От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец
Дата 09.09.2005 10:45:51
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Война и мир;

Re: "Даже если Лимонов провокатор азефовского масшаба..."

Где же логика? Если он такой провокатор и в то же время такой мастер перформенса, то откуда следует, что этих "фанатов с битами" наняло именно государство, а не сам Лимонов (или Лимонов + Березовский, Лимонов + какое-то другое государство, Лимонов + какой-то клан в каком-то государстве и т.д. и т.п.)? И при такой неопределенности вы сразу представляете преступником именно государство (даже не "клику Суркова-Павловского" или что-то аналогичное, а просто "государство"). Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 13.09.2005 15:41:44

Вот это очень важно и надо постоянно подчеркивать!

> Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.

Наша лево-правая оппозиция объединенно борется с _государством_, вместо того, чтобы бороться с маленькой кучкой людей - [анти]элитой. Между тем, требуется _разделить_ два понятия - государство (пусть даже как чиновничий аппарат) и антиэлиту, которая временно пришла к власти. Иначе борьба будет продолжаться вестись фактически против собственной страны.
От Vano
К Сепулька (13.09.2005 15:41:44)
Дата 13.09.2005 17:44:34

Re: Вот это...

>> Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.
>
>Наша лево-правая оппозиция объединенно борется с _государством_, вместо того, чтобы бороться с маленькой кучкой людей - [анти]элитой. Между тем, требуется _разделить_ два понятия - государство (пусть даже как чиновничий аппарат) и антиэлиту, которая временно пришла к власти. Иначе борьба будет продолжаться вестись фактически против собственной страны.

Пока критерии разделения находятся в области софистических рассуждений, а не на примитивном материалистическом(измеримом и ощутимом) базисе, все будут делить по своему, а кто-то и ломать все подряд...
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 09.09.2005 14:30:45

Re: "Даже если...

Привет
>Где же логика? Если он такой провокатор и в то же время такой мастер перформенса, то откуда следует, что этих "фанатов с битами" наняло именно государство, а не сам Лимонов (или Лимонов + Березовский, Лимонов + какое-то другое государство, Лимонов + какой-то клан в каком-то государстве и т.д. и т.п.)? И при такой неопределенности вы сразу представляете преступником именно государство (даже не "клику Суркова-Павловского" или что-то аналогичное, а просто "государство"). Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.

С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.
От И.Л.П.
К Durga (09.09.2005 14:30:45)
Дата 12.09.2005 11:33:42

Re: Так где же логика?

>С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.

Какого закона? Разве законы в кап. государстве не направлены как раз на защиту интересов "богачей" (капитала)? Если законы выгодны капиталу, зачем ему защита от них? Если уж анализировать с "классовых позиций", надо все же сохранять какую-то логику.
От Durga
К И.Л.П. (12.09.2005 11:33:42)
Дата 12.09.2005 13:54:50

Re: Так где...

Привет
>>С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.
>
>Какого закона? Разве законы в кап. государстве не направлены как раз на защиту интересов "богачей" (капитала)? Если законы выгодны капиталу, зачем ему защита от них? Если уж анализировать с "классовых позиций", надо все же сохранять какую-то логику.

В начале развития капитализма справедливо, что сохранение законов просто ведет к развитию капитализма, и законы выгодны богачам. Но это не значит, что им достаточно просто соблюдать закон. Когда капитализм начинает загнивать, он перерождается в империализм, и здесь уже недостаточно даже равного приложения закона ко всем. Капиталистам приходится его нарушать.

Если вы видете в моем постинге пропаганду капиталистической законности, то это неверно.
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 09.09.2005 11:43:43

Кто платит бандитам

2 миллиона рублей может получить из городского бюджета московское объединение болельщиков в том случае, если его программа работы с молодёжью выиграет конкурс.
Об этом Интерфаксу рассказал зам.главы столичного комитета по делам семьи и молодёжи Дмитрий Витютнев. Конкурс на лучшую программу пройдёт уже в ближайшее время. Напомню, сегодня стало известно о том, что минюст зарегистрировал новую общественную организацию, в которую входят фанаты нескольких футбольных клубов. Основная цель московского объединения болельщиков – бороться против экстремизма среди молодёжи.

----------------------------------------------------------------------

В нынешней ситации, когда никто так тщательно и планомерно не расковыривает остатки фундамента государства, как те, кто им рулит, мне, видимо, предлагается не перечить ликвидаторам, поскольку у них на дверях кабинетов висят таблички "государственник NN" ?