оденут майки НБП, возьмут биты, и пойдут бить уже
<наших>. Западу нужен жесткий кровавый конфликт, раскачать государство до уровня
гражданской войны, а Проханов и компания радостно им в этом помогают. Затем, когда все
будет превращено в хаос, и будет не найти концов, систему начнут дожимать до дна, как в
Ираке, как в Сербии. Вместо того, чтобы расследовать самим и давить непрерывно на
следствие, вплоть до демонстраций и блокады Думы, Проханов занимается опасным
словоблудием. Когда нужно было отказать власти и либеральным реформам в легитимности, они
сидели в Думе, обеспечивая ту самую легитимность, были <конструктивной оппозицией>, а не
были на площадях. Сегодня, когда Запад собрирает всю пятую колонну в кулак, они вместе с
ними собираются ломать государство. Да еще и с явным провокатором, с Лимоновым, связались.
Ощущение полной шизы

Ладно, Алмара позиция понятна, ему это государство просто не жалко, оно ему не родное, он
не персонифицирует себя с местным населением, но Проханов то хочет как лучше, а получается
у него как всегда.

От	Красный Перец
К	K (13.09.2005 16:01:13)
Дата	13.09.2005 16:45:55

не помещается Проханов в ваши схемки однобитовые...

большой он.

От	Дионис
К	Красный Перец (13.09.2005 16:45:55)
Дата	14.09.2005 08:24:10

Проханов и Лимонов - это богема

большая и мальнекая

От	Дионис
К	Дионис (14.09.2005 08:24:10)
Дата	15.09.2005 02:08:50

Re: Проханов и...

>большая и мальнекая
Очепячтка: Юольшие и старенькие

От	Красный Перец
К	Дионис (14.09.2005 08:24:10)
Дата	14.09.2005 10:47:00

есть_только_те,_кто_за_Путина,__и_те,_кто_против.

те, кто за Путина - вот кто настоящие патриоты, люди, всеми фибрами души
любящие Россию и преумножающие ее богатства, денно и нощно думу
думающие, как еще можно улучшить повседневную жизнь каждого россиянина а
самом отдаленном уголке необъятной и изобильной Россиянии.

а те кто против - ну, всё известные негодяи и педерасты. Вон, лимонов у
негра ... ..... и еще ..... ......

ВЫ причитайте все-таки Вахитова, далеко ходить-то не надо
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157999.htm

От	Pout
К	Красный Перец (14.09.2005 10:47:00)
Дата	14.09.2005 17:51:11

встречный совет

Красный Перец сообщил в новостях
следующее:158037@kmf...
> те, кто за Путина - вот кто настоящие патриоты, люди, всеми фибрами
души
> любящие Россию и преумножающие ее богатства, денно и нощно думу
> думающие, как еще можно улучшить повседневную жизнь каждого россиянина
а
> самом отдаленном уголке необъятной и изобильной Россиянии.
>

> ВЫ причитайте все-таки Вахитова, далеко ходить-то не надо
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157999.htm

у Вахитова- крепкий разбор,но учти что все же время идет и вносит новые
краски

Ну что якушевы , фитюльки -это все одноразовые резинки да воробьиные
мозги, попользуются ими - и в утиль . Мало кто сей час из деловых кладет
свои яйцы в одну корзину, ты вчерашнего-то Скромнягу почитай ,из первых
рук, про теперешний бурундучатник :)) Стремно им там и мутно =|

Счас МЫ им нашим Кировцем впаяем

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Красный Перец (09.09.2005 01:45:21)
Дата	12.09.2005 20:52:44

знаешь, такая интересная штука с преемственностью идеек

Красный Перец сообщил в новостях
следующее:157702@kmf...
> А.ПРОХАНОВ - ...когда немцы пришли, скажем, на Украину, эти полицаи,
которые повалили в немецкие ряды . это что? Это тоже реванш, это кулаки
или дети кулаков, которые брали реванш за красное раскулачивание.
Отчасти вот эта власовская измена, власовская добровольческая армия

по моей информации, идеологией тимошенковской окончательно победившей
оранже- смуты - будет солидаризм. Самый что ни на есть кондовый,
нтсовско-власовский, - классовый мир, объединение вокруг
националистско-популистских идеек, разумеется - ганьба а то и виселицы
краснопузым, и прочий НТС -порецкий букет. См в архивах форума. Т.е.
чистая власовщина секонд эдишн.

БуГаГа
Как все сошлось-то

это Юлька счас частным образом проговаривается (или проговаривает) .
Наверно, там в их штабах нтсовские эмиссары от идеологии порылись и
подсуетились с своим залежалым "посевовским" барахлом. А Юлька наметила
себе твердо стать главой новой Украины. Эта последняя разводка -
"правительственный кризис" - инсценировка, работает в общем единая
команда, но творчески. Цель ясна. После 31 марта глава Верховной Рады
будет по новой конституции важней их президента.
Идеологией победившей оранжиады станет {солидаризм v2.0-hohlo}
--
http://situation.ru/

От	Красный Перец
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	08.09.2005 22:11:34

В подготовке "наших" участвуют изгои левого движения -kprf.ru (*)

http://www.kprf.ru/news/articles/power/35823.html
Либеральный фашизм. Статьи о беззаконии власти

В подготовке "наших" участвуют изгои левого движения

07.09.2005
О.Шпак, Л.Кольоровый, Коммунист. Ру

«На мой взгляд, власть, напуганная поражением на Украине, вынуждена была обратиться к стихийному патриотизму и даже социализму масс, надеясь направить его против компрадоров, одновременно удерживая эту энергию под своим контролем. В результате пока получилось действительно массовое, но очень абстрактное движение, приемлющее как антикоммуниста и либерального патриота Михаила Леонтьева, так и левого патриота Сергея Кара-Мурзу».

Так писал летом этого года антикоммунист и патриот Дима Якушев. Месяцем позже участники оргкомитета «Антикапитализма-2005» предметно испытали на себе описанный им стихийный социал-патриотизм. Погромщики с битами громили их штаб, пиная ногами активистов. После чего милиция отпускала их на глазах у потерпевших, что показывает, под каким высоким контролем находилась энергия этих неабстрактных негодяев.

«Наши». «Фаши». «Нашисты». Пушечное мясо российской государственной буржуазии. Надежда всех тех, кому есть что терять в социальных катаклизмах будущего. Служка режима Якушев не случайно подал голос в их заочное оправдание. Он тоже чувствовал, что дело идет к погрому. «Атакуй, или проиграешь!» – так звучит нынешний пароль правящего класса России.

Самое время рассмотреть, кто, зачем и каким образом натаскивает этот людской резерв будущей российской контрреволюции. Ведь мы ясно увидели, против каких «компрадоров» будут направлены их кулаки.

Скины «рейхскомиссара» Якеменко

Пожалуй, стоит начать с кадрового анализа «Наших». Ведь кое-кто уже пытается представить эту проплаченную банду громил героями-защитниками России. «Наши» представляют собой какое-то новое явление, аналогов которому я что-то не припомню. Это, очевидно, не черносотенцы и погромщики, которые вербовались из самых темных слоев населения и ни на что особенное, кроме погромов, не претендовали», – услужливо рассуждает все тот же Якушев.
Скажите, какая плохая память!

Давайте напомним Диме про штурмовые отряды, и это сравнение попадет в самую точку. Нападение на московских левых – логичный этап в становлении его «стихийных патриотов». На самой первой пресс-конференции «Наших» российский Бальдур фон Ширах, Василий Якеменко категорически отмел возможность сотрудничества с коммунистами. И это сразу дало понять, кого будут мочить его дуболомы. Потенциальные погромщики, фашисты-скинхеды изначально составили кадровую основу организации, а ее лидеры, в общем, и не скрывали, на что они будут «претендовать».
Оргстроительство «Наших» началось именно со скинов. Их большой ударный отряд в количестве четырехсот человек еще в феврале перешел туда из прежней якеменковской организации «Идущие вместе».

Одна из столичных «фирм» футбольных хулиганов давно поставляла свои кадры для этой, внешне политкорректной, конторы. В своем первом комментарии о движении «Наши» Якеменко с пафосом рассказывает о том, как он, во главе армии ультрас московского «Спартака», загнал бы в Днепр стотысячную толпу на Майдане. Это замечание, которое еще раз показывает, почему павловские и сурковы проиграли «битву за Украину», откомментировал знакомый нам член путинских молодежек. По его словам, напуганный киевскими событиями Кремль опасался радикализации акций протеста льготников. Якеменко в спешном порядке искал молодежь, которая могла бы прикрыть собой задницы властных лиц. И уже в феврале в Подмосковье прошли тайные учения «неформальных» силовых структур «болельщиков» совместно со спецподразделениями МВД.

Наемники-скины тренировались разгонять уличные акции протеста своих сограждан. А сразу после этого многие из них направились на первую, также секретную конференцию «Наших» в пансионате «Сенеж».

Брачный союз властной трусости, нефтедолларов и футбольного фашизма оказался небезуспешным. Коротко стриженные подростки с татуированными кельтскими крестами, которые представляли собой один из характерных типов «Идущих», плавно перекочевали в оргструктуру с «антифашистской» риторикой. Сам Якеменко уже делает первые попытки легализовать ее «скиновскую» составляющую. Как сообщает «Студенческая газета», он «предложил решить проблему национализма в стране путем привлечения скинхедов в ряды движения «Наши». Очень простая задача, так как «перевоспитанные» скины давно уже там. Да, эти ребята не будут кричать «Зиг хайль!» во время проплаченных акций (иначе им не видать денег, веселых поездок и шаровых билетов в кино). Но, переодевшись после «работы», они продолжат это без помех. И будут делать все прочее, чем занимаются молодежные группировки российских ультрас.

Все это не значит, что в составе «Идущих» обосновались одни скинхеды. Большинство членов организации представляют собой провинциальных карьеристов, интеллигенцию и амбициозных юных буржуа. «Масса» – цинично зовут их «комиссары» (вспомните первую цитату из Димы Якушева). Поставляя ее «по разнарядке», на акции или слеты, они не брезгуют никем и ничем. «На Победу набирали всех, кто под руку попадется. Во многих делегациях «комиссары» не знали своих по фамилиям», – говорит активист «Наших». Новая организация переняла у «Идущих» ублюдочную атмосферу офиса – тотальную конкурентную борьбу за лидерство и материальные блага, всецело поощряемую свыше. Добавьте к этому лицемерие – когда старший активист может публично ругать «сторонника» за выкуренную сигарету, чтобы через час вместе с ним же «смолить» где-нибудь за углом. Вспомните про обязательный антикоммунизм тех, кто пытается присвоить память Великой Победы над фашизмом. И вы поймете, какой «стихийный патриотизм и социализм масс» привьют этой молодежи Якеменко и Сурков.

Этот офисный дух «Наших» еще опасней пивного духа фашизма. Еще в апреле на одном из форумов появилось сообщение, автором которого, по-видимому, является якеменковский активист. Он очень точно анализирует внутреннюю суть «Наших», указывая на главную угрозу со стороны этого Голема буржуазии:
«Граждане, не надо недооценивать опасность явления! Дело гораздо глубже. Это "движение" – по сути, школа менеджеров низшего и среднего звена по курсу типа "будь лидером". Где воспитывают волчат, для которых в конечном итоге важна только преданность корпорации и собственная в ней карьера. Да, внешне это много красивых слов типа "мы – команда" и т.п. с неясными туманными и порой противоречивыми положениями. Но системное натаскивание - это серьезная опасность! Это не просто оболванивающие СМИ. Это – система воспитания! Это куча минигеббельсов, постоянно промывающая мозги. Это как раз и есть чистой воды фашизм, только в отличие от германского построенный не на национализме и расизме, а на т.с. "конкурентоспособности". Ты успешен – ты человек, ты поскользнулся - я пройду по твоей голове к вершине карьеры. Главное – цель, средства подскажут потом, когда ты окончательно попадешь в зависимость от цели. ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!! ЭТО БЕДА!!!»

А ведь это и есть суть «стратегии подготовки национально ориентированных управленцев». Решая свои текущие задачи, сурковы, возможно, действительно желают вырастить новую генерацию правящего класса России. Людей с беспощадной хваткой западных менеджеров и идеологией национального собственника – ведь именно ее вдалбливают им те, кого так метко назвал автор цитаты.

Мастер-классы. «Минигеббельсы» за работой

Официальный бюджет «антифашистского лагеря» на Селигере – 2,5 миллиона долларов. Быть может – толика нефтяных сверхприбылей, а может – те самые копейки, отобранные у льготников в ходе либеральной реформы. Добавьте к этому полное содействие властей всех уровней. Силовой куратор «слета» – заместитель представителя президента в Северо-Западном Федеральном округе Александр Нестеров - попросту выгнал с прилегающих территорий милицейские патрули. После чего охрану окрестностей лагеря взяли на себя сотрудники одной из частных охранных фирм, подконтрольной братьям Якеменко. Они были призваны обеспечить «информационную герметичность» этого сомнительного мероприятия. К счастью, среди «сторонников» и «комиссаров» оказались давние знакомые Коммунист.ру – однажды они без натяжек, вплотную подобрались к самому Путину. Эти друзья информируют нас о том, чему учат молодежь «минигеббельсы» Владислава Суркова.

Один из них – телеведущий Михаил Леонтьев (вспомните определение, которым наградил его Якушев), начал натаскивать «Наших» еще в Москве. В ходе своего «мастер-класса» он «закидывал «комиссаров» провокационными идеями». Например, предлагал сделать православие государственной религией на территории всей России, или ее в отдельных регионах, установить в стране «режим прямой защиты государственных интересов», путем запрета оппозиционных партий, включая недобитых коммунистов. Леонтьев лихо «накручивал» молодых нашистов, призывая их со всей решительностью защищать власть тех, кто оплачивает его патентованный телевизионный антикоммунизм. Ему не понравился красный цвет на их флаге, и он призвал молодежь вернуться к более патриотичной символике романовского или власовского образца. Когда кто-то из «нашистов» робко начал про «цвет Победы», наставник живо объяснил, что войну выиграли священники и штрафники – как это показано в известном телесериале.

Педагогический почин продолжили мастер-классы на озере Селигер. Туда, на запах валютных гонораров, слетелись десятки желающих поучить «Наших». «Желтый» фантазер-«экономист» Андрей Паршев рассказал им, почему Америка – не Россия. Он, в частности, раскритиковал «республиканско-демократический общественный строй, «навязанный России в 1917 году». По Паршеву, экономику России может возродить «народная диктатура» в духе Наполеона III, – с прозрачным намеком на нынешнего властителя российского государства. Жаль только, он не обмолвился о конце политической карьеры «народного монарха». Это было бы очень полезно, поскольку, по словам «нашего» корреспондента, средний уровень исторического образования нашистов отвечал общему уровню преподавания истории в школах и вузах. Они, например, серьезно спорили, был ли большевиком Григорий Распутин. Податливая людская глина - материал для новой опоры режима буржуазии. В свое время он рассохнется и треснет.

Помимо академических персонажей, «Наших» натаскивали мастера практической политики. Одну из лекций прочел международный мошенник Глеб Павловский. «Напыщенный жлоб», – таким увидел его наш корреспондент, – он много говорил об угрозе фашизма, понимая под этим «силы, жаждущие реализовать социальный реванш». То есть, всех тех, кто может отобрать у Глеба Олеговича дачу на Рублевке. «Своеобразие нынешнему моменту придают попытки «упаковать» фашизм в левую фразеологию», – глубокомысленно заметил Павловский, не иначе как имея в виду «Наших». «К чему это приведёт, я не знаю», – подумав, заключил он. Что означает наличие запасной дачи – где-нибудь на Лазурном берегу.

Зато Павловский много знает об «оранжевой революции» в Украине. Еще бы, ведь он заработал на ней сорок миллионов долларов, и весьма помог победе Ющенко своей агрессивной и глупой рекламой, направленной на размежевание этой страны. Впрочем, об этом, а также о тесном сотрудничестве с украинскими фашистами (которое затем дало себя знать и на Селигере) «мэтр» стеснительно умолчал. Вместо этого, он говорил, какими «сильными и решительными» должны быть юные защитники режима и его дачи. «Вас не должны купить!» – восклицал этот известный своей продажностью персонаж, намекая на то, что хозяева в любом случае заплатят нашистам больше. Отступать некуда. Позади Рублевка.

