От	Сепулька
К	Дм. Ниткин
Дата	30.08.2005 12:11:42
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Идеология;

А есть смысл продолжать?

---

> Казалось бы, странный финт – после годов публицистических разоблачений «антинародного режима» этот режим в лице своих ярчайших представителей вдруг приглашает разоблачителя для чтения лекций. Ваша версия, почему это произошло? Навскидку могу предложить свои варианты:
>- режим оказался не столь уж антинародным;
>- режим трансформировался;
>- власть неоднородна, внутри власти есть хорошие парни и плохие парни. Плохие парни на СГКМ очень сердиты, а хорошие парни позвали его читать лекции;
>- режим был и является антинародным, а СГКМ – его хорошо замаскированный союзник (это всего лишь версия!);
>- существуют принципиальные точки соприкосновения между современной идеологией АП и взглядами СГКМ.
>Или какой-то Ваш вариант?

Моя версия такова: внутри власти есть две группировки. Их еще называют "силовики" и "либералы". "Либералы" типа Кудрина, Грефа и милой компашки типа Чубайса, Ясина, Найшуля, Гайдара - будут однозначно (как говорит Жириновский) на стороне "оранжевых". Эта милая компашка работает прямо на дядю Бжезинского. "Силовики" более ориентированы на то, чтобы сохранить целостность России и на то, чтобы при этом сохранилась их власть (т.к. их в случае "чего" будут раскулачивать и отнимать то, что они здесь наворовали). Возможно, у них даже есть и какие-то патриотические чувства, хотя полагаться на эти чувства в случае "жареного петуха" сложно (или почти невозможно).
Тем не менее, сейчас силовикам необходимо предотвратить развитие "оранжевого" сценария. Для этого созданы "Наши", которые должны быть соответственно "подкованы", и в нужный момент встать на пути "оранжевых".
Естественно, ни о какой реально народной ориентации "силовиков" речи не идет. А вот точки соприкосновения у них и не побоюсь этих слов у народа России - очевидно есть. Эта точка соприкосновения - сохранение России как единой, целостной и независимой страны. Поэтому в этой точке соприкосновения и сошлись в данный момент те, кто пригласил С.Г. читать лекции "Нашим" и С.Г.

> Просто прокричать: «Если у нас отберут власть, то нам будет плохо!» – это отклика не вызовет. Надо кричать: «Если у нас отберут власть, то ВАМ будет плохо!».

А что, будет хорошо, что ли? :) Не смешите мои тапочки, как говорят некоторые евреи. Расчленение страны и попадание ее я прямую иностранную зависимость - это по-Вашему путь к процветанию?

>2. Демографическая. Вы упомянули грозящее кому-то вымирание, и «действия Ваших, которые могут расцениваться только как преднамеренное убийство миллионов людей». Этот дискурс является типичным для людей, полагающих, что сегодняшние демографические проблемы России имеют причиной сверхвысокую смертность населения. Поэтому я предложил Вам статью Мирона, где в очередной раз объясняется, что основная проблема – это не смертность, а рождаемость, и что версия о спаде рождаемости как следствии «антинародной политики» – более чем сомнительна.

Эта статья, кстати, теперь в соавторстве со мной. Повторяю еще раз, что написана она на основе наших обсуждений этой проблемы. Однако там рассматривается конкретный вопрос снижения рождаемости.
В случае с Россией все гораздо сложнее: помимо отсутствия программ поддержки молодой и многодетной семьи (то, что как раз должно бы показывать, что правящая элита хотя бы немного заинтересована в существовании своего народа), в России во многом намеренно осуществляются такие экономические "реформы", которые способны только привести к еще большему снижению рождаемости и увеличению смертности населения. В частности, к этому приведет и вступление в ВТО. Основной целью, которая ставится элитой, является вовсе не лучшая жизнь общества в целом, вовсе не "сбережение народа", а присоединение к мировому сообществу.
По сути дела, основная проблема России заключается именно в правящей элите, которая фактически заинтересована в уничтожении народа.

>3. Вступление в ВТО. Предлагаю ее не развивать – пришлось бы затронуть много вопросов, в которых мы оба не слишком компетентны. Скажу только, что мои знания об условиях вступления России в ВТО основаны на источниках более серьезных, чем мнение Вашего начальника.

И что же с того? Вполне возможно, что мнение моего начальника более верно, чем Ваше. Вы - лицо заинтересованное, а он - тот, на ком проводится "эксперимент". И уже привык применять здравый смысл к тому, что с ним вытворяют "экспериментаторы".

> Не говоря уж об «аналитиках клуба "Меркурий"» В этом клубе, по-моему, больше повара числятся, чем аналитики.

А чем эти аналитики Вам не нравятся? Это г-да из торгово-промышленной палаты.

---

От	Дм. Ниткин
К	Сепулька (30.08.2005 12:11:42)
Дата	31.08.2005 13:32:14

Только сейчас оценил в полной мере

---

Поэтому вставлю еще пару слов.

>"Силовики" более ориентированы на то, чтобы сохранить целостность России и на то, чтобы при этом сохранилась их власть (т.к. их в случае "чего" будут раскулачивать и отнимать то, что они здесь наворовали). Возможно, у них даже есть и какие-то патриотические чувства, хотя полагаться на эти чувства в случае "жареного петуха" сложно (или почти невозможно).
>Тем не менее, сейчас силовикам необходимо предотвратить развитие "оранжевого" сценария. Для этого созданы "Наши", которые должны быть соответственно "подкованы", и в нужный момент встать на пути "оранжевых".
>Естественно, ни о какой реально народной ориентации "силовиков" речи не идет. А вот точки соприкосновения у них и не побоюсь этих слов у народа России - очевидно есть. Эта точка соприкосновения - сохранение России как единой, целостной и независимой страны.

Прелестная логика! Есть на теле русского народа паразитическая прослойка. Паразит, естественно, заинтересован в сохранении России - иначе ему паразитировать будет не на ком. Поэтому Россия должна своих паразитов поддерживать.

Да уж, рациональность бьет ключом...

---

От	Игорь С.
К	Дм. Ниткин (31.08.2005 13:32:14)
Дата	31.08.2005 14:13:56

Ну так если выбирать между двумя паразитами

---

>Прелестная логика! Есть на теле русского народа паразитическая прослойка. Паразит, естественно, заинтересован в сохранении России - иначе ему паразитировать будет не на ком. Поэтому Россия должна своих паразитов поддерживать.

из которых один эксплуатирует варварски, вплоть до уничтожения, заглотить и сожрать, а другой - относительно бережно...

Если других вариантов Сепульке не видно...

>Да уж, рациональность бьет ключом...

Это вы зря. Абсолютно по - житейски.

---

От	Сепулька
К	Игорь С. (31.08.2005 14:13:56)
Дата	12.09.2005 20:26:03

А кого Игорь С. видит в качестве третьего варианта?

---

НБП и КПРФ уже официально фактически поддержали "первую силу" в лице Ходора (видимо, они не учли варианта "кинутой Тимошенко"). Кого же на сегодняшний момент видит Игорь С. в качестве третьей силы, если представители вроде бы этой "третьей силы" оказались на стороне "первой"?

---

От	Дм. Ниткин
К	Игорь С. (31.08.2005 14:13:56)
Дата	31.08.2005 14:58:46

Re: Ну так...

---

>из которых один эксплуатирует варварски, вплоть до уничтожения,
заглотить и сожрать, а другой - относительно бережно...

Кого Вы имеете в виду под первым паразитом? С примерами заглатывания и сжирания?

>Если других вариантов Сепульке не видно...

Вот именно.

---

От	Игорь С.
К	Дм. Ниткин (31.08.2005 14:58:46)
Дата	01.09.2005 08:18:13

Re: Ну так...

---

>Кого Вы имеете в виду под первым паразитом?

Я или Сепулька? :о)

Я чисто за логику высказался.
Позиция Сепульки не является нелогичной. Дело в содержании (кто первый паразит), а не в логике.

---

От	Gera
К	Игорь С. (31.08.2005 14:13:56)
Дата	31.08.2005 14:24:04

Действительно, Дмитрий, а какую из заметных

---

общественных сил, действующих на территории России (т.н. Запад тоже к ним относится), можно было бы считать непаразитической? Если Вам таковая известна - назовите пожалуйста.

---

От	Дм. Ниткин
К	Gera (31.08.2005 14:24:04)
Дата	31.08.2005 15:08:17

Почему речь пошла об общественных силах?

---

>общественных сил, действующих на территории России (т.н. Запад тоже к ним относится), можно было бы считать непаразитической?

А не о сословиях, социальных слоях?

В том-то и дело, что паразитическая прослойка - мизерна. Но чрезвычайно влиятельна, поскольку у нее в руках денежные и силовые рычаги. В этом же обстоятельстве и ее слабость. Сословие, не приносящее пользы, рано или поздно отправляется на свалку.

В целом население страны отнюдь не паразитирует. Хотя, конечно, в случае сохранения сверхдоходов от добычи полезных ископаемых у России есть шанс превратиться в страну-паразита, типа арабских эмиратов. Но это уже будет паразитизм не на России, а на остальном мире.

---

От	Дм. Ниткин
К	Сепулька (30.08.2005 12:11:42)
Дата	30.08.2005 13:36:37

В таком ключе - смысла немного.

---

Поскольку Вы постоянно выставляете в качестве аксиом мягко говоря, сомнительные тезисы. Например.

>"Либералы" типа Кудрина, Грефа и милой компашки типа Чубайса, Ясина, Найшуля, Гайдара - будут однозначно (как говорит Жириновский) на стороне "оранжевых".

>Эта милая компашка работает прямо на дядю Бжезинского.
Кстати, кто он такой, чтобы на него кто-то работал, кроме медсестры и секретарши?

>Расчленение страны и попадание ее в прямую иностранную зависимость

Тут беда в том, что мы окружающую действительность видим слишком по-разному. Например, Вы в действительности видите злобных "оранжевых", оплачиваемых США и стремящихся расчленить страну и передать ее в иностранную зависимость (будто мало у буржуев своих забот, им еще надо Россией поуправлять). А я их просто не вижу, считаю, что "оранжевый миф" - это не более чем фантасмагорическое отражение куда более сложных внутриросийских процессов

Но есть один принципиальный момент.

>Естественно, ни о какой реально народной ориентации "силовиков" речи не идет. А вот точки соприкосновения у них и не побоюсь этих слов у народа России - очевидно есть. Эта точка соприкосновения - сохранение России как единой, целостной и независимой страны. Поэтому в этой точке соприкосновения и сошлись в данный момент те, кто пригласил С.Г. читать лекции "Нашим" и С.Г.

На Ваш взгляд, может ли быть у СГКМ точка соприкосновения с этими ребятами:?

http://ns-rus.cc/mission.shtml
http://demushkin.com/engine/

Они ведь тоже за сохранение России как единой, целостной и независимой страны.

---

От	Сепулька
К	Дм. Ниткин (30.08.2005 13:36:37)
Дата	30.08.2005 16:20:24

Тогда заканчиваем

---

>>"Либералы" типа Кудрина, Грефа и милой компашки типа Чубайса, Ясина, Найшуля, Гайдара - будут однозначно (как говорит Жириновский) на стороне "оранжевых".
>
>>Эта милая компашка работает прямо на дядю Бжезинского.

Определенная информация все равно имеет свойство просачиваться, как бы ее ни пытались засекретить.

>>Расчленение страны и попадание ее в прямую иностранную зависимость
>
>Тут беда в том, что мы окружающую действительность видим слишком по-разному. Например, Вы в действительности видите злобных "оранжевых", оплачиваемых США и стремящихся расчленить страну и передать ее в иностранную зависимость (будто мало у буржуев своих забот, им еще надо Россией поуправлять). А я их просто не вижу, считаю, что "оранжевый миф" - это не более чем фантасмагорическое отражение куда более сложных внутриросийских процессов

Тогда читайте статью-рецензию на нашем сайте на то, что написал Найшуль. Он был весьма откровенен в вопросах русско-татарского "развода" (т.е. расставания).

>Но есть один принципиальный момент.

>>Естественно, ни о какой реально народной ориентации "силовиков" речи не идет. А вот точки соприкосновения у них и не побоюсь этих слов у народа России - очевидно есть. Эта точка соприкосновения - сохранение России как единой, целостной и независимой страны. Поэтому в этой точке соприкосновения и сошлись в данный момент те, кто пригласил С.Г. читать лекции "Нашим" и С.Г.
>
>На Ваш взгляд, может ли быть у СГКМ точка соприкосновения с этими ребятами:?

Точка соприкосновения у любого может быть с любым. Например, у меня с Вами: мы с Вами пишем на одном и том же форуме.

---

От	Дм. Ниткин
К	Сепулька (30.08.2005 16:20:24)
Дата	30.08.2005 18:01:18

ОК, заканчиваем

---

>Тогда читайте статью-рецензию на нашем сайте на то, что написал Найшуль. Он был весьма откровенен в вопросах русско-татарского "развода" (т.е. расставания).

Статью не нашел, но это не беда. Мы просто о разном. Я - про общественные силы, а Вы - про частное мнение Найшуля. Оно мне не очень интересно.

>>На Ваш взгляд, может ли быть у СГКМ точка соприкосновения с этими ребятами:?
>
>Точка соприкосновения у любого может быть с любым. Например, у меня с Вами: мы с Вами пишем на одном и том же форуме.

Дык, в драках тоже бывает соприкосновение... И еще какое!
В общем, ушли от ответа.

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (30.08.2005 12:11:42)
Дата	30.08.2005 13:11:54

а пока "наших" натаскивают на красных

---

> Для этого созданы "Наши", которые должны быть соответственно "подкованы", и в нужный момент встать на пути "оранжевых"

так сосед мой натаскивал своих лаек на ручных белках из Узкого.

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (30.08.2005 13:11:54)
Дата	30.08.2005 16:04:47

Всех "Наших" уже знают в лицо? Или по кулакам догадываются, что они "Наши"?

---

>> Для этого созданы "Наши", которые должны быть соответственно "подкованы", и в нужный момент встать на пути "оранжевых"
>
>так сосед мой натаскивал своих лаек на ручных белках из Узкого.

А может, это ваша любимая "Оборона" (она же "Гражданская оборона") избила коммунистов, но решили приписать это "Нашим" для дискредитации? У избивавших что, было на лбу написано, что они комиссары "Наших"? Или сложно в Москве просто нанять кучу молодых ребят, чтобы они избили, кого надо?
Впрочем, я допускаю, что это были и "Наши" - не надо мне потом приписывать, что я дескать этого не допускала. Просто я спрашиваю источник твоей с Альмаром уверенности.

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (30.08.2005 16:04:47)
Дата	30.08.2005 17:34:36

Re: Всех "Наших"...

---

http://nbp-info.ru/archiv/131204/300805_na.html
29 августа в 20.06 группа людей, более 30 человек, напали на приемную КПРФ – дом 19 на Автозаводской улице. В это время в здании происходило собрание московского отделения НБП и рабочее совещание представителей левых организаций. Возле здания был выставлен небольшой дозор из пяти национал-большевиков. Нападение было внезапным. Нападавшие были вооружены пистолетами "Макаров" (травматическое оружие, стреляющее резиновыми пулями) и бейсбольными битами. Серьезно пострадали трое нацболов: Андрей Толстиков, Дмитрий Елизаров, Станислав Дьяконов. Имеются черепно-мозговые травмы, переломы рук. Нападавшие скрылись на автобусе, который вскоре был задержан сотрудниками ППС. Задержанных доставляют в Даниловский ОВД.

