Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Вы мне позволите немного построчного разбора?

От	Miguel
К	SS
Дата	02.09.2005 16:24:05
Рубрики	Россия-СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Вы мне позволите немного построчного разбора?

>Что должен был сделать и чего не сделал Хрущев?

Для достижения какой именно цели? Не кажется ли Вам, что разобравшись с целью, которую "должен был" преследовать Хрущёв, Вы ба смогли получше обосновать свою позицию по поводу использованных Хрущёвым средств. Я в самом тексте нашёл упоминание неких "задач", но со временем выясняется, что там идёт речь о неких чисто промежуточных целях, которые далеко не все в нашей стране разделяют. Значит, чтобы убедить аудиторию в актуальности этих "задач", Вы должны бы показать, что выполнение этих "задач" позволит реализовать общие цели, которые разделяете и Вы, и Ваша аудитория.

>Почему Хрущев? Потому что с ним связана узловая точка нашей истории, точка в которой должны были быть решены (но не были решены) определенные задачи. Эти задачи ни в коем случае не остались где- то в прошлом. Они, нерешенные, так и стоят перед нами и взывают к своему решению. Во время Хрущева, Россия потеряла некие возможности, некое будущее. Возможно, именно на ту развилку истории нам придется вернуться, чтобы обрести это будущее вновь.

Так какое именно будущее Вы считаете благом для России? Связано ли оно с теми острейшими проблемами, которые стоят перед страной сейчас? Излечивают ли Ваши предложения смертельные болезни страны?

>Поэтому сначала мы должны проанализировать, что оставил Хрущеву в наследство Сталин. Вообще, без Сталина Хрущева понять невозможно. Вся его политика определялась не проблемами, стоящими перед страной, а простым «подростковым» протестом против Сталина, желанием сделать «лишь бы наперекор», независимо от того, к чему ведет этот «перекор».

А почему Вы исходите из такой жёсткой альтернативы - или/или? Я думаю, для подавляющего большинства здравомыслящей аудитории покоробит такая уверенность, что ВСЯ политика Хрущёва определялась не проблемами, стоящими перед страной. Меня тоже. Вы выдвигаете чисто публицистический тезис, явную гиперболу, сдобреннёую метафорой, и в то же время претендуете на серьёзность.

>Я сразу предупреждаю, что не являюсь сталинистом в общепринятом смысле слова.

Знать бы, что такое "общепринятый смысл этого слова".

>Считаю, что Сталин был идеальным правителем, наиболее полно воплотившем дух СВОЕГО времени, и именно поэтому - победившим. Но возвращение Сталина его методов работы сейчас было бы так же нелепо, как и попытка поставить любого современного лидера на место Сталина в 30ые-50ые годы. И то и другое кончились бы катастрофой для России.

В общем, на уровне публицистов. Потратили целый абзац на оговорку, абсолютно ничего конкретного не разъясняющую в Вашей позиции. Какие именно методы работы Сталина было бы нелепо возвращать? Если публицистически скакать по верхам, без конкретики, то вся статья так и получится.

>Уникальность и непостижимость сталинского СССР
>Россия впала в депрессию раньше, чем все остальные страны. Эта депрессия должны была неминуемо наступить везде, где к власти стало приходить «отмороженное поколение» «загоняющее клячу истории», левацкое поколение, основными ценностями которого были секс, наркотики, джаз, водка, прогресс, перманентная революция, война всеми мещанскому, прошлому, свобода от всех религиозных и моральных норм (в том числе и в бизнесе). В США позже эта депрессия выразилась в крушении фондового рынка и проч., в России - в виде революции. Доказательство, что и то и другое явления одного порядка и одного всемирного процесса дело отдельной работы.

Может быть, с этого "доказательства" и надо было начать?

>Важно, что Россия вступила в этот период раньше других, но она же и раньше стала из него выходить. Причем, методами которые неминуемо должны были быть антилевацкими.
>Троцкий, признанный мировой вождь «поколения бурных 20ых» не даром

что у Вас было по орфографии, при гуманитерном-то образовании? Или Вы имели в виду, что Троцкому заплатили не за всю книгу, а именно за то, что он её назвал "Преданная революция"?

>назвал свою книгу о Сталине «Преданная революция» Он видел в Сталине реставратора царской России, национального провинциала, а значит империалиста, в прошлом семинариста, а значит скрытого клерикала. Чем, для Сталина, были репрессии 30ых? Уничтожением «старой гвардии» уничтожением всех, кто ходил в кожаных куртках и, нанюхавшись кокаина, стрелял из маузера контру без суда и следствия. Кстати, Сталин восстановил суды и следствия и даже сделал их показательными, в отличие от революционных времен, когда «в расход» пускали всех буржуев, попов и кулаков, только за внешний вид, в 30ых была восстановлено элементарное следствие и делопроизводство, террор в сравнении с революционным уменьшился примерно в 100 раз.

Вы можете обосновать именно эту цифру? И какие именно периоды берутся для сравнения?

>Это явно консервативная и ре-акционная политика.
>В то же время в СССР воплотились в жизнь самые светлые мечты либералов - всеобщее избирательное право, равенство полов, отсутствие препятствий для социальной мобильности (любой независимо от сословия и происхождения мог стать «всем»), отсутствие давления на образование и жизнь феодальных институтов типа Церкви. В короткое время 80 миллионов безграмотных крестьян было обучено грамоте, это ли не триумф Просвещения? Московское метро и высотки описывали как чудеса света, великие стройки по тем временам, самые современные, вызывали ощущение сбывшегося фантастического будущего. Рост промышленного производства по своим темпам до сих пор не превзойден ни одной страной мира.

Ну, зачем же так. А вот построили фабрику на островном государстве, где все с повязками бегали, рост промышленного производства - бесконечный. Да и зачем Вы помещаете в статью тезисы, которые списали у других публицистов, а не к которым пришли в результате самостоятельного ознакомления с серьёзными источниками?

>Это к вопросу о «неэффективности экономики социализма»- тезису, который успешно внедрен в мозги большинства на Земле и прежде всего в стране, где эта эффективность была продемонстрирована После войны восхищались японскими чудом, сейчас китайским, но всех чудеснее было первое чудо - советское (с которого японцы и китайцы, кстати, все и срисовали). Такие темпы - явно левацкое и прогрессистское явление. Не даром, критик Сталина Волкогонов считал, что уничтожив Троцкого, Сталин полностью воплотил все его мечты.

Я снова об орфографии. Вы хотите сказать, что Волкогонову платили не за все его, с позволения сказать, идеи, а поидейно?

>Итак, Сталин одновременно - и левак, и ре-акционер и либерал….

Да, отдаёт гегельянством, будь оно неладно.

>В этой связи интересен спор «об уклонах» имевший место в партии. Какой уклон лучше, правый или левый? Левый предполагал, например, не просто колхозы, а коммуны - кибуцы, где все общее, «и портки и детишки», а правый уклон, предполагал, что крестьянство будет развиваться «естественным путем» без подтягивания к историческому авангарду. После экспериментов, и перегибов было решено, что «оба уклона хуже». Что происходило? То ли в СССР осуществлялась консервативная политика под прикрытием левой коммунистической идеологии? То ли осуществлялись коммунистические цели консервативными методами?

Опять публицистика без единого конкретного разбора альтернативных вариантов действия по существу.

>Может это историческое недоразумение, но для мировой элиты, во всяком случае, все, что происходил в СССР, было продолжением левого сценария. И интеллигенция винила свои правительства за то, что оно испугались и развернули историю обратно, в консерватизм и фашизм. Надо было, по мнению «прогрессивной общественности», как СССР не боясь трудностей и жертв, идти вперед!