Другой политикан, краснодарский губернатор, бывший КПРФник Ткачев поиграл «нашистам» на гитаре. «Мы не должны допустить никаких революций, так как они дестабилизируют экономику!», – категорично заявил он сурковской молодежи. И то правда – революция не пойдет на пользу ткачевскому бизнесу на закавказском спирте. А кроме революций, Ткачев намерен не допустить в Россию всякого рода инородцев, и не упустил случая сообщить об этом участникам «антифашистского лагеря». Нет, он не стал прямо рассказывать про свои «концентрационные лагеря» и практику депортации лиц сомнительной национальности за пределы края. А скромно сказал о том, что у него, на Кубани, есть большие подвижки в решении национального вопроса. Причем, в обсуждении у костра, юные «антифашисты» в лице футбольных скинов с большой симпатией отзывались о делах преемника Батьки Кондрата. Он-де «разобрался с чурками и анархистами» – иными словами, успешно выполнил программу «Наших» в отдельно взятом «пилотном» регионе. Не случайно, именно там пройдет следующий «антифашистский» лагерь Суркова.

Придворный попик Андрей Кураев прочел лекцию о «великой исторической роли православной этики в НАШЕЙ стране». Пропев осанну державной эпохе Романовых, он обрушился на бездуховность кровавого режима большевиков. Как сообщает наш селигерский корреспондент, последнюю антикоммунистическую проповедь такого рода ему довелось слышать в начале девяностых – «я думал, на такое лечиво уже никто не ведется». Вслед за Кара-Мурзой, Кураев не стеснялся проводить параллели между иностранным вмешательством в дела России – в давнишнем 1917 году, и в наши дни. Теория зловещего заговора космополитов и коммунистов густой лапшой ложилась на уши сурковских кадров. Хотя мужественный Кураев призывал не только обороняться, но поскорее переходить в наступление. Например, на соседней Украине, где «наступило тяжелое время для канонического православия», с его нашистской этикой. Или на Кавказе, где «уже идет война за выживание православия». Как интеллигентный человек и профессор МГУ, Кураев не делал прямых призывов к этническим погромам, но, думается, он заложил в души подростков те зерна «демократии» и «социализма», о которых умильно трепался Якушев.

«Все промелькнули перед нами, Все побывали тут»… Суркову осталось пригласить на Селигер Исраэля Шамира – благо, сей израильско-православный деятель не брезгует сомнительными «патриотическими» форумами подобного рода. Однако, помощник Путина, эта реинкарнация Константина Победоносцева, приготовил нам другой кадровый сюрприз, о котором стоит сказать особо.

Украинский фашист на озере Селигер

В череде державных патриотов на Селигере засветился известный украинский националист Дмитрий Корчинский. Этот политический легионер и идейный фашист должен был обучить «Наших» «противодействию массовым беспорядкам». Такова официальная тема его «мастер-класса» для «комиссаров» движения (рядовым членам организации не дали причаститься от его навыков). На самом же деле, фюрер УНА-УНСО и «Братства» – не генерал МВД. Он прекрасно умеет учинять погромы и беспорядки, но никогда не противодействовал акциям подобного рода. Подлинная тема его «лекции» вполне очевидна для любого вдумчивого человека. А мы знаем ее от своих товарищей. Корчинский учил «Наших» бить и громить своих оппонентов. Как показал августовский погром в Москве, из него вышел не самый плохой педагог.

Приглашение Корчинского было инициировано на самом высшем уровне – куратором движения «Наши», заместителем главы кремлевской администрации Владиславом Сурковым. Сурков лично встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен» в конце июня в Москве (украинский фашист попал туда по протекции своего шефа на выборах-2004, Глеба Павловского), и они, по всей видимости, очень понравились друг другу. Причем, кукловода российских патриотов отнюдь не смутил факт давней и теплой дружбы межу Корчинским и Лимоновым, против которого, вроде бы, подвизались бороться «Наши». И уже вскоре украинский фашист грел своим задом место в лекторном зале среди селигерских сосен. Он рассказывал юным нашистам небезинтересные вещи – настолько небезинтересные, что «Фаши» постеснялись открывать их массе собственных активистов.

Надо сказать, фашист Корчинский уже имеет некоторый опыт лекционной работы. В 1996 году он читал в Киеве лекции по теме «Тактика уличного боя в городских условиях», основываясь на личном опыте боевых действий в Чечне, где он руководил отрядом боевиков УНА-УНСО. Вероятно, Сурков и Якеменко не стали знакомить своих питомцев с этим фактом из бурного прошлого Димы Корчинского, который вслух мечтал о возможности «всласть повоевать» на руинах Москвы. Скорее всего, они тактично умолчали о пламенных выступлениях против этнических русских, русского языка и России, которые в свое время прославили этого националиста. Коммунист.ру берется исправить эту оплошность кремлевских патриотов, приоткрывая страницы биографии нашистского педагога.

Дмитрий Корчинский и его контора явились первым политпроектом Службы безопасности Украины, которая получила этих отморозков в наследство от КГБ. Бывший комсомолец, завербованный еще в 1989 году, и известный под агентурной кличкой «Шнур», начал свою карьеру с граффити «Геть москалЁв!» на здании киевского главпочтамта. Управляемая им ультраправая организация пользовалась невиданной безнаказанностью действий – унсовцы открыто воевали в Приднестровье на стороне Смирнова, в Абхазии на стороне Джабы Иоселиани, в Чечне на стороне Басаева, занимались провокациями против Лукашенко в Минске. В Украине они активно участвовали в межцерковных разборках, устраивали панихиды по Дудаеву и его людям, а также избивали коммунистов на митингах начала 90-х годов. Думается, последнее – именно то, чему учит Корчинский своих юных коллег из «Фаши».

Фюрер украинских ультраправых даже гордился своей СБУшной крышей, и сам говорил о том, что, по меньшей мере, три члена руководства УНА-УНСО работают на спецслужбы родной страны. Именно СБУ в содружестве с грузинской и азербайджанской разведкой, организовывало кавказские военные туры унсовцев. Вернувшись в Украину, они получали депутатские мандаты вместо тюремных нар. После раскола в организации в 1999 году Корчинский подвизался на политической заказухе, организовав «Щит Батькивщины» – боевой отряд партии Юлии Тимошенко.

Поучаствовав в волнениях 2001-го года, он порывает с загремевшей в тюрьму спонсоршей и организовывает очередную националистическую контору – политическую партию «Братство». Эта шайка скинхедов и ветеранов военных конфликтов немедленно отметилась погромом китайских студентов в Политехническом университете, а также расистской кампанией против азиатских мигрантов по заказу своего давнего партнера – СБУ. В начале 2004 года Корчинский совершил поездку в расположение украинского оккупационного контингента в Ираке, где публично поддержал украинское участие в американской войне. Тогда же он становится одним из «технических» кандидатов в предвыборной кампании Виктора Януковича, к которой его привлекает проходимец Павловский. Вместе с лидером СБУшной партии «УНА» Эдуардом Коваленко, ОУНовцем Романом Козаком, политическим шефом «Тризуба им. Степана Бандеры» Богданом Бойко (также давним партнером СБУ), и другими ультраправыми, Корчинский активно работал на этого «пророссийского» кандидата. Разумеется – работал очень не за бесплатно.

После победы Ющенко Корчинский лишился привычной поддержки в верхах, и быстро переквалифицировался в «борцы с империализмом». Перед этим он успел высказаться в духе того, что хотя «Ющенко – это плохо», но «оранжевая революция» – весьма хорошее дело. После чего «Братство» вступило в альянс с Прогрессивной социалистической партией Украины – маргинальной организацией политических проходимцев, организованной Администрацией президента Кучмы и все той же СБУ с целью раскола Соцпартии Александра Мороза. Да-да, это то самое ПСПУ, о которой так любит говорить Дима Якушев – причем, этот националистический фантазер выдает ее за «единственную левую организацию Украины».

На деле, «прогрессивные социалисты» всегда существовали «от заказа к заказу», от выборов к выборам, нанимая участников для своих шествий с хоругвями, иконами и ряженными казаками, а политический имидж Витренко больше всего схож с риторикой Рогозина и Жириновского. «Братство» вместе с ПСПУ и теперь сохраняют свой тесный союз русско-украинских националистов, о котором предпочитает помалкивать Якушев. Он, видимо, имеет некоторое представление о том, кто такой его тезка Корчинский – новоиспеченный лектор «антифашистского» лагеря на Селигере. Впрочем, Дима вряд ли догадывается о глубине симбиоза между ПСПУ и людьми Корчинского. Именно они составляют массовку политических акций Натальи Витренко, которая честно платит им деньгами отставного генпрокурора Геннадия Васильева, «православного олигарха» из Донецка, нынешнего спонсора этих «оппозиционных» жуликов.

Но вернемся в сердце Валдайской возвышенности. Пикантность ситуации в том, что «мастер-класс» патентованного украинского фашиста предварил встречу «комиссаров» и президента Путина в расположенном по соседству Завидово. Глава российского государства решил лично проинспектировать нашистскую поросль. Сразу после того, как Корчинский обучит их тактике уличных погромов. Вряд ли от Путина могли скрыть то, кто непосредственно перед ним общался с «патриотической молодежью России».
После такого благословения свыше Якушев может запевать осанну еще одному «патриоту-антиимпериалисту» – на этот раз, с украинским паспортом. В конце концов, так ли уж велика разница между нашистами и Корчинским? Этой разницы нет, о чем говорит сам факт его появления на Селигере. И если Дима ищет в нашистском говне зерна «левой демократии и социализма», он не имеет права обидеть этого «защитника России», с медалями от грузинско-чеченских националистов.

«Ихний» Якушев. Круг замыкается

Еще весной субъект под ником «Националист» вслух радовался на правом российском форуме:
«А вообще, шанс для националистов офигительный. До этого власть регулярно обворовывала наш интеллектуальный багаж. Украли флаг, патриотизм, христианство, и т.п. Сейчас необходимо воспользоваться поводом. Скинхедам, РНЕшникам, НБПшникам, и другой прогрессивной молодежи нужно до лучших времен спрятать членские билеты на антресоли, и дружно идти записываться в наши. И под покровительством Суркова на его деньги тихой сапой осуществлять свою непосредственную прямую деятельность. Гибче надо быть!»
Они будут гибче. Не сомневайтесь. Социал-шовинисты уже изогнули хребет двойной восьмеркой, чтобы представить «наших» без пяти минут социалистическим движением. Якушевский панегирик в адрес нашистов, и последовавший за ними погром левых, замкнули своеобразный круг. Год назад мы писали: «После первого крупного конфликта между российскими рабочими и путинским правительством Якушеву придется выбирать свою сторону во внутреннем классовом противостоянии. Уже сегодня он откровенно против борьбы за сохранение базовых социальных льгот населения РФ. Кто поверит, что будущие выступления рабочих и коммунистов не будут объявлены "происками Запада", прогрессивно подавленными "левым" президентом - в сугубо патриотических целях?».

Прошло полгода, и Якушев публично осудил протесты возмущенных либеральной реформой людей. Настоящие, неоранжевые выступления самых обездоленных из своих сограждан. Сейчас он приветствует появление силы, которая будет бить и разгонять акции против капитализма. Погодите, Дима не постесняется поддержать погром «Антикапа», и найдет много хороших слов для трусливых, уверенных в своей безнаказанности, штурмовиков Якеменко. Ведь они били «левую сволочь» – как ласково зовет коммунистов геббельсовский листок лефт.ру.

http://www.communist.ru/root/images/politics/yakushev.i.leontev

Перед вами дружеское фото Якушева и того самого Михаила Леонтьева. «Антикоммуниста и либерального патриота», – как характеризует его сам Дима. Одного из тех, кто наставил на черносотенный путь «наших» погромщиков. Оно вполне объясняет цитату, с которой началась эта статья. Два сапога пара, два штатных пропагандиста на службе буржуазии. Не так важно, что один из них вещает на телеканалах, а другой ограничен площадью интернет-страниц. Посмотрите в «ихние» лица – и они скажут вам даже больше, чем их язык.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (08.09.2005 22:11:34)
Дата	09.09.2005 11:27:30

Re: Почему же не изложили тезисы "изгоя" Кара-Мурзы?

И почему Паршев "желтый", если во время выборов на сайте КПРФ он красовался как первый автор левой оппозиции? И почему так ненавистен "православный и просоветский" антисионист Исраэль Шамир?
Вы, выкладывая такие тексты, не считаете своей обязанностью дать оговорки и комментарии?

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 11:27:30)
Дата	14.09.2005 06:25:21

Оговорки у них только по Фрейду.

>И почему Паршев "желтый", если во время выборов на сайте КПРФ он красовался как первый автор левой оппозиции? И почему так ненавистен "православный и просоветский" антисионист Исраэль Шамир?
>Вы, выкладывая такие тексты, не считаете своей обязанностью дать оговорки и комментарии?

Своей обязанностью они считают безапелляционно вещать, а оговорки делают только по Фрейду. Такие например:

"было написано - "...в основном, из регионов". Так что в столицах нашистов искать сложно, их вербуют в регионах на неутоленное честолюбие, суля показать "короткий путь" к властишке, пардон, к карьере." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157549.htm

И такие: "Т.е. крестьяне, православные сознательно бросали свои дома, землю, и шли (чернорабочими, в основном)в город, строить Днепрогэс, Магнитку, Комсомольск на Амуре, а коммунисты видимо только сдерживали их порыв, я правильно понял? Что означают ваши слова "сознательный выбор"? Что люди сами проанализировали ситуацию и приняли решение?" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157059.htm

Не все претензии можно высказать вслух. Московское интельство только себя считает людьми, а все остальное население России держит в недочеловеках. Тут и столичный житель, которому все провинциалы обязаны потому что не доросли до цивилизации, и марксист, считающий себя миссионером цивилизации среди "свиноголовых славян".

Почему на лекции "Нашим" наезд? Да потому что чумазым провинциалам лекции не положены. Почему Паршев желтый? Да потому что обо всех русских писал. Оказалось что и рабочий с производительностью труда ниже американской не недочеловек, и крестьянин. И все то у него не про передовое программирование, а про нефть и уголь, сталь и дома. Только вслух это сказать нельзя. Посвященные должны понимать, приближенные чувствовать сердцем о чем можно говорить, а о чем нельзя. Почему православный и просоветский сионичт ненависть вызывает? Тоже понятно. Должен быть с "цивилизованными", а он с этими "из регионов". И на меня наезжают как на нарушителя дисциплины. Сам мол благами цивилизации пользуется, а нам не дает поставить быдло на место чтобы выжать из него побольше чтобы припасть к источнику. Речи ведет подстрекательские. Только вслух такое говорить нельзя. Потому и приходится обходиться намеками. И на то что наше отечество Маркс, а не Россия, и на то кто где живет, и на слабые интеллектуальные способности.

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 11:27:30)
Дата	11.09.2005 13:15:34

Re: Почему_же_не_изложили_тезисы_"изгоя"_Кара-Мурзы?

>Вы, выкладывая такие тексты, не считаете своей обязанностью дать
оговорки и комментарии?

На форуме как-то сложилась практика просто размещать информационные
материалы, вон, например Георгий привозит тонны мусора в газетный киоск,
и пусть кто-нибудь попробует его попросить добавлять оговорки и
комментарии... ну вот, среди самого свежего "от Гоши"-

>Что тогда и теперь ни врали советские патриоты, а никакой нужды
мостить русскими костями дорогу в Советский Космос не было.

Сергей Георгиевич, так может выложить селигерские лекции, чтобы не
питаться пересказами и домыслами ?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (11.09.2005 13:15:34)
Дата	13.09.2005 12:52:14

Re: Почему_же_не_изложили_тезисы_"изгоя"_Кара-Мурзы?

>Сергей Георгиевич, так может выложить селигерские лекции, чтобы не
питаться пересказами и домыслами ?>
Лекции я не пишу. А в данном случае суть изложена в коллективной книге, которая здесь полностью выкладывалась.

От	Дионис
К	Красный Перец (08.09.2005 22:11:34)
Дата	09.09.2005 00:19:19

И все таки это "оранжевая" провокация как "Ниши" и прочие выверты

Какие-то уроды избивают левых активистов, причем во внимание попадает футболка с символикой "Наших".

Я смотрю так:
1. Подогревается градус недовольства режимом и наносится удар по его легитимности
2. Одновреименно левых подталкивают "в объятия" всякой оранжевой мрази, облегчая совместное выступление против "этой власти" и антинародного режима.

Те организации, которые последуют за оранжевыми - будут дискредитированы. Возможна и череда расколов.
А можно и вообще тепличны либеральным детям оставить спокойную площадку, а левых занять разборками с нашими и футбольными фанатами, что при хорошем информационном шуме будет подрывать остатки легитимности режима, а соответственно открывать ворота оранжевым в Кремль.

От	Александр
К	Дионис (09.09.2005 00:19:19)
Дата	09.09.2005 03:12:41

А может "наших" специально для этого и сделали?

>Какие-то уроды избивают левых активистов, причем во внимание попадает футболка с символикой "Наших".
>Я смотрю так:
>1. Подогревается градус недовольства режимом и наносится удар по его легитимности
>2. Одновреименно левых подталкивают "в объятия" всякой оранжевой мрази, облегчая совместное выступление против "этой власти" и антинародного режима.