Дальше начинается интересное. На место преступления прибывают двое нетрезвых сотрудников ГУВД г. Москвы, которые пытаются изгнать телевидение и затеять конфликт с нацболами. Более того, вешают лапшу на уши высыпавшим на улицу жильцам соседних домов, что якобы произошла… драка скинхедов с азебайджанцами! Через некоторое время подъезжают азербайджанцы, до которых дошла ложная информация, что их соплеменников бьют. Нацболы и коммунисты объясняют азербайджанцам суть дела, те в недоумении уезжают. Ясно, что сотрудники ГУВД пытались спровоцировать межнациональный конфликт. Вскоре мы узнаем, что именно СО ССЫЛКОЙ НА ГУВД информационные агентства распространили информацию о "драке скинхедов с азебайджанцами". А с учетом того, что ГУВД запустило эту "утку" практически сразу после нападения на приемную КПРФ (т.е. ГОТОВИЛО ЕЕ ЗАРАНЕЕ), можно не сомневаться, что именно в ГУВД работают непосредственные организаторы нападения. "Утка" про азербайджанцев, вероятно, нужна была, чтобы возникла реальная драка южан с нацболами, чтобы дебильные обвинения НБП в расизме и нацизме получили обоснование. Все эти дешевые полицейские разводки нам хорошо известны.

Дальше – больше. К ОВД, где находятся задержанные преступники, приезжает прокурор. И врет журналистам, что произошла незначительная драка между двумя молодежными группировками: ну, конечно, версия с азербайджанцами уже провалилась, хотя и успела попасть в СМИ. Врет, что все пострадавшие отделались ссадинами (только что троих наших товарищей увезли машины скорой помощи). Нацболы не выдерживают такой наглой лжи. "Он лжет!", "Прекратите лгать!" – нацболы обступают прокурора. На вопрос журналистов, как поступят с задержанными, прокурор, цинично улыбаясь, отвечает, что, скорей всего, отпустят через три часа.

И действительно, задержанных начинают, по два-три человека в машине, вывозить за территорию Даниловского ОВД. Мы видим несколько человек в салоне машины в "нашистских" майках. Мы и не сомневались, что нападение осуществило это кремлевское бандформирование – "Наши". Люди, с которыми президент Путин с удовольствием встречается в Кремле и в Завидово.

Приезжает первый зампред КПРФ, депутат Госдумы Иван Иванович Мельников. Около часа он проводит в ОВД. И, выйдя оттуда, подтверждает: никакие это не скинхеды, а "есть серьезное подозрение, что это представители движения "Наши", - сообщает Мельников журналистам. Депутат Госдумы осторожен в выражениях, ну а мы, непарламентская партия, утверждаем однозначно: бандитское нападение совершили представители "Наших" при поддержке группы сотрудников ГУВД и в расчете на снисходительное отношение прокуратуры. Это все одна банда. И господа Сурков, Павловский, Зеленин, все вдохновители и спонсоры "Наших", за совершенные преступления ответят. Не забудем, не простим.

Спасибо членам КПРФ, АКМ, СКМ, "Родины", которые были рядом с нами вечером 29 августа.

НБП

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (30.08.2005 17:34:36)
Дата	12.09.2005 20:29:28

Лучше пусть скажут, каковы причины нападения, на их взгляд

---

То, что НБП и КПРФ официально поддержали Ходора, - это, на их взгляд, причиной быть не может, а?

Борцы с олигархами липовые.
За что ребята из НБП в тюрьму пошли? За то, чтобы их дело в итоге предали Лимонов и Мельников?

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (12.09.2005 20:29:28)
Дата	14.09.2005 14:28:38

"Борцы с олигархами", говорите, "липовые" ?

---

где же подлинные борцы? Не Путин ли ?
----------------------------------------------------------------------------------------
http://kprf.ru/news/articles/politics/35973.html
Путин на свадьбах олигархов
13.09.2005 Александр Коготов, Правда-info

На прошлой неделе состоялась свадьба миллиардера Андрея Мельниченко, совладельца МДМ-банка. Женой бизнесмена стала югославская модель Александра Кокотович. Свадьба состоялась на Cote d'Azure в Антибе на вилле Альтаир. Торжество обошлось в 14 миллионов долларов.

Сюжет не нов - напротив, сер: кокотка и миллиардер

Старинную православную часовню по этому случаю демонтировали в России и доставили в Антиб, где заново собрали. Среди гостей присутствовали звезды эстрады мировой величины - Кристина Агилера, Уитни Хьюстон, Хулио и Энрике Иглесиасы. Главным гостем свадьбы, что уже вторую неделю смакует мировые масс-медиа, был президент России Владимир Путин.

В российскую тщательно зачищаемую прессу сведения о Путине не просочились. Поведение бывшего «равноудаленного» от олигархов президента может обескуражить только на первый взгляд.

Дело в том, что Путин уже давно приобрел навыки «свадебного полковника», когда еще в 2000 году был посаженным отцом на свадьбе алюминиевого миллиардера Олега Дерипаски и Полины, дочери экс-главы администации президента Валентина Юмашева. Путин тогда был свежеиспеченным президентом, «коронованной» особой ельцинской Семьи, коей и подтвердил свою преданность.

Свадебное амплуа Путина ценят олигархи

На основных торжествах четы Дерипаски президент не присутствовал, а прибыл позднее на горнолыжный курорт Гладенькая, находящийся в вотчине Дерипаски Хакасии. Прибыл президент аккурат к обряду венчания (Олег Дерипаска, как и многие олигархи его национальности - Березовский, Вексельберг - оказался подвержен моде и скоротечно принял православие. Мельниченко с часовней тоже не подкачал).

С того времени каждый февраль Путин прибывает на день рождения Олега Дерипаски на этот самый курорт Гладенькая. Из приглашенных обычно присутствуют звезды российской эстрады, типа Ильи Лагутенко, да и мероприятия обходятся в каких-нибудь сто пятьдесят – двести тысяч долларов.

Примерно в такую же сумму укладываются каждый из подарков чествуемому, дарит подарки и Путин. Самое интересное, что при всех вояжах к самым любимым олигархам Путин надолго уединяется только с Олегом Дерипаской, с которым для публики позирует перед телекамерами в соей резиденции в Сочи, на Красной Поляне. Осведомленные люди говорят, что чисто внешний антураж и мизансцены Красной Поляны не должны никого обманывать – не Путин принимает отчет по работе у олигархов, а наоборот.

Роман Абрамович например, основной смотрящий за властью, назначает встречи Путину уже в Кремле в любое время, когда пожелает, и Путин прибывает по вызову. Неофициальная резиденция Абрамовича в Кремле – кабинеты якобы помощника президента России Валентина Юмашева. Такими же преференциями пользуется и Михаил Фридман, но без кабинетов в Кремле.

Тяжек труд свадебного радетеля за дорогих россиян

Старания Путина не прошли даром – наконец, олигархи разрешили поднять зарплату социальным работникам. Прибавка в бюджет России образовалась несколько лет назад от продаж нефти по бешеной цене. Эти деньги по идее должны пополнять стабилизационный фонд страны и работать на национальную экономику, на социальные программы с самого начала.

Но у Путина не было разрешения: не твое – не трожь. К слову, сам фонд уже давным- давно расписан приближенными олигархами и используется в пользу частных интересов. Кровные олигарховы деньги не могли быть отданы каким-то ботаникам м костоправам без разрешения Высшей Власти России, Новой Семьи.

Кстати, вопрос - будет фонд разворован или нет – давно в повестке дня не стоит. Зачем разворовывать фонд, если приватизирован сам президент России вместе с потрохами, в том числе с фондом? Что касается олигархов – по сведениям информированных людей, они как не платили ничего в бюджет России, так и не платят. Главная их задача сегодняшнего дня – совершенствование оффшорных схем до 2008 года, чтобы потом уже и комар носа не подточил. Вдруг с преемственностью курса частного президента России выйдет промашка?

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (12.09.2005 20:29:28)
Дата	12.09.2005 20:58:58

Прааально,_поддержим_"наших."_

---

в их закономерном желании туннелировать прямо с ногами в кормушку. Да и
сроки им обещают меньшие, чем лимоновцам 2- 4 года - и в дамки !

Сепулька пишет:

> Борцы с олигархами липовые.
настоящие борцы с олигархами, за народ, сидят , конечно, же в Кремле.
Сирые, полуголодные, последние сапоги донашивает, все за народ радеют.

> За что ребята из НБП в тюрьму пошли?
А этого не понять "советским" традиционалистам. Сам дух русской
революции им ненавистен.

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (12.09.2005 20:58:58)
Дата	13.09.2005 16:27:44

Речь идет о существовании страны, а не об игрушечках

---

"Наши" это были или не "Наши" - дело десятое. Может, и не "наши" (их сейчас вообще выгодно обвинить во всем). Вопрос в другом.
Если Лимонов и Мельников поддерживают Ходора вместе с Хакамадой и Политковской, то что об этом остается думать? Что они готовы пойти по пути Юли Тимошенко и фактически предать страну Западу. Поэтому речь идет вовсе не об игрушечках, а о судьбе страны.

>> Борцы с олигархами липовые.
>настоящие борцы с олигархами, за народ, сидят , конечно, же в Кремле.
>Сирые, полуголодные, последние сапоги донашивает, все за народ радеют.

Настоящие борцы с олигархами Ходора поддерживать не будут. На left.ru, например, именно такие сидят. Но почему-то их тоже уже грязью с ног до головы облили.

>> За что ребята из НБП в тюрьму пошли?
>А этого не понять "советским" традиционалистам. Сам дух русской
>революции им ненавистен.

Я-то как раз это хорошо понимаю. Ребята боролись фактически за независимое существование своей страны, за нормальную жизнь своего народа. А Лимонов их предал, продавшись Западу. Самих НБП и КПРФ кинут так же, как Юлю Тимошенко, а этих ребят "кинули" намного раньше.
Это, дорогуша, дух не русской революции, а зловоние западного вторжения.

---

От	Miguel
К	Сепулька (13.09.2005 16:27:44)
Дата	13.09.2005 18:03:34

Поправка

---

> Самих НБП и КПРФ кинут так же, как Юлю Тимошенко,

Ну, как же можно быть таким слепым? Никто её не кидал, а только вывели в резерв до следующего использования. Если бы она сейчас осталась премьером, то было бы уже не отмазаться от связывания её политики с зимним экономическим крахом (к которому она успешно вела Украину). Сейчас её временно вывели из боя, а когда оранжевая команда вокруг Ющенко будет окончательно дискредитирована, Юлю снова введут в оборот.

---

От	Сепулька
К	Miguel (13.09.2005 18:03:34)
Дата	13.09.2005 18:15:04

Ну, возможно, возможно. Но наших-то Мельниковых с Лимоновыми никто не собирается

---

держать в премьерах.

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (13.09.2005 16:27:44)
Дата	13.09.2005 16:58:42

Re: Речь идет...

---

ну да, олигархоборцы left.ru .... еще одни сурковы дети...

насладись.
----------------------------------------------
http://left.ru/2004/4/baumgarten103.html
Антон Баумгартен

Голосую за Путина.
Заметки "парадоксалиста"


Желтая пресса

"Дутые выборы для дутого П." - называет свою статью какой-то мелкий левый публицист-любитель. Нет, Путин - не дутый, скорее вы, товарищи, - дутые, или лучше - самораздутые. Ведь кроме колебаний воздуха и цитат за вами пока что ничего наш народ не замечал. А Путин - это серьезный государственный деятель и умный классовый враг, которого надо уважать, хотя бы за то, что он может научить вас, левых из пробирки, уму-разуму.

Опрос за опросом. Результат один: зашкаливает за 70 %. В чем «загадка» популярности Путина к концу первого срока его президенства, после почти пяти лет управления российским государством, да еще в момент его кризиса, сопоставимого с началом 17 века и гражданской войной 1918-21 гг., когда под вопросом стояла государственность, само национальное существование российского народа?

Кто против? Вся королевская рать: "лево-правая оппозиция" плюс... западный империализм. Конечно, они по-разному и в разной степени против него, но все же поразительная по своему составу компания, не правда ли?

Согласитесь, что человек, против которого объединились кошки, собаки и ангелы небесные - компрадоры со своими хозяевами, националисты и коммунисты - должен был сделать что-то экстраординарное, что-то ужасно плохое или удивительно хорошее, а вернее, и то и другое. Это что-то имеет разные стороны и названия. Например - популярность Путина. В этой упрямой популярности они безошибочно чувствуют упрямую неподдатливость народной массы и свое бессилие... не перед Путиным даже, а перед нею. В России еще не было более демократических выборов, чем те, на которых эта масса голосовала и проголосует за Путина.

Но если с риском для своего здоровья вы будете читать нашу правую или левую желтую прессу, то неслыханная популярность Путина среди самых широких народных слоев покажется вам либо абсолютно необъяснимой тайной, либо вы будете вынуждены признать, что наш народ не только туп как пробка, не знает, откуда у него растут ноги и, впридачу, мазохист, но что он еще обожает предателей Родины, гробовщиков российской демократии, террористов, шовинистов, диктаторов, Гитлера, насильников малолетних, грабителей пенсионеров и прочих исчадий рода человеческого. Стоило появиться известию об аресте сотрудников ФСБ в Катаре, как тут же спешит статья левого щелкопера, в которой с уверенностью, которой позавидовала бы катарская служба безопасности, говорится как о само собой разумеющемся факте, что это действительно сделали агенты ФСБ по приказу Путина и предвкушается, как его будут судить за это. И ведь что характерно. Докажи какой-нибудь верховный судия без тени сомнения, что Путин не взрывал домов и метро в Москве, не убивал Яндарбиева и не является верблюдом - то масса наших леваков будет страшно огорчена, воспримет это чуть ли ни как личное оскорбление и, подумав, свято уверит в то, что верховный судия получает жалование в ФСБ. И уж, конечно, днем самого черного траура стал бы для многих наших левых день капитуляции вооруженного сепаратизма в Чечне. Характернейшая черта, скажу я вам! Тут такие психологические глубины и изгибы, что Федор Михайлович руками бы только развел.

И все эти обвинения, все эти гневные проклятия "кэгэбешному сапогу", заметьте, раздаются в полной уверенности, что как их авторы, так и издания, которые публикуют их не будут четвертованы на Лобном месте или даже просто взяты под белы ручки среди ночи и посажены в воронок известного маршрута. И это еще один замечательный психологический штришок в портрете нашей левой.

Увы, приходится констатировать: в России образовалась желтая левая пресса, желтое левое общественное мнение. Казалось бы, оксюморон? Но ироническая девка-история выложила нам за последние 15 лет столько этих оксюморонов, что удивляться им не приходится.

Правда я не нашел в российской прессе следующих утверждений, что:
Путин пьет кровь еврейских младенцев, что он трансверстит и что его жена еврейка.