Это да, но если бы разобрать конкретнее, а не на уровне скакания по верхам, ценность статьи была бы выше.

>В 30ые годы весь капиталистический мир впадает в депрессию. Выстраиваются огромные очереди безработных, стреляются банкиры, свирепствует туберкулез… А в это время приезжающие из СССР в США туристы смотрят на капиталистический мир свысока: «Какой-то дооктябрьский Елец, аль Конотоп!», «Одноэтажная Америка»

Я, конечно, люблю публицистику и гиперболы с метафорами, но надо же знать меру... Может быть, Вы приведёте сравнительные данные об уровне благосостояния и о технологическом уровне США и СССР в годы Великой Депрессии? Или Вы таковых данных не знаете, иначе бы писали осторожнее?

>Наоборот, те, кто побывал в России, или хорошо был знаком с тем, что там происходило, рассказывали удивительные вещи. Г. Уэллс, и Б Шоу, Р. Ролан, и А. Барбюс, Л Арагон, и Т Драйзер, Э Хемингуэй и Л Фейхтвангер, Р.Тагор и Д Неру - все это самые модные, самые «продвинутые» деятели тогдашней элиты побывали в СССР и написали эссе и книги полные непомерного восхищения, иногда открытого, иногда скрываемого.

А какой именно тезис Вы считаете, что доказали этим сравнением?

>Если с середины 19 века либерализм был в кризисе, так сказать теоретически, то есть коммунизм и социализм были просто модными идеями с позиций которых интеллигенция обличала все и вся, то с 30ых годов ситуация резко изменилась. Коммунизм, как казалось, на практике доказывал свое огромное превосходство. Идеал обрел плоть. Различные страны стрясали

???

>забастовки на тему «Хотим как в Советах!». Интеллигенция бредила всем русским, недаром НКВД так легко вербовал самые высшие чины и самых лучших ученых - на идейной почве! История с «кембриджской четверкой» была бы невозможна без коммунистической пропитки передовой западной интеллигенции.
>Ситуация усугубилась после победы СССР над Германией.
>С точки зрения «мировой прогрессивной общественности», во Второй Мировой войне столкнулись две силы: одна воплощала все модное и прогрессивное, что тогда было, а именно, коммунизм, вторая - все самое реакционное, антиглобалистское, националистическое до расизма, феодальное и отсталое - фашизм. Настал момент истины для всех, кто так и не решил с кем ему быть.
>Соответственно, победа в этой войне СССР означала принципиальное торжество прогресса, свободы, науки, техники, равенства людей, скорую смерть сословий, эксплуатации, колониализма, мракобесия и проч.

Не могли бы Вы дать определение прогресса, свободы, равенства людей, эксплуатации и мракобесия?

>Когда СССР победил (а победил именно СССР, тогда в этом не сомневались) «всему прогрессивному человечеству» стало понятно, на чьей стороне правда истории, на чьей стороне будущее. Дальнейшие успехи Сталина только подтверждали это мнение.
>Европа восстанавливается при помощи США и огромных вливаний (план Маршалла). Медленно. У нас уже во всю снижают цены, а Англия на несколько лет позже СССР отменила карточки! Кто –то еще говорит про «экономическую неэффективность социализма»?

Можно, я посмотрю на предложенный метод сравнения ситуации с продовольствием СССР и Англии с точки зрения, с которой исследователи сравнивают благосостояние СССР и США. Ну хорошо, предположим, что СССР отменил карточки раньше Англии. Немогли бы Вы раздобыть данные, как обстояло дело с обеспечением продовольствием в двух странах в течение 10-15 последвоенных лет? Я имею в виду потребление основных продуктов питания в натуральных показателях. А то, кто знает, может быть, окажется, что Англия не хотела отменять карточки, пока не обеспечит всех своих подданных неким минимумом основных продуктов, который всё ещё был недостижим для СССР?

>Человек, имеющий телевизор, считается в послевоенной Европе богачом.

Вы хотите сказать, что в те же самые годы в СССР таких богачей было больше? Не могли бы подтвердить статистикой по количеству телевизоров на тысячу населения в разных странах по годам?

>Везде огромные очереди, мусор, нищета, гиперинфляция, дорогое образование и медицина. (Это всего лишь полвека назад).
>А в СССР в это время и атомная бомба, и первый в мире атомоход, и первая в мире атомная станция, а чуть позже первый синхрофазотрон, и первый спутник, а потом и первый человек в космосе… Успехи СССР шокировали истеблишмент и вызывали восхищение у интеллигенции, «людей труда» и в развивающемся мире…

Это всё хорошо, только непонятно, почему Вы берёте параметры для сравнения настолько произвольно? Ведь логично было бы сравнить ситуацию с конкретной нищетой и мусором в Европе и СССР, пользуясь объективной статистикой. Далее, есть ли у Вас конкретные данные о "дорогом образовании" в послевоенной Европе? Типа, не могли люди учиться в школах и поступать в университеты? Наконец, откуда Вы взяли сведения о гиперинфляции в послевоенной Европе? Лично для меня это стало открытием. Не поделитесь источником?

>По сути дела, интерпретация Хайдеггером итогов войны, сделанная им в узком кругу в 1945ом была «гласом в пустыне». Его единственного нисколько не обманул тот факт, что идеология в СССР называется коммунизмом. Старый консерватор ни на минуту никогда не мог считать никакой коммунизм реальностью, а, следовательно, и движущей силой победы. Если СССР победил, то это говорит только об одном: он был более изначален, более почвенен, более укоренен в сущности истории. Через русскую мистику, Византию, к Греции ведет нить русского: «Субстанциальная сущность духа в теологически – философской спекуляции христианской церкви была продумана в [догмате] триединства Бога; для западной римской церкви основополагающим стал труд Августина «De trinitate»; в восточной церкви осуществилось другое развитие; так, в России, в русском (Russentum) получило распространение учение о священной Софии. Оно и сегодня все еще живет в русской мистике, принимая такие формы, которые нам трудно себе даже представить. Действие духа как всепроникающей силы просветления и мудрости (Софии) «магично». Сущность магического столь же темна, как и сущность пневматического… Поэтому отнюдь не будет преувеличением, если я скажу: то, что сегодня недальновидно и недостаточно продуманно рассматривают только как нечто «политическое», даже грубо – политическое и называют русским коммунизмом, пришло из духовного мира, о котором мы почти ничего не знаем, не говоря уже о том, что мы забываем подумать, в каком смысле даже грубый материализм, внешняя сторона коммунизма, есть не нечто материальное, но спиритуальное; мы не думаем о том, что он – некий духовный мир, и понять его, как и принять решение о его истинности или неистинности, можно только в духе и исходя из духа».

Непонятно, как эта цитата относится к тому, что Вы пишете ниже, ну да ладно.

>В самом деле, как можно не увидеть очевидное, что «материализм» с его ставкой на потребности, на эгоизм, с его отрицанием любого духовного порыва никак не может быть основанием для духа воинственности и победы? Как может материалист идти на смерть?

Вы не дали определения "материализма".

>То же самое касается и трудовых подвигов. Нормативы на заводах у нас были общие с мировыми нормативами, они не были ни завышены, ни занижены, они были рассчитаны по рациональной системе организации труда, по системе Тейлора и были завезены в 30ые годы американскими инженерами. Но люди умудрялись выдавать по 10-15- 150 –300 норм в сутки!

Вы, прямо как барон Мюнхгаузен. Не поделитесь источниками своих данных? Типа, такой-то конкретный норматив был разработан по системе Тейлора и завезён в 30-е годы американскими инженерами, этот конкретный норматив в точности соответствовал нормативу в США и был превзойдён советскими людьми в 10-15-150-300 раз?