Больно бестолковы сами "наши", и больно быстро ненавидящие все русское, от пословиц до микроконтироллеров, ухватилось за них как за удачное оправдание лобзаний в засос с бандеровской сволочью от Ющенко с Тимошенко и до Ходорковского с Машей Гайдар. Никакой рефлексии, никакого анализа, никакой рефлексии не потребовалось. Сработало "мышление дикаря" - "сарафан это трахома". Знают политтехнологи что троцкистствующей столичной интельской тусовке подсунуть. А тут еще и Зю подиграл. Для более-менее патриотической КПРФ устроил шоу "наших бьют".

От	Красный Перец
К	Дионис (09.09.2005 00:19:19)
Дата	09.09.2005 00:39:28

Кстати, вы всерьез думаете,

что "подогревается градус недовольства режимом и наносится удар по его легитимности" непопадающими в массовый поток (1-2 каналы) новостями или же 100% "реформа" ЖКХ подогреет его много больше? Сопоставима степень "подогрева" ?

От	Дионис
К	Красный Перец (09.09.2005 00:39:28)
Дата	09.09.2005 01:18:53

Re: Кстати, вы...

>что "подогревается градус недовольства режимом и наносится удар по его легитимности" непопадающими в массовый поток (1-2 каналы) новостями или же 100% "реформа" ЖКХ подогреет его много больше? Сопоставима степень "подогрева" ?

Поясню мною сказанное:

Тот, кто готовит такие акции точно знает реакцию тех, на кого нападают. "Наши" это исполняют или нет - не важно. Если расчитывают раскачать левые организации, то не зачем об этом и по телевизору показывать.

Нужны массовые выступления, то перекрытие трассы в Химках покажут по телевизору и разнесут по стране положительный опыт. Не нужно было бы это - молчали бы всякие Рен-ТВ и "Эхи".

От	Красный Перец
К	Дионис (09.09.2005 01:18:53)
Дата	09.09.2005 01:32:05

Re: Кстати,_вы...

Дионис пишет:
> Тот, кто готовит такие акции точно знает реакцию тех, на кого
нападают. "Наши" это исполняют или нет - не важно. Если расчитывают
раскачать левые организации, то не зачем об этом и по телевизору показывать.

> Нужны массовые выступления, то перекрытие трассы в Химках покажут по телевизору и разнесут по стране положительный опыт. Не нужно было бы это - молчали бы всякие Рен-ТВ и "Эхи".
да о чем вы ... я отъежаю на 90 км от Москвы и ничего кроме РАдио
России с 15 минутами в час рекламы лекарств не слышу. У нас пол-страны
смотрит два канала и слушает "Маяк", какое, к лешему, рен-тв - петросян,
пиво, новые русские бабки, и колгейт тотал 24.

А, впрочем, для оправдания своей позиции вы все равно что-нибудь
придумаете. Почему, например, на благо Родины хорошо и приятно
целоваться взасос с бандеровской сволочью - вы же все себе объясните...

От	Дионис
К	Красный Перец (09.09.2005 01:32:05)
Дата	09.09.2005 01:44:01

Re: Кстати,_вы...

В моем медвежьем углу кроме Рен-ТВ еще десять каналов показывает.

Зачем с бандеровской сволочью в засос целоваться - ума не приложу. А вот из-за нападения на нацболов левые уже почти перелаялись. Сравните две статьи, которые сами выложили.

От	Красный Перец
К	Дионис (09.09.2005 01:44:01)
Дата	09.09.2005 01:52:52

(без_темы)

> В моем медвежьем углу кроме Рен-ТВ еще десять каналов показывает.
ну, не такой уж у вас и медвежий угол. Кабельное же вещание, не эфирное?

> Зачем с бандеровской сволочью в засос целоваться - ума не приложу. А вот из-за нападения на нацболов левые уже почти перелаялись. Сравните две статьи, которые сами выложили.
Left.ru - левые? Это левые из остальных-прочих кремлевских холуев. А
настоящие левые.... - так дочитайте до конца корневой пост.

От	Александр
К	Красный Перец (09.09.2005 00:39:28)
Дата	09.09.2005 00:45:53

Разные аудитории подогревают по-разному

От	Дионис
К	Александр (09.09.2005 00:45:53)
Дата	09.09.2005 01:22:05

Re: Разные аудитории...

>Массе - реформа ЖКХ, политически озабоченным поджoг рейхстага.

Ну и я о том же. Нужно притащить в лагерь "наших" человека с репутацией фашиста и русофоба - привезут.

От	Красный Перец
К	Дионис (09.09.2005 00:19:19)
Дата	09.09.2005 00:34:42

Умри, ..., лучше не скажешь -

http://left.ru/2005/13/yakushev_limon130.phtml

Дмитрий Якушев
Кто и почему избил группу лимоновцев?

Включил тут на днях телевизор, а там в какой-то новостной программе Зюганов рассказывает о нападении на приемную КПРФ. Мол, когда на администрацию президента нападали или на кабинет Зурабова, то там была жесткая реакция органов, а тут погромщиков сразу же отпустили. Короче, врет Геннадий Андреевич и не краснеет. Солидно так врет, уверенно с выражением. Чувствуется огромный опыт. Для человека непривычного такое уверенное вранье звучит, вероятно, достаточно убедительно.

А ведь на самом деле никакого нападения на приемную КПРФ не было. Избили группу нацболов, стоявшую на улице рядом с приемной. И еще вопрос, что они там делали? По версии самих лимоновцев, пострадавшие стояли на охране, в то время, как в самой приемной шло совещание Оргкомитета акции «Антикапитализм-2005».

Тут как раз и возникают вопросы. Я очень хорошо знаю помещение КПРФ на Автозаводской 19. Это последний пятый этаж в старом здании без лифта. Узкая лестница, на которой и трем человекам не развернуться. Помещение, занимаемое горкомом КПРФ, защищено решеткой и стальной дверью, на входе сидит штатный охранник. Зачем тут еще нужна охрана у подъезда на улице? Достаточно просто закрыть решетку. И все. Нападавшие очевидно и не собирались подниматься наверх, где их легко могли заблокировать и где все их погромные устремления могли просто упереться в закрытую металлическую решетку. Видимо, их жертвы должны были стоять внизу и они там стояли. Похоже, что кто-то специально поставил рядовых лимоновцев под избиение. Этими кто-то могли быть только люди из руководства НБП или других «лево-патриотических» организаций. Кто выставил этот совершенно бессмысленный дозор? И откуда нападавшие знали, что этот дозор там будет стоять?

Версии о том, что лимоновцы или силы стоящие за ними сами заказали избиение своих активистов стали появляться сразу же. И, на мой взгляд, у этих версий есть самые серьезные основания. Ведь возникает классический вопрос: «кому это выгодно»? «Левая» кодла сразу же заголосила о «Наших», но я, например, не могу найти ни одного резона, зачем бы «Нашим» нужно было устраивать подобную акцию. Я могу понять, когда в ответ на захват помещений в Администрации президента, захватывают и устраивают погром в штабе НБП. Здесь все понятно, власть показывает, что умеет разговаривать на одном с лимоновцами языке. Но вот смысла бить группу рядовых лимоновцев я не вижу никакого. Кому они мешали, зачем властям делать из них героев и давать оппозиционной кодле повод для демагогии и показательных истерик?

В то же время такое избиение, очевидно, на руку как руководству НБП, так и создателям разного рода молодежных фронтов, вроде движения ЛОМ (Левое объединение молодежи). О последних стоит сказать особо. Газета «Известия» за пишет:

«Во вторник представители нескольких молодежных объединений дискутировали на тему: "Кто и что толкает молодежь на тропу войны?" Формальный повод для дискуссии - недавнее избиение неизвестными леворадикальных активистов ("Известия" писали об этом 29 августа), а ее итог неожиданный - большинство сошлось во мнении, что "оранжевая молодежь должна быть в тонусе, а не заниматься либеральной говорильней".
В диспуте участвовал "цвет" молодой политики: Илья Яшин (молодежное движение "Яблоко", движение "Оборона"), Сергей Шаргунов ("Родина"), Илья Пономарев (Молодежный левый фронт), Олег Козловский (СПС)» («Известия» 7.09.05)

Всем этим молодым людям очень нужен свой маленький «Рейхстаг». Господину Шаргунову из «Родины» очень нужно согнать молодежь в анонсируемый им союз ЛОМ. И для того, чтобы эта молодежь была податливее, как раз нужны такие провокационные избиения. Интересно, что под избиение лимоновцев якобы «Нашими» был подготовлен большой материал для «МК», который слетел только в самый последний момент. Но вместо него появилась другая статья (как говорят с подачи администрации президента), в которой указывается интересный факт:

«Ровно за минуту до официально объявленного времени нападения, в 20.05, в “Живом журнале” лидера молодежного крыла “Родины” Сергея Шаргунова появляется сообщение следующего содержания: “Сегодня меня звали на оргкомитет “Антикапа”... Я не смог, попросил товарищей. Сейчас звонят, рассказывают: на помещение, где проходило заседание, было нападение. Много крови. Нападали “неизвестные” молодчики. Избили нацболовскую охрану...» («МК» 2.09.05)

По всему, похоже, что господин Шаргунов заранее знал о нападении. В своем ЖЖ он лишь неубедительно отшутился по этому поводу. Мне приходилось видеть Шаргунова на «Социальном форуме». Это тип совершенно циничного демагога и карьериста, готового идти по трупам. Собственно к такому же типу людей относятся почти все известные мне лидеры молодой «лево-либеральной» кодлы: Яшин, Пономарев, Бондаренко, Шапинов, Удальцов.

Для всей этой циничной, ни во что не верящей публики люди только мусор и материал для собственного возвышения. В АКМ, к примеру, лидеры делят членов своей организации на овец и пастухов. К последним, понятное дело, относят себя. Если руководство НБП может сознательно отправлять своих людей в тюрьмы, зарабатывая себе на их поломанных судьбах политические очки (всегда конвертируемые в деньги), то почему они же не могут для разнообразия заказать избиение собственного актива. Это даже гуманнее, чем отправлять человека на несколько лет в тюрьму. Для самого Лимонова, чья партия трещит по швам и раскалывается, подобные избиения тоже чрезвычайно нужны для сплочения вокруг себя еще остающейся у него молодежи. Пусть негодуют, готовятся к драке, держат себя в необходимом психическом тонусе, лишь бы только не думали. Эти люди держатся на истерике и эпатаже.

Не может не умилять и то, что нападавшие были в масках и при этом из под одежды у них выглядывали майки «Наших». Все это действительно напоминает простенько сделанную провокацию. Они бы еще бросились на НБП с портретами Якименко над головами. Вызывает сомнение и якобы имевшее место прикрытие нападавших со стороны правоохранительных органов. Ведь, в конце концов, всех задержали, а фамилии нападавших попали в прессу. А, если действительно и имело место какое-то прикрытие, то среди спонсоров и заказчиков оппозиционной кодлы есть достаточно влиятельные силы, чтобы организовать нечто подобное. Не секрет, например, что сейчас идет довольно тесное взаимодействие между московской мэрией и КПРФ. Вот вам и возможное милицейское прикрытие для погромщиков.

От	Красный Перец
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	08.09.2005 13:10:06

Путин - "Это допускаться не будет."

....Но говорилось о целом ряде радикальных движений с разных сторон, которые могут попытаться и вынашивают планы по незаконному захвату власти в России, об этом говорилось. И Кремль будет этому всячески препятствовать.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 07.09.2005
http://echo.msk.ru/interview/38590/index.phtml

Ведущие: Владимир Варфоломеев
Гости: Николай Злобин
директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США, дир. и гл. редактор информационного агенства "Washington profile"
07.09.2005

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день. Наш сегодняшний гость, гость из США - директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин. Добрый день.

Н. ЗЛОБИН - Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Имя нашего гостя, имя и фамилия не должны обманывать наших слушателей. Николай Васильевич является гражданином США. И вы американский аналитик, который занимается российскими проблемами. Поэтому неслучайно я думаю, что оказались два дня назад на встрече с президентом России Владимиром Путиным. Прежде всего, как вы туда попали? Как была организована эта встреча?

Н. ЗЛОБИН – В принципе эта встреча была организована в рамках так называемого Валдайского клуба, который был создан два года назад. Это клуб, в который входят ведущие западные эксперты по России, ведущие западные журналисты, которые пишут о России. Где-то порядка я думаю, 35 может быть, человек. И в рамках этого клуба мы провели в прошлом году очень интересную встречу…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сразу после Беслана это было.

Н. ЗЛОБИН - Сразу после Беслана встречались с Путиным. Знаменитая тогда 4-х с половиной часовая встреча с Путиным. И в рамках нынешней встречи мы провели два дня на теплоходе "Александр Суворов" с ведущей группой российских политиков и экспертов. Съездили в Тверь, встретились с губернатором Зелениным. Вернулись обратно и в понедельник мы осмотрели главный срез что ли российской современной политики. Нас привезли, все было организовано здорово на самом деле, надо отдать должное, нас привезли в Дом приемов на Ленинских горах. И перед нами прошла целая группа министров, которые приезжали, с нами разговаривали в течение часа, отвечали на вопросы, уезжали, тут же приезжал другой министр.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть такая смена караула была.

Н. ЗЛОБИН - Мы сидели, пили кофе и слушали, задавали вопросы. Приезжал Сергей Иванов, Сергей Лавров, Владислав Сурков, Леонид Рейман, Юрий Трутнев, экономические министры и так далее. Уникальная конечно возможность была посмотреть и сравнить и задать вопросы, все было очень неформально. Надо сказать, что неформальность и открытость российских министров произвела очень сильное впечатление. Тем более значительная часть из них, надо признаться, легко переходила с русского на английский и обратно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы с вами дальше будем по-русски, если вы не против.

Н. ЗЛОБИН - Я не против. С русским у меня все нормально. А потом мы поехали на эту встречу в Кремль с Путиным.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть не Путин приехал …

Н. ЗЛОБИН - Нет. Тут уже мы поехали в Кремль и встретились с Путиным. Около 3-х часов продолжалась эта встреча.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А в целом инициатива исходила с чьей стороны, с вашей? Или принимающая сторона, насколько я понимаю, организатором Валдайского клуба является, в том числе и государственное агентство "РИА-Новости", или они заранее говорили, что предполагается встреча с главой государства.

Н. ЗЛОБИН - Заранее говорили еще в тех программах, черновиках программ была встреча на высшем уровне запланирована. И я думаю, что это становится уже традицией. Я думаю что, судя по тому, что говорил Путин, ему запомнилась, понравилась наша прошлогодняя встреча.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А нынешний разговор у вас с ним был формальный или не формальный? Без галстуков. Может быть без пиджаков.

Н. ЗЛОБИН - Если галстуки и пиджаки являются признаком формальности, то формальный. Все были в галстуках и пиджаках.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Водка на столе была?

Н. ЗЛОБИН - Водки на столе не было. Было много всяких пирожков и пирожных, чай и так далее. Но разговор носил очень не формальный характер. Никакой подготовки к нему не было. Никто нас не спрашивал, какие вопросы мы собираемся задавать. Мы даже между собой не обсуждали ничего, и времени даже обсуждать не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – За столом уже не дрались за право спросить что-то Владимира Владимировича?

Н. ЗЛОБИН - Понимаете, не то что дрались, но поскольку стол большой, в прошлый раз мы встречались в Ново-Огарево за маленьким столом, и как-то было понятно, кому он дает слово. А он просто тыкал пальцем…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В каком зале это было?

Н. ЗЛОБИН - В большом круглом зале. Не знаю, как он называется, очень красивый зал. Андреевский, по-моему, называется, но боюсь ошибиться. И президент Путин говорил: следующий вопрос, поднималась гора рук, он тыкал пальцем, а поскольку зал большой, то 20 человек воспринимали как обращение к себе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Микрофоны у всех были включены?

Н. ЗЛОБИН - Микрофоны у всех были включены. И что интересно в отличие от прошлой встречи - был синхронный перевод, поэтому время не терялось на перевод. И если прошлая встреча была длиннее по времени, но перевод был последовательный. То эта встреча была с синхронным переводом и по объему сказанного я думаю, что эта встреча переплюнула предыдущую. Я не знаю, есть ли стенограмма, но по объему слов сказанных она, безусловно, оказалась длиннее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А у вас есть стенограмма?

Н. ЗЛОБИН - Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы не записывали.

Н. ЗЛОБИН - Я записывал что-то в свою тетрадочку и много написал, страниц 15.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть стоит рассчитывать, что на сайте, которым вы руководите, который иногда цитируется в новостях "Эхо Москвы", что там появятся выдержки или полное изложение разговора.