Но, дорогие граждане и соотечественники, будем справедливы: в природе нет ничего идеального, даже идеальной свободы прессы. А, впрочем, была не была! Пусть лефт.ру пожертвует собой на святой алтарь российской демократии! Торжественно и гневно заявляю, что по сообщению заслуживающих доверия источников В. В. Путин тайно владеет контрольным пакетом Газпрома, многоженец, отбывал срок в детской колонии особого режима за изнасилование мертвой 90-летней чеченки в Чернокозово, сатанист, пьет кровь еврейских младенцев, планирует восстановить коммунизм и Советский Союз, трансверстит и на прошлой неделе был замечен в виде длиноногой блондинки лет 17, пытавшейся нескромными жестами привлечь внимание Хакамады после ее интервью Радио Свобода (редакция скоро предоставит ее/его фотографии в анфас и профиль), вступил в тайный сговор с семеркой с целью расчленения РФ и ее продажи по частям (Сибирь - Америке, Дальний Восток - японцам, Малаховку - Израилю и т.д.), приемный сын любавичского равина, беглый каторжник, внучатый племянник Пиночета и действительный редактор "Новой газеты"! И это еще не все, бурцев.ру продолжает расследование....

И вот мой адрес. г. Люберцы, Октябрьский проспект, д.327 (ост. "Больница"), второй подъезд, 1 этаж, кв. 17 (два звонка). Пусть сатрапы кровавого Влада знают, что главный редактор Лефт.ру не боится их! И пусть друзья свободы, честные демократы и патриоты, тихо помянут и мое имя в длинном мартирологе павших в борьбе за российскую свободу и вообще общечеловеческие ценности...

Конечно, далеко не все встречающиеся у нас ругательства в адрес Путина относятся к жанру желтой прессы. Есть и ругательства по поводу его классовой политики. Но это именно журналистские ругательства, для галочки, совершенно не тянущие на критику, потому что не могут или не хотят исходить из обьективной, т.е. всесторонней классовой оценки его деятельности и поэтому не могут обьяснить его популярности в самых широких массах.

Пример таких ругательств - статьи "антипутинистов" в последнем номере коммунист.ру. Их авторы, конечно, хорошо знают, что за последние годы произошел заметный рост как зарплат, так и пенсий. Но так как Путина надо только ругать, а буржуазную действительность только "очернять", как когда-то диссиденты "очерняли советскую", то об этом диссидентствующие марксисты молчок. И поэтому попадают в комическое положение, когда, например, поразив воображение читателя законопроектом (впрочем, не состоявшимся)платить по больничному листу не более 80% заработка и в зависимости от стажа (автор явно не в курсе, что в советское время больничный тоже оплачивался в зависимости от стажа работы), автор заканчивает политически корректным призывом: "Задумайтесь, люди, не пора ли сбросить кровососов со своих плеч?!" А люди "задумываются" и голосуют... за кровососа Путина. Ну что ты будешь с ними делать, с этими глупыми людьми! И ведь пишутся эти благонамеренные статьи из самых лучших побуждений.

"Простой русский человек"

Вот замечательное наблюдение Роя Медведева:

деятельность В. Путина почти полностью соответствует общественным ожиданиям и даже требованиям, среди которых главным является требование порядка и ожидание сильного лидера, который способен этот порядок обеспечить. Несколько раз на требования и ожидания населения России ссылался и сам Путин, объясняя причины и мотивы своих решений. "Я ощущаю себя не мессией, а простым русским человеком, который испытывает такие же чувства, как и любой российский гражданин. По-видимому, люди это чувствуют и поддерживают меня", - сказал В. Путин еще в начале своей карьеры премьер-министра.

Здесь верно подмечено главное: неслучайность, своего рода закономерность появления Путина, его ждали - и он появился. И действительно, в появлении Путина есть что-то от "исторической личности" по Гегелю, которая является, когда есть необходимость решить чрезвычайную задачу на переломе национальной или даже мировой истории. Ничего мистического здесь нет, такая личность может и не появиться, но если она появляется, то всегда можно обнаружить откуда и каким образом. Что же это была за задача? К этому я вернусь через минуту. Но сначала хочу поразмышлять вот над каким моментом в вышеприведенной цитате из Путина. В ней, на мой взгляд, скрыта та проблема, ради которой во многом и стоило писать статью под таким шокирующим названием.

Путин называет себя не "мессией, а простым русским человеком, который испытывает такие же чувства, как и любой российский гражданин". Вот в чем сила Путина и разгадка его "популярности" и непопулярности наших левых. Путин, выражаясь языком Грамши, это тот "принц", который знает, что "исторический блок" - т.е. соединение разнородных, по классовому и другим признакам, национальных групп для решения кардинальных национальных задач - возможен только на основе общих разделяемых ими чувств и мыслей. А блок Путина представляется исключительно разнородным и объединяет крупнейшие секции правящего класса с разнородными группами мелкой буржуазии и самыми широкими трудовыми массами. Как талантливый политик, Путин, независимо от Ленина и Грамши, знает, что классовая политика это национальная политика. Вот чему еще предстоит научиться нашей социалистической левой, которая ведь вся вышла из пробирки, как гомунукл, вся высосана из пальца и учебника. Не только наша социалистическая левая не национальна, не народна, она еще и гордится своим меньшинством и своей разностью с народом и искренне почла бы за самое большое несчастье "испытывать такие же чувства, как и любой российский гражданин"! Причем это свойство характерное как для самых радикальных левых, так и для самых оголтелых правых. Известный «аргумент», что, дескать, большинство немцев проголосовало за Гитлера (вариант: за Ельцина) можно услышать и от тех и других. Крайности сходятся.

Если у нас сейчас и есть свой чисто национальный тип левака, то это та или иная вариация на тему смердяковщины, пожалуй, единственного пророческого национального типа, увиденного Достоевским. Оторванная от живой традиции российского революционного движения и рабочего класса, полная поздней советской фрустрации, интеллигентской фронды и коленопреклонения перед Западом, в значительной мере представленная анархистствующей мелко-буржуазной молодежью и молодящимися, полная высокопарных фраз, "абсолютно верных" цитат из классиков и передовых идеек, плохо переведенных с английского - эта левая находит самые дикие "теоретические" обьяснения скандальной популярности Путина. Сама вышедшая из пробирки, она ищет и пробирочного "пролетариата" себе под стать. Ищет - и не находит! По смердяковщине, а большей частью по глупости, она талдычет, как заведенная, что "пролетариат не имеет отечества" и что, дескать, "патриотизм это последнее убежище негодяев". И поэтому со своей железной логикой она не может не прийти к выводу, что в России нет "настоящего" пролетариата и что большинство российского народа является сборищем негодяев (К такому выводу, например, приходит Александр Тарасов и в своем открытом письме ко мне на полном серьезе пишет, что не понимает моего патриотизма), т.е., по сути дела, к мировоззрению нашей мещанской интеллигенции. Между тем, только став "патриотом", только приняв близко к сердцу чувства большинства своих сограждан и уважая их, можно найти тот язык, который прояснит для них эти чувства и мысли, можно выстрадать ту политику, в которую они поверят и которая сделает для них возможным решение национальных задач на путях социального прогресса, а не реакции.

У пролетариата ЕСТЬ отечество!

Наши заоблачные марксисты с их мелкобуржуазным радикализмом и любовью к красивым фразам редко задумываются над их материалистическим смыслом. Когда ранний Маркс писал, что у пролетариата нет отечества, он имел в виду то, что рабочие не являются частью политической нации, потому что у них нет ни гражданских прав, ни собственности. Таким образом, они не являются гражданами, политическими и экономическими субьектами полиса, и в этом смысле их положение не отличается от положения афинских рабов. Очевидно, что в нашей стране, как и в остальном мире, сейчас нет пролетарита в том смысле, в каком он существовал во времена Маркса в Зaпaдной Европе и в России Ленина. Этот пролетариат давным-давно получил полные политические права, и в глазах буржуазного государства современный рабочий является таким же политическим субьектом, как и представители всех других классов. Менее радикально, но принципиально изменилось материальное и культурное положение рабочего класса. В то время как рабочие продолжают быть отчуждены от средств производства, буржуазное государство сделало одной из своих важнейших функций значительное перераспределение национального продукта или, иными словами, в той или иной степени превратило капитализм в госкапитализм. Это перераспределение выражается в таких формах, как фонды социального обеспечения (пенсии, пособия по безработице и нетрудоспособности, субсидированное жилье и бесплатное медицинское обслуживание для малообеспеченных и т.п.), бесплатное среднее образование, общедоступные, гарантированные государством займы на высшее образование, кредиты рабочим семьям для покупки первого дома, обязывание работодателей обеспечить медицинское страхование своих рабочих и т.п. Кроме того, ряд факторов в развитии современного капитализма и буржуазного общества привел к значительному повышению, особенно в империалистических странах, общенационального уровня жизни, относительному повышению доли фонда заработной платы в строении капитала и накоплению личной и даже мелкой частной собственности в руках широких слоев рабочих. В той или иной степени, со всеми поправками на специфику нашей истории 20 века, это относится и к российским рабочим. Но помимо политических прав и известной части национального богатства у нашего рабочего класса есть и то, что является их производным, а именно - общенациональная культура (в смысле обратном региональной, провинциальной, узко-классовой и узко-профессиональной), которой не было у рабочих Маркса и Ленина. Причем наша общенациональная культура в своей лучшей и большей части так или иначе переработана эпохой борьбы за социализм. Вот почему эта культура обьективно противостоит вестернизированной культуре нового правящего класса (в ее усредненном для обочины варианте позднеимпериалистической эпохи). Она, эта культура, еще должна стать сознательным инструментом класса, которому еще предстоит национализировать себя, как и нашим марксистам еще предстоит национализировать свой марксизм. Без этого ни класс ни социалистическая левая не смогут стать национальной силой, а значит и субьектом исторического действия.

Такой рабочий класс не может не иметь отечества, ему есть, что терять, он не может и не должен оставаться безразличным к судьбе своей страны, своей культуры, своего национального бытия, и в этом смысле он не может не быть патриотом. Другое дело, что для того чтобы стать национальным классом, ему предстоить влить свое содержание во все эти формы исторического наследия, во все центральные понятия национальной культуры, в свой патриотизм. Но ведь в этом и состоит классовая борьба в культуре.

Ну а комические (если бы они не были так печальны) попытки наших марксистов лишить отечества рабочий класс РФ можно обьяснить только своего рода идеологической инверсией их собственной социальной психологии (малых групп?) и пожелать им скорейшего выздоровления.

Неудивительно, что самоизолировавшимся от своего народа пробирочным марксистам приходится рассчитывать на благоглупости вроде "победа коммунизма неизбежна" или "мировую революцию" как своего рода эрзац второго пришествия. Со всех сторон несутся жалобы и проклятья о том, что режим Путина якобы подавляет "демократию". Эти левые видимо соскучились по демократии образца 1996 года, по демократии гусинского НТВ, по демократии "Не дай нам Бог!" и американских "советников" с Мэдисон Авеню.

Но предположим, что Зюгановым и Тюлькиным, не говоря уже о совсем мелюзге, которая меньше, чем на «мировую революцию» ни на что не согласна, дали телеэфир 24 часа в сутки отсель и до выборов. Что бы изменилось? Уверен, что в этом случае Путин и все 80% набрал бы! Слава Путину! Без его контроля за телевидением (впрочем, сильно преувеличенного) наша ряженая левая только еще больше бы осрамилась и осрамила действительно большие идеи, которым так не повезло с ней. Самый последний пример этого - выступление кандидата от "коммунистической" партии Н. Харитонова по телевидению с толстыми намеками на евреев в правительстве и бизнесе. Разве не правда, что наши марксисты "теперь не могут даже подойти к массе, даже заставить себя выслушать"? Это писал Ленин об английских марксистах в "Детской болезни левизны в коммунизме", самой актуальной сейчас для нашей пробирочной левой.

Нет, дело не в том, что нашу ублюдочную демократию якобы подавляет "диктатор" Путин. Все эти левые иеремиады "антипутинизма", эти призывы к "бойкоту" - лишь жалкие попытки замаскировать свою политическую импотенцию, свое неумение и нежелание соединить марксизм с национальной политикой. Вместо этого у нас либо марксистский талмудизм, либо позорное маранье марксизма в жертву настроений самых отсталых и реакционных слоев народной массы. Что же касается Путина, то по моему глубокому убеждению, никто в послесоветский период не сделал больше для создания самого необходимого условия для существования демократии. Именно Путин, резко ограничив способность империалистов вмешиваться во внутриполитические процессы в России, сделал российскую демократию возможной. Национальная независимость - вот первейшая предпосылка всякой демократии - кроме ублюдочной "а ля 1996 г." - потому что нет никакой другой демократии, кроме национальной. И когда сейчас западные обозреватели и политики один за другим признаются, что Запад мало что может сделать в отношении развития событий в России - это, в моих глазах, самая высокая оценка президенства Путина.

Нет, Путин демократии не боится. Зачем же ему с его 70% бояться демократии?! А вот немало из левых голов ее точно боятся, потому что не знают, что с ней делать, и еще потому что демократия может слишком уж безжалостно высветить беспочвенность их идей и смехотворность их претензий. Ну разве не курам на смех слышать все эти разговоры типа "был бы у нас доступ к телевидению или 500 миллионов" от людей, зовущих человечество к радикальному переустройству своей жизни и заявляющих, что именно они знают как это сделать?!

И от кого раздаются эти честные демократические стоны? Что представляют из себя эти поборники гражданской свободы и социального равенства? Не те ли это, кто кричал "раздави гадину!", когда убивали защитников последнего Верховного Совета? Не те ли, кто, "зажав нос", лил на голову народа помои геббельсовской антикоммунистической пропаганды в 1996? Не та ли это "истинно-русская", она же "державная" оппозиция, на задних лапках побежавшая в Лондон, как только великий друг русского народа Бориска Березовский показал ей кусочек сахара? И не та ли это коммунистическая сволочь, которая потребовала введения в стране "принципа пропорционального представительства для коренных народов" и продала голоса этих народов олигархам? И эта мразь рода человеческого смеет гавкать на Путина и учить его демократии?!

Путин - "националист"! - кричат компрадоры и ангелы небесного интернационала? Но разве не Путин выбил из электорального поля РНЕ, единственную серьезную партию русского нацизма? Разве не Путин, усилив российскую государственность, притушил самые разрушительные аффекты униженного национального самосознания россиян? Национализм национализму рознь. Национализм и шовинизм не одно и то же. Разве Путин и его правительство выступили хоть раз с заявлениями, разжигающими национальную ненависть между народами? Разве слышали мы от них хотя бы одно заявление о превосходстве великороссов над другими нациями или этническими группами? Разве не путинская охранка взяла в оборот крикунов о России, которая "превыше всего", а теперь собирается вплотную заняться скинхедами? Россия - "тюрьма народов", заявляют самые отчаянные? У нас что введен ценз на поступление "инородцев" в вузы? Или запрещено проживание евреев в больших городах? Или татарам не разрешают иметь свои национальные школы? Или я проспал и уже действительно ввели "пропорциональное представительство" по просьбе Зюганова с Тюлькиным?