>В старину про это говорили «Бог помогает», да и свидетели сравнивали энтузиазм «стахановского» труда с исступлением молитвы, в котором человек оказывается в другом измерении, где время течет медленнее и вмещает больше.

Не возражаю, только стахановское усердие в публицистике и преувеличении реальных результатов в 10-15-150-300 раз вызывает у меня настороженное отношение. Не добыча угля, понимаете ли.

>В подобное же состояние входит и идеализируемый православием воин-монах, каковыми являются многие русские святые.
>Этот так же не объяснимо сточки зрения «сознания», как движения каратиста, находящего в состоянии медитации во время боя, и, таким образом, из-за полной включенности в происходящее, он может более чем автоматически реагировать на мельчайшие изменения ситуации. Некоторые ошибочно считают, что автоматизм возникает от долгих тренировок, но на самом деле, ситуация каждый раз непредсказуема и нова и автоматизм как автоматизм всегда бы «не попадал», мешал. Здесь мы имеем дело с совершенно другим подходом.
>Все разговоры о рабском труде при социализме – противоречивы. Публицисты убили много времени и бумаги, чтобы доказать, что свободный капиталистический труд эффективнее рабского социалистического. А потом столько же времени и бумаги тратится на то, чтобы доказать, что успехи сталинского СССР основаны на рабском труде. Требовать, чтобы две мысли были согласны там, где нет ни одной, было бы с нашей стороны по отношению к этим господам чрезмерным.
>Наши деды рассказывают о «духе мая 45ого» как совершенно неповторимом феномене: энтузиазм, взаимопомощь, непривязанность к вещам (какая может быть привязанность к тому, в бренности чего за время войны пришлось убедиться, все десять раз приобретя и потеряв?). Казалось, что каждый стремится ежечасно совершать «подвиг» то есть превосхождение себя, собственной лени, усталости, потребностей, для этого используется любой повод, нужда или страдание ближнего, выдвигаемые руководством трудные задачи и проч. Воспроизведение победы над собой, над обстоятельствами, над внешним и внутренним врагом каждый момент жизни. Главное -стяжать и удержать дух победы. Внезапно открылось, что дух победы, это дух радости, а не напряжения. Внезапно открылось, что это дух благородства и прощения, а не дух мести (кстати, по этому забылись и простились все репрессии, тяжесть коллективизации индустриализации, как справедливо отмечали многие, народ абсолютно любил власть).

Вот это один из немногих приемлемых пассажей в статье.

>Сталин, единственный из руководства, как показали дальнейшие события, трезво оценивал ситуацию. Он довольно смело взялся за критику марксизма и материализма с одной стороны,

Цитаты Сталина с критикой марксизма и материализма?

>и начал оказывать всемерную поддержку Православию с другой стороны.

Так уж и всемерную? Опять стаханоское усердие публициста?

>Троцкий перевернулся бы в гробу, узнав, что Сталин всерьез разрабатывал и осуществлял проект по задариванию православных патриархов с тем, чтобы они на вселенском соборе, который должен был бы пройти в Москве, передали титул «Вселенского патриарха» от Константинопольского Патриарха - Московскому.

Источник?

>Самое главное – это новации в сфере экономики. Если экономика при капитализме это наука выживания в условиях рынка (макроэкономика), то экономическая наука при социализме это, по сути, наука управления корпорацией (микроэкономика).

Не подскажете, из каких учебников Вы почерпнули свои знания о предмете микро- и макроэкономики? Цитаты не приведёте?

>Сталин хотел превратить страну в корпорацию, где все граждане были бы акционерами, а правительство – менеджментом (партию предполагалось полностью устранить от власти).

Очень и очень скользкая аналогия. Хотя бы потому, что цели государства выходят за сроки жизни отдельных граждан.

>Согласно аксиомам капитализма цель корпорации - это благо акционеров.

Гы-гы. Во всех ли странах, где действуют корпорации, выполняется эта аксиома?

>Так и здесь в сформулированном Сталиным «основном экономическом законе социализма» целью являлось «удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей…на базе высшей техники». Или как бы сказали сейчас: «на базе хай – тек»!

Вы уверены в точности перевода смыслов? Понимаете ли, "высшая техника" у Сталина имела отношение к повышению общей производительности труда во всём народном хозяйстве, причём более или менее замкнутом, без олигопольных эффектов распределения доходов. Нынешний хай-тек включает эти эффекты и обеспечивает тем, кто его создал, олигопольно высокие доходы, без пропорционального прироста производительности во всей мировой экономике. Поэтому с подобными аналогиями надо быть осторожнее.

>Понятно, почему в тяжелое время Сталин находил возможным тратить на образование до 15 процентов бюджета.

Источник?

>Предполагалось, что мы станем ведущей хай-тек державой.

Это спорный тезис. То, что Советская власть ставила задачу опережающего технологического роста, не подлежит сомнению, но из этого не следует, что советское руководство осознавало возможности сыграть на принципах олигопольного распределения доходов между странами, возможного при опережении Советским Союзом технологического уровня, достигнутого в других странах.

>Страна - корпорация работает, инвестирует прибыль

А что такое прибыль в данном случае?

>в производство передовых средств производства в первую очередь, то есть создает капитал, капитализируется, и только оставшееся потребляет (принцип по которому живет каждый капиталист).

Это несколько одностороннее и зауженное понимание процесса технологического роста в стране, но положим, что для публицистической статьи, описывавшей мышление части советского руководства, сойдёт.

>«Дивиденды акционеров» будут выдаваться в неденежной форме, а путем снижения платы за жилье, бесплатного обучение, бесплатной медицины, снижения цен на основные, а потом и вообще на все продукты, и, наконец, через снижение рабочего дня!!!

А откуда следует, что оные дивиденды должны быть распределены в обществе одинаково, независимо от личного вклада в повышение производительности труда?

>Рабочий день должен был быть сокращен до 4 часов, чтобы не было безработицы, а свободное время - главное богатство человека (на Западе оно доступно только капиталисту,

???

>но у нас капиталистами в перспективе должны были стать все)- шло бы на научное, творческое, культурное и спортивное развитие нации.
>Этим планам Сталина не суждено было сбыться, планы отстранения партии от власти и борьба вокруг трона обострившаяся из-за понимания, что в скором времени кто-то должен стать наследником, привели к возне, инспирированию заговоров, «дел врачей», «борьбе с космополитизмом», в конечном итоге, возможно, сам Сталин также пал жертвой одной из интриг.
>Были ли сталинские реформы право –консервативными? Да. Были ли они ультралевыми - прогрессистскими? Безусловно. Были ли они капиталистическими? Очевидно. Были ли они социалистическими? Без всякого сомнения. Но что это, однако, все значит? Это значит, что понятия традиционной политологической и политэкономической науки промахиваются мимо цели, они не могут постичь феномен, а это значит, что традиционная наука должен быть подвергнута серьезнейшей ревизии, должна быть изменена в своих основаниях.

А откуда Вы черпаете свои представления о понятиях политэкономии и политологии? Может быть, оттуда же, откуда и представления о предмете микро- и макроэкономики?

>Задачи советской гуманитарной интеллигенции.
>После смерти Сталина перед советской элитой встало несколько важнейших задач, для решения которых требовалось известное мужество и видение исторической перспективы.
>1) Необходимо было удержать и укрепить роль мирового авангарда, а для этого противопоставить консервативной геополитике Запада привлекательную во всем мире идеологию.