Н. ЗЛОБИН - Полное изложение вряд ли появится, могут появиться выдержки. Я думаю, что Дэвид Джонсон, который присутствовал на этой встрече создатель знаменитого "Johnson’s Russia List" тоже напишет что-то. Он обычно очень хорош в этом, гораздо лучше, чем я. И там появится такая вольная стенограмма.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы пока попробуем предложить аудиовариант не записанного разговора западных политологов, экспертов с российским президентом после выпуска последних известий.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость руководитель российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин. И о чем говорил президент, что самое на ваш взгляд было интересное в ходе этого почти трехчасового разговора.

Н. ЗЛОБИН – Самый, на мой взгляд, интересный был, конечно, скажу скромно, мой вопрос. Потому что когда мне представилась возможность задать вопрос, я сказал, что меня интересует ситуация 2008 года, потому что президент Путин говорил о законности, конституционности, правопорядке как важном элементе демократии и право закона, главенство закона идут вместе. Он об этом много говорил. И так получилось, что после этого он указал на меня. А я сидел рядом с ним, потому что особенность американского алфавита, я сижу в самом конце по кругу, я оказался сидящим с левой стороны от него. Указал на меня, я сказал: "Владимир Владимирович, совершенно справедливо вы говорите о господстве закона, правопорядка, конституционности, но за два дня наших Валдайских встреч нам много говорили о том, что выборы 2008 года могут оказаться для России диким политическим кризисом. Говорят, что может быть, вы выдвинитесь на третий срок, Конституция будет изменена и группа, которая находится сегодня у власти, ищет возможность остаться у власти, ищет возможность создания легитимности. Он мне сказал: "Я же вроде все объяснил". Я сказал: "Владимир Владимирович, к сожалению, вы никого не убедили. Так вот, вы будете баллотироваться на третий срок или нет". Он мне говорит: "Это пожелание?" Я говорю: "Нет, вы меня ставите в трудное положение". Он говорит: "Я просто спрашиваю". Я говорю: "Тут я спрашиваю". И говорю: "Скажите, просто вы будете баллотироваться? Он сказал: нет, баллотироваться я не буду". А я говорю: "Как в отношении Конституции, будет ли меняться Конституция". Много тоже слухов по этому поводу. Он сказал: "Нет, категорически Конституция меняться не будет. А если та группа, которая хочет остаться у власти, будет бороться за власть и пытаться выиграть выборы, ради бога, каждый может бороться за власть, пусть и борются. Это демократия, им никто это запретить не может".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть это Путин сказал о группе в Кремле.

Н. ЗЛОБИН - Это я ему так задал вопрос, потому что нам во время Валдайской встречи нынешней многие российские политики, политологи объясняли, что Путин Путиным, но эта группа, которая находится в Кремле, из Кремля не уйдет. Президент Путин отреагировал так, сказав, что если они хотят, пусть борются. В отношении самого себя он сказал, что он хоть и уйдет из Кремля, но не уедет из России, он надеется, что его знания и опыт будут востребованы российским народом и это будет отчасти неким элементом будущей стабильности. Вот примерно такой разговор у нас состоялся. Я считаю, что это принципиально важно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я хотел бы, чтобы сейчас вы выступили у нас не только в роли рассказчика, очевидца, свидетеля, но и все-таки своей основной ипостаси – аналитика и эксперта. На ваш взгляд после этих слов Владимира Путина о 2008 годе и его нежелании баллотироваться, можно ли говорить о том, что в дискуссии по сему вопросу поставлена точка. То есть…

Н. ЗЛОБИН - Я понял. Я понял вопрос. Я думаю, что да. Дело в том, что, во-первых, я пытался поставить президента России, может быть, я вел себя немножко грубовато, но я боялся, что разговор ускользнет в какую-то другую область, мне не удастся заставить его ответить конкретно в рамках "да" или "нет". Во-первых, он четко сказал "нет". И, во-вторых, он сказал это не где-то кому-то и как-то, а сказал это в присутствии трех десятков ведущих мировых экспертов по России, именно тех людей, которые формируют общественное мнение в мире об этой стране. И поэтому я думаю, что ему будет исключительно тяжело забрать назад это свое слово, гораздо тяжелее, чем, если бы он это сказал в отечественной аудитории где-то. И это сегодня стало его "нет", два "нет" стало политическим фактом. Я считаю, что эти два "нет" очень сильно повлияют и уже повлияли на следующие три года российской политики. А если учитывать, что утром я, в общем, тоже обнаглел и задал такой же вопрос министру обороны Сергею Иванову, спросив его насчет 2008 года…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И это был ваш вопрос? Сегодня ответ цитируют все газеты.

Н. ЗЛОБИН - Он сказал, что он не политик, политикой не интересуется, и на выборы идти не будет, он выборами не интересуется. И я думаю, что это тоже может быть положит конец каким-то ненужным совершенно спекуляциям на эту тему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Николай, хоть кто-то из тех, с кем вы встречались в Доме приемов на Ленинских горах, сказал, что он хочет баллотироваться в президенты?

Н. ЗЛОБИН - Больше никому таких вопросов не задавалось, насколько я помню. Вообще многие вещи, по-моему, заставят многое переосмыслить в российской политике. Например, очень хорошо и, на мой взгляд, я, честно говоря, слышал его первый раз, Владислав Сурков с нами общался. Не скрывая своих взглядов весьма интересных.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Какое впечатление на вас произвел?

Н. ЗЛОБИН - Сильное впечатление производит. Такое целостное впечатление. И это хорошо и плохо одновременно. Но он сказал, что он не является автором концепции суверенной демократии, вообще не очень представляет, что это такое. А Владимир Путин в тот же вечер сказал, что он вообще не понимает, что такое управляемая демократия. Такой ее нет и быть не может, есть демократия или нет демократии. А управляемую демократию он не понимает. То есть я думаю, что вообще речь идет о каких-то серьезных подвижках в результате в российской политической элите и в том жаргоне, который они используют…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть это только игра слов, Николай.

Н. ЗЛОБИН - Если даже это игра слов, это позитивная игра слов, потому что приходится отказываться от каких-то глупых стереотипов, которые вдруг стали каким-то знаменем российской политической элиты на протяжении последних нескольких лет. И никто толком не мог понять, то ли это идут идеи из Кремля, то ли это раскрутки каких-то местных политиков, политологов, то ли это какой-то стереотип, выброшенный медиа и сегодня, как я понимаю, два ведущих кремлевских идеолога: Путин и Сурков открестились от этих понятий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от нашего слушателя Виктора. Он пришел на пейджер. "Как вы думаете, почему наши лидеры предпочитают делать важные заявления перед зарубежными…", - в данном случае он написал журналистами, но в целом перед иностранной аудиторией.

Н. ЗЛОБИН - Во-первых, я думаю…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На что они рассчитывают?

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что здесь несколько факторов существует. Во-первых, безусловно, им чрезвычайно важен международный имидж их самих. И я думаю, что важным является то, что в России традиционно привыкли больше верить тому, что приходит извне, нежели тому, извиняюсь перед "Эхо Москвы", что они слышат в российских СМИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, пожалуйста.

Н. ЗЛОБИН - Я понимаю. Я думаю, что для них важно… также в прошлом году мне задали точно такой же вопрос здесь же. Я на него ответил, за что получил просто бурю возмущений, некоторые люди со мной перестали здороваться. Но, тем не менее, я повторю то, что я сказал в прошлом году. Я думаю, что отчасти я прав, что иногда возникает такое ощущение, что в России ему некому это сказать. Вот некому сказать так, чтобы было понято правильно. Без тут же переноса на свои личные планы, амбиции, заработки, контракты и так далее. Как меняется жизнь конкретного человека, который задал этот вопрос - у меня ничего в жизни не изменится, я надеюсь. Но у российских политологов, например, изменится многое. Поэтому это будет воспринято в личном плане, нежели в плане государственном. И если говорить обо всех этих факторах, к тому же я считаю, что то, что говорится за рубежом, говорится более ответственно. Как-то опять с советских времен сложилось так, что, в общем, хотя конечно потом можно сослаться на ошибки в переводе, что иногда делается, в непонимании, но в данном случае дело и разговор велся с группой, которая очень хорошо понимает российские реальности, понимает, что почем. Многие из них блестяще говорят по-русски, не требовалось никакого перевода. Я должен сказать, наверное, вы мне зададите этот вопрос - я Путину поверил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я как раз хотел…

Н. ЗЛОБИН - Я у вас в глазах это прочитал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду. Просто есть уже почти расхожая фраза, первым, по-моему, произнес эти слова Джордж Буш. Я посмотрел в глаза Владимиру, и я ему поверил. Дальше, что совершенно удивительно, несколько дней назад эту фразу произнесли бесланские матери, которые вернулись из Москвы к себе в Северную Осетию. Сусанна Дудиева произнесла: мы посмотрели в глаза президенту, мы ему поверили. Вот вы тоже посмотрели, хотя вы сидели…

Н. ЗЛОБИН – Рядом, хотя он смотрел на меня да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это не гипноз, Николай?

Н. ЗЛОБИН - Вы знаете, Путин, безусловно, обладает харизмой. Безусловно, очень обаятельный, когда он хочет быть обаятельным, он умеет разговаривать, он умеет обаять человека, вы находитесь под его харизматическим влиянием какое-то время, безусловно, после окончания разговора. Я к нему после встречи подошел, он пожал мне руку, я сказал: "Владимир Владимирович я впечатлен". Это была правда. Я был впечатлен, как он мастерки профессионально обработал эту аудиторию. Честно. И по прошлому году я помню, такое обаяние тоже было. У меня в прошлом году это обаяние продолжалось минут 20 после встречи. Потом я начал задумываться о содержании. Примерно то же самое произошло и в этом году, мы ехали уже обратно в гостиницу, а мы останавливались в "Holiday Inn" на Лесной, то есть какое-то время заняла поездка через центр Москвы обратно из Кремля. И уже в автобусе обаяние встречи стало исчезать. Я ждал собственно реакции своей и реакции своих коллег. Несколько коллег ко мне подошли и сказали: ты понимаешь, Коль, то, что он сказал, не стоит принимать всерьез. Он, конечно, обманул, он, конечно, выкрутится, он, конечно, возьмет свои слова обратно. Но я честно вам скажу, может быть, я наивный в этом всем человек, но прошло два дня, я продолжаю в это верить. Я не могу просто себе представить, что в этой аудитории президент России мог сказать неправду.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Видеозапись была?

Н. ЗЛОБИН - Видеозапись была, ходили какие-то люди с камерами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это, видимо, кремлевская пресс-служба сама.

Н. ЗЛОБИН - Может быть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я просто к тому, что потом вы сможете предъявить кроме своих слов.

Н. ЗЛОБИН - Вы знаете, я вел такую стенограмму, записывал ответы. А потом я подошел в конце встречи к Путину: Владимир Владимирович, подпишите. И он мне подписал эту стенограмму. У меня, строго говоря, есть документ. Правда, он ее не читал естественно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще одна важная тема. И эту тему мы разовьем в программе "Рикошет". Я смотрел сегодняшние газеты, на что они обращают внимание по итогам состоявшегося в Кремле разговора. Заголовок в газете "Ведомости" – "Силой власть не возьмете", еще один заголовок, по-моему, это "Время новостей" - "Кремль опасается коалиции олигархов для свержения государственного строя". О перспективах так называемой "оранжевой революции" речь шла?

Н. ЗЛОБИН - Да. Если я правильно помню, передо мной нет сейчас моих записей, я думаю обе эти формулировки из выступления Владислава Суркова перед нами. Вернее не выступления, он не выступал перед нами, он пришел, сел, и сказал: давайте вопросы, я буду отвечать. Что, в общем, произвело крайне позитивное впечатление. Заготовок не было, он с ходу без всяких бумажек тоже отвечал. О перспективах "оранжевой революции" в России говорилось и вообще говорилось очень много. Я думаю, что в Кремле есть понимание того, что в постсоветском пространстве происходят очень интересные процессы. Безусловно, то, что произошло с Украиной, крайне задело президента Путина лично. Он без конца к этому возвращался. И я думаю, он отчасти повторял свою позицию, свой ответ на мой вопрос. Он говорил: ну вот, видите, типа коллега слева задал вопрос о Конституции, Конституцию надо сохранять. Вот смотрите, что случилось на Украине. Уже в ходе выборов начали менять Конституцию. Ввели третий тур, которого нет в Конституции, начали пересчитывать, и смотрите что теперь. Ведь мы предупреждали: Конституцию трогать нельзя. И периодически он возвращался к этому вопросу, когда говорил про Киргизию, другие страны постсоветского пространства. Что Москва не против изменений, изменения неизбежны в любом случае, главное, чтобы они происходили в рамках Конституции и закона. Вот что было интересно, заканчивая вопрос или эту часть ответа про "оранжевые революции" - за три часа ни разу не была президентом Путиным упомянута Грузия и президент Саакашвили. Что было резким контрастом по сравнению с его прошлогодним разговором с нами, где он Грузии и Саакашвили уделил очень много места и критически говорил, исключительно критически говорил…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Все-таки революция на майдане произошла после вашей встречи. И это новое событие, возможно, оно просто вытеснило предыдущие.

Н. ЗЛОБИН - Может быть. И в том случае в Грузии и в этом случае с Украиной он говорил на грани фола политического. Он не переступал, но он был близок к той грани, за которой президент уже так говорить не может. Он не переступил эту грань, но был очень близок к этому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О революциях, но уже не в соседних государствах, а возможности чего-то подобного, уличных выступлений и насильственной в той или степени смены власти мы с Николаем Злобиным поговорим далее через 5 минут.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – "Рикошет" мы сегодня проводим вместе с нашим гостем. В студии "Эхо Москвы" директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США, один из участников встречи с президентом России Владимиром Путиным. Вопрос, который мы на "Эхе" сформулировали для вас сегодня, звучит следующим образом: считаете ли вы вероятной в России в ближайшие годы, по просьбе Николая уточняю, до 2008 года уличную революцию и смену власти? Считаете ли вы эти события вероятными в ближайшие три года.

РИКОШЕТ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Итоги подведем в конце программы "Рикошет", Николай, теперь вопрос к вам, когда вы встречались, в том числе перед Путиным с Сурковым, что он говорил о возможности уличных революций в нашей стране, в России?

Н. ЗЛОБИН - Он говорил именно то, что вы прочитали из газеты "Ведомости", по-моему. Он сказал, что мы можем выборы выиграть, мы можем выборы проиграть, но мы никогда не допустим силового захвата власти в России. Мы никогда не допустим нелегитимного захвата власти в России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, готовы биться и сражаться.

Н. ЗЛОБИН - Готовы биться и сражаться. Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А какими способами, не уточнял Сурков? Какие механизмы этой борьбы? Кто готов встать за власть?

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, что есть общее понимание в Кремле, мое такое представление, президент Путин тоже об этом сказал, что главная проблема, которая препятствует каким-либо "цветным" революциям в России сегодня - это успешность экономического развития страны, нефтедоллары, выплаченные зарплаты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть народ должен жить хорошо и не будет никаких революций.

Н. ЗЛОБИН - Именно так. Я не знаю, насколько это достаточно российскому народу, мне трудно судить, но именно такая точка зрения у Кремля.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А теперь о поиске врагов. Тот же Сурков не упоминал, откуда может исходить опасность у нас "оранжевой революции"?

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что да, упоминал. И в их представлении опасность будет исходить от сил, занимающих антигосударственные позиции, позиции, согласно которым власть в России может быть передана в прямом или опосредованном виде кому-то из-за рубежа. И тогда, как говорил Владислав Сурков, нам будут оставлять не то, что нам надо, а то, что они сочтут, что нам можно оставить и Россия потеряет свой суверенитет. Он сказал, что он отлично понимает, что по-настоящему суверенных государств в мире не так много - 10-12. Остальные в большей или меньшей степени не суверенны. Но я так понимаю, что этот вопрос принципиальный для кремлевского руководства, для кремлевской группы, что они суверенны в том смысле, в каком они понимают суверенитет. Хотя тут тоже есть много философских вопросов, потому что суверенным вообще-то по Конституции является не Кремль, не власть, не президент, а российский народ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Первое, насколько я понимаю, в Кремле считают, что возможно зарубежное, видимо, американское вмешательство в наши внутренние дела. Но кто здесь внутри может быть проводником этих антигосударственных идей? Группировки олигархов, левые радикалы, кто?

Н. ЗЛОБИН - Все. Группировки олигархов, левые радикалы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он упоминал?

Н. ЗЛОБИН - По-моему, да, я сейчас опять же не имею своих записей перед собой. Но говорилось о целом ряде радикальных движений с разных сторон, которые могут попытаться и вынашивают планы по незаконному захвату власти в России, об этом говорилось. И Кремль будет этому всячески препятствовать. Президент Путин сказал так, что не является нормальной ситуация, когда общественные не правительственные организации в России получают деньги из-за рубежа, деньги от иностранных правительств. Это уже ни что иное, как просто политика и попытка вмешательства во внутренние дела России. Это допускаться не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не упоминали ли господа Путин, Сурков, еще может быть кто-то из ваших собеседников, когда речь шла об иностранном вмешательстве, попытках "оранжевых революций" какие либо конкретные имена?