Но как Путину удалось добиться этого? И что заставило этого лидера российской реакции и реставрации пойти курсом на укрепление национальной независимости России? Казалось бы странный вопрос. Разве независимость и национализм не являются естественной целью и идеологией любого буржуазного государства? Разве не "национальные интересы" лежат в основе их политики. Не правильнее ли будет тогда спросить: почему только с Путина российская политика становится похожей на "нормальную" политику "нормального" буржуазного государства? Обьяснение этому, думается, надо искать в фундаментальных противоречиях капиталистической реставрации в России и в той острейшей форме, которую они приняли к осени 1999 года.


Государство и реставрация капитализма

Национальное государство почти повсеместно предшествует капитализму даже в Европе, где становление этого способа производства идет более менее стихийно и буржуазии затем уже приходится приспосабливать его для своих нужд. В России государство не просто предшествует, оно растит и организует капитализм. К середине 19 века абсолютистское государство вынуждено переводить свое хозяйство на капиталистические рельсы (в
буквальном смысле слова, потому что именно с железных дорог и начинается капитализм в России) под угрозой с Запада. После Крымской войны, на пороге эпохи классического империализма, это становится вопросом жизни и смерти не только для российского
абсолютизма и его привилегированных сословий, но и для национального суверенитета как такового. И тогда государство отнимает крепостных у одной части господствующего класса, чтобы передать их в руки другой, теперь уже как свободный труд. С этого момента вплоть до конца Империи капитализм в России развивается под неусыпной опекой и контролем феодального государства, что во многом определяет как динамику его развития, так и ублюдочный характер российской буржуазии. Государство в России никогда не было функцией капитала. Наоборот, оно выступало его повивальной бабкой и рассматривало капиталистическое развитие как средство для своего выживания под напором с Запада. И хотя русская буржуазия несомненно являлась частью правящего класса, она всегда оставалась его подчиненной частью. В ее слабости заключался и революционный шанс, схваченный Лениным в апреле 17-го, а потом после гражданской войны, когда он "реставрирует" капитализм в форме НЭПа. Так было.
Что же мы наблюдаем при новой попытке капиталистического развития России?

Когда в 1920-х гг. идеологи-белоэмигранты типа Устрялова приветствовали поворот вправо сталинского большинства, они надеялись, что большевизм может еще оказаться той личиной, под которой гегелевский "хитрый разум" расчищает дорогу для будущей суверенной русской буржуазии. Большевики одним махом покончили со старыми классами и сословиями Империи; они выступили в роли идеальной машины для радикальной перепашки и прополки русского поля. Закончив свою разрушительную работу, они теперь все яснее начинают понимать "нелепость" всех этих марксизмов, социализмов и, самое главное, интернационалов. Что им остается делать? Только одно: стать русскими националистами, государственниками. Отсюда вывод: рано или поздно последует возрождение буржуазии, которая теперь уже не будет ходить в пасынках у русских феодалов, а станет сами с усами и притом получит от большевиков в наследство мощное централизованное государство, которое и не снилось Романовым. Историческая национальная миссия большевизма на этом завершается, мавр уходит. Да здравствует "великая Россия"! Чем не предвидение? Но не все концы в нем сходятся.

Первое и самое поразительное, что мы замечаем в истории нашей реставрации - это то, что начинается она с полного разрушения одного государства (СССР) и предельного ослабления нового (РФ). (Устрялов должен бы был перевернуться в гробу, увидев это). Казалось бы, если по Марксу, в таком повороте нет никакого смысла. Зачем разрушать Советский Союз с его огромным внутренним рынком, предельной экономической интеграцией и
взаимозависимостью всех регионов вместо того, чтобы передать это богатство в руки новой буржуазии, теперь уже составленной из особо одаренных особей всех его национальностей, связанных одной и той же советской мещанской (протобуржуазной) культурой и русским как
языком общения? Почему было не пойти "китайским путем"? Думаю, что простого ответа на этот вопрос не может быть. Налицо - сложная комбинация факторов, как внутренних, так и внешних, как обьективных и долгосрочных, так и случайных.. Но эта сложность не должна скрыть одного основополагающего фактора, а именно того, что реставрация капитализма в бывшем СССР следует за его капитуляцией перед западным империализмом и была бы невозможна без всесторонней опоры на него.

Капитализм в Россию приходит, прежде всего, извне. Новую русскую буржуазию (как и ее
предшественника - советскую протобуржуазию) невозможно представить вне ее опоры на этот империализм, как в политическом смысле (т.е. использование его политического, экономического и культурного давления против классов, которые предстояло экпроприировать), так и в экономическом, как покупателя присвоенных ею природных ресурсов страны и сейфа для хранения награбленного. Лучшую защиту от возможности социалистической реставрации ведущие силы реставрации капиталистической видели в разрушении производственной базы, а значит, и рабочего класса СССР, в подрыве обороноспособности страны и централизма. Для всего этого им были необходимы политические и экономические гарантии со стороны империализма. Если ублюдочный характер старой русской буржуазии определялся ее зависимостью от феодального государства, создавшего ее для своей надобности, то ублюдочность послесоветской обьясняется теми огромными уступками империализму, на которые пошли правящий слой СССР и советская протобуржуазия, чтобы обеспечить свою классовую победу в самыe опасные для них начальные фазы реставрации. Главной среди этих уступок было страшное ослабление российской государственности. Но без сильного государства не могло быть и будущей русской буржуазии как национального класса. Его нет и до сих пор. У нас много капиталистов, но только теперь, с укреплением государства возникают предпосылки для их самоопределения и организации в национальный класс.

Мы ошибались, когда в центре нашего анализа ставили "противоречия между компрадорской и национальной буржуазией". Если такие противоречия у нас и существовали, они никоим образом не являлись центральными и не могли найти обобщенное выражение в государственной политике. Вместо этого, над государством и над только еще формирующимся классом собственников встала кучка олигархов, которые, в конечном анализе, в силу противоречия их интересов с общими интересами класса и госбюрократии, могли опираться только на империализм, только на внешний правящий класс. Укрепление государства означало для олигархии похоронный звон, отсюда - их поддержка чеченского сепаратизма. Неслучайно поэтому, что как только определился военный успех в Чечне, первый удар Путина пришелся по олигархам, наиболее тесно связанным с империализмом. С решения этих двух первоочередных и взаимосвязанных задач, стоявших перед реставраторской гобюрократией в 1999 г.: подавление сепаратизма (и других центробежных тенденций) и эмансипация от олигархии, - Путин начинает создавать государство, необходимое для самоопределения и организации буржуазии как национального класса. И надо сказать, что, хотя работы предстоит еще море, он добился значительного прогресса.

Дзюдо – искусство борьбы лежа

Вспомним положение Российской Федерации летом 1999-го. Только что над Сербией отбомбилось НАТО и овладело Балканами - этим стратегическим плацдармом для операций на Кавказе. Премьер-министр Степашин, губошлепый пожарник, вернулся из Вашигтона, где он клятвенно заверил римский Сенат, что «возврата к коммунизму в России не будет». Возврат к феодализму – это другое дело. С благословения Степашина в Дагестане создаются ваххабитские укрепрайоны, на этих территориях отменены законы РФ, процветает рабство. Региональный сепаратизм в полном разгаре по всей стране. Еще один пожарный генерал, ингушский царек Аушев, грозит центру по Радио Свобода, органу
американского Госдепа. Брожения в Татарстане. Соблазн в Сибири и на Дальнем Востоке. Ряд регионов перестает отчислять налоги в госбюджет. Многомесячные задолжности в выплате зарплаты миллионам рабочих. Западные политики острят насчет «Верхней Вольты с ядерными ракетами», им льстиво вторит комрадорская сволочь, захватившая практически все центральные СМИ, окопавшаяся в сотнях и тысячах «фондов» и НПО, финансируемых западными правительствами и миллиардерами. Старые львы советской госбюрократии, вроде Примакова, получили под зад коленом и философствуют на подмосковных дачах. 2 августа начинается вторжение в Дагестан. И уже через несколько дней Степашин заявляет: "Мы можем потерять Дагестан", подразумевая: мы готовы потерять его.

Эта единственная умная фраза, сказанная пожарником за всю его жизнь, стала и его последней. Ельцин почувствовал, что сейчас решается не только его личная судьба, но и судьба его семьи. Разговоры о "румынском варианте" стали проникать в прессу уже с начала года. Потеря Дагестана вполне могла спровоцировать такую развязку. И тогда из толщи госбюрократии выступает фигура Путина. И как только этот "простой русский человек" произносит свою историческую фразу о сортире и подкрепляет ее делом, он становится народным героем.

Сколько изголялась над ним (и над народом) за это всякая шушера слева и справа! И даже перед "Европой" извинялись. А ведь этими словами, с безошибочной интуицией выбранными Путиным, действительно "простым русским человеком", он склеил тот негласный классовый договор, который разорвали его предшественники и без которого не может существовать ни одно классовое общество хоть сколь-нибудь длительное время. Этот негласный, но понятный всем (кроме нашей демократической интеллигенции, естественно) договор говорит: "Нам, вашим господам, вы будете отдавать установленный нами оброк или барщину и вообще делать все, что мы вам, холопам нашим, прикажем. Вот ваши обязанности перед нами. Мы же обещаем за это мочить в сортире монголов, поляков, немцев и всех других иноземцев, которые будут приходить на нашу землю, чтобы грабить и брать вас в полон." Теперь, обыщите всю человеческую историю и вы найдете только один единственный случай, одну страну, в которой правящий класс отказался выполнять свою сторону договора. Такой страной была Россия, пока не пришел Путин и не скрепил заново этот договор власти с народом. И только тогда народ, наконец, вздохнул и понял, что вышел из Бедлама, в котором его правящий класс вел себя против всех естественных и привычных ему, народу, законов.

Ангелы небесные могут, конечно, возмущаться таким положением дел, но им хорошо, они у себя на небе, а не в Ставрополье или Астраханской области. Но даже они, ангелы небесные, не могут не признать, что ни тогда, ни сейчас у нашего народа никакой альтернативы Путину нет. Никого, кроме этого мальчишки из питерской подворотни, он не породил, чтобы вытащить себя за волосы из нынешней передряги, в подобную которой он попадал разве что в начале 17 века.

- Подвох! - кричат недалекие левые патриоты. -Путин - "компрадор"! Он сдал американцам "нашу" Среднюю Азию, оставил Кубу и Вьетнам, то да се... Но пусть они спросят себя, какую свободу маневра имел Путин в тех обстоятельствах, в которых он оказался. Мог ли он не пустить американцев в Среднюю Азию? И если мог, то какую цену, ему пришлось бы заплатить за это? Нет, у нас есть пока только говоруны о политике, а политиков-то у нас нет. У нас единственный был политик, да и тот Шеиным оказался. А Путин - это политик от бога. Опытный дзюдоист, он знает, что из положения лежа одним рывком встать нельзя, тебя на подъеме пополам перерубят. Тем более, когда над тобой стоит этакий дядища Сэм с накаченными шарами. Он только пальцем двинет - и от тебя мокрое место останется.

Две счастливые случайности упали в руки Путину, и он использовал обе на все 100%. Первая это повышение цен на нефть. Он не позволил разворовать гору нефтедолларов и набил ими Госбанк. Представьте, куда пошла бы эта гора, если бы вместо Путина был какой-нибудь Кириенко. Второе, с поразительной быстротой реакции (дзюдоист в положении лежа!) он понял, какой шанс приподняться давал ему удар по США 11 сентября и смело ухватился за него. Здесь он показал себя политиком высшего класса. Он опередил всех и, самое главное, он опередил Буша . Он заставил его принять как подарок то, что Буш собирался взять, не спрашивая Путина, или, что еще хуже, пригрозив ему. Путин поставил стоящего над ним Буша в такое положение, что тот вынужден был "забыть" на время о Чечне и тем самым дать Путину передышку, чтобы залатать наше подбрюшье на Кавказе. Но борцовские качества Путина проявились еще ярче, когда он ясно показал, что не собирается оставаться в положении лежа, и, использовал передышку, подаренную ему Бушем, чтобы перейти в партер, когда тот решил ударить по Ираку. Как только он почувствовал зазор между Европой и Бушем, он оказался тут как тут, чтобы расширить и закрепить его и тем самым расширить пространство для последующих маневров. Но только до того момента, когда почувствовал жидковатость Ширака и немцев. И повел себя так умно, что выпороли не нас, а французов. (А это, согласитесь, приятно). Путин не сделал ни одного промаха, не пропустил ни одной возможности встать на ноги, и не сделал ни одного неосторожного движения, которое могло бы вернуть его и Россию в горизонтальное положение перед империализмом. Он еще может уйти не то что из Кубы и Вьетнама, но и Абхазию отдать или еще что, если решит, что это необходимо, чтобы встать на ноги. И будет прав.

Путин продолжает разрушать нашу армию? Не знаю, я не специалист в военных вопросах. Из того, что я читал в прессе, картина куда более сложная. Ясно одно. Летчики стали больше летать; модернизируются системы ПВО; видимо, в значительной степени сохранена или восстановлена научно-исследовательская и производственная база ВПК, по крайней мере, на самых стратегически важных направлениях. Самое же главное - вступают на дежурство новые полки ракет Тополь-М. Россия сохраняет способность гарантированно уничтожить США и другие империалистические страны, а, значит, защитить себя, по крайней мере, от прямого военно-политического шантажа. Есть ли у правящих кругов РФ достаточно решимости, чтобы в случае необходимости реализовать принцип перевентивного удара, сказать трудно. Но для рабочего класса страны, для социалистической левой наличие ядерного щита такого размера имеет исключительное практическое и теоретическое значение в средней и дальней перспективе классовой борьбы. Пока же ясно одно. Сам факт того, что Россия способна стереть с лица земли США в тот исторический момент, когда правящий класс этой страны верит, что может добиться мирового господства, - сам этот факт является нестерпимым вызовом этому классу. Существующая доктрина национальной безопасности США предусматривает превентивный удар по любой стране, которая может достичь военного паритета с США. С этой точки зрения существование России противоречит Доктрине Буша. Поэтому Путину еще очень даже могут свернуть шею.

Первая попытка сделать это провалилась с арестом Ходорковского и его кабалы. Уже один список западных деятелей, истерически отреагировавших на это внутреннее дело нашей страны, показывает какие могучие силы стояли за нашим скромным миллиардером и как точен был удар Путина.Угрозы посыпались со всех сторон. Но даже западную публику поразило выступление в феврале в Мюнхене крупного американского бандита Джона Маккейна, одного из самых влиятельных сенаторов. В 1960-х гг. Маккейн, летчик ВВС США, ходил по колено в крови убитых им вьетнамцев. Ходил бы и по горло, если бы наши ракетчики не сбили его над Северным Вьетнамом. Он отсидел лет шесть в ханойской тюрьме и это не улучшило его расположения к нашей стране. В Мюнхене Маккейн буквально бился в истерике по поводу Ходорковского и "подавления демократии" Путиным, угрожая показать нам кузькину мать и вернуть Россию к временам Холодной войны. Несколько раньше Маккейн и другой сенатор, Либерман, один из лидеров американского сионизма, внесли проект постановления об исключении России из Большой Восьмерки. Такое же мнение выразил Ричард Перл, другой высокопоставленный сионист и один из вдохновителей агрессии против Ирака. Стоит привести одну цитату из недавнего выступления Маккейна по американскому телевидению, хорошо показывающую приемы разжигания русофобии: "В прошлом году один минчанин сказал в интервью "Нью-Йорк Таймс": "Я жил здесь во время войны. Я видел немцев на этой самой улице. Но то, что происходит сейчас намного хуже. Для меня Лукашенко хуже фашиста. Эту страну захватывает Россия."