Иными словами, Вы отвергаете однозначное связывание реформ Сталина с прогрессизмом, но на удержании роли мирового авангарда настаиваете? Нет ли в этом опасности, связанной с тем, что бесконечно дурить весь мир очень сложно? Ведь Вы же и сами об этом ниже пишете. Почему же не сказать прямо, что речь идёт о необходимости выработать универсальную дуриловку на экспорт, чтобы под её прикрытием цинично проводить свои интересы? А то у Вас получается непонятно, должны ли мы сами следовать "авангардным" идеям, или только дурить ими весь мир.

>Конечно, хорошо, когда Черчилль говорит о «вечных интересах Британии», этим можно даже покорить сердца британцев, но не африканских негров, не китайских крестьян, не латино -американских гаучо и даже не рафинированных европейцев. На геополитике империи не строятся.

???

>Либерализм обращался к каждому человеку с идеей свободы, коммунизм обращался к каждому в мире с идеей свободы и справедливости. Это пока работало, но как «нельзя обманывать всех все время», так нельзя и говорить «истину» всем все время. Требовалась кардинальная реформа марксизма, это было ясно уже Сталину. Эта задача для философов. Для этого должна была быть допущена как минимум свобода философских дискуссий с привлечением зарубежного и прежде всего отечественного опыта мысли. В отличие от производства, где 99 процентов продукции должно соответствовать стандарту, и лишь – 1 процент отводится на брак, в творческой лаборатории, лишь 1 процент отводится под возможную великую идею, все остальное – руда.. Мы победили в войне: надо было ответить, каким духом? И главное, каким духом возможны будущие победы, какая эпоха нас ждет?

То есть, конкретных рецептов по повышению эффективности производства в философском цехе России Вы предложить не можете? И даже чётче поставить цели, на которые нацелена оная эффектиность (дурить заграницу и вербовать разведчиков)?

>2) Аналогичная задача для политологов, обществоведов и пропагандистов. Старые формы и методы пропаганды, действовавшие на безграмотное крестьянство и рабочий класс уже явно отживали свое. На смену шло поколение грамотных людей, шел мощный средний класс.

Всё это понятно, но я не заметил в Вашей статье конкретных конструктивных рецептов, альтернативных решений. Вы предлагаете от чего-то отказаться, не предлагая ничего взамен.

>Так, например, возможно нужно было отказаться от понятия и от института партии, как принадлежащего старой науке и практике. Такие мысли были у Сталина еще до войны, существуют даже избирательные бюллетени для выборов на альтернативной основе. От них пришлось отказаться, так как партийная верхушка запугала Сталина потерей контроля. Уже в войну стало очевидно, что партия является пятым колесом в телеге, и она полностью была выключена из системы принятия решений.

Вы доводите концепцию Мухина до абсурда.

>Институт традиционных комиссаров и политинформаторов так же себя изжил, из-за чего их и отменили. Революционная агитация, реклама и пропаганда должны были быть заменены мягким пиаром, да и сама идеология должна была стать более глубокой, многомерной, изощренной, подходящей возросшим требованиям масс, которые уже перестали быть массами в строгом смысле слова.

То есть, общие слова без конкретных рецептов.

>3) Своя задача стояла и перед экономистами. Выше уже было сказано о том, что категории политэкономии в рамках старой парадигмы не понимают общества, которое возникло и вырвалось на передовые позиции в мире в СССР. Не понимать – не значит быть в недоумении и молчании, не понимать – гораздо чаще это значит подвергаться иллюзии полного понимания, на самом деле коряво и внешне перетолковывать происходящие в чуждых и неподходящих внешних терминах, новое общество, не правое, не левое, не либеральное, не социалистическое, не консервативное нужно было осмыслить, категоризировать в новых понятиях, сознательно теперь уже использовать эти понятия как в политической практике, так и в экономическом хозяйственном менеджменте.

Всё это хорошо, но что же Вы предлагаете взмаен? Читаем:

>Возможно, надо было отказаться от понятия стоимости и прибыли в денежных формах, отказаться от налогов всех видов, как категорий и институтов старой политэкономии и вспомнить о категории «свободного времени» как мерила истинного богатства и мн. др.. Намеки на это так же были в последних работах и действиях Сталина.

Разрешите поинтересоваться, насколько глубоки Ваши знания по политэкономии, чтобы предлагать в ней настолько радикальные реформы? Какими основными теориями Вы владеете? Какие книги прочитали, кроме невнятных работ Сталина о проблемах теоретической политэкономии?

>4) Перед гуманитарной интеллигенцией стояла задача творческая: нужен был новый стиль, новый образ жизни, новая поэзия, живопись, новая архитектура, новый театр, новое кино, новая музыка, новый промышленный и др. дизайн. Все это должно было и могло стать модным во всем мире. Сейчас это трудно себе представить, но в 50ых годах США вовсе не были законодателями мод в массовой культуре. Да, работал Голивуд, но советские картины были конкурентносособны, был интерес к советской и русской литературе ,поэзии, искусству, вообще всему русскому и советскому. Что касается музыки, то на мировом рынке звучали все языки и мелодии (и русская популярная музыка- особенно часто), никому в голову не приходило, что язык популярной музыки должен быть английским. До «Битлз», и в этом их заслуга и феномен, рынок шоу–бизнеса был ничей! Он, и вообще рынок массовой культуры, должен быть был захвачен. С новыми инструментами, мелодиями, ритмами. Нам трудно себе представить, что могло быть как–то иначе, чем было, но реально раскрутке поддается все на свете. Китайцы, а их миллиард, до сих пор предпочитают русские мелодии и русский язык в песнях - английскому. Кстати, китайский многомиллиардный рынок поп- музыки русские могут захватить и сейчас.
>Одним словом, СССР должен был быть локомотивом истории, он должен был ТВОРИТЬ историю не по каким-то уже известным рецептам, а сам, поскольку все, что он делает, делалось бы впервые! Он должен был действовать, а все остальные идти в фарватере, подражать или реагировать. Этот вопрос о вредном подражательстве в науке уже поставил Капица в письмах к Сталину. Сталин его услышал, и реформы в науке действительно создали мощнейший мирового уровня технический задел. Впервые не мы, а нам стали подражать в атомной энергетике, в авиации, в космосе, в математике, в отдельных отраслях физики… Но тоже самое должно было произойти в гуманитарных науках и искусстве!

Так конкретных рецептов реформы гуманитерной сферы и прогноза возможных последствий предлагаемых действий у Вас нет? Только на уровне "тут всю систему надо менять"?

>Надо констатировать, что со всеми означенными задачами наша гуманитарная элита не справилась и даже не осознала как таковые. В нашей гуманитарной среде распространено вреднейшее убеждение, что «Запад мехнистичен, бездуховен, бесчеловечен…» и проч. На самом деле, главное оружие Запада - гуманитарное, мы выиграли гонку в технике,

Вы, я так понял, смогли провести исследование, сопоставляющее достигнутый технологический уровень СССР и Запада? Кстати, а к какому году мы "выиграли гонку в технике"?

>но проиграли в конце 20 века в гуманитарных технологиях, мы проиграли гуманитарную войну. И проиграли ее именно потому, что не осознали вышеописанные проблемы и не решили их. Это, однако, не является только вопросом истории, задачи никуда не делись, их невозможно обойти, их в любом случае предстоит решать, если, конечно, Россия собирается быть.

В общем, я согласен с идеей Товарища Рю, высказанной на форуме Паршева, что статья бы выиграла, если бы Вы не касались экономических материй.

>Реформы Хрущева
>То, что сделал Хрущев было прямо противоположным во всех отношениях. Самое главное, это его установка на борьбу с прошлым, со Сталиным и всем, что с ним связано, а не озабоченность будущим, Хрущев был ре- акционером в худшем смысле этого слова.