Н. ЗЛОБИН - Нет, не упоминал. Насколько я помню, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А тогда я теперь вам, Николай, адресую вопрос нашей программы "Рикошет". Считаете ли вы вероятной в России в ближайшие 2-3 года, может быть, в этом декабре, когда угодно, до окончания второго срока президентства Владимира Путина так называемую "оранжевую революцию".

Н. ЗЛОБИН - А прежде чем я отвечу на этот вопрос, я хочу вернуться к разговору, который мы сейчас вели во время перерыва. И поскольку я так понимаю, я вообще в большом меньшинстве, поверив президенту Путину, и я хочу продолжать верить тому, что сказал президент Путин насчет 2008 года, я хочу в прямом эфире вызвать вас на… как это называется, пари…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас это называется, Николай, раскрутить.

Н. ЗЛОБИН - Да, вызываю вас на пари, если я выигрываю, тогда я выигрываю, если президент Путин не идет на выборы, если я проигрываю, выигрываете вы. Об условиях мы договоримся с Венедиктовым. Финансовых условиях этого пари.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, заключаем пари. Хотя я думаю, что многие из присутствующих заинтересованы в одном результате.

Н. ЗЛОБИН - Да, я бы не хотел проиграть, потому что с этим проиграют очень многие. Отвечая на ваш вопрос, я скажу так. Он на самом деле не такой простой вопрос. Я лично как эксперт, как политолог, хотя не люблю этого слова, я вообще не думаю, что есть политология, это что-то придуманное, я считаю, что революции произойдут во всех постсоветских государствах. Те режимы, которые в них сложились после распада СССР, они все не естественны, они все постсоветские, они все несут на себе очень серьезные элементы старого, очень серьезные пережитки старого строя, старых политических традиций, механизмов, идеологии и так далее. Они все рухнут. Вопрос только в том - когда. Произойдет это быстро или не очень, произойдет это с кровавыми исходами или мирным путем, но для меня нет сомнения, что все режимы уйдут. Они уже начали уходить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот в этом историческом разрезе разве уход Ельцина не есть та самая смена эпох для России?

Н. ЗЛОБИН - Она есть определенная смена эпох, но не смена режима. Я думаю, что режим в значительной степени не поменялся, поменялся подход. И поменялось отчасти идеологическое содержание, но система власти осталась все той же. Я думаю, что украинские революции, грузинские, киргизские и так далее не факт, что они являются окончательными. Но я думаю, что нам всем предстоит пройти через этапы очень серьезных политических пертурбаций во всех постсоветских странах, и я думаю, в том числе благополучных сегодня странах этот процесс тоже, безусловно, пройдет. И не так важно, с какой стороны это начнется. Безусловно, все пройдут через это. Произойдет это в ближайшие три года в России – на мой взгляд, нет. На мой взгляд, нет. В силу многих причин: в силу слабости оппозиции, в силу отсутствия единого харизматического лидера оппозиции, в силу сравнительно приличных условий российской экономики сегодня. В силу того, что понимаете, все революции, как правило, на постсоветском пространстве обязательно должны стимулироваться, начинаться в столицах. Вот так как-то сложилось. Кто выйдет в Москве на улицы, это большой вопрос. Москва, по-моему, настолько… выйдете на улицу, посмотрите, задыхается в деньгах, машинах, казино и так далее, что вряд ли москвичей сегодня можно раскрутить на миллионные демонстрации, способные снести…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не рассказывайте об этом всей остальной России. О том, что мы здесь задыхаемся в деньгах.

Н. ЗЛОБИН - Нет, нет, они задыхаются. Если остальная Россия об этом не знает, я могу им честно об этом сказать. Тем более что я отсюда уеду, а они останутся. Задыхаются, в Москве невозможно пройти квартала, не увидев надписи: казино, ресторан, салон, ночные развлечения и так далее. Поэтому Москву раскрутить на такие вещи будет тяжело. Но пока за исключением отчасти Киргизии, в общем, нет примеров каких-то политических революций в бывшем СССР, которые начинались бы не в столицах. Столица важный фактор. И плюс важным фактором является, по крайней мере, по примерам прошедших революций, политических пертурбаций в странах СНГ владение оппозицией хотя бы одного-двух серьезных каналов телевизионных. Серьезных СМИ. В России, я так понимаю, на телевизионные каналы оппозиция не имеет никакого выхода. И поэтому эти идеи будет распространить крайне тяжело. Последний вопрос, который всегда вызывает много споров, насколько далеко готова пойти оппозиция, то есть, возможно ли ее купить, и как дорого стоит ее купить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Для власти.

Н. ЗЛОБИН - Да. И мы знаем, что если оппозиция покупаема, то тогда, конечно, вопрос только в сумме денег, которая будет разделена, распилена, должности и так далее. А если оппозиция не покупаема, то готова ли она идти решительно так до конца, теряя, может быть, все и, не идя на компромиссы. Но для этого она должна ощущать себя достаточно мощной, чтобы снести эту систему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что же, аргументы Николая Злобина мы услышали. С ними согласны 45% наших слушателей. 55%, относительное большинство считают, что уличная революция, смена власти в ближайшие 2-3 года в нашей стране все-таки могут произойти. Кстати, за время голосования пропорция менялась диаметрально. Вначале было большинство тех, кто считает невероятным эти события. Всего за 5 минут мы получили 2411 ваших звонков. Всем большое спасибо. Отдельная благодарность нашему сегодняшнему гостю из США. Эксперт Николай Злобин, благодарю вас, всего хорошего.

Н. ЗЛОБИН - Спасибо.

Copyright © 2004 Радиостанция «Эхо Москвы»

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	06.09.2005 07:43:37

Томск, 5.09: захвачен штаб "Родины"

http://forum.msk.ru/material/news/2591.html

Томск: захвачен штаб "Родины"

2005.09.05
Источник: Томский Обзор
Томское отделение партии "Родина" распространило сегодня такое
заявление: "В воскресенье, 4.09.05, примерно в 21.00 помещение штаба
партии LРОДИНА¦ было захвачено охранной фирмой LКобра¦, нанятой
строительным управлением LМонолит¦. До 9 часов утра 5.09.05, время
назначенное представителями LМонолита¦ для официальных переговоров
руководителя ТРО ПП LРодина¦ Алексея Выборнова и директора ЗАО
LКарьероуправление¦ Екатерины Собканюк, в здание попасть не возможно: на
первом этаже офиса дежурят вооруженные охранники, секрет замка сменен,
доступ к электронной базе данных, телефонам и другой документации партии
блокирован. Вход блокирован только на 1-ый этаж здания по ул. Набередная
р. Ушайки, 18/в. В помещение не пускают только партию LРодина¦. Студия
танца LЭкспромт¦ и представители фирмы LМассовик Затейник¦, арендующие
помещения в этом же здании на 3-ем этаже, входили к себе
беспрепятственно.

Так как местные силовики отказались разбираться в ситуации на месте, в
воскресенье около полуночи томские Lродинцы¦ связались с Исполкомом
партии и депутатами фракции LРодина¦ в Государственной Думе РФ. Уже
получены договоренности, что в понедельник, 5 сентября,
разбирательством, по сути срыва предвыборной кампании томской LРодины¦,
займется лично лидер партии Дмитрий Рогозин.

В понедельник, 5.09.05, партия должна сдать последнюю документацию в
окружные избирательные комиссии, для того, чтобы были зарегистрированы
кандидаты по двухмандатным округам: Алексей Выборнов (избирательный
округ -8), Дмитрий Колмаков (избирательный округ -5) и Владимир Машуков
(избирательный округ -2). Вся документация хранится в офисе партийного
штаба.

Работа офиса ТРО ПП LРодина¦ ведутся круглосуточно. В 20.00 в
воскресенье был объявлен часовой перерыв. Алексей Выборнов, председатель
Совета ТРО ПП уходил из здания последним. Он сдал ключи охраннику.
Спустя минут 40-50 кандидат в депутаты в городскую думу по списку партии
LРОДИНА¦ Станислав Усенков пришел на рабочее место. Однако, его не
пустили даже в холл помещения по ул. Наб. р. Ушайки, 18/в. Охранники
LКобры¦ сказали, что Lздание закрыто. Приходите утром¦. В начале 10-го к
офису подъехали руководители томской LРОДИНЫ¦, юристы.

Представители фирмы LМонолит¦ утверждают, что здание было сдано в аренду
неправомерно и теперь LРодина¦ не имеет право занимать помещение штаба.

Конфликт, судя по объяснениям представителей LМонолита¦, заключается в
том, что здание, построенное этой фирмой три года назад, не сдано в
эксплуатацию, его противоправно отдали в аренду участники долевого
строительства. Судебное разбирательство по данному факту, опять же со
слов представителей LМонолита¦, завершилось в апреле текущего года,
однако свою охрану предприятие выставило только поздно вечером в
минувшее воскресенье.

Партия LРодина¦ попыталась цивилизованным путем договорится с охранным
предприятием и представителями строительной компании о том, чтобы штабу
разрешили продолжить работу, ведь никакого отношения к конфликту партия
не имеет. Она v добросовестный арендатор помещения. Но получила отказ.
Томские LРодинцы¦ обратились в милицию. Но и государственные защитники
правопорядка не смогли войти в помещение штаба. Председателя ТРО ПП
LРодина¦ лишь пригласили в Советский РОВД для подачи заявления о
неправомерном захвате имущества партии LРодина¦.

Что это v нелепая случайность или политический заказ v предстоит
выяснить. Любопытен тот факт, что по приезду на место конфликта милиции,
один из представителей LМонолита¦ представился Lпредставителем LЕдиной
России¦¦. Кроме того, директор ЗАО LКарьеруправление¦ Екатерина
Собканюк, которая назначила встречу с председателем томской LРодины¦
Алексеем Выборновым, член партии LЕдиная Россия¦ и член одноименной
фракции в госдуме Томской области. Кроме того, на памяти Lродинцев¦
подобные выяснения отношений между собственниками здания случились уже в
третий раз. Однако ранее, как пояснил заместитель председателя совета
ТРО ПП LРодина¦ Дмитрий Колмаков, конфликт не касался помещения, в
котором уже около года работает партия LРодина¦."

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	06.09.2005 07:43:10

Сражающаяся партия!

http://forum.msk.ru/material/news/2593.html

Сражающаяся партия!
{В.Г. Соловьев, Секретарь ЦК КПРФ, руководитель Юридической службы
2005.09.06
В понедельник, во время совещания в Кремле, лидер коммунистов Г.А.
Зюганов передал Президенту РФ В.В. Путину, как гаранту Конституции РФ,
список коммунистов, подвергнувшихся насилию, за свою
общественно-политическую деятельность, направленную на защиту интересов
трудового народа.

При этом, по мнению Председателя ЦК КПРФ, все предусмотренные законом
меры к розыску лиц совершивших насилие, к сожалению, не принимаются.

Так, на сегодняшний день, органами прокуратуры и внутренних дел не
раскрыты нижеследующие преступления:
1. Убийство депутата Государственной Думы РФ д.ю.н. Мартемьянова В.С.
(г. Москва).
2. Убийство первого секретаря Буинского РК КПРФ т. Садыкова Р.С.
(республика Татарстан).
3. Убийство сотрудника мэрии г. Пскова коммуниста Люхатан Е.В. (г.
Псков).
4. Исчезновение т. Снитко Ю.Н., кандидата в депутаты Звенигородского
горсовета (Московская область).
5. Убийство коммуниста Стехова В.И. и его семьи (г. Георгиевск,
Ставропольский край).
6. Разбойное нападение на депутата областного Совета Орловской области
Быкова С.А., а также коммуниста Беляева Е.И.
7. Нанесение побоев коммунистам Истомину А.А., Савиной А.И.,
Растегаеву В.И. (Тверская область).
8. Разбойное нападение и нанесение тяжких телесных повреждений
Меркушеву А.А. секретарю Карельского рескома КПРФ и Степанову В.Л.
(члену НБП) на станции метро LПарк Культуры¦ (г. Москва).
9. Противоправное задержание 2-го секретаря Хабаровского городского
комитета местного отделения КПРФ Чигаева С.В. сотрудниками милиции
(Хабаровский край).
10. Разбойное нападение на участников вечера, посвященного 60-летию
освобождения Калининграда от фашистов в помещении Октябрьского райкома
КПРФ (г. Калининград).
11. Разбойное нападение на участников совещания LАнтикапитализм-2005¦
в помещении общественной приемной депутатов коммунистов Государственной
Думы РФ на ул. Автозаводской (г. Москва).
Ход расследования вышеуказанных преступлений по поручению Г.А. Зюганова
находится на постоянном контроле у сотрудников Юридической службы ЦК
КПРФ, что препятствует их необоснованному прекращению. Вместе с тем, для
объективности, необходимо отметить, что часть, не вошедших в список
преступлений, уже раскрыта, так например привлечены к уголовной
ответственности лица, совершившие, на наш взгляд, разбойное нападение на
Первого секретаря Ульяновского регионального отделения КПРФ тов.
Кругликова А.Д., а часть из них близка к завершению.

Однако, общий подход правоохранительных органов к расследованию
преступлений, совершенных в отношении коммунистов, к сожалению, на наш
взгляд, не выдерживает, ни какой критики.

Такое, как мы считаем, Lбез действие¦ органов правопорядка,
наверняка, по нашему мнению, потворствовало, беспрециндетной по
масштабности и наглости выходке, выразившейся в вооруженном нападении
группы молодых любителей Lнашистской¦ символики (в количестве 25
человек) на участников совещания левых активистов (членов КПРФ, СКМ РФ,
АКМ и НБП) LАнтикапитализм 2005г.¦, которое проходило в помещении МГК
КПРФ на ул. Автозаводской.

Только, жесткая позиция руководителей КПРФ Г.А, Зюганова,
И.И. Мельникова, В.И. Кашина, В.Д. Уласа, а также самое широкое
освещение этого побоища печатными СМИ не позволила власть имущим, замять
этот вопрос.

На сегодняшний день, по уточненным данным, стало известно,
что по вышеуказанному факту СО УВД Южного округа г.Москвы после
обращения Г.А. Зюганова к Генеральному прокурору РФ г-ну В.В. Устинову и
Министру внутренних дел РФ г-ну Р.Г. Нургалиеву, 1 сентября 2005г. было
все же возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.115 УК РФ LУмышленное
причинение легкого вреда здоровью¦ и ч.2 ст.213 УК РФ LХулиганство,
совершенное группой лиц по предварительному сговору с применением
предметов, используемых в качестве оружия¦, предусматривающих
максимальную меру наказания в виде лишения свободы сроком на 7 лет.

Среди задержанных сотрудниками милиции лиц, принимавших, как
мы предполагаем, участие в нападении (полный список которых у нас
имеется) прорезалась в очередной раз, фигура, некого г-на Вербицкого
Р.А., ранее, на наш взгляд, неоднократно по попадавшая в поле зрения
правоохранительных органов в связи с рядом нападений на коммунистов и
лимоновцев.

Однако, к сожалению, так ни разу и не попавшая в материалы,
возбужденных по этим эпизодам уголовных дел.

Зато попавшая, как мы догадываемся, на недавнюю встречу
Lнашистов¦ с лидерами партии власти! Так не в этом ли и заключается, на
наш взгляд, секрет его неуязвимости?

Вместе с тем, как мне кажется, защитники Lдемократии¦ палку
с откровенно хулиганским нападениями и совершением насилия в отношении
коммунистов, уже явно перегнули, что в условиях даже нашего
полукриминального государства, в конце-концов может иметь для них весьма
плачевные последствия. Тем более, что лидером КПРФ, было принято решение
задействовать для этого все предоставленные ему законом возможности,
включая прямое обращение по данному вопросу к Руководителю Государства.
Кроме того, им принято решение о проведении, в рамках осеннего
наступления, трудящихся, массовых акций протеста, направленных на
пресечение произвола в отношении представителей левой оппозиции.

--
http://situation.ru/

От	константин
К	Pout (06.09.2005 07:43:10)
Дата	16.09.2005 14:15:27

Обращение Союза советских офицеров к министру внутренних дел

http://www.kprf.ru/news/party_news/36017.html

Обращение Союза советских офицеров к министру внутренних дел Нургалиеву

15.09.2005
Е.И. Копышев, председатель ЦИК МССО, председатель Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе

Советские офицеры, верные присяге трудовому народу, внимательно прочитали Ваше обращение к сотрудникам МВД и поддерживают его как возвращение к традициям рожденной революцией советской милиции - укрепления связи с народом и повышения авторитета сотрудников МВД. Со своей стороны советские офицеры и наши дружины готовы участвовать в укреплении правопорядка и борьбе с организованной преступностью.