Каково? Попробуйте отыскать теперь этого минчанина, чтобы проверить правильность цитаты. И боюсь, что как в Белоруссии, так и на Украине найдутся национал-коммунисты, которые с сочувствием прочтут ее. Вот еще один удивительный феномен, заслуживающий самого пристального внимания.

"Путин хуже Пиночета, необходимо что-то сделать, чтобы остановить его" - заявляет в имперской прессе шахматист Каспаров, тот самый, который 10 лет назад со всей остальной компрадорской сволочью молился о Пиночете для России. Конечно, хуже! Ровно на 180 градусов хуже. Если уж Путина сравнивать с политиками Латинской Америки, так он скорее Перон, а не Пиночет, т.е. буржуазный "диктатор"- восстанавливающий национальную независимость своей страны, а не продающий ее империалистам, чтобы подавить своих классовых врагов. Ну, а что же может быть хуже такого преступления для каспаровых?!

Чем еще не нравится путинская Россия западным обозревателям?

Вот на что сетует Давид Саттер во влиятельном журнале Бжезинского "Нэйшнл интрест".

Более чем "культ личности" Путина, его беспокоит "развитие новой идеологии, которая отождествляет будущее благополучие России с сильным российским государством.
Неизбежный результат такого подхода - это де факто реабилитация коммунизма и небрежение уроками коммунистического периода....

Это особенно заметно в преподавании истории, где ГУЛАГ и массовые репрессии описываются как трагическая страница национальной истории, но не самая важная страница. (Только представим себе преподавание американской истории в США, в которой геноцид индейского и африканского населения представлялся бы ее самой важной страницей - А. Б).

Но это не все грехи путинской "фальсификации истории" согласно имперским моралистам. Саттер продолжает:

" Вместо ГУЛАГА, главное внимание уделяется победе Советского Союза во Второй мировой войне, повышению материального уровня жизни и построению сверхдержавы. Не делается никаких попыток сказать, что ГУЛАГ был основой Советской системы или что эта система была дефектной сама по себе. Отсутствует и серьезный анализ Советской идеологии и ее сравнение с ее конкурентом в массовом уничтожении людей, нацизмом.

В соответствии с тенденцией представлять Советское прошлое как часть прогрессивного развития, в целом позитивно, некоторые пытаются реабилитировать фигуры Советского прошлого, имевшие прямое отношение к массовым репрессиям..." (Саттер называет имена Феликса Дзержинского и Ю. Андропова - АБ) (David Satter. "A Long, Dishonest Decadence." The National Interest, Summer 2003.)

Ужасно, не правда ли? Только безнадежные шовинисты и черносотенцы могут голосовать за человека, который ничего не делает, чтобы прекратить фальсификацию истории в таком духе.

Замечательный аргентинский марксист (и настоящий, в отличие от наших ряженых, троцкист!) Нестор Гороховский так писал в 1999 г.: "Не только в Югославии, но, как правило, в любой полуколониальной стране, которая в тот или иной период своего развития достигла уровня призводительных сил, который не отвечает интересам центральных стран капиталистической системы, становится необходимым уничтожить не только материальные основы производства в этой стране. Равно необходимо сокрушить формы сознания соответствующие этой стадии развития производительных сил, потому что они стоят на пути глобальной системы империалистической власти и грабежа. Таким образом целые формации отбрасываются в прошлое не только в своем материальном существовании (оно может быть восстановлено сравнительно быстро), но прежде всего в своем умственном бытии".

О, как хорошо мы это теперь знаем, мы - только что начавшие выкарабкаваться из нашего полуколониального состояния, пусть еще со Швыдкой на шее! И как хорошо понимает это Путин, когда на публике ностальгически вспоминает о СССР.

"потому что- продолжает Гороховский- независимое экономическое развитие, которое является условием не только для социалистического, но и капиталистического развития в полном смысле этого слова - это именно то, что натовские бандиты (конкретное выражение буржуазии центра на Балканах) полны решимости уничтожить в Югославии". (разрядка моя - АБ)

Независимое капиталистическое развитие или ублюдочное - вот о чем сейчас идет речь. Вот почему я голосую не за "свободу слова", не за "гражданское общество" и "демократию" Хакамады и Госдепа, не за "пропорциональное представительство коренных народов" Тюлькина сотоварищи и не за "мировую революцию" ангелов небесных, а за Путина против компрадоров, "коммунистической сволочи" и ангелов небесных! И при этом остаюсь марксистом червонной пробы!


Внешний и внутренний правящий класс


Российские массы имеют над собой два правящих класса - внутренний и внешний, империалистическую буржуазию Запада. Между ними идет борьба. Режим Путина сильно потеснил внешний господствующий класс. Он вырвал из рук его агентов (компрадоров) ряд стратегических инструментов власти в СМИ и экономике, вынудил эмигрировать или арестовал некоторых из них. Влияние прозападных партий значительно подорвано. Умной, осторожной политикой Путин использовал противоречия внутри западного империализма для ослабления его нажима на Россию. Усиление ядерных сил сдерживания и более энергичная политика в военной области на какое-то время исключили возможность военного шантажа со стороны империалистов. По сравнению с осенью 1999 года международное положение России значительно укрепилось, уходят в прошлое самые оголтелые, самые варварские формы грабежа страны внешним господствующим классом и компрадорами. Империалисты временно отступили, но готовится новый раунд борьбы. НАТО продолжает свой дранг нах остен, вновь усиливается пропагандистская и даже дипломатическая поддержка чеченского сепаратизма, снова раздаются угрозы в адрес России. Исход этой борьбы не может быть безразличен для российских масс. Победа внешнего эксплуататора, возвращение к эпохе его дикого хозяйничанья в стране была бы страшным ударом прежде всего по ним. Потому что внешняя и внутренняя формы эксплуатации подчиняются разной логике.

Режим внутренней эксплуатации, как бы безжалостен он ни был в своем императиве увеличить обьем прибавочного продукта и степень эксплуатации внутреннего труда, не может не считаться и не вступать в противоречие с другим императивом. Внутренний господствующий класс не может допустить, чтобы эксплуатация достигла точки, угрожающей биологическому и культурному воспроизводству труда. Но к "иностранному" труду эта логика не относится.

Стремительная депопуляция России, этот "бархатный" геноцид, безвременно уносящий в могилу до миллиона наших сограждан в год, культурная и физическая деградация масс может быть выгодна только с точки зрения внешнего господствующего класса. Для внутреннего такой режим господства угрожает подорвать в корне саму основу его власти: государство и стабильное, непрерывное извлечение добавочного продукта. Внутренний господствующий класс неизбежно приходит к осознанию этих обьективно существующих ограничений и вынужден искать классового компромисса, перемирия с внутренними производителями. Причем, чем шире он ищет и находит этот компромисс, тем важнее становится для него возможность эксплуатации внешнего труда, на который эти ограничения не распространяются.

[В России, с ее традиционной неравномерностью развития в географическом плане, это хорошо видно пока только на примере Москвы, где концентрация буржуазии достигла критической точки (до четверти ее населения) и широко эксплуатируется внешний труд, особенно, украинских и молдавских рабочих-мигрантов. В последнее время националистически настроенные элементы радикальной украинской левой пытаются использовать факт этой нещадной эксплуатации своих соотечественников для анти-российской пропаганды, как пример российского "империализма" (но, заметим, не польского, хотя в Польше их работает намного больше, немало гастарбайтеров есть и на Украине). Им можно только посоветовать искать решения этой проблемы не в антироссийском национализме, а в борьбе за воссоединение Украины с Россией, украинского рабочего класса с российским в одном едином внутреннем пролетариате. Это не значит, что российские левые могут сидеть сложа руки. Защита интересов рабочих-мигрантов (как-то рука не поднимается назвать украинских или молдавских рабочих иностранцами), как наиболее беззащитного слоя рабочего класса, должна быть непременной частью социалистической борьбы. И кое-что в этом отношении уже делается (группа С. Бийца). Но очевидно (хотя бы из опыта западных стран), что радикально изменить их положение нельзя до тех пор, пока они будут рассматриваться как часть внешнего, а не внутреннего рабочего класса.]

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (13.09.2005 16:58:42)
Дата	13.09.2005 17:12:09

Не надо считать, что ты один - белый и пушистый

---

>ну да, олигархоборцы left.ru .... еще одни сурковы дети...

Люди борются за существование своей страны. Идейно. А ты полагаешь, что только ты один - идеалист-бессеребренник.

Насладись и ты (там все для таких, как ты, разжевано):

Касьяновщина на марше

Мой сосед, человек вполне положительный, обычно живущий проблемами лишь своей старой дачи и не менее старой машины вдруг с тревогой заговорил о политике, мол, что это к нам со всех сторон с претензиями лезут, как бы дело до войны какой не дошло. Озаботиться и в самом деле есть от чего. Это стало очевидно даже человеку, чьи политические интересы ограничивались лишь просмотром теленовостей от случая к случаю.

Почти одновременно Грузия предъявляет ультиматум России, требуя вывода военных баз, латвийский сейм принимает Декларацию с осуждением советской оккупации, содержащую рекомендации о репатриации людей, служивших в Советской армии, и материальные претензии к современной России. Тут же о неурегулированности многих вопросов, связанных с пребыванием Черноморского флота в Крыму заявляет украинский президент. Вспыхивает восстание в Узбекистане, о котором говорят, как еще об одном звене в цепи «революций», очередной раз давая понять, что дело пойдет и дальше. В Государственной Думе выступает директор ФСБ Патрушев, который, по существу, обвиняет США в подготовке переворотов в Белоруссии и России. Всю эту бурную антироссийскую и, безусловно, антипутинскую деятельность логично венчает собой выступление Касьянова, объявившего на пресс-конференции 19 мая о готовности возглавить объединенную оппозицию, включающую левых.

Касьянову больше всего не нравится дело «Юкоса» и отказ от выборности губернаторов. По его мнению, «происходит реставрация советского строя с элементами госкапитализма». «У нас скоро будет как в Польше при коммунистах: партия рабочих и рядом партия как бы крестьян. Как в ГДР будет,» - не переставал ужасаться Касьянов. Одна эта реплика высвечивает Касьянова со всеми его внутренностями, как махрового антикоммуниста, презрительно относящегося ко всяким там рабочим, крестьянам и прочим кухаркиным детям.

Это очень важно запомнить, потому как Касьянову, очевидно, не нравится в нынешнем режиме как раз то, что в принципе должно нравится левым, а именно «элементы госкапитализма», ограничивающие безудержный грабеж России и ее народа. По идее, левые должны бы предъявлять Путину диаметрально противоположные претензии, что госкапитализм пока остается лишь элементом, а дикий рынок захлестывает все новые и новые сферы: медицину, образование, ЖКХ. Левые тоже против избирательности законодательства, проявившегося в деле «Юкоса», только справедливо, по-нашему, было бы не отпускать Ходорковского, а отправить за решетку остальных крупнейших приватизаторов, дабы избежать этой самой избирательности в применении законов. То есть, дилемму - «всех или никого» они решают в пользу «никого», а мы в пользу «всех». Таким образом, казалось бы, очевидно, что Касьянов, как представитель наиболее реакционных сил, прямо связанный с империализмом и крупнейшим частным капиталом для левых в сто раз хуже Путина. Каких же тогда левых собрался объединить под собственным руководством господин Касьянов? Когда на пресс-конференции ему в лоб задали вопрос, о каких левых идет речь, то Касьянов ушел от ответа, предложив «поперебирать». Очевидно, он сам пока еще толком не знает, каких левых возглавит в своей коалиции. Каких помощники приведут, такие и будут. Видимо, для создания эффекта всенародности и самого широкого фронта левые в этом раскладе, так или иначе, нужны. Раз нужны, значит будут. Кто бы сомневался.

Думается, если Касьянов предложит хорошие условия, то отбоя от «левых» не будет, они еще и передерутся между собой за лучшее место в коалиции. Ведь, если можно митинговать вместе с СПС, Яблоком, Хакамадой, фашистами из НБП как это делала КПРФ 22 мая у телецентра, то почему же нельзя войти в союз с Касьяновым?

На самом деле, вербовочно-пропагандистская компания в пользу Касьянова в левой среде началась уже давно, намного раньше, чем о желании объединить вокруг себя левых заявил сам Касьянов. Из чего логично предположить, что люди, агитирующие за Касьянова, находятся с ним в постоянной связи, знают о его планах и действуют по общему сценарию.

Центром агитации за Касьянова стал возглавляемый Борисом Кагарлицким Институт проблем глобализации (ИПРОГ). В статье, посвященной Социальному форуму, уже рассказывалось, как числящийся в штате ИПРОГа Антон Суриков призывал объединяться с Касьяновым. Чтобы показать, что это не отдельное выступления, а целенаправленная линия, проводимая данной организацией в левом движении, приведем соответствующую подборку. Сотрудник ИПРОГ Владимир Филин в статье «Кремль готов использовать «черный пиар» против Касьянова» пишет:

«Будучи человеком левых убеждений, сторонником «китайской» экономической модели, я разделяю далеко не все воззрения Касьянова. Однако считаю, что на данном историческом этапе в интересах российского общества было бы правильным объединить все политические силы, выступающие за мир, межнациональное согласие, свободу слова, демократию, профессионализм в государственном управлении, против авторитаризма, фашизма, антисемитизма, произвола судебной системы и правоохранительных органов, использования властью административного ресурса и насилия против собственного народа.»

Выходит, этот лоснящийся высокопоставленный коррумпированный чиновник является борцом против административного ресурса и произвола судебной системы, за демократию, свободу слова, мир и даже за социальную справедливость. Ну, не смешно ли?

Но именно в это нас пытается заставить поверить еще одна сотрудница ИПРОГ Наталья Роева в очевидно заказной статье «Нужен ли революционным левым диалог с Михаилом Касьяновым?». Госпожа Роева рисует Касьянова едва ли не леваком, который, вопреки Путину с Грефом, проводил социальную политику и блокировал всякие неолиберальные инициативы. Такую откровенную лапшу на уши даже придумать трудно. Вот судите сами:

«На самом деле, период нахождения Касьянова в Белом доме стал временем наибольшей экономической и социальной стабильности в России за последние 15 лет. Характерно, что как только Касьянова уволили, стабильность сразу же исчезла, а страну стали сотрясать социальные протесты и экономические неурядицы. Конечно, Касьянов не был волен самостоятельно определять персональный состав и политику своего правительства. Появление в нем на ключевых постах некомпетентного Кудрина и карикатурного Грефа – целиком и полностью «заслуга» Путина и Чубайса. Известно, что будь на то его воля, Касьянов и на пушечный выстрел не подпустил бы этих деятелей к Белому дому. Но у нас ведь президентская республика! Тем не менее, ни одно антисоциальное решение наподобие «монетизации льгот», «реформ» ЖКХ, здравоохранения и образования, при Касьянове принято не было. Та экономическая дурь, которую все эти годы генерировал Греф при активной поддержке Путина, была вполне благополучно заблокирована премьером и его личным аппаратом. Кстати, этот аппарат состоял из действительно высококлассных профессионалов с преимущественно левыми взглядами. Их на государственную службу привел в свое время еще Юрий Дмитриевич Маслюков. Здесь достаточно упомянуть главного экономического советника Касьянова, знаменитого Михаила Делягина, чтобы составить впечатление о том, какая была бы политика Михаила Михайловича, будь у него свобода рук в кадровых вопросах.»