См. начало статьи.

>А) Хрущев был малообразованный, в отличие от Сталина, человек, сформировавшийся как политический деятель в Донбассе, где всегда были сильны троцкистские настроения.

А при чём тут малообразованность и троцкизм Хрущёва? Я не заметил в Вашей модели ничего, что иллюстрировало, чем плохо одно и другое. Все Ваши аргументы против троцкизма чисто риторические, но вот вся Ваша статья - в пользу малообразованности.

>Он был откровенным материалистом, и реально заблуждался насчет роли материализма в победе и вообще в идеологии. Хрущев откровенно презирал дух, Церковь, философию, гуманитарную проблематику и все что с ней связано.

"Не верю". Если бы презирал, не снёс бы выставку "художников" на Манеже.

>Поэтому он даже не ставил задачу быть в духовном авангарде мира,

Вы в этом уверены?

>он поставил задачу «перегнать Америку по молоку и мясу». Сама постановка Америки как образца и ориентира, сама ставка на материальные потребности, на потребление, на «живот» была заранее проигрышна

Почему? Ведь если стать "хай-тековской державой", как Вы выше писали, обогнав США, то что в этом нереального?

>и главное, резко снижала, профанировала «дух победы». В СССР тогда были десятки миллионов людей, которые готовы были в «сотню солнц мартенами воспламенять Сибирь» (Маяковский), лететь к звездам, освобождать человечество, а им было предложено повышать яйценоскость, надои и удои. Сам отказ от принципа опережающего развития средств производства и переориентация на «товары потребления», означало ставку на проедание капитала, а не на капитализацию.

Вы уверены, что был такой отказ? Далее, Вы уверены, что научная модель 1920-х годов, разбивающая народное хозяйство на производство средств производство и производство предметов потребления, адекватно описывает современную экономики? Дело в том, что если она неадекватна, то и Ваш упрёк неверен.

>Такая политика всегда может быть только временной или ведущей к краху.

См. выше насчёт адекватности модели.

>Что касается гуманитарной сферы, она была без боя сдана врагу. Именно при Хрущеве в Москву зачастили всевозможные кумиры зарубежной эстрады, оркестры, театры и певцы, которые в итоге создали уверенность в элитах (это выражали появившиеся тогда стиляги), что «модное и западное - это одно и то же». На базе этой ценности потом сдетонируют основные информационные бомбы холодной войны.

Однако выше Вы писали, что надо было повысить в гуманитарной сфере разнообразие и проникновение чужих идей. Или это было только о философии?

>Б) В международной политике он сделал то, за что ему были должны поставить памятник все мировые антикоммунисты и реакционые круги.

А что такое реакционные круги?

>Своим стучанием ботинком по трибуне ООН и криками «Мы вас похороним!» он оттолкнул очень большую часть элиты и простого народа от СССР. Симпатии, даже среди простого народа буржуазных стран Европы были вполне естественны, СССР избавил мир от газовых камер и других зверств, которые все увидели на Нюрнбергском процессе. Бояться «советов» не было резона, ведь это была страна вдов и инвалидов. И верить, что она собирается покорять весь мир ни у кого не было причин. Поэтому по началу и Трумэн, и Черчилль с их речами воспринимались как бесноватые, как люди потерявшие связь с реальностью, как бьющийся в агонии старый мир. А. Эйнштейн смеялся над фултонской речью Черчилля. Страна потерявшая более 20 миллионов и которая и так уже идейно скоро завоюет весь мир никому не может угрожать…Какой «железный занавес»? Зачем?

Вы преуменьшаете достижения пропаганды на Западе, уже давшие плоды в те годы.

>Но Хрущев сделал то, что не могла сделать вся антисоветская пропаганда - он заставил бояться СССР.

Думаю, по мере усиления Советского Союза этот эффект проявился бы на Западе и без Хрущёва.

>Другим «успехом» в международной политике была ссора с Китаем, который смотрел СССР в рот в течение полу века и который готов был идти в фарватере наших реформ, что сразу же обеспечило бы господство над большей частью Земного шара. Китай ушел в объятия Америке. По сути он стал производственным цехом США, тогда как сама Америка сосредоточилась на производстве нематериальных активов (долларов, музыки, программного обеспечения, образа жизни, фильмов, брендов, безопасности, хай-тека). А ведь Китай мог быть нашим цехом, освобождающим нас для роста в хай-тек и хай-хьюм.

Вы уверены, что Сталин поставил бы такую задачу?

>Хрущев, подписал бестолковую декларацию с Японией, пообещав ей Курильские острова

Нет, только часть.

>после заключения мирного договора. С тех пор у нас нет договора и нормальных отношений с третьей экономикой мира.

А до этого были?

>Тут еще много можно привести примеров, тот же бестолковый «Карибский кризис», показавший психологическую слабость Хрущева.

Вы бы проявили себя лучше?

>В) Вернемся к политике внутренней. Вместо, того, чтобы как сказано выше вообще отказаться от принципа партийности или хотя бы снизить роль партии, Хрущев ее поднимает на запредельную высоту. Он заявляет совершенную неправду, а именно, что война была выиграна под руководством партии. Самой большой акцией по поднятию роли КПСС, стал XX съезд и доклад о культе личности. Доклад дал старт многочисленным фальсификациям истории, относительно репрессий, масштабы которых завышались в сотни раз, и не только, старт уничтожению части драгоценных архивов, а главное, он поднял забытую и ушедшую в прошлое тему. Даже крестьяне больше всех пострадавшие от коллективизации, и то повоевав бок о бок с «городскими» и увидев как коммунисты первыми шли в атаку и умирали (было выбито 3 состава партии за время войны), и то все простили властям. Май 45ого объединил страну, перевернул страницу истории, но Хрущев, не боясь известной поговорки, решил «помянуть старое». Результат - смятение в элите, чувство, что «победа оплевана», что нет ничего святого, чувство, что тебя предали. Те, кто вчера был героем, сегодня были вынуждены прятать глаза, в обществе главными эмоциями стали не оптимизм и радость, а недоверие и смущение. Дело не в том, что людям было стыдно за себя, сами то были не в чем ни виноваты. Просто еще вчера всем казалось, что мы знаем куда идем, все хвалили Сталина, плакали на похоронах, громко защищали какую-то точку зрения, а сегодня … раз и все оказалось не так, или просто сомнительно, и ты выглядишь дураком перед своими близкими, перед подчиненными… Как же так? Что же делать? Куда идти? Вопросы остались без ответа. Поколение победителей стало прятаться и стесняться, раз почувствовав себя преданным, человек теряет доверие. По мысли Хрущева, разговор о репрессиях должен был улучшить взаимопонимание между властью и народом, на самом деле, он вбил огромный клин: «Неизвестно, что завтра опять выкинет власть, сегодня разоблачили, завтра обратно воскурят фимиам, молчи, не высовывайся - за умного сойдешь» - вот что стало итогом.
>Съезд имел и международный резонанс: например, число членов французской коммунистической партии сократилось в 10 раз, от СССР отвернулся Китай, который не считал Сталина виноватым и проч. Авторитет СССР стал серьезно падать.
>Г) Хрущевский период окрестили «оттепелью», но на самом деле, именно при Хрущеве возник волюнтаристский стиль управления. Не вникая в систему принятия решения при Сталине. и не будучи допущен к ней, Хрущев воображал, что генеральный секретарь царь и бог, который ни с кем не считается. На самом деле при Сталине были и острые разногласия, и кулуарная борьба и партийные дискуссии и совещания со специалистами. Не всегда победителем в различных вопросах выходил Сталин. Иногда вопреки Сталину побеждала точка зрения какой-то группировки в руководстве, и Сталин нехотя подчинялся. И наоборот, Хрущев принимал решения в соответствие с минутным капризом. Понравилась ему в Америке кукуруза и стоячие кафе, он туже приказал всю страну уставить кафетериями и засеять кукурузой. В сельском хозяйстве некомпетентность и волюнтаризм проявились особо рельефно. Вместо того, чтобы идти по пути интенсивного земледелия, решили экстенсивно распахивать целину. Ну, ладно распахали, но ведь в степи ветры, нужны особые сорта хлеба, ирригация, борьба с эрозией, ничего не было предусмотрено. В итоге целина обошлась себе дороже. Отдельный удар был нанесен по личным крестьянским хозяйствам: пришлось, как во времена раскулачивания, вырезать всю «лишнюю» скотину.