Но, если Ваше обращение служит для прикрытия зубатовщины, действий шаек черносотенцев и коричневого террора, как это было в Москве 29 августа с.г. (нападение на комсомольцев у приемной фракции КПРФ на Автозаводской), в Орле 7 сентября с.г. (вторичное разбойное нападение на депутата областного Совета, члена обкома КПРФ С.А. Быкова), в Красноярске 6 сентября с.г. (избиение в присутствии сотрудников ДПС комсомольских активистов), то можно только поражаться лицемерию тех, кто готовил Обращение и его подписывал. Мы помним и те издевательства, которым сотрудники МВД подвергали и подвергают 39 юношей и девушек в Никулинском суде г. Москвы, держа их в железных клетках, скованных цепью как в зале заседания, так и в туалете. Вы просто вынуждаете нас повсюду и везде рассматривать сотрудников МВД как составную часть организованной преступности и заставляете создавать вооруженные отряды самообороны. Пока это только предупреждени6е, но мы не позволим безнаказанно издеваться над нашими товарищами - борцами за советскую власть, социализм, дружбу народов и мир на земле. Ждем от Вас немедленного реагирования на все эти уголовные преступления и принятия жестких мер к пособникам бандитов в милицейской форме.

Пока еще с надеждой на понимание.

От	Pout
К	Pout (06.09.2005 07:43:10)
Дата	14.09.2005 08:32:27

9.09 Поджог Новомосковского горкома КПРФ -новое звено в общей цепи преследований левопатриотической оппозиции

http://www.situation.ru/app/news_s_800_op_4.htm

Тула: бандитское нападение на Новомосковский городской комитет КПРФ

2005.09.12
ЗАЯВЛЕНИЕ
Комитета Тульского областного отделения
политической партии КПРФ

В ночь на 9 сентября 2005 года неизвестными лицами был совершен поджог
помещения Новомосковского городского комитета КПРФ. В результате
преступной акции уничтожены подготовленные для участия в выборной
кампании в муниципальные представительные органы власти документы.

Считаем, что поджог Новомосковского горкома КПРФ - это звено в общей
цепи преследований левопатриотической оппозиции, коммунистов. Все мы
знаем о недавнем бандитском нападении в Москве на комсомольцев,
активистов молодежного левого движения. Показательно, что часть
нападавших была одета в майки с символикой движения <Наши> (отпрыски
<Единой России>). Бандиты были задержаны, но в дальнейшем все они под
предлогом перевода их в другие отделения милиции - отпущены.
Попустительство власти фашиствующим молодчикам будет только увеличивать
список преступлений.

Мы, коммунисты Тульской области, требуем незамедлительного и
объективного, с привлечением общественности, расследования
правоохранительными органами поджога Новомосковского горкома КПРФ.
Сгорели не только партийные документы и подготовленные списки на
кандидатов в депутаты. В черном дыме уничтожаются последние надежды на
сильную и справедливую власть, которая должна навести законность и
порядок в своем государстве, преградить путь коричневой чуме.

Заявляя решительный протест, мы, в случае невыполнения наших требований,
оставляем за собой право на самозащиту от провокаторов.

Призываем все партии, общественные движения, профсоюзы встать единым
фронтом в борьбе за сильную, свободную Россию.

Фашизм не пройдет!

--
http://situation.ru/

От	Вячеслав
К	Pout (14.09.2005 08:32:27)
Дата	14.09.2005 23:29:35

Внесу ка я тумана с места событий.

> В ночь на 9 сентября 2005 года неизвестными лицами был совершен поджог
> помещения Новомосковского городского комитета КПРФ. В результате
> преступной акции уничтожены подготовленные для участия в выборной
> кампании в муниципальные представительные органы власти документы.

Новомосковский Горком это такой маленький котеджик. В любом случаи (если и был поджог) то горело не помещение, а что-то в помещении. Во всяком случаи жители окрестных домов о «бандитском нападении» и «пожаре» были совсем не в курсе.
Кроме того, очень сомнительно что какие-либо важные документы «подготовленные для участия в выборной кампании в муниципальные представительные органы власти» могли погореть, так как были уже запущены в дело и в Горкоме не присутствовали, что подтверждает спокойствием местных КПРФовцев в преддверии выборов, а у нас как-никак зам мэра коммунист, так что пропиарить событие в предвыборных целях могли бы, но пока не пиарят.

Когда я попытался выяснить что же там произошло то услышал 3 версии.

1. Неофициальная, от активного члена КПРФ.
Какие-то козлы, по слухам из «Наших», залезли в здание и спалили листовки с призывом к референдуму по поводу президента, те которые с 8-ю вопросами. Товарищи коммунисты решили это дело особо не афишировать, потому как очевидно что провокация, ну и нефига поддаваться.

2. Неофициальная, от местного мента (не рядового).
Загорелась проводка, сгорели списки с партийными взносами и какие-то бланки оставшиеся с прошлых выборов. По поводу версии о «Наших» товарищ громко смеялся.

3. Официальная, будет завтра опубликована в местной газете.
Практически дословно повторяет сообщение Поута.

От	константин
К	Вячеслав (14.09.2005 23:29:35)
Дата	15.09.2005 12:03:24

Противоречите сами себе

>1. Неофициальная, от активного члена КПРФ.
>Какие-то козлы, по слухам из «Наших», залезли в здание и спалили листовки с призывом к референдуму по поводу президента, те которые с 8-ю вопросами. Товарищи коммунисты решили это дело особо не афишировать, потому как очевидно что провокация, ну и нефига поддаваться.

...
>3. Официальная, будет завтра опубликована в местной газете.
>Практически дословно повторяет сообщение Поута.
У Вас в первом предложении написано что решили "дело особо не афишировать", а потом сами же (п.3)ссылаетесь на заявление "Комитета Тульского областного отделения
политической партии «КПРФ» (сообщение Поута), которое начинается словами:

>
В ночь на 9 сентября 2005 года неизвестными лицами был совершен поджог помещения Новомосковского городского комитета КПРФ. В результате преступной акции уничтожены подготовленные для участия в выборной кампании в муниципальные представительные органы власти документы.
>

От	Вячеслав
К	константин (15.09.2005 12:03:24)
Дата	15.09.2005 16:06:02

Почему себе?

>>1. Неофициальная, от активного члена КПРФ.
>>Какие-то козлы, по слухам из «Наших», залезли в здание и спалили листовки с призывом к референдуму по поводу президента, те которые с 8-ю вопросами. Товарищи коммунисты решили это дело особо не афишировать, потому как очевидно что провокация, ну и нефига поддаваться.

...
>>3. Официальная, будет завтра опубликована в местной газете.
>>Практически дословно повторяет сообщение Поута.

> У Вас в первом предложении написано что решили "дело особо не афишировать", а потом сами же (п.3)ссылаетесь на заявление "Комитета Тульского областного отделения
политической партии «КПРФ» (сообщение Поута), которое начинается словами:

>
> В ночь на 9 сентября 2005 года неизвестными лицами был совершен поджог помещения Новомосковского городского комитета КПРФ. В результате преступной акции уничтожены подготовленные для участия в выборной кампании в муниципальные представительные органы власти документы.
>
Это не противоречие, это сведения из разных источников. При этом первое – мнение местного активиста. Кстати сказать, наши КПРФовцы действительно не афишируют, так кого не спросишь - никто не в курсе и местная общественность узнает о случившимся именно из прессы, т.е. из заявления областного отделения. Очень даже непротиворечивые сведения на с чет того, откуда у провокаций ноги растут.

От	константин
К	Вячеслав (15.09.2005 16:06:02)
Дата	16.09.2005 13:26:23

Потому

Потому, что когда "не афишируют" обычно не принимают заявлений.

От	Вячеслав
К	константин (16.09.2005 13:26:23)
Дата	16.09.2005 21:10:15

См. кто не афиширует и кто заявляет (-)

От	Pout
К	Pout (06.09.2005 07:43:10)
Дата	12.09.2005 09:28:27

8.09 Зверски избит член ЦК КПРФ Быков Сергей Анатольевич

Зверски избит член ЦК КПРФ, 2-й секретарь Орловского обкома КПРФ
------------------------------------
08.09.2005
Член ЦК КПРФ Иконников В.Н.

Вечером 07.09.05 г. в г.Орле в подъезде у своей квартиры зверски избит
Быков Сергей Анатольевич, депутат Орловского областного Совета народных
депутатов, член ЦК КПРФ, 2-й секретарь Орловского обкома КПРФ. С тяжкими
телесными повреждениями он доставлен в нейрохирургическое отделение
областной больницы г. Орла. Это второе, явно заказное нападение на
Быкова С.А., которое и в первом и во втором случае совершено группой
молодчиков и связано с его политической деятельностью. Оппозиционные
партии и движения, депутатские фракции готовят протестные заявления.

КПРФ.ру

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 12:18:48

Политтехнологи решили устроить войну на улицах столицы. - RBC daily

RBC.RU: "В Москве начинается уличная бойня

Политтехнологи решили устроить войну на улицах столицы. Как и
предсказывала RBC daily, политическая борьба в России вышла на улицы. И
проявилась она сразу в виде организованного и четко спланированного
насилия. В понедельник вечером к общественной приемной КПРФ в районе
станции метро <Автозаводская> подъехал автобус. Из него выскочили 26
человек в масках, вооруженные стреляющими резиновыми пулями
травматическими пистолетами и бейсбольными битами. Сначала они
расстреляли дежуривших у входа в приемную семерых нацболов (в
общественной приемной собрались представители левых
Национал-большевистской партии, союза молодежи <За Родину>, молодежного
крыла КПРФ <Союз коммунистической молодежи> (СКМ) и <Авангарда красной
молодежи> (АКМ)) и избили их битами. После этого нападавшие побросали
маски и оружие и скрылись на ожидавшем их автобусе. Пострадавшие нацболы
с тяжелыми черепно-мозговыми травмами и переломами были доставлены в
больницу"

роль Павловского в этом не очень приглядна

(с того же RBC.RU): "Тот же Павловский, как сообщали СМИ, обозначил и
конкретных врагов - <фашистов и нацболов>, к которым, собственно,
относили и вообще коммунистов. В своем выступлении г-н Павловский
выразил сожаление, что на слете не проводится никакой силовой подготовки
и что <молодежь нужно готовить к тому, что кто-либо попытается
организовать государственный переворот>. <Эту проблему нужно решать
силовым путем>, - говорил Павловский. Там же молодым людям внушали, что
именно они - кадровый резерв власти. Понятно, что для того, чтобы
держать <группы> в тонусе, нужна боевая обкатка и адреналин, в том числе
от чувства собственной безнаказанности. Политтехнологи фактически
перешли грань и идут от <оранжевой революции> к разжиганию гражданской
войны. Этих людей интересуют заказы и переваривание бюджетов, ведь
страдать от погромов и погибать на баррикадах будут другие люди. По
крайней мере, разжигающие войну политтехнологи на это надеются".

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 10:58:40

Продолжается расследование дела о нападении , произошедшем 29 августа

http://www.rossija.info/outnews/9223/
http://www.narodinfo.ru/article/501

ИНТЕРВЬЮ

Продолжается расследование дела о нападении на членов левых организаций, произошедшем 29 августа
Автор: Андрей Куприянов

В понедельник, около 8 вечера представители общественно-политических движений левого толка подверглись нападению людей в масках, вооруженных бейсбольными битами и травматическими пистолетами. Адвокат «Национал-большевистской партии» Дмитрий Аграновский прокомментировал ход расследования.

Андрей Куприянов: Участники массовой драки, произошедшей позавчера, были отпущены из УВД «Даниловский». На них был составлен только административный протокол.

Дмитрий Аграновский: Как говорится, спасибо и на этом. Самое главное, что личности всех нападавших установлены и переписаны. Насколько я знаю, есть и видео- и фотосъемка этого происшествия. А ведь могли их и просто отпустить, а потом сказать, что не разобрались.

А.К.: То есть уже есть данные о возбуждении уголовного дела?

Д.А.: Пока я еще не знаю, по какой статье заведено дело, где оно находится, в какой прокуратуре. Но, во всяком случае, уголовное дело заведено, оно находится на контроле у депутатов Государственной думы, в частности, у Ивана Ивановича Мельникова и Виктора Ивановича Илюхина. Прекратить дело в этой ситуации очень сложно.

А.К.: Иван Иванович Мельников посетил УВД «Даниловский» сразу после происшествия. Он задал прямой вопрос, будут ли в ближайшее время отпущены подозреваемые в этом деле. Ему было твердо сказано: «Нет», – однако, уже через три часа все они были на свободе. Какое-то странное несовпадение между данными милиции.

Д.А.: Наоборот, как раз, к сожалению, по нашим нравам, по нашей сегодняшней жизни ничего удивительного.

А.К.: Нравы – нравами, но есть же определенные законы.

Д.А.: В данном случае власть вот таким образом усматривает степень общественной опасности.

А.К.: Собирается ли «Национал-большевистская партия» предпринимать что-нибудь по этому делу, будут ли поданы иски, и если будут, то когда и при каких обстоятельствах?

Д.А.: Об этом немножко преждевременно говорить, но иски будут

>--

http://situation.ru

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 08:17:15

Погром заказывали? ("Новая газета")

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/64n/n64n-s04.shtml

ПОГРОМ ЗАКАЗЫВАЛИ?
<Новой> стали известны подробности избиения членов НБП, АКМ, СКМ и союза
молодежи <За Родину!>

"Бюджет <акции> составил примерно 20 тысяч долларов. Деньги ушли на
аренду автобуса, покупку бит и гонорары <бойцам> (каждый получил в
среднем по 500 долларов"

[На месте погрома. (Фото - newsru.com)]

Вечером в понедельник в Москве были избиты представители левых
молодежных движений. Нападавшие действовали при помощи бейсбольных бит и
травматических пистолетов. Четыре человека оказались в больнице,
несколько получили травмы различной степени тяжести.
Милиции удалось задержать нападавших, но спустя несколько часов
все они были отпущены.
Избиение левых активистов вызвало широкий резонанс. До этого
били, как правило, только национал-большевиков, в понедельник же
нападению впервые подверглись представители <легальной> оппозиции.
Кажется, теперь не последним аргументом в политических баталиях могут
стать крепкие кулаки. И пока в СМИ рассуждают о заказчиках побоища и
странном поведении милиции, молодежные лидеры обещают создавать отряды
самообороны (на случай повторения <внештатных> ситуаций), а их старшие
товарищи требуют парламентского расследования.

Главный вопрос, конечно: кто были нападавшие? Представители левых
молодежных движений обвиняют прокремлевское движение <Наши>, чьи лидеры,
по их мнению, и заказали драку. Правда, в подтверждение своей версии
приводят лишь аналогии из прошлого и свидетельства очевидцев, якобы
заметивших на одном из нападавших майку с соответствующей символикой.
Но, во-первых, известно, что, отправляясь <на дело>, преступники
паспорт с собой не берут. А во-вторых, мало ли таких маек понавыпускали:
Поэтому комиссары <Наших> чувствуют себя уверенно, когда отвергают с
гневом все обвинения и выдвигают предположение о том, что драка -
следствие внутренних разборок в стане левых.
Милиция сначала попыталась все свести к этническим противоречиям,
потом проявила единодушие с <Нашими>, а в итоге и вовсе закрылась от
комментариев, как в принципе и прокуратура, что само по себе вызывает
подозрение: обычно любое удачное задержание по громкому делу пиарится с
навязчивой тщательностью.
Известно, что часть напавших на <красную молодежь> людей в масках
и с битами приехали на автобусе ПАЗ, арендованном в подмосковном
Королеве. Он принадлежит частному предприятию <Автотрэвел> и обычно
выполняет рейсы по маршруту 576 Королев-ВВЦ (Москва).
Именно эта географическая привязка к Ярославскому направлению
Подмосковья и дает ключ к ответу на основной вопрос. Как нам удалось
выяснить, нападавшими действительно были футбольные фанаты (разной
окраски - и красно-синие, и красно-белые), костяк которых составляли
бойцы из так называемой группировки <Ярославка>, поддерживающей ЦСКА
(чуть больше 20 человек). Но участвовали в драке они вовсе не из
спортивного интереса и не по идеологическим соображениям (многие толком
и не знали, кого едут бить). Бюджет <акции> составил примерно 20 тысяч
долларов. Деньги ушли на аренду автобуса, покупку бит и гонорары
<бойцам> (каждый получил в среднем по 500 долларов; для сравнения:
организаторы погрома в Царицыне заплатили <бойцам> по 250-800 долларов в
зависимости от ранга в группировке).
Именно <ярославцев> и повязали сотрудники ДПС в Лефортовском
туннеле. Минут через 15 после блестяще завершившейся операции <Перехват>
к блокированному автобусу прибыл некий подполковник на машине без
опознавательных знаков и принялся отгонять телевизионщиков (выглядел как
человек, на которого свалились служебные неприятности). 25 задержанных
доставили в ОВД <Даниловский>, переписали фамилии и, не взяв даже
письменных объяснений, отпустили. Милиционеры рассказывали, что <прошел
звонок сверху>.
В общем, получилось именно так, как наниматели пообещали своим
<бойцам> на инструктаже и как сами <бойцы> пообещали задержавшим их
милиционерам: самое худшее, чего следует опасаться, - штраф, но его
сумма <включена в прайс>. С одним, правда, условием: бить не смертным
боем, чтобы обойтись без серьезных травм.
Если <ярославцев> все-таки повязали (может быть, просто потому,
что понятия долга и профессионализма атрофированы еще не у всех
сотрудников милиции; вот и вышла <накладка>), то остальных участников
нападения, рассосавшихся по району, особо и не искали. Так что <удачную
охоту> они затем совершенно спокойно отпраздновали на свежем воздухе.
К этим остальным наши источники причисляют бойцов из
спартаковской группировки <Гладиаторы> (Gladiators), бывшими лидерами
которой считаются Роман Вербицкий и Вася- Киллер, уже отметившиеся на
прошлом погроме у бункера НБП. А также бойцов из группировки ЦСКА
<Бешеные жеребцы> (Gallant steeds) под руководством некоего Митрюшина,
тоже бывшего ее лидера.