А ведь, наверняка, кто-то съест весь этот бред, написанный с целью запустить нужное мнение в левую среду. Хотя на самом деле правительство Касьянова было одним из самых неолиберальных в России. Именно это правительство приватизировало «Славнефть», открыло двери для Бритиш Петролеум, разрешив ей купить 50% Тюменской нефтяной компании. Это правительство принимало Трудовой кодекс и проводило пенсионную реформу, благодаря которой огромное количество россиян в ближайшем будущем останутся лишь с базовой пенсией, так как ни на что больше не накопят. Все планы по «монетизации» льгот, реформам ЖКХ, образования и медицины готовились и концептуально были разработаны еще правительством Касьянова и вовсе не вопреки Касьянову, а благодаря ему. Касьянов всегда был лишь добросовестным и грамотным лоббистом интересов крупного российского и западного капиталов. Именно с этих позиций он совсем недавно выступал на Российской экономическом форуме в Лондоне, где критиковал власть за торможение либеральных реформ, отказ от приватизации естественных монополий и закрытие для иностранного капитала отдельных секторов экономики. Т.е. экономическая программа Касьянова – это радикальный неолиберализм, а значит полная сдача России под контроль западного капитала. И это прекрасно понимают представители крупного капитала в России и на Западе, которые сегодня щедро финансируют господина Касьянова. С демократией такой неолиберализм не совместим в принципе. На такой экономической основе растут жестокие диктатуры. Нет ничего глупее и нелепее, чем бороться за демократию вместе с Касьяновым, Каспаровым, Хакамадой – деятелями, от которых исходит самая большая угроза для реально существующей в России демократии. В этом месте заключается суть подмены, когда нам пытаются продать махровейших неолиберальных реакционеров за демократов с чуть ли не социалистическим уклоном.

Расписав достоинства Касьянова, Роева подводит читателей к необходимому выводу:

«Так или иначе, сегодня мы – революционные левые - и сторонники Касьянова имеем общего противника в лице кремлевского режима. Почему бы нам тогда не объединить силы для решения общих задач? Консолидация действительно необходима. Но при этом мы должны относиться друг к другу более уважительно, лояльно и объективно.»

А, как вам нравится это: «мы – революционные левые»? Вообще, если посмотреть биографии сотрудников ИПРОГа, то правильнее сказать «мы – находящиеся на службе у крупного капитала». Вот и о Роевой сайт ИПРОГа сообщает:

«С 1995 года по 2004 год работала журналистом и ведущим новостных программ на телевидении Удмуртии. В 1997 году получила второе высшее образование, окончив Московский институт повышения квалификации работников радио и телевидения по специальности «ведущий ТВ и РВ эфира высшей квалификации. С 2004 года работает заместителем генерального директора Строительно-промышленной фирмы «Мастер» в г.Воткинск. Одновременно возглавляет представительство Института проблем глобализации в Удмуртской республике. С 2000 года по настоящее время Н.С.Роева является помощником на общественных началах депутата Государственной Думы Ю.Д. Маслюкова.»

Надо полагать, что госпожа Роева уже была сложившимся «революционным левым», когда вела новостные программы на телевидении Удмуртии.

Вообще, расширившийся ИПРОГ - команда удивительная. Вот только почитайте, в каких тонах в статье «Провокаторы в левом движении» госпожа Роева пишет о своих коллегах-начальниках:

«Не стану комментировать нападки личного характера на крупнейших российских политологов Бориса Юльевича Кагарлицкого, Владимира Ильича Филина и Антона Викторовича Сурикова. Их безупречная репутация у отечественных и зарубежных революционных левых сомнений не вызывает… очередной раз бросить тень и облить грязью… крупнейшего знатока Ислама и благотворителя, эксперта ИПРОГ Руслана Шамильевича Саидова.»

Заметьте, не просто крупные или известные, а крупнейшие. Не такой ли грубой лестью делала себе карьеру на телевидении госпожа Роева? А Руслан Шамильвевич Саидов оказывается не просто опять-таки «крупнейший знаток Ислама», но еще и…благотворитель. Это «благотворитель», наверное, нужно читать с особым почтением. И на такого человека еще смеет кто-то катить баллоны? Однако, какое типичное с некоторых пор для «революционных левых» преклонение перед благотворительностью. Никак Руслан Шамильевич от своих щедрот что-то детишкам подает или мечети возводит? Значит, уважаемый человек.

А вот как сходу, по-кавалерийски разделывается Роева с вопросами революционной теории:

«Что касается революционной теории, то и здесь в целом все ясно. Конечная наша задача - экспроприировать олигархическую и бюрократическую собственность, украденную у народа, тотально зачистить ельцинско-путинскую элиту, сформировать вместо нее новую революционную элиту, приступить к модернизации страны и ее экономики и, одновременно, вписаться в мировой революционный процесс на антиамериканских, антизападных позициях.»

Легкость в мыслях необыкновенная. Сейчас восстанавливаем демократию. Когда путинский царизм победим, там у нас уже руки будут, понятное дело, развязаны и мы тотально зачистим всю эту элитку. Дальше быстренько модернизируемся и вперед вписываться в мировой революционный процесс, только обязательно на антиамериканских позициях, никак иначе. Вот так лихо разобралась товарищ Роева с вопросами революционной теории. Что ж, остается поздравить товарища Кагарлицкого с тем, что возглавляемый им институт уверенно теряет даже внешний вид благообразия, на глазах превращаясь в сборище проходимцев, несущих удивительный вздор.

Сурикову с Филиным все равно, они сегодня пришли, завтра уйдут, материально они обеспечены, потому могут себе позволить открыто и незамысловато агитировать за Касьянова. Роевой деваться некуда. Ей, как зависимой женщине, приходится делать самую грязную и неблагодарную работу – отмывать Касьянова для левой публики, выдумывая, как он, будучи в правительстве, блокировал антисоциальные устремления Путина с Грефом. И только когда Михал Михалыч ушел, эти ребята смогли поиздеваться над народом в свою волю.

Другое дело Пономарев с Кагарлицким. Эти герои, судя по всему, собираются оставаться в левой политике еще долго. Им брать на себя такие откровенные глупости никак нельзя. Но, с другой стороны, отрабатывать общую линию тоже надо. И вот, юля и изворачиваясь, прикрываясь разными оговорками, они также ведут дело к союзу с неолибералами, естественно, ради революции, пусть для начала «буржуазно-демократической».

В статье «Противостояние по линии власть - народ» Илья Пономарев, который, множа свои должности, вслед за лидером Молодежного левого фронта стал еще и директором Центра Новой Политики Института Проблем Глобализации отмечает, что:

«У всех революционных процессов, протекавших в последнее время в СНГ, есть одна общая черта: противостояние проходит по линии власть-народ. Революционные силы практически не предлагают альтернативную модель будущего, декларируя лишь один принцип - "геть!". Это дает основание многим отжившим свое политическим силам говорить о необходимости образования "право-левой коалиции" в России - деидеологизированной, построенной только лишь на идее противостояния Путину. На мой взгляд, это ошибочный подход, хотя бы потому, что, заменив одну безыдейную элиту другой, никакого нового общества не построишь, и через два-три года после смены власти мы придем к тому же самому, что имеем сегодня, только с другими людьми наверху.»

Что же это за отжившие политические силы, которые говорят о необходимости образования «право-левой коалиции»? Как мы видели – это коллеги товарища Пономарева по ИПРОГ. Кроме того, и сам товарищ Пономарев еще вчера был такой же отжившей политической силой, когда посещал митинги неолибералов, на которых выступал с призывами к единству правых и левых против Путина. Видать, критика так глубоко достала Пономарева, что он решил впредь быть аккуратнее и лично не подставляться. Так что же, может быть, товарищ Пономарев теперь выступает против беспринципных блоков левых с правыми. Ничуть. Более того, он находит «революции», совершаемые «отжившими политическими силами» очень полезными для народа. Так рассуждая о «революции» на Украине Пономарев пишет:

«Народ же России выиграл не менее однозначно, и также во всех случаях. По простой причине - любая революция в интересах народа, даже буржуазная, она позволяет ему осознать свои классовые интересы, освоить новые методы борьбы против угнетения - и, в конце концов, установить свою власть.»

Выходит, что объединяться с отжившими политическими силами все-таки нужно, потому что они хоть и отжившие, но от буржуазной революции народ все равно выиграет, а ради народа чего только не сделаешь, на какие только жертвы не пойдешь.

Что же народ выиграл? Может быть то, что на Украине теперь почти наверняка появятся базы НАТО? Или может быть то, что националистические власти принялись разрывать русских и украинцев? И потом, о какой, к черту, буржуазной революции говорит Пономарев? Ведь для марксиста, коим себя пытается выставить шеф МЛФ, понятно, что в случае Украины или Грузии речь идет лишь о переворотах в интересах западного империализма с использованием массовки.

Сходными трюками промышляет и сам директор ИПРОГа Борис Кагарлицкий, который вроде бы тоже против блоков с правыми, но ради народа и демократии чего только не сделаешь. Разрабатывая прочерченную товарищем Суриковым линию на перерастание оранжевой революции в красную, Кагарлицкий в статье «Перемены на Украине, вызов и урок для российских левых» пишет:

«Что означает «перерастание» демократической революции в социалистическую? Как известно, сначала царя сменило Временное правительство, потом оно вынуждено было реорганизовываться, сдвигаясь влево. Затем оно само было свергнуто Советами. Если бы не сбросили царя, у большевиков не было бы ни малейшего шанса придти к власти. Но новая власть, восторжествовавшая в феврале 1917 года, вскоре должна была уйти.
Ясно, что речь не идет о повторении сценария почти вековой давности. Но общая логика политических процессов остается неизменной.»

Как ни противно Кагарлицкому, но чтобы иметь шанс в будущем, нужно сегодня помочь либералам скинуть царя Путина. Только ведь лжет Кагарлицкий и сам прекрасно об этом знает, потому как все-таки не дурак и человек образованный. Никакой Путин не царь. И логика здесь совсем другая. Путин скорее Керенский, а блокироваться нам против него предлагают с Корниловым. Как в 17 году Корнилов был надеждой всех реакционных кругов, так сейчас такой же надеждой является Касьянов. И речь для этих людей идет не о демократии, а о возвращении всей власти компрадорской буржуазии и ее западным хозяевам. Об этом мечтают в шикарных нефтяных офисах и на модных буржуазных тусовках. Здесь, как героя-освободителя, ждут своего Касьянова-Корнилова. Шутка ли, эти зарвавшиеся чекисты перекрывают доступ частным компаниям к самым лакомым месторождениям, объявляют о создании зон закрытых для иностранного капитала. С этим срочно нужно что-то делать. И вот буржуазные дамочки, почувствовавшие угрозу для миллиардов их мужей и любовников, рукоплещут Касьянову, открыто бросившему вызов кремлевским монстрам. Читая светскую хронику в «Коммерсанте» можно узнать, с каким восторгом принимает Касьянова российский буржуазный бомонд. И вот «левый интеллектуал» Кагарлицкий из кожи вон лезет, чтобы продать нам эту махровую реакцию за прогрессивную буржуазную демократию.

А ведь Кагарлицкий понимает, что все эти разговоры о борьбе с диктатурой за демократию просто наглый обман. В своей статье он прямо пишет:

«Потому наивно надеяться, будто «Оранжевая революция» на Украине приведет к возникновению демократии западного образца – для этого нужно другое общество и главное – нужно, чтобы страна занимала совершенно другое место в глобальном капиталистическом разделении труда.»

Какая может быть демократия в сырьевом придатке, где экономически обоснованное население миллионов 50, а живет пока еще 150? Возможность буржуазной демократии зависит от экономики, от того, есть ли у правящих классов желание и возможность делиться с народом. Путин, заставивший платить олигархов, сохранивший и приумноживший госсобственность, имеет хоть какие-то ресурсы для демократии. Касьянов же на каждом углу обещает ускорение либеральных реформ, заторможенных Путиным. Речь идет о приватизации естественных монополий и полном открытии рынков для западного капитала. Политически такой программе соответствует свирепая диктатура. И этой свирепой диктатуре уже сегодня служит Кагарлицкий.

В ту же дуду дудит и близкий партнер-соратник Пономарева с Кагарлицким Анатолий Баранов, издатель бумажной и электронной версии «Правды-инфо», главный редактор сайта КПРФ.ру. В статье «Оппозиция должна объединиться» он прямо пишет:

«Вопрос об объединении оппозиции не просто стоит в повестке дня. Объединение оппозиции фактически уже началось, и в скором времени оно неизбежно станет основным содержанием политического процесса. Сейчас важно не сорвать это начавшееся объединение неосторожными действиями, способными актуализировать политические и идеологические разногласия оппозиционных сил… В этом отношении важно не актуализировать идеологические разногласия трёх составляющих оппозиционного движения, - левых, традиционалистов и либералов, - а подчёркивать наличие у них общего видения и общих подходов к решению наиболее острых проблем. Только в этом случае может сложиться основа для взаимодействия. А, главное, левые, традиционалисты и либералы смогут преодолеть взаимное недоверие и осознать принципиальную возможность взаимодействия.»

Не актуализировать разногласия, а искать общее призывает Баранов. Понятно, что для этого левым нужно полностью выхолостить все революционное и коммунистическое из своих ближайших программ и лозунгов. Таким образом, речь откровенно идет о предательстве и переходе левых в наем к либералам. И все это для того, чтобы Касьянов мог ускорить замороженные либеральные реформы.

Сайт «Обороны», - организации, призванной сыграть роль российской «Поры», - рисует идиллическую картину единения разноцветных оппозиционеров:

«На митинге, который был санкционирован властями, выступали зампредседателя РДП Яблоко Сергей Митрохин, член ЦК КПРФ Иван Мельников, секретарь Политсовета СПС Иван Стариков, председатель РДП Яблоко Григорий Явлинский, лидер партии Наш Выбор Ирина Хакамада, лидер НБП Эдуард Лимонов, член Политсовета СПС Дмитрий Катаев, координатор ОБОРОНЫ Илья Яшин, лидер АКМ Сергей Удальцов, лидер Молодежной "Родины" Сергей Шаргунов, журналисты Владимир Кара-Мурза ст. и Анна Политковская и другие известные политики, журналисты и правозащитники. Активисты ОБОРОНЫ развернули транспарант "Власть, хватит врать" и начали распространение новой серии стикеров, направленных против лжи на телевидении. Вскоре вся территория, прилегающая к телецентру Останкино, была заклеена призывами к госканалам прекратить поток вранья. В конце акции с грузовика, на котором разместилась импровизированная сцена, был исполнен гимн ОБОРОНЫ, написанный воронежской группой Джек-Пот.»