Вот этот кусок текста ещё можно кое-как принять.

>Д) Казалось бы, Хрущев, как «либерал» в сравнении со Сталиным должен был попустительствовать всякой творческой интеллигенции. И если бы он так сделал, в его активе появился бы хоть один плюс, но феномен Хрущева в том, что он был либералом там, где не надо, а там где надо, был тупым тираном. Именно он устроил на выставке в Манеже разнос Э. Неизвестному и всем авангардистам- формалистам, которые, понимаешь ли, творят непонятное народу искусство….

Вы высоко цените творчество художников-авангардистов и Эрнста Неизвестного? Вы можете предложить лучшую культурную политику?

>Как явный троцкист, «шариков», с его «Академией не кончал, в семи комнатах не жил» и «Что тут думать? Взять все и поделить», Хрущев снижает бюджетные траты на образование до 3х процентов.

Источник?

>При Сталине профессора и инженеры считались элитой общества, получали большие квартиры с несколькими комнатами под мастерские и библиотеки, имели приличную зарплату…

Вы забыли один маленький момент - рост числа оных профессоров и инженеров и падение их предельного продукта, делавшее невозможным оплату их труда на прежне высоком уровне. А если бы анализ такой провели, может быть, исмягчили бы критику.

>Хрущев уровнял всех, чтобы пролетариат не завидовал. В то же самое время именно «либеральный» Хрущев впервые со времен Ленина и Троцкого силой подавил волнения в Новочеркасске.

А что же, надо было, как Кучма с Майданом?

>Если после войны все жили с ощущением себя «хозяина в собственной стране», было чувство полной нераздельности народа и власти, то после Новочеркасска (во время расстрела рабочих погибли даже дети) появилась трещина между властью и народом и она с тех пор все более разрасталась.

Жуть без малейшей попытки анализа конкретных проблем.

>Е) Наконец, Хрущев передал власть в стране номенклатуре, которую сам же и создал. При Сталине в промышленности процветало «проектное командование». Надо создавать атомное оружие? Под эту задачу, за которую отвечает конкретный человек, формируются структуры, собираются команды, коллективы, выделяются средства, производственные мощности. Проект закончен, ответственному слава и почет, а люди и мощности переводятся на другой проект. При Хрущеве аккордная система была разрушена, а создана функциональная система министерств и ведомств, в которой никто ни за что конкретно не отвечал, но отвечал за отдельные, свои, участки работы по специальности в разных проектах.

У Вас есть лучшие решения в свете усложнения задач управления экономикой со времён Сталина ко временам Брежнева? Уверены ли Вы, что "никто ни за что конкретно не отвечал", или это очередная гипербола?

>Отсюда возникали конфликты интересов, что и для кого делать в первую очередь.

А что, в сложной экономике бывает без конфликта интересов?

>Коль скоро все завязано на все, это требовало координации, и Хрущев создает Совнархозы, в которые по территориальному признаку входило все руководство региона. Если раньше внутри министерств и ведомств формировалась своя этика, свой дух, даже соперничество с другими (что необходимо, так как каждый играет свою роль, например, судьи должны культивировать в себе судебную этику, прокуроры - прокурорскую, адвокаты – адвокатскую и в процессе суда- состязаться, биться за честь мундира, от чего выигрывает в итоге правосудие), то теперь все друг с другом были в сговоре, все были знакомы, все решалось в кулуарах.

Я не в восторге от идеи Совнархозов, но не лежит ли в таком Вашем объяснении некоторая примитивизация?

> От Хрущева и пошли всевозможные территориальные кланы: ставропольский, ленинградский, свердловский. Права территорий, особенно национальных республик, были увеличены, начались возвращения «наказанных народов». В руководстве стали состязаться не проекты, не результаты, а территории.

Ещё один приемлемый кусочек текста.

>Когда Хрущев передавал Крым Украине, к которой он никакого исторического и хозяйственного отношения не имел, это был подарок украинскому клану за помощь в захвате власти..

Источник?

>С Хрущева в народе пошли слухи и утвердилось мнения, что «правды нет, что начальники все друг за друга, что воевать с ними бесполезно». Если человек сталинской закалки все еще по привычке ходил «качать права» спорить, называть хамоватого бюрократа «врагом народа», то «человек оттепели» смирено стоял в очереди и проглатывал любую обиду от серого человека в шляпе с портфелем. Именно во времена Хрущева был создан бюрократический язык власти, разительно отличавшийся от сталинского стиля, когда даже в документах высших органов страны стояли простонародные,

Всё это верно, но я не заметил у Вас альтернативного проекта.

>а иногда почти нецензурные слова.

Источник?

>Даже такое благое дело как расселение коммуналок в отдельные квартиры было проведено бестолково. Люди должны жить отдельно, но попутно было уничтожено то, что называется местным самоуправлением, которое было в коммуналках и которое наследовало крестьянскому общинному уникальному быту. Жилищная реформа могла быть проведена так, чтобы не рубить под корень дух взаимовыручки, социальную ответственность (например, через создание кондоминиумов). Потом мы удивляемся, почему вдруг люди стали мочиться в подъездах, рисовать на стенах и плеваться в лифтах. Потому что это стало не их делом, а делом коммунальных служб.

Ну, это пошло уже выискивание блох в Хрущёве. Если не согласны с каким-то результатом его действий (который в то время было сложно предвидеть), то предлагайте меры по исправлению, а не поливайте грязью любое начинание предков только за то, что в каком-то аспекте оно привело к ухудшению положения с какой-то точки зрения. Да и преувеличены Ваши представления о коммунальном рае.

>Кто –то возразит, но ведь при Хрущеве стала лучше жизнь, да и вообще именно при нем были запуски спутников в космос, хорошие темпы экономического роста. На это нужно ответить, что 30ые годы были годами после гражданской войны и разрухи, и временем подготовки к новой войне (то, что война будет, было ясно еще в 29 году, и смешны все разговоры, что «Сталин был не готов»). Жесткие темпы коллективизации и индустриализации объяснялись и оправдывались только грядущей войной.

Вы уверены, что только этим, а не, скажем, аграрным перенаселением?

>Интересно, кто построил танки и самолеты, кто обучил грамоте крестьян, которые смогли на этой технике потом воевать? И наконец, послевоенные годы опять были восстановлением хозяйства. Время Хрущева было мирным, сравнения тут некорректны. Но самое важное, что маховик успехов был запущен до него. Маховик, как известно, разгоняется медленно, но инерция его так велика, что потом даже специально его не остановить. Сверхдержава, созданная Сталиным развивалась по инерции и совершала успехи еще вплоть до середины 70ых годов, только после этого пошел «обратный отсчет»,

Вы, видимо, провели анализ, доказывающий, что с середины 70-х шёл "обратный отсчёт"?

>мы стали терять позиции и окончательно вернулись к границам времен после Первой мировой (которая была Россией проиграна) к началу 21 века.

Ой, а карт не могли бы привести?

>В последние 20 лет вообще ничего не построено, все только проедалось и разворовывалось и у нас еще что –то есть. Инерции того маховика хватило на практически на 50 лет,

Я, конечно, тоже уважаю Сталина, но был бы осторожней с употреблением механистической аналогии про "инерцию".

>сейчас плоды тех трудовых и боевых подвигов полностью уничтожены и проедены, мы вернулись почти на 80 лет назад.

Да, если бы...

>После знакомства с политикой Хрущева невольно задаешь себе вопрос: а не резидент ли иностранных разведок? Как его упустили в знаменитом 37 году, неужели репрессии были недостаточны? Упустили скорей всего по причине незначительности, а после войны вообще был кадровый голод. Но вот если бы не упустили, то можно себе представить, какие статьи писали бы в 1986-91 годах какие-нибудь Л. Разгоны и Р. Медведевы: «Кровавый вихрь несся по стране, а параноику-тирану все было мало… По оговору стукачей был расстрелян молодой подающий надежды руководитель, «верный ленинец» лидер московских коммунистов Н. С. Хрущев. К стандартным бредовым обвинениям в троцкизме, связях с иностранными разведками и заговоре с целью свержения Сталина, полученным на основе лживых доносов, иезуитская извращенная фантазия палачей, словно в издевку, добавила и совсем уж абсурдные обвинения: вынашивание планов засеять страну кукурузой и передать русский Крым Украине! Поистине жестокости, бесчеловечности и аморальности извергов-чекистов не было предела!».
>Только как знать, может, если бы его все–таки вычислили, то не было бы никаких статей Медведевых и Антоновых- Овсеенко, а аналогичные «перестройке» катастрофические процессы шли бы не у нас, а в Америке.

Персональные обвинения в адрес негодных лидеров хороши, когда автор обвинений способен предложить альтернативную линию хотя бы в какой-то из сфер деятельности. Не имея знаний в конкретных областях практической деятельности или хотя бы не владея теоретическими моделями, оставаясь только в рамках публицистических перепевов идеологических лозунгов, такую альтернативную линию предложить невозможно. Нужен анализ конкретной проблемы, нужна культура исследования, нужно чувство ответственности за последствия от реализации выдвигаемых предложений. Всего этого я в статье не нашёл.

От	SS
К	Miguel (02.09.2005 16:24:05)
Дата	05.09.2005 02:05:02

ответ

Поскольку все ваши замечания в основном однотипны я отвечу одним пассажем

Все замечания ваши идут от фундаментального непонимания сути дела от некоей систематической ошибки

То что я писал есть факты сознания а не те факты которые вы считаете фактами

Условно говоря, я писал то что было в мозгах так называемой « прогрессивной мировой общественности»
И совершенно наплевать заблуждалась она или была права

Поймите

Есть например государство А и есть государство Б.
У А. например больше пушек лучше экономика истинней идеология и проч.

Но если массовое сознание в государстве А и государстве Б считает, что сильнее не А, а Б. то именно это и будет фактом, а не количество пушек и величина ВВП.

Народы никогда не принимают решения и не действую в соответствие со заниенм статистики, таблиц, цифр, балансов и проч
Они движимы простыми мифами и идеями

Элиты- тоже

И самое главное первые лица

Я лично знаю многих крупных политков и олигархов
Эти люди бросают в корзину скучные отчеты аналитических служб
И часами могут читать какой-нибудь сайт компромат ру.

Потому что эти люди имеют уверенность действовать и считают что занеют как надо действовать лучше всех аналитиков

Как здоровому мужику трудно понять зачем нужны костыли и протезы так же здравому уму трудно понять зачем нужна аналитика

Как безногому трудно понять как можно ходить без костылей и протезов
Так больному уму трудно понять как можно обходиться без анализов и фактов.

Итак и народы и элиты и первые лица всегда опирались на… заблуждения 9 с точки зрения тех кто опирается на факты и анализы)

Но позвольте
Если история делается этими заблуждениями а факты никакого отношения к реальности не имеют, то что есть заблуждение и что есть факт?

Так вот заблуждения это и есть настоящие факты

Ато чем занимаются всякие исследователи статистики – это полная херня которая вообще нужна не понять зачем ( ну с тем же успехом можно звезды считать или песок на берегу) млжно даже цифры точные получить только толк то какой?

Я описал эволюцию сознания мировой общественности которая считала СССР самой передовой страной а потом перестала считать…

Что там было на самом деле в смысле производства тракторов и телевизоров- абсолютно наплевать , если все исторические решения принимались не с оглядкой на телевизоры и трактора, а на мнения програссивнй общественности.

Самое то смешное что вся эта статистика и вся эта наука раньше еще имела иллюзию что когда нибудь, в будущем дескать все поумнеют начнут опираться только на факты и статистику
Начнут не заблуждаться а исходить из того что НА САМОМ ДЕЛе

То сейчас проект просвещения рухнул

Наука умерла никто уже не считает что она занимается чем то что есть на самом деле

Потому что 9 открою вам самую главную тайну!!!!0
На самом деле есть не прошлое, а будущее!!!!

То что уже стало фактом ( то что изучает наука и АНАЛиз) то уже не на самом деле.
По настоящему на самом деле – это то что будет
А изучить это задний АНАЛитический ум бессилен
Как можно изучать, мол, то, чего нет? Ведь это же болталогия одна…
как можно мыслить без опоры на факты?
Это же болтология одна…

Ну что вам сказать
Вы просто безногий который не понимает как можно обходиться без протезов
Вот и все

От	Miguel
К	SS (05.09.2005 02:05:02)
Дата	06.09.2005 16:29:21

Незачёт, господин политтехнолог.

Я начну с короткой характеристики Ваших обскурантистских заявлений, затем коротко опишу суть происшедшего и, наконец, дам ему объяснение.

1. Эволюция человеческого познания направлена на повышение точности прогнозирования будущего на основе прошлого опыта. Те общества, которые способны научиться лучше анализировать прошлый опыт, чётче понимать суть событий, находить закономерности развития природы, добиваются бОльших успехов, чем те, которые действуют наобум. Развитие научных методов, основанных на анализе прошлого опыта, не даёт гарантий успешности каждого отдельного действия, но повышает частоту успешности, а эта частота и сказывается, в конечном итоге, на выживании данного общества. Прежде всего это связано с тем, что улучшение анализа на основе прошлого опыта позволяет не столько указать на более на наиболее перспективное предложение, сколько позволяет отсеять откровенно ошибочные, катастрофические предложения, следовательно, сужает круг предпринимаемых попыток за счёт отсева явно неудачных и повышает вероятность успеха. Поэтому если прибегает какой-то политтехнолог и начинает кричать, что прошлое анализировать не надо, пытаться докопаться до настоящей сути событий не надо, выстраивать научные модели не надо, а надо действовать так, как подсказывает интуиция данного политтехнолога, принимающего за реальные исходные данные укоренившиеся в сознании населения мифы, то сомнений нет: данный политтехнолог ведёт общество к гибели - из корысти, идиотизма, или и того, и другого одновременно.

2. Что же произошло на этот раз? Вы выложили на форум некий текст, и, несмотря на мою крайне низкую оценку Ваших текстов, я дал себе труд устроить Вам его построчный разбор в надежде, что этот разбор послужит улучшению качества Ваших текстов. Среди прочего, выяснилось, что Ваш текст не содержит никаких новых интересных идей, если не считать таковыми ухудшенное изложение идей публицистов, которые Вы скомпилировали в свой текст (и то, крайне некачественно, что видно на примере изложения Вами идеи Мухина). Выяснилось, что Вы лезете с умным видом рассуждать о предмете наук, в которых не обладаете минимальными знаниями, - отсюда и чудовищные ляпы в области предложений по экономике. У Вас начисто отсутствует чувство меры, сдерживающее публицистический угар при пеувеличении успехов тех, кто Вам нравится, и неудач тех, кто Вам не нравится. Вы не имеете образного представления о вещах, о которых пишете, отсюда и нелепейшие выверты. Вы не владеете минимально необходимой культурой исследования и научной методологией. Вы не способны предложить ни одной конструктивной альтернативы критикуемым Вами поступкам. Весь текст статья - сплошной "вдохновенные трёп", как его правильно охарактеризовал Ниткин. Вы не смогли даже самокритично воспринять мой разбор, а ответили в том духе, что гордитесь своим обскурантизмом. Ну, если хотите, оставайтесь на своей позиции. Только не обижайтесь тогда на уничижительные ниткинские реплики к Вашим текстам http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1598&id=3&action=reply .

3. Напоследок позволю себе несколько обобщающих замечаний о роли т.н. политтехнологов в современной российской действительности. Вы добились собственного материального благополучия и признаков внешнего почитания - и думаете, что это за счёт ваших выдающихся способностей. А дело обстоит иначе, и это можно описать таким случаем из жизни. Как-то по телевидению передавали репортаж с какой-то элитарной "тусовки", с мини-оркестром и столиками с выпивкой и закуской. И вот дирижёр предложил кому-то из приглашённых гостей подирижировать оркестром. Вышел небезызвестный Сергей Караганов, взял в руки дирижёрскую палочку и начал дирижировать. Но вот что меня поразило. Размер произведения был 3/4, а Караганов дирижировал, как будто он был 2/4. Соответственно, его ударный взмах вправо попадал на начало такта только один из трёх раз, и только каждый второй так удостаивался его взмахом вправо. Естественно, ни один оркестр не смог бы играть с таким дирижёром, но в этом случае не было проблем, потому что рядом с Карагановым стоял настоящий дирижёр и едва заметными кивками руководил оркестром, отмечая настоящее начало каждого такта. Но Караганов этого не замечал и вдохновенно махал руками вправо и влево, думая, будто бы именно под его дирижёрством играет целый оркестр. Музыка закончилась, и маэкстро Караганов вернулся к столику со жрачкой, довольно сияя оследпительной лысиной.

Так же и вы, российские политтехнологи. Вы думаете, будто добиваетесь успехов на разных выборах благодаря своему уму, что и подтверждается вашими высокими заработками. А дело обстоит не так. Это американцы просто отвели вам роль козлов на бойне, чтобы вы вели народ своими советами к погибели. Народ за вами следует не благодаря вашему умению, а благодаря умению настоящих дирижёров, которые не чураются тяжёлой исследовательской работы и ответственности за результат. Американцы создали условия, что российскими политтехнологами становятся самые тупые и бездарные, самые самоуверенные, самые малограмотные выродки российского общества. Покаамериканцы дирижируют рядом с вами - вам кажется, что вы добиваетесь успеха. Потом американцы сдирижировали не так - и вот уже часть российских политтехнологов терпит поражение на Украине (хотя американцы поставили на другую сторону другую часть таких же тупых политтехнологов, чтобы чуток прикрыть масштабы своего реального участия и свалить всё на козлов с бойни). Но политтехнологов поражение не волнует - они остаются в святой уверенности о своём выдающемся уме и не видят необходимостит учиться - овладевать новыми научными моделями, собирать реальные данные и анализировать их серьёзными исследованиями. Это ваш выбор, и помешать ему сложно. Хочу только предупредить, что выбор этот недальновидный. Реальная роль ваша - прикрытие истинных дирижёров. Как бы ни обернулись настоящие события в России, ваша судьба незавидна. Вы и сами должны были бы просчитать, что когда надобность в российских политтехнологах для американцев отпадёт, вас тут же "сольют", потому что зачем ресурсы на таких идиотов переводить? Если же американская программа не сработает, то вами займутся сами русские и подыщут вам работу где-нибудь на сибирском лесоповале. По уму.

От	Микола
К	SS (05.09.2005 02:05:02)
Дата	05.09.2005 12:26:57

Коллегу понесло... и занесло в волюнтаристский конструктивизм :>

День добрый!
>Поскольку все ваши замечания в основном однотипны я отвечу одним пассажем. Все замечания ваши идут от фундаментального непонимания сути дела от некоей систематической ошибки То что я писал есть факты сознания а не те факты которые вы считаете фактами Условно говоря, я писал то что было в мозгах так называемой « прогрессивной мировой общественности» И совершенно наплевать заблуждалась она или была права <...> Народы никогда не принимают решения и не действую в соответствие со заниенм статистики, таблиц, цифр, балансов и проч... Потому что эти люди имеют уверенность действовать и считают что занеют как надо действовать лучше всех аналитиков Как здоровому мужику трудно понять зачем нужны костыли и протезы так же здравому уму трудно понять зачем нужна аналитика ...>Я описал эволюцию сознания мировой общественности которая считала СССР самой передовой страной а потом перестала считать… Что там было на самом деле в смысле производства тракторов и телевизоров- абсолютно наплевать , если все исторические решения принимались не с оглядкой на телевизоры и трактора, а на мнения програссивнй общественности... То сейчас проект просвещения рухнул Наука умерла никто уже не считает что она занимается чем то что есть на самом деле. Потому что 9 открою вам самую главную тайну!!!!0
> На самом деле есть не прошлое, а будущее!!!! То что уже стало фактом ( то что изучает наука и АНАЛиз) то уже не на самом деле. По настоящему на самом деле – это то что будет ...
Не надо передергивать, дихотомия объективное/субъективное имеет место быть не только как факт сознания, и, думаю, Вы не станете оспаривать, что но только ставшим фактом сознания объективное приобретает социальную значимость, т.е. будучи субъективированным . Но субъективная форма вовсе не отрицает объективного содержания. А любая ментальная конструкция в виде представлений о том, что из себя представляет социальный порядок, человеческое жизнеустройство, превращается в объективную социальную, когда становится руководством к действию (Маркс). А на счет будущего Вы явно передергиваете: реально не только будущее, а реальность – это и прошлое, и настоящее, и будущее, бытие в соотнесении с небытием, а также возможными формами бытия. Например, практики – это всегда настоящее, а то что конституирует социальное - социальные отношения – не имеют модуса настоящего времени, а человеческое экзистенциальное – это всегда замысел, план, проекция на будущее и т.п. И новое социальное устройство – это изначально идеальная конструкция, но могущая приобрести онтологический статус в социальной действительности, когда становится доминантой в социальном движении. А пока возможно объективное по содержанию познание наука будет востребована и иметь место, другое дело, что такая как она есть уже все меньше и меньше становится востребованной (в какая будет? – ясно, что другая, но это уже другой вопрос)
За сим мое почтение, Микола

От	Дм. Ниткин
К	Miguel (02.09.2005 16:24:05)
Дата	02.09.2005 16:58:20

Укажу на принципиальную ошибку.

>Вы выдвигаете чисто публицистический тезис, явную гиперболу, сдобреннёую метафорой, и в то же время претендуете на серьёзность.

Где это Вы увидели в этом вдохновенном трепе претензию на серьезность?

От	SS
К	Дм. Ниткин (02.09.2005 16:58:20)
Дата	05.09.2005 02:07:18

здоров же я тебя достал все таки:)

если раньше роль шакала Табаки при тебе играл Юрий, то теперь ты сам подтявкиваешь подобно ему по мелочи...
Короля играет свита