Судя по отдельным данным, не обошлось и без неонацистов. В
избиении комсомольцев, по мнению наших источников, могли участвовать и
несколько человек из группы <Объединенные бригады-88>. Это одна из
крупнейших московских групп скинхедов. Основана в 1998 году. Насчитывает
около 60 человек. Костяк составляют взрослые, бывшие уголовники,
жестокие даже по меркам бритоголовых люди. Группа участвовала во всех
заметных экстремистских акциях последнего времени, в том числе в погроме
на Царицынском рынке 30 октября 2001 года и на Манежной площади 9
июня 2002 года.
Известно, что <ОБ-88> не имеют прямого отношения ни к одному из
фанатских объединений, но некоторые члены группы принимают участие в их
<мероприятиях>, зона ответственности - Ярославское направление. Группа
проходит в милицейских сводках как распавшаяся, но, судя по всему,
просто ушла в подполье.
Так что бойцов скребли по сусекам, и весьма оперативно. Кто? Наши
источники предполагают: это были бывшие лидеры группировки армейских
фанатов <Бешеные жеребцы> (Gallant steeds).
Почему бывшие? Потому что остальное фанатское <общество> публично
не признает за своих ни Вербицкого, ни Киллера, ни Митрюшина,
действительно замеченных в контактах с <Нашими>.
Еще до оформления в феврале 2005 года движения <Наши>
существовала идея, что неплохо было бы привлечь для <перевоспитания>
футбольных фанатов. Ближе всего по каким-то (может быть, вовсе даже не
идеологическим) соображениям оказались лидеры именно этих двух
небольших, но бойких группировок.

P.S. Вопрос о том, возбуждать ли уголовное дело или ограничиться
<административкой>, сейчас решается в Мосгорпрокуратуре. В ОВД
<Даниловский> посетителей тормозят уже на входе, отправляя без разбора в
пресс-службу, то же самое отвечают по телефону и прокуроры. Пресс-службы
взяли паузу. Подобная секретность объясняется, вероятно, тем, что
правоохранительные органы попросту не знают, что делать в сложившейся
ситуации.

Отдел расследований

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:17:15)
Дата	06.09.2005 08:07:04

"Огонь по штабам"- Макс Соколов ("Эксперт")

что это,правда,что ли ? Мда. Когда писал сам - не знал. Значит, попал в
точку
: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157110.htm
"лидер "Наших" В. Г. Якеменко первым указал на аналогии между своим
движением и хунвэйбинами"

http://www.expert.ru/expert/current/data/33-sokolov.shtml
О Великой пролетарской культурной революции

Максим Соколов

Когда у нас, совершенно по Ильфу и Петрову, "Наконец полюбили молодежь.
Полюбили запоздалой, нервной любовью", любовные чувства стали нуждаться
в идеологической санкции, для которой желательны ссылки на похвальные
исторические примеры.
Вот и у других народов и государств бывало так, что пришли предтечи
якеменкиных 'Наших', отчего страна процвела аки вертоград". Беда в том,
что любовные чувства есть, а с исторической санкцией не вытанцовывается,
потому что с примерами благодетельной социал-педократии - большой
дефицит. Тем не менее общественная потребность всегда продвигает науку,
причем не только естественную (физику там или химию), как считалось
прежде, но и историческую.

Когда лидер "Наших" В. Г. Якеменко первым указал на аналогии между своим
движением и хунвэйбинами, которые в ходе культурной революции в Китае
свергли пораженческую элиту, такое своевременное историческое открытие
еще можно было списать на то, что Якеменко - практический работник, а не
синолог (да и все мы не синологи), оттого и брякнул. Тем более что
трудно требовать обширных познаний о хунвэйбинах от человека, который в
том же интервью безнадежно путал "Гитлерюгенд" с движением Kraft durch
Freude ("Сила через радость" (нем.).).

Однако затем выяснилось, что идея носится в воздухе. Борьба с
пораженчеством элит, а равно и с тлетворным влиянием Запада, которым
были поражены в середине 60-х китайские ганьбу, в нашей общественной
мысли то там то сям стала описываться как объяснение и оправдание
Великой пролетарской культурной революции - а равно и как причина
нынешних успехов Китая, который, избавившись, не в пример нам, от
пораженцев, рванул вперед так, что не догонишь.

Конечно, если очень хочется, то и лозунг Великого Кормчего "Огонь по
штабам!", и "Возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины" можно объявить
самым похвальным, а главное - своевременным образцом, но считать
культурную революцию образца 1966-1969 гг. залогом успешного развития
страны - это все-таки очень смелый тезис.

Не будем касаться вопросов гуманизма, хотя счет жертв культурной
революции шел на миллионы. Созданные хунвэйбинами "Группы, комитеты и
конференции культурной революции", являвшиеся, согласно постановлению ЦК
КПК от 8 августа 1966 г., "самыми лучшими новыми формами организации, с
помощью которых массы под руководством Коммунистической партии сами
воспитывают себя", представляли собой систему самосудов, работавших по
стране сверху донизу под лозунгами типа "Разобьем собачьи головы
сторонников Лю Шаоци!", и количество разбитых собачьих голов оказалось
велико. Опять же, по слову Высоцкого: "А изрубили эти детки очень многих
на котлетки". Но поскольку современная мысль в борьбе с пораженчеством
все более склоняется к фразе из цитатника Мао "Не бояться трудностей, не
бояться смерти", такими напоминаниями не всех проймешь. Возможно, более
назидательным будет напоминание о том, что в рамках борьбы с тлетворным
влиянием Запада было уничтожено бессчетное количество книг, картин,
памятников самой что ни на есть традиционной китайской культуры, что
система образования три года вообще никак не работала - детство и
юношество занималось другим, что в стране не печатались даже школьные
учебники (не говоря о прочих книгах) - все типографские мощности были
задействованы на печатание цитатников. Это не говоря о том, что, когда
главным содержанием общественной жизни является огонь по штабам,
нетрудно представить себе, как это способствует развитию хозяйства и
хоть какому-то госуправлению. К финалу Великой пролетарской культурной
революции страна лежала растерзанной и издыхающей. А последующий подъем
начался лишь после смерти Мао с отстранением от власти "банды четырех" -
т. е. самых деятельных борцов с пораженческой элитой. Такие парадоксы.

Но странен и сам исходный тезис о пораженчестве. К 1966 г., когда вся
китайская элита, согласно новому учению, оказалась сплошь пораженческой,
в КНР была проведена тотальная коллективизация, была сделана попытка
"большого скачка" - все население выплавляло чугун в кустарных домнах,
были уничтожены все воробьи (пусть "Наши" попробуют), страна
поучаствовала в корейской войне и предприняла попытку захватить Тайвань,
поставившую мир на грань ядерной войны, а Тибет был ею успешно захвачен.
Наконец, 16 октября 1964 г. в разоренной стране была испытана А-бомба.
Если все это осуществила пораженческая элита (а кто еще?), то что такое
элита агрессивная? Звучит примерно столь же убедительно, как новейшее
ревизионистское учение, согласно которому в СССР деятели революции и
гражданской войны, создатели ГУЛАГа организаторы раскулачивания и
горячечной сверх-сверх-сверх-индустриализации - что предполагает
известную волю и энергию - вдруг оказались к 1937 г. столь
расслабленными и безвольными, что в преддверии грядущих битв их пришлось
всех вырезать. Значительно более банальное объяснение, что для
консолидации революционной власти периодически приходится производить
отстрел старых соратников (а также большого количества случайно
попавшихся под руку), отныне отвергнуто как невероятное. Вместо того
предлагается воспринять как норму якобинскую формулировку
"подозрительный по умеренности" - чистый эквивалент нынешнего
"пораженца".

Воздвижение на пьедестал Председателя Мао - интересный замысел,
поскольку в отношении культурной революции прежде наблюдался уникальный,
единственный в своем роде консенсус. Ее одинаково оценивали западный
мир, советский официоз, советские диссиденты, а равно и простые граждане
СССР. Отчасти, конечно, такое небывалое морально-политическое единство
было связано с жестокой ссорой между Москвой и Пекином, но отчасти и с
тем, что к тому времени и советское руководство стало осознавать
необходимость некоторой меры в революционных преобразованиях - между тем
Великая пролетарская культурная революция демонстрировала отсутствие
какой бы то ни было меры, что в 800-миллионной стране опасно не только
для нее, но и для всего мира.

То, что весь остальной мир, включая и СССР, почти сорок лет считал
трагедией великой страны, одной из самых тяжких конвульсий страшного для
Китая XX века, ищущая молодежная (а также политтехнологическая) мысль
России сегодня уже готова объявить похвальным образцом для подражания.
Как пел Высоцкий, "чем еще уконтропупишь мировую атмосферу?".

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:17:15)
Дата	03.09.2005 08:24:47

Наши штурмовики ("Новая газета")

НАШИ ШТУРМОВИКИ

[Илья ЯШИН, автор] Очередная силовая акция против леваков - в
помещении горкома КПРФ бригадой отморозков в масках и с бейсбольными
битами жестоко избиты участники оргкомитета ежегодного шествия
<Антикапитализм>. Итог - у троих <красных> активистов проломлены головы,
один доставлен в больницу с переломами обеих рук.
Есть все основания утверждать, что горком КПРФ штурмовали те же
люди, которые громили весной бункер НБП, - тот самый <спецназ>, о
котором я подробно рассказывал в <Новой газете> 14 июля этого года.
Однако я бы не ставил разгром бункера НБП и штаба КПРФ в один
ряд. Здесь совсем другое дело, и последняя акция может иметь гораздо
более серьезные последствия, причем для всей страны.
На протяжении девяностых годов НБП воспринималась обществом как
маргинальная фашистская группировка, творческая эпатажная инсталляция
писателя Лимонова - своеобразная пародия на РНЕ. Да, НБП изменилась за
последние годы: на смену откровенно фашистской программе пришла
программа социал-демократическая, партия перестала требовать возрождения
сталинского режима и, напротив, начала отстаивать гражданские права и
свободу, защищать Конституцию. С девяностых нацболы сохранили лишь
эпатажное название и стилизованную под свастику символику.
Однако создается впечатление, что чудесное перевоплощение НБП так
и осталось не замеченным обществом - люди слишком привыкли воспринимать
нацболов так же, как в девяностых, и, похоже, изменения внутри НБП
заметила лишь наиболее политизированная часть российского общества.
Именно поэтому, думаю, митинги в поддержку арестованных нацболов
собирали представителей практически всех политических партий, но при
этом ни разу такое выступление не было по-настоящему массовым.
С КПРФ - совсем другая история. В КПРФ - десятки тысяч членов.
КПРФ - старейшая в России парламентская партия. Силовая акция против
КПРФ - это не акция против группы радикалов, это силовой вызов миллионам
граждан России, которые считают КПРФ своей партией. Да и другим
оппозиционным силам, которые понимают, что если не консолидироваться
сейчас, то завтра отморозки с бейсбольными битами придут, например, в
<ЯБЛОКО> или в <Родину>. И, как показывает практика, правоохранительные
органы ничего не смогут (или не захотят) сделать.
Наверное, кто-то скажет, что называть погром в штабе коммунистов
атакой на КПРФ - преувеличение: избивали, мол, все равно тех же нацболов
и акаэмовцев. Это так, однако уверен, что в общественном сознании
вчерашняя акция будет воспринята именно как атака на КПРФ - во всех
новостях прошло, что местом драки был именно горком компартии.
В тридцатых годах прошлого столетия в Германии тоже обычным
явлением были уличные драки. По разные стороны баррикад с цепями и
арматурой тогда стояли коммунисты и нацисты, которые позже пришли к
власти во главе с Гитлером. Драки между красными группировками и
ультраправыми штурмовыми бригадами постепенно становятся обычным делом и
в современной России. Власть не пытается остановить это явление.
Напротив - похоже, вокруг уличной войны между леваками и фашистами
кремлевские политтехнологи закручивают какую-то новую политическую
интригу.
Вот только очень сложно отделаться от нехорошего предчувствия во
всей этой истории.

Илья ЯШИН, лидер молодежного <ЯБЛОКА>
01.09.2005

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:17:15)
Дата	03.09.2005 08:22:25

Что это было ? ("Новая газета" )

ЧТО ЭТО БИЛО?

Сергей ДОВГАЛЬ, глава московского горкома Союза коммунистической
молодежи:
- Когда я выбежал на улицу, то увидел: на асфальте лежит нацбол,
а несколько человек бьют его бейсбольными битами. В руках у нападавших
были горящие фаеры - кажется, они хотели попасть ими в лицо. Рядом
горела <Газель> (тоже имущество НБП).
Кажется, нападавшие пытались прорваться внутрь, но у них не
получилось - ребята их не пустили.
Мы бросились в здание за подмогой (нас было человек
десять-пятнадцать и национал-большевиков - около двадцати), а потом
вниз, схватив древки, - первое, что под руку попалось. Когда выбежали на
улицу, нападавшие сели в автобус и уехали.
Отделение милиции от нас в ста метрах, они быстро приехали, минут
за десять. <Скорая> приехала, из ОВД Южного округа, зам МВД Москвы.
Самое интересное началось потом: был объявлен план <Перехват>, и
автобус задержали на Третьем кольце, около Лефортовского тоннеля. Один
из гаишников, который их в отделение доставлял, еще жаловался, что у
него теперь будут проблемы с начальством.
Задержанные находились в отделении, но у потерпевших отказались
принимать показания, сказали: <Придите через три дня>. А те, которых
задержали, и в милиции вели себя очень нагло: вскидывали руки в
фашистском приветствии.
Через некоторое время вышел симоновский межрайонный прокурор и
заявил перед камерами, что <произошла стычка между молодыми людьми,
повреждений нет, только ссадины>. Задержанных стали вывозить на машинах.
Они стали поднимать одежду, закрывая голову, тогда-то многие и увидели,
что один из них был одет в майку <Наших>. Народ начал возмущаться,
прошел внутрь отделения.
Были составлены протоколы об административном нарушении. Но
долгое время милиционеры не хотели описывать улики: биты, пули, гильзы:

Сергей ШАРГУНОВ, лидер молодежного движения <Родина>:
- Власть обвиняет оппозицию в разжигании гражданской войны, а
сама сталкивает лбами молодежные группировки. Вообще в последнее время
нападения на представителей молодежных организаций происходят все чаще:
в Москве уже неоднократно били активистов НБП, АКМ, молодежной <Родины>.
Люди в масках уже появлялись на московских улицах. Судя по тому,
что происходило раньше в бункере НБП, можно говорить: и в этом случае не
обошлось без футбольных хулиганов.
Удивительно, но все задержанные были отпущены. Власть (точнее, ее
бездействие) вынуждает принимать нас ответные меры. Вероятно, в
ближайшее время депутаты выступят с инициативой создания парламентской
группы по расследованию подобных происшествий, а мы будем создавать
отряды самообороны.

Михаил КУЛИКОВ, федеральный комиссар движения <Наши>:
- Обвинять <Наших> в проблемах НБП - уже дурная традиция. По моим
данным, никто из членов движения нападения на лимоновцев не совершал.
Нападавшие были задержаны ГАИ, но никто из <Наших> не имел в тот день
проблем с милицией. Если при расследовании выяснится какая-либо
причастность членов нашего движения к нападению, обещаю: мы будем
всячески помогать следствию. Первым делом исключим этих людей из
движения. Насилие - не наш метод.

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ, адвокат НБП:
- Это нападение по сравнению с другими было самым жестоким и
кровавым. Однако пока уголовного дела нет. Относительно личностей
нападавших - свидетели говорят, что часть из них уже участвовала в
предыдущих нападениях на НБП. Как говорится, партбилетов на месте не
найдено. Документов не видели, фамилии официально не названы, не будем
порождать слухов.

Эдуард ЛИМОНОВ, лидер Национал-большевистской партии:
- Это уже третье нападение на НБП за последний год. 12 февраля
налетчики захватили наш бункер. Две недели назад были избиты трое наших
активистов.
Но такого мы еще не знали. Это была хорошо спланированная
показательная акция устрашения. Впервые применялось огнестрельное
оружие. Впервые по нам стреляли из пистолетов. Слава богу, резиновыми
пулями. Это новая стадия уличной борьбы с оппозицией. С каждым новым
погромом крови становилось все больше.

Сергей УДАЛЬЦОВ, лидер <Авангарда красной молодежи>:
- По пути на заседание я видел автобус, в котором крепкого
телосложения ребята что-то обсуждали. Я тогда подумал, что это какие-то
спортивные сборы.
Во время заседания охрана, которая дежурила на улице и без
которой теперь не обходится ни одно мероприятие, звонила и сообщала о
подозрительных лицах, ходивших вокруг.
Когда около восьми часов все стали выходить на улицу, на нас
напала группа в масках, с бейсбольными битами, пневматическим оружием и
фанатскими факелами. Первые 7-8 человек приняли на себя удар, в ход
пошли дубинки и оружие. Фаеры они зажигали и кидали в людей. В
результате Дмитрий Елизаров, Андрей Толстиков и Станислав Дьяконов были
госпитализированы. Остальным оказали помощь на месте. Избиение длилось
около трех минут, после чего нападавшие, увидев патрульную милицейскую
машину, попрыгали в припаркованный рядом автобус и уехали.
Позже их автобус задержали. Всех нападавших доставили в отделение
милиции. Наши ребята не расходились до поздней ночи и видели, как из
отделения отпускали этих налетчиков. Просто отпускали...

"Новая газета" ? 64
01.09.2005

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:17:15)
Дата	03.09.2005 08:20:27

Чьи это были колеса ? ("Новая газета")

ЧЬИ ЭТО БЫЛИ КОЛЕСА?

[(Фото - newsru.com)]

Побивших нацболов людей возил маршрутный автобус с номером <АЕ
552>. Регион - 50. Этот номер запомнили очевидцы, запротоколировала
милиция. Обычно автобус с номером <АЕ 552> возит пассажиров из Королева
в Москву и обратно. Принадлежит подмосковному таксопарку <Автотрэвел>.
Наши корреспонденты выяснили, как маршрутный автобус оказался в
руках нападавших.
Таксопарк <Автотрэвел> располагается в пригороде Королева. Хозяин
компании - Сергей Баранов - кандидат в Королевскую Думу от <Единой
России>, поэтому журналистов, интересующихся причастностью его фирмы к
избиению лимоновцев, на территорию не пропускают. Говорим, что оставили
в том автобусе вещи (<черную такую папку: с документами>), - пропускают.
- А это не вы те террористы? Пашку из-за вас чуть не уволили! -
Из окна в кассе неожиданно появилось лицо блондинки. Он обслуживал в
понедельник заказной рейс в Москве. Оказалось, возил каких-то бандитов.
До двух ночи просидел в милиции.
- А как его найти?
- Спросите у медсестры.
Медсестра не знала. А в таксопарке Пашки не было вообще. Его
телефон и домашний адрес нам никто не дал. О забытых в автобусе вещах
порекомендовали тоже забыть. Наиболее общительный человек в
<Автотрэвеле>, механик Василий, сказал, что любой автобус можно взять
<на заказ>, поэтому Паша и поехал на Автозаводскую и даже номер автобуса
не стал прятать.
- А сколько стоит заказать у вас автобус?
- <Газель> - 450 рублей за час, автобус - около 900.
- Что, и для бандитов?
- А мы знали? Да ребята просто развлеклись, что тут такого?
Напарник Павла Алексей сказал, что Павлу в принципе от начальства
ничего не будет. А за папкой с документами посоветовал обратиться к тем
нападавшим. На вопрос, к каким именно, ответил что-то невнятное:
Спустя пять часов нашего пребывания в парке Павел все еще не
появлялся на работе.

"Новая газета" ? 64
01.09.2005

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 08:13:33

"Эскадроны смерти" в исполнении администрации президента

"Эскадроны смерти" в исполнении администрации президента

------------------------------------------------------------------------
--------
http://www.kprf.ru/news/articles/power/35415.html
17.08.2005
Александр Магидович, ФОРУМ.мск

Лагерь <Наших> на Селигере еще долго будут обсуждать в прессе. Все-таки
государство открыто сделало ставку на рецепты тоталитарных времен,
причем <крестными отцами> этого лагеря <путин-югенда> стали бывший
советский диссидент Павловский и потомок репрессированного народа Сурков
(Дудаев).

Польский журналист, посетивший лагерь, пишет: <Некоторые советы
околовластных политтехнологов"Нашим" кажутся просто списанными с
наставлений и учебников времен Муссолини: "Я не вижу активности. В
последнем номере журнала "Власть" напечатан опрос политиков по поводу
вашего движения. Большинство отзывов - негативные. Кто мешает вам
обзвонить этих политиков по домашним телефонам и спросить, что они имели
в виду?" В другой раз, Глеб Павловский публично сожалел о том, что на
слете "Наших" не проводится никакой силовой подготовки. Кремлевский
идеолог так наставлял молодых: "Вы должны быть жестче, учиться держать в
руках винтовки, жестко отвечать своим оппонентам">.

То, что призыв <держать в руках винтовки> - это не пустая фраза, говорит
один весьма красноречивый эпизод из жизни все того же лагеря.

Дело в том, что охрану мероприятия организаторы поручили некому частному
охранному предприятию (ЧОП). В самом лагере охранникам делать было
абсолютно нечего, поскольку мальчики и девочки попались абсолютно
дисциплинированные и безобидные (отбор). Но все дело в том, что сам ЧОП
состоял из известных в определенных кругах банды футбольных хулиганов
Gladiators, болельщиков <Спартака>. Широко известны общественности
<гладиаторы> стали после погрома, который они учинили в штабе
Национал-большевистской партии (НБП).

Особенно удивительно, что отнюдь не скрывавшие своих лиц погромщики,
нанесшие телесные повреждения членам НБП, находившимся в штабе, не
понесли никакого наказания. Хотя по совокупности содеянного за ними в
полный рост должна бы идти охота со стороны правоохранительных органов,
которые, как известно, у нас очень строгие и принципиальные - за куда
меньший ущерб обществу те же нацболы получают вполне увесистые лагерные
срока.

Тем более, что и искать никого не надо. Подозреваемые никуда не
прячутся, а несут службу... по охране общественного порядка.

Кстати, как они охраняют порядок - это отдельный вопрос.

Во время лагеря на Селигер, сами по себе, просто отдохнуть приехали
четверо болельщиков ЦСКА - давних недругов <гладиаторов>. Естественно,
без дела слонявшиеся по берегам озера <охранники> вычислили <армейцев> и
крепко их избили - <охранников> было человек 20.

Через довольно короткое время на берега Селигера прибыл целый автобус с
фанатами ЦСКА, числом уже человек в 50. Но тут у <гладиаторов> сработал
калькулятор, и они заявили, что драться при таком численном перевесе
противника не станут. Более того, если <армейцы> будут настаивать, то,
во-первых, <охранники> применят имеющееся у них табельное оружие, а
во-вторых обратятся в <органы>, поскольку в настоящее время заняты
охраной ответственного политического мероприятия.

Вот так вот. Оказывается, наши доблестные <органы> не просто не ищут
подозреваемых в совершении вполне доказанных преступлений, но и дают
этим лицам возможность зарегистрировать ЧОП, более того - разрешают им
приобрести оружие.

Надо ли уточнять, что данный вопрос находится в ведении специально
занимающегося этим вопросом ответственного сотрудника кремлевской
администрации? То есть, упрек к <органам> следует переадресовать на
самый верх властной пирамиды, которая откровенно вербует уголовников для
борьбы с оппозицией, и даже не скрывает этого?

Чего еще нужно ждать для того, чтобы аргументированно и доказательно
признать эту власть преступной?

Вот что пишет о своих впечатлениях Олег Бондаренко, активист молодежной
<Родины>, посетивший лагерь <Наших>: <Красивые и смекалистые
17-20-летние студенты в одинаковых майках, в основном, из регионов
сидели на бревнышках вокруг пенька с топором и внимательно слушали друг
друга. Началась вторая часть дискуссии - это был конкурс под условным
названием "Кто сильнее ненавидит НБП?". 60-минутка ненависти к
"лимоновцам". Ребята по очереди вставали и - кулак вперед - убеждали
всех, а в первую очередь, наверное, самих себя в том, что нацболы - это
самые настоящие фашисты. И никакие контраргументы не могли поколебать
эту зазубренную аксиому>.

Но <красивые и смекалистые> - это массовка, прикрытие для активных
мероприятий, проводимых руками других людей, навербованных из самых
низов общества для грязных дел. Нацболы, комсомольцы, польские
дипломаты - кто следующий?

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 08:11:20

от юридической Службы ЦК КПРФ

В.Соловьев: Бандитское нападение на левых активистов
http://kprf.ru/news/party_news/35689.html
02.09.2005

29 августа, примерно в 20 часов на Автозаводской улице, произошло
зверское нападение на участников совещания комсомольцев, лимоновцев и
членов АКМ, посвященного подготовке молодежного марша <Антикапитализм
2005>, которое проходило в общественной приемной депутатов-коммунистов в
Государственной Думе Российской Федерации.

Более 30-ти, на мой взгляд, бандитов, вооруженных пневматическим
оружием, открыли огонь резиновыми пулями, по выходившим из общественной
приемной молодым патриотам, а затем бросились избивать их бейсбольными
битами и железными прутьями. Мгновенно сориентировавшись в сложившейся
ситуации, левые активисты, дали решительный отпор нападавшим. А на
удивление оперативно сработавшая милиция, из находящегося в нескольких
десятках метров от места преступления Даниловского отделения и
сотрудники ГИБДД, вызванные дежурным МГК КПРФ, арестовали более десятка
нападавших, задержали подвозивший их автобус, а также изъяли целый
арсенал холодного оружия. 6 молодых коммунистов были направлены в
больницу для оказания им срочной медицинской помощи, в связи с
нанесением им огнестрельных ранений и черепно-мозговых травм. 3 из них
находятся в реанимации. Кроме того, нападавшими был разбит и подожжен
принадлежавший Горкому партии автомобиль.

К сожалению, быстро прибывшие к месту нападения журналисты, в
телевизионных новостях передали, как всегда, извращенный смысл
происходящего и представили вышеуказанные события в виде обычной бытовой
массовой драки молодежи, спрятав от телезрителей ее политический смысл.

В связи с произошедшим инцидентом, лидером КПРФ тов. Г.А. Зюгановым были
направлены Правительственные телеграммы на имя Генерального прокурора РФ
г-на В.В. Устинова, Министра внутренних дел Нургалиева Р.Г., Министра
Юстиции РФ Чайки Ю.И. с требованием провести его тщательное
расследование и привлечь виновных в организации нападения к
установленной законом уголовной ответственности.

Обращает на себя внимание тот факт, что за последние полгода, мы
сталкиваемся уже с третьим эпизодом подобных бандитских, на мой взгляд,
налетов: первый эпизод, зимой этого года: когда примерно такая же группа
военнозированных молодчиков напала на штаб квартиру НБП в районе м.
Новые-Черемушки (г. Москва), второй в конце мая произошел в г.
Калининграде, где взбесившимися, на мой взгляд, бандитами был разгромлен
Октябрьский райком КПРФ и теперь . снова в Москве на Автозаводской. При
этом и экипировка нападавших, и их явно полувоенная выправка, а также
очевидно профессиональное владение приемами рукопашного боя,
свидетельствуют, о том что, во всех этих случаях мы имеем дело не с
дилетантами, а с профессионалами, стремящимися во что бы то ни стало
запугать левых патриотов.

Что же касается действий правоохранительных органов, то по нашему
мнению, никакой особой заинтересованности в расследовании вышеуказанных
преступлений, а также выявлении лиц их совершивших и установлению
подлинных мотивов их действий, они не проявляют. Только постоянный
контроль со стороны депутатов-коммунистов и юристов КПРФ, по нашему
мнению, обеспечивает хоть какую-то работу милицейских и прокурорских
следователей по уголовным делам, возбужденным в результате депутатских
запросов Г.А. Зюганова.

Не исключено, что и события на Автозаводской, кое-кто из милицейских
начальников попробует пустить на самотёк, либо представить, как и
прорежимные журналисты, в виде банальной бытовой драки. Поэтому свою
задачу КПРФ видит в том, чтобы, использую все предоставленные ей и ее
депутатам Законом возможности, добиться проведения правоохранительными
органами Москвы полного и всестороннего расследования данного
преступления.

Кроме того, левым организациям необходимо продумать адекватную
вышеуказанным событиям тактику своей деятельности, включая создание
мобильных групп сопротивлений (народных дружин) надлежаще обученных и
организованных, способных дать жесткий отпор любым подобным акциям их
политических противников, искать которых, в чем я ни мало не сомневаюсь,
нужно в стане партии власти, выражающей интересы высшей бюрократии и
зажравшейся от бандитской приватизации полукриминальной буржуазии.

В.Г. Соловьев,

Секретарь ЦК КПРФ, Руководитель юридической Службы ЦК КПРФ

P.S. По поступившей в Юридическую службу ЦК КПРФ информации: налетчики
после получения первичных объяснений уже отпущены на свободу
сотрудниками милиции

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 08:05:45)
Дата	03.09.2005 08:08:20

Конец <Веймарской республики>? Заявление Окружкома КПРФ СЗАО г.Москвы

Заявление Окружного Комитета КПРФ СЗАО г.Москвы

------------------------------------------------------------------------
--------
http://www.kprf.ru/news/pr/35707.html
02.09.2005
Секретарь СЗОК КПРФ А.В. Крутов

Конец <Веймарской республики>?

Бандитское нападение на общественную приемную депутатов фракции КПРФ в
Государственной Думе, на активистов молодежного левого движения вызвало
гнев и возмущение всех честных людей. Сообщение об этом событии невольно
навеяли некоторые исторические параллели и ассоциации, в частности, с
Германией на рубеже 1932-33 годов, когда фашистские штурмовики
проводили свои акции <запугивания> непосредственно перед установлением
прямой фашисткой диктатуры.

Мы не склонны сейчас заниматься, по примеру некоторых политиков и
политологов, спекуляциями на тему, кто заказчики и исполнители этой
грязной политической провокации. <Наши> это были или не <Наши>, но
одетые в футболки с символикой <Наших>; были это футбольные
фанаты-хулиганы из группировки Васи Киллера или <Копилки>;
санкционировано это нападение лично Сурковым или нет, мы ни доказать, ни
что-либо опровергнуть сейчас не можем.

Однако, исходя из того, какое было выбрано место и кто стал объектом
нападения, а также что нападение произошло накануне проведения КПРФ
полномасштабной кампании народного референдума, можно совершенно
определенно утверждать, что это была хорошо спланированная и
организованная политическая провокация, направленная на <запугивание>
КПРФ, других оппозиционных партий и организаций.

Мы полностью поддерживаем заявление левопатриотических сил по этому
поводу и считаем, что политический момент сейчас настал очень серьезный.
Проведя так называемую <административную реформу>, протолкнув целую
пачку антинародных <реформ>, запретив под неубедительными и
неблаговидными предлогами проведение инициированного КПРФ
Всероссийского референдума, путинский режим проявляет тенденцию к
сползанию от авторитарной формы правления с куцыми остатками
буржуазно-демократических свобод к установлению закамуфлированной под
буржуазную демократию фашистскую диктатуру.

Своей реакцией на бандитскую провокацию против левой молодежи режим
окончательно проявит свою суть.

Если президент Путин нам еще может гарантировать какие-то
конституционные права и свободы, а не только бандитский беспредел, то он
обязан сделать жесткое и осуждающее эту акцию заявление и пообещать
принять все меры к недопущению подобного впредь. Генеральная прокуратура
должна возбудить уголовное дело и довести его до суда над организаторами
и исполнителями бандитского нападения.

Если ничего это не будет сделано, все будет спущено <на тормозах> и
преступники окажутся безнаказанными, то власть, тем самым, проявит
солидарность с политическими погромщиками и окончательно проявит свою
антинародную сущность. Мы не должны допустить сползания страны к
диктатуре!

--
http://situation.ru/