Если в былые времена у Народных фронтов, в которые вступали настоящие коммунисты были детально прописанные программы, то у нынешнего антинародного фронта, в который вступили ряженые «коммунисты», публичной открытой программы нет и быть не может, потому как велено не раздувать разногласия. Вместо программы здесь просто набор демагогических лозунгов из серии, чтобы все всегда было хорошо и персонификация всех бед лично с Путиным. Во всем виноват Путин. Старая история о плохом/хорошем царе. Система ни при чем, царь плохой, а нужно поменять на хорошего.

Собственно, “революционную” программу в статье «Социально-экономическая программа будущей революции» попытался обрисовать еще один ИПРОГовец, он же «Родинец» и лицо, приближенное к самому Касьянову, - Михаил Делягин. В его двадцати революционных пунктах под номером 16 значится:

«Рассмотреть возможность возврата в исключительную собственность государства природного сырья, включая богатства недр. Добывающие и перерабатывающие их компании работают с ними как с давальческим сырьем, их прибыль ограничена созданной ими стоимостью.»

Кто будет рассматривать эту возможность, понятно. И понятно, какое будет принято решение, когда уже заранее высокие рассматривающие стороны обещают инвесторам ускорение реформ. Да и что это за задача такая для революции - «рассмотреть возможность»? Для каких наивных людей пишется эта лапша на уши?

Некоторые пункты из “революционной” программы Делягина просто ставят в ступор и так и оставляют стоять в недоумении. Вот судите сами, под номером 13 революционной программы значится:

«Очистить правоохранительные и силовые структуры от разложившихся и психически неустойчивых элементов.»

Нет слов, очистка милиции и прочих служб от психически больных людей – дело важнейшее. Но почему этот вопрос должен попасть в 20 самых важных пунктов “революционной” программы? Вероятно, изворотливый ум Делягина долго искал, чем бы объединить оппозицию и в итоге придумал этот пункт. А что? Вы, товарищи коммунисты, против психов в милиции, и вы, господа либералы, тоже против. Вот и общая платформа для объединения и совместной революции. Все гениальное просто, как дважды два.

Или вот цель “революции” под номером 16:

«Восстановить единство общества, преодолев его разделение на чувствующих себя ограбленными и ограбившими.»

Видимо, по мнению Делягина, ограбленными и ограбившие их только чувствуют себя разделенными. В таком случае, последним совсем не надо возвращать народу украденную ими собственность. Достаточно будет провести сеансы Кашпировского по телевизору, дабы ограбленные почувствовали себя лучше.

Какая же революция обойдется без национализма и лозунга «Россия для русских». Под номер 17 читаем:

«Обеспечить доминирование в России русской культуры как образующей стержень государственности.»

Ну, и конечно программа полна обычных буржуазных обещаний всего хорошего вроде пункта 11:

«Оздоровить государство, обеспечить его ответственность перед обществом, каждого чиновника перед гражданами.»

Только собирался закончить писать статью, как наткнулся на материал Павла Былевского «PAINT IT RED!», опубликованный все в той же «Правде-инфо». Заметим, что Былевский является пресс-секретарем Виктора Тюлькина, а в редакцию барановской «Правды-инфо» входит нынешняя правая рука Тюлькина - Виктор Шапинов. Материал по большому счету все о том же, о необходимости союза с неолибералами. Былевский считает, что перед коммунистами стоит задача: «наладить взаимодействие с национал-патриотами, обеспечить координацию действий с либералами, добиться нейтралитета многих путинистов и единоросов.» Противников такого «взаимодействия» Былевский называет сектантами, которые хотят стоять в стороне, желая соблюсти марксистскую чистоту. Автор этих строк полностью согласен с Былевским, что неучастие – это страшный грех, а стоять в стороне, когда в стране происходят важнейшие события - значит не сохранение марксистской чистоты, а полный разрыв с марксизмом, который есть философия действия, а отнюдь не созерцания. Вопрос стоит не о том, участвовать или не участвовать в будущей неминуемой драке, а о том, каким образом в ней участвовать. Между прочим, позорная позиция неучастия – это позиция самого Былевского, как и всего тюлькинского окружения, четко обозначенная ими в украинских событиях. Это именно они умывали руки, говоря «мы против всех». Так что не нужно с больной головы валить на здоровую.

Настоящие коммунисты за участие в драке, за самое активное участие, только настоящие коммунисты по другую сторону баррикад от господ былевских, барановых и касьяновых. Что нам делать там, где от нас требуют сглаживать противоречия, в то время как коммунисты историей призваны обострить их до предела? Коммунисты выйдут на этот бой с коммунистическими позициями. И коммунисты вовсе не будут сектантами в вопросе поиска союзников. Но это будет союз, а не торговля лицом и социальными лозунгами, практикуемая ныне шефом Былевского. А вот от коммунизма былевских и тюлькиных уже ничего не осталось, потому как в вашем союзе приходится выполнять требования Баранова «не актуализировать разногласия».

Тут уж, либо действительно «красить в красное», либо слушаться Баранова и не брезговать неолибералами. Одно с другим здесь не совмещается. Или – или. Мы свой выбор сделали, вы, похоже, тоже. До встречи в бою.

Д. Якушев
Left.ru

---

От	Александр
К	Красный Перец (12.09.2005 20:58:58)
Дата	12.09.2005 22:45:12

Ре: Прааально,_поддержим_"наших."_

---

>в их закономерном желании туннелировать прямо с ногами в кормушку. Да и
>сроки им обещают меньшие, чем лимоновцам 2- 4 года - и в дамки !

А что - сытная кормушка у Ходора? Да и заграница поди не скупится - чтоб нюки из России вывести не жалко проплатит сотню выживших из ума пикейных жилетов.

>> Борцы с олигархами липовые.
>настоящие борцы с олигархами, за народ, сидят , конечно, же в Кремле.
>Сирые, полуголодные, последние сапоги донашивает, все за народ радеют.

Да-да. "Дяденьку мы слушались - хорошо накушались!" Зачем России нюки и территории? Сдадим все нафиг. Зато разрешат всласть традиционалистов облаять.

>> За что ребята из НБП в тюрьму пошли?
>А этого не понять "советским" традиционалистам. Сам дух русской
>революции им ненавистен.

Под "русской революцией" агенты империализма понимают расчленение "тюрьмы народов" и войну на уничтожение против "свиноголовых" да "неисторических" славянских народов. Проходили в феврале 1917.

---

От	Красный Перец
К	Александр (12.09.2005 22:45:12)
Дата	12.09.2005 22:59:51

ну_кто_бы_сомневался_:)_

---

>>А этого не понять "советским" традиционалистам. Сам дух русской
>>революции им ненавистен.

> Под "русской революцией" агенты империализма понимают расчленение "тюрьмы народов" и войну на уничтожение против "свиноголовых" да "неисторических" славянских народов.
а я что говорил ? Давайте, делайте уж последний шажок до клеймения
"жидокомиссаров" во главе с картавым сифилитиком Бланком.

Ох, не зря, не зря АБ зачастил на форум, скоро уж тут будут многократные
лобызания, с вытряхиванием крошек из бород друг другу на спины :))))

---

От	Александр
К	Красный Перец (12.09.2005 22:59:51)
Дата	12.09.2005 23:20:47

Что ж мы так за Бланка цепляемся?

---

>> Под "русской революцией" агенты империализма понимают расчленение "тюрьмы народов" и войну на уничтожение против "свиноголовых" да "неисторических" славянских народов.
>а я что говорил ? Давайте, делайте уж последний шажок до клеймения
>"жидокомиссаров" во главе с картавым сифилитиком Бланком.
>Ох, не зря, не зря АБ зачастил на форум, скоро уж тут будут многократные
>лобызания, с вытряхиванием крошек из бород друг другу на спины :))))

Как молиться так на бороды с их "свиноголовыми славянами", "ленивыми мексиканцами" да "неразвитостью индивидуального человека", а как отвечать так все за "картавого сифилитика Бланка" прячутся. Вы то, радость моя, "русскую революцию" не по Бланку, а по Пилсудскому делаете "за вашу и нашу свободу". От нюков, Краснодара, Сибири, Татарстана освободить желаете. И вообше от всего что "предприимчивым янки" заблагорассудится оттяпать у "свиноголовых славян" после того как ваши добьются буржуазно-демократической республики с Ходорковским во главе.

---

От	Красный Перец
К	Александр (12.09.2005 23:20:47)
Дата	13.09.2005 00:04:33

я_тихо_фигею,_

---

если бы я не знал, кто тут предприимчивый янки :)))) и кто
"свиноголовые славяне", не смогшие выползти к жирной кормушке :)))
американизм "нюки", батенька, вас выдает... детали, мелочи... как у
Натальи все прорывались "траки" с "презервантами"...

"предприимчивым янки" заблагорассудится оттяпать у "свиноголовых славян"

---

От	Александр
К	Красный Перец (13.09.2005 00:04:33)
Дата	13.09.2005 00:39:49

Ре: я_тихо_фигею... Это по-вашему тихо?

---

>если бы я не знал, кто тут предприимчивый янки :)))) и кто
>"свиноголовые славяне", не смогшие выползти к жирной кормушке :)))
>американизм "нюки", батенька, вас выдает... детали, мелочи... как у
>Натальи все прорывались "траки" с "презервантами"...

Пятую колонну американизм "нюка" в применении к отечественным вооружениям, понятное дело, нервирует. Что как "свиноголовые" догадаются что дело не в колбасе, и даже не в лимоновцах с "нашими"? Hе клюнут на либеральную разводку - век тогда демократии не видать, с гонорарами.

---

От	Красный Перец
К	Александр (13.09.2005 00:39:49)
Дата	13.09.2005 01:02:11

Три_вопроса

---

1. кто сдал Камрань и радиотехническую базу на Кубе ?
2. кто _подлинный_ борец с олигархами ?
3. кто сегодня контролирует месторождения Юкоса ?

на корень "маркс" попрошу не камлать

---

От	Александр
К	Красный Перец (13.09.2005 01:02:11)
Дата	14.09.2005 18:52:53

Ре: Три_вопроса... Три ответа.

---

>1. кто сдал Камрань и радиотехническую базу на Кубе ?

Путя сдал. Вам тоже хочется? Или теперь всем можно? Кудинов, Вы умный мужик. Не прикидывайтесь что не понимаете разницы между радиотехнической базой на Кубе и стратегическими ядерными вооружениями. И не рассказывайте нам что не слыхали про Косово или Чечню и не знаете кто такой Бжезинский.

>2. кто _подлинный_ борец с олигархами ?

Наверное коммитет 2008 - Немцов с Ходорковским.

>3. кто сегодня контролирует месторождения Юкоса ?

Тот кто контролирует российское ядерное оружие тот контролирует и месторождения Юкоса. Хотите чтобы это делали цивилизованные американцы, а не дикие русские? А детям своим в замерзаюшей квартире будете рассказывать про Камрань?

>на корень "маркс" попрошу не камлать

Да на здоровье.

---

От	Красный Перец
К	Александр (14.09.2005 18:52:53)
Дата	14.09.2005 19:23:45

Re: Ре:_так_один_ответ?_

---

>>2. кто _подлинный_ борец с олигархами ?
>
>> Наверное коммитет 2008 - Немцов с Ходорковским.

Ответа нет. не напрягайтесь на юмор, Степанов, следите лучше за лезущими
с языка американизмами - наш комитет отличается от вашего committee.


>>>>3. кто сегодня контролирует месторождения Юкоса ?
>
>> Тот кто контролирует российское ядерное оружие тот контролирует и
месторождения Юкоса. Хотите чтобы это делали цивилизованные американцы,
а не дикие русские? А детям своим в замерзаюшей квартире будете
рассказывать про Камрань?

не-не-не. Ядерное оружие - это сплошные расходы. А нефть - доходы. В чьи
карманы сегодня идут деньгия, выжимаемые с каждого из нас здесь ?

---

От	Александр
К	Красный Перец (14.09.2005 19:23:45)
Дата	14.09.2005 19:40:43

Ре: Ре:_так_один_ответ?... Я скорее на бисер напрягаюсь чем на юмор.

---

> >>2. кто _подлинный_ борец с олигархами ?
> >
> >> Наверное коммитет 2008 - Немцов с Ходорковским.

>Ответа нет. не напрягайтесь на юмор, Степанов, следите лучше за лезущими
>с языка американизмами - наш комитет отличается от вашего цоммиттее.

Борцов нет. Вернее борцы то есть, но у них нет организации. Потому что все их организации как-то норовят возглавить московские интеля. Возглавить да продать олигархам. Что мы и наблюдаем на примере КПРФ и Лимонова.

> >>>>3. кто сегодня контролирует месторождения Юкоса ?
> >
> >> Тот кто контролирует российское ядерное оружие тот контролирует и
>месторождения Юкоса. Хотите чтобы это делали цивилизованные американцы,
>а не дикие русские? А детям своим в замерзаюшей квартире будете
>рассказывать про Камрань?

>не-не-не. Ядерное оружие - это сплошные расходы. А нефть - доходы. В чьи
>карманы сегодня идут деньгия, выжимаемые с каждого из нас здесь ?

Думаете то что сейчас идет на ядерное оружие оккупационная администрация Вам отдаст? Для этого они нефтепровод через Турцию строили? Вам они оставят только беженцев из Астраханского ханства, Злотой орды, Независимой Ичкерии от моря и до моря, и столь же независимой Сибири. А доходы от тамошней нефти подсчитывать будут не в Москве.

---

От	Pout
К	Красный Перец (30.08.2005 17:34:36)
Дата	31.08.2005 14:25:46

Хунвейбинчикам дана установка- "Огонь по штабам"

---

http://www.lenta.ru/news/2005/08/31/threat/
Задержанных за драку с лимоновцами отпустили по звонку "сверху"

Молодые люди, избившие в понедельник вечером активистов НБП на юге
Москвы, при задержании угрожали сотрудникам милиции и были отпущены из
отделения по звонку "сверху", пишет в среду газета "Коммерсант".

---

Лужи крови на асфальте .

Кто первым пролил кровь - пусть не думает, что за нее не воздастся.

Недаром так Зюганов взвился. Эта банда погромщиков "по звонку сверзу" во
всеоружии направлялась громить общественную
приемную КПРФ, то есть штаб крпунейшей оппозиционной партии.
Но безоружные дозорные преградили дорогу ,заплатив
перебитыми руками и разбитыми головами

ИМО от власти и ею накрученых подручных с нарастанием раскручиваемого
ими насилия смердит самым натуральным , кондовым (ранним) упоением
насилием - этим фашистским свиным дерьмом. Рецепт "огонь по штабам" в
исполнении марионеток-хунвейбинов.

Лимон, правда, вычитал в УК по инциденту срокА в 10 лет организаторам и
8 лет исполнителям, но это вряд ли.

бОдрое впечатление производят покалеченные (в сюжете из больницы по
НТВ). Такое впечатление, что им себя совсем не жалко и запугать их не
удастся.
--
http://situation.ru/

---

От	Дм. Ниткин
К	Pout (31.08.2005 14:25:46)
Дата	31.08.2005 14:56:04

Re: Хунвейбинчикам дана...

---

>Рецепт "огонь по штабам" в
>исполнении марионеток-хунвейбинов.

Немного в сторону, но, раз уж тема затронута...

У "Наших" есть еще одна возможная сфера применения, а именно - в качестве ударной силы во внутренних разборках. Именно во внутренних, т.е. в ходе межклановой грызни за власть. Обсуждаемая силовая акция к такой грызне, видимо, не относится. И лозунг дня пока что другой.

Но я вполне могу представить себе картину, когда Путин двигает "Наших" против "Единства". Или "Единство" - против Путина. Или кто-то третий - против Путина с "Единством". С тем же лозунгом: "Огонь по штабам!"

---

От	Pout
К	Дм. Ниткин (31.08.2005 14:56:04)
Дата	31.08.2005 17:00:15

Re: Хунвейбинчикам дана...

---

Дм. Ниткин сообщил в новостях
следующее:157111@kmf...
> >Рецепт "огонь по штабам" в
> >исполнении марионеток-хунвейбинов.
>
> Немного в сторону, но, раз уж тема затронута...
>
> У "Наших" есть еще одна возможная сфера применения, а именно - в
качестве ударной силы во внутренних разборках. Именно во внутренних,
т.е. в ходе межклановой грызни за власть. Обсуждаемая силовая акция к
такой грызне, видимо, не относится. И лозунг дня пока что другой.

я вообще-то не говорил, что погромщики - это организация Наши, да и
понятия не имею, как они там организованы и связаны. Хотя вероятно это
не невозможно выяснить. Упор был на аспект - начато (организованное -
судя по деталям акции 29.08)насильственное, грубо антизаконное(сужу по
прокАм из УК) бандитское нападение на "штабы" официально и в законном
порядке функционирующие общественные структуры .

Если в ближайшее время не будет поставлен жесткий и безоговорочный
отпор(мне все равно какой инстанцией,хоть прокуратурй) организованным
квазианонимным БАНДИТСКИМ погромам( в масках с пистолетами)
- этот режим ("диктатура закона" мля) можно списывать как исторически
обреченный , он покатится по наклонной плоскости, путаясь в спирали
"русского насилия". Кровь за кровь, если право молчит. Расчетливо
подставят дяди кулечек - и завернут.


>
> Но я вполне могу представить себе картину, когда Путин двигает "Наших"
против "Единства". Или "Единство" - против Путина. Или кто-то третий -
против Путина с "Единством". С тем же лозунгом: "Огонь по штабам!"

я не могу сейчас представить, чем подобные описанным "игры" сейчас
кончатся. Все ЭТО , вкупе с масками и автобусами, уже пахнет очень плохо
и кончиться может очень плохо, гораздо хуже, чем долб.бы эти "бурундуки"
или кто-то там "считают" -- живем в стеклянном доме, в том числе в
мире. Сейчас не 1960е годы. По телевизору покажут .
А тогда, насколько я помню, отработанная технология использования
погромных молодежных "гос" формирований для террора кончалась для них
часто пожизенными выселками "для проветривания мозгов" в отдаленные и
самые бедные сх коммуны.
Не очень даже понимаю, как иначе будет с нынешними погромщиками -имена
же известны. Наградят их что ли?по ТВ ролик геройского погрома покажут
как образец?

Что до нынешнего "...югенда" - черт его знает,что у нынешних маленьких
хомячков в головках,может они и пошустрей своих заправил. Купят не за
нефтяные баксы, а за юани - пробьют башку западникам, купят шейхи и
исламисты - славянам, перекупит бригадира или кто там у них просто
олигарх - "праздник непослушания" типа того что был на Тверской после
футбола(тогда трупы тоже были). Или какие-нибудь мочащие всех
направо-налево эскадроны смерти вроде латиноамериканских.
Не так давно кстати была уже часовая потасовка в центре Москвы вроде
из-за собственности,там просто мочили друг друга банда в масках 40 рыл
и охрана,а менты спрятались -дело было в центре Москвы во ДВОРЕ
ментовки. Богота,млин

А почему я "генерирую"- помню прошлое.
ОНИ КРОВИ УЖЕ ОТВЕДАЛИ. Дело крепко пролитой за него кровью

--
http://situation.ru/

---

От	Durga
К	Pout (31.08.2005 17:00:15)
Дата	01.09.2005 02:42:06

Какие будут предложения? (-)

---

---

От	Pout
К	Durga (01.09.2005 02:42:06)
Дата	03.09.2005 14:14:49

In cool blood, with brave heart etc

---

1) Холодная и ясная голова, и как там в сентенции дальше - 2)чистые руки
и 3)горячее сердце

не дать бекренить себе мозги, и старться понимать вместе с другими, что
собственно происзодит, и помогать в этом другим.
При том, как уже говорилось, есть средства, есть и "машины знаний", у
нас не Интел инсайд, а Интернет инсайд. Довольной мощный и нетривиальный
,именно это наш конкретный "агрегат". Мы - с ним- внутри сетей, в их
круговороте, участники процесса, а не сторонние наблюдатели или
оценщики. Хотя бы в самом примитивном смысле- как уже писал Перец, это
ТВОЮ дочь(мать, девушку) завтра РАСПНУТ НА КАПОТЕ, а не абстрактную
"жертву возросшего насилия". Это оно лехко про скажем "рост демографии"
пдеть, рожать-воспитовать СВОЮ КРОВИНОЧКУ совсем другое дело. А уж если
касается каждого,вплотную - тут другие гормоны работают, а не то что
извилины.

пока то, что показлось важным отметить по горячим следам , и сам взгляд
на происходящее -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157110.htm
- ревизовать и не приходится.

Но процесс идет гораздо более охватный, чем можно описать три раза по
три килобайта, поэтому - надо двигаться дальше " с интернетом инсайд v
2005/3."

Тут глубоко в подветке эта тема возникла как частная и частичная, можно
перейти в рамки специализированного обсуждения (и добора первичных
данных, экспертиз, сведений с различных сегментов вроде юридического ,
политтехнологического. узкопартийного и т.д.)

Сюда-
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/157300.htm



-
http://situation.ru/

---

От	Pout
К	Pout (03.09.2005 14:14:49)
Дата	05.09.2005 13:26:23

Великорусский пахарь situation.ru vs "поденок-век-короткий"

---

>
> не дать бекренить себе мозги. И стараться понимать вместе с другими,
что
> собственно происходит, и помогать в этом другим.
> При том, как уже говорилось, есть средства, есть и "машины знаний", у
> нас не Интел инсайд, а Интернет инсайд. Довольно мощный и
нетривиальный,
> именно этот наш конкретный "агрегат". Мы - с ним- внутри сетей, в их
> круговороте, участники процесса


К иллюстрации тезиса о "глубокой пахоте" "мощного и нетривиального,
именно этого нашего конкретного агрегата".

Сегодняшний топ рубрики "Политика"

обратите внимание на посл. позицию - это кол-во активных _страниц_
ресурса. У нас он стабильно высок, порой на 1.5- 2 порядка (!) выше,чем
у порталов типа "поденка -век короткий" или "стенгазета". Чтсло активных
страниц за месяц у нашего ресурса превышает 3000. ТРИ ТЫСЯЧИ СТРАНИЦ ( а
у нас "страница" в альманахе - ок.70-100 кб, бывает и больше)
То есть, наш гигантский,"слонопотамовый" ресурс не смотрится "одним
глазком", как скажем СПСовский сайт, а читается "вглубь"

http://top.mail.ru/Rating/State-Politics/today/Hosts/1.html

Рейтинг > Государство Российское > Политика
обновлён 5 сентября в 11:59

хосты - визиты(хиты)- страницы

25. Cоюз Правых Cил 293 1,158 21
26. АРХИВ ЖУРНАЛИСТА - ВСЁ о структурах власти России 275 578 363
27. "Родина.ру" - политика в России и мире 260 831 102
28. Информация о ситуации в России (situation.ru) 230 649 238
29. Объединённая Гражданская Партия (ОГП) 228 852 75
30. NASHI.SU - Всероссийский портал молодежной политики 226 1,333 178


недаром,повторюсь, летние отклики "с многих мест", окученных нами,
выдержаны в ключе (цитирую почти дословно )

А поскольку мы позиционированы небогусвечканичертукочерга (мы сами с
усами), то и спектр и "отклик" имеет полифонический характер. Это То. о
чем сегодня спросила Катрин- как такое м.б? Может. Обработка сигналов и
ссылок, обратная связь и наш выход на режим "следующей итерации" - ранее
никогда не проводившаяся. очень полезная даже в методолгическом смысле
работа.

Позволю себе нескромное IMNSHO , что нами (раузмеется, своместно и в
связке с ожерельем вроде форумов , "колец" сетевых ресурсов и т.п.) уже
создан и постоянно "модернизируется в полете" лучший в мире
интеллектульно-насыщенный сетевой "агрегат". Это не просто
сайт-библиотека и даже не сайт-коммунивер, а уже и обучающая машина, и
кое-что еще. И очень нетривиальная задача - с помощью таких рефлексий
проектировать все новые задачи, пробовать и решать их, овладевать сетью,
понимать все новые и новые,неожиданные ходы, на которые только такой
агрегат и способен




> -
> http://situation.ru/

---

От	Павел
К	Сепулька (30.08.2005 16:04:47)
Дата	30.08.2005 17:09:38

Все эти многозначительные догадки уже на зубах навязли

---

Например, вдруг заявляют, что "Наши" - фашисты. С чего? Почему? Ни одного аргументы. Только многомудрые намеки в стиле "ну вы же сами понимаете...".

НЕ ПОНИМАЮ. КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Имеет место быть молодежное движение с совершенно размытой идейной базой. Фашизмом там пахнет не больше чем либерализмом или еще каким-нибудь "измом". Например, марксизмом. От Лимоновского НБП - несет фашизмом намного больше. Но это не мешает его называть "левым".

И т.д. и т.п.

---

От	Красный Перец
К	Павел (30.08.2005 17:09:38)
Дата	30.08.2005 17:38:45

Специально для вас, непонимающих, типа, .

---

http://www.forum.msk.ru/material/power/2105.html

Александр Магидович 2005.08.17

Лагерь «Наших» на Селигере еще долго будут обсуждать в прессе. Все-таки государство открыто сделало ставку на рецепты тоталитарных времен, причем «крестными отцами» этого лагеря «путин-югенда» стали бывший советский диссидент Павловский и потомок репрессированного народа Сурков (Дудаев).

Польский журналист, посетивший лагерь, пишет: «Некоторые советы околовластных политтехнологов"Нашим" кажутся просто списанными с наставлений и учебников времен Муссолини: "Я не вижу активности. В последнем номере журнала "Власть" напечатан опрос политиков по поводу вашего движения. Большинство отзывов — негативные. Кто мешает вам обзвонить этих политиков по домашним телефонам и спросить, что они имели в виду?" В другой раз, Глеб Павловский публично сожалел о том, что на слете "Наших" не проводится никакой силовой подготовки. Кремлевский идеолог так наставлял молодых: "Вы должны быть жестче, учиться держать в руках винтовки, жестко отвечать своим оппонентам"».

То, что призыв «держать в руках винтовки» - это не пустая фраза, говорит один весьма красноречивый эпизод из жизни все того же лагеря.

Дело в том, что охрану мероприятия организаторы поручили некому частному охранному предприятию (ЧОП). В самом лагере охранникам делать было абсолютно нечего, поскольку мальчики и девочки попались абсолютно дисциплинированные и безобидные (отбор). Но все дело в том, что сам ЧОП состоял из известных в определенных кругах банды футбольных хулиганов Gladiators, болельщиков «Спартака». Широко известны общественности «гладиаторы» стали после погрома, который они учинили в штабе Национал-большевистской партии (НБП).

Особенно удивительно, что отнюдь не скрывавшие своих лиц погромщики, нанесшие телесные повреждения членам НБП, находившимся в штабе, не понесли никакого наказания. Хотя по совокупности содеянного за ними в полный рост должна бы идти охота со стороны правоохранительных органов, которые, как известно, у нас очень строгие и принципиальные – за куда меньший ущерб обществу те же нацболы получают вполне увесистые лагерные срока.

Тем более, что и искать никого не надо. Подозреваемые никуда не прячутся, а несут службу... по охране общественного порядка.

Кстати, как они охраняют порядок – это отдельный вопрос.

Во время лагеря на Селигер, сами по себе, просто отдохнуть приехали четверо болельщиков ЦСКА – давних недругов «гладиаторов». Естественно, без дела слонявшиеся по берегам озера «охранники» вычислили «армейцев» и крепко их избили – «охранников» было человек 20.

Через довольно короткое время на берега Селигера прибыл целый автобус с фанатами ЦСКА, числом уже человек в 50. Но тут у «гладиаторов» сработал калькулятор, и они заявили, что драться при таком численном перевесе противника не станут. Более того, если «армейцы» будут настаивать, то, во-первых, «охранники» применят имеющееся у них табельное оружие, а во-вторых обратятся в «органы», поскольку в настоящее время заняты охраной ответственного политического мероприятия.

Вот так вот. Оказывается, наши доблестные «органы» не просто не ищут подозреваемых в совершении вполне доказанных преступлений, но и дают этим лицам возможность зарегистрировать ЧОП, более того – разрешают им приобрести оружие.

Надо ли уточнять, что данный вопрос находится в ведении специально занимающегося этим вопросом ответственного сотрудника кремлевской администрации? То есть, упрек к «органам» следует переадресовать на самый верх властной пирамиды, которая откровенно вербует уголовников для борьбы с оппозицией, и даже не скрывает этого?

Чего еще нужно ждать для того, чтобы аргументированно и доказательно признать эту власть преступной?

Вот что пишет о своих впечатлениях Олег Бондаренко, активист молодежной «Родины», посетивший лагерь «Наших»: «Красивые и смекалистые 17–20-летние студенты в одинаковых майках, в основном, из регионов сидели на бревнышках вокруг пенька с топором и внимательно слушали друг друга. Началась вторая часть дискуссии — это был конкурс под условным названием "Кто сильнее ненавидит НБП?". 60-минутка ненависти к "лимоновцам". Ребята по очереди вставали и — кулак вперед — убеждали всех, а в первую очередь, наверное, самих себя в том, что нацболы — это самые настоящие фашисты. И никакие контраргументы не могли поколебать эту зазубренную аксиому».

Но «красивые и смекалистые» - это массовка, прикрытие для активных мероприятий, проводимых руками других людей, навербованных из самых низов общества для грязных дел. Нацболы, комсомольцы, польские дипломаты – кто следующий?

---

От	Павел
К	Красный Перец (30.08.2005 17:38:45)
Дата	31.08.2005 11:50:31

верите подобному - да ради бога. мало ли кто чему верит

---

вестись на подобную лажу - дело личное. Типичный джентельменский набор типа "Новой газеты".

Флаг вам в руки, дорогой товарищ!

---

От	Красный Перец
К	Павел (31.08.2005 11:50:31)
Дата	31.08.2005 15:11:00

ну так не верьте. Когда вашу дочь разложат на капоте

---

вашей же десятки эти банды "фанатов", а менты будут стыдливо отворачиваться, потому что нынешние акции их опустили ниже плинтуса, то не забудьте зайти потом к попам и поставить свечку за здравие р.Б. Игоря
---------------------------------------------------
2 миллиона рублей может получить из городского бюджета московское объединение болельщиков в том случае, если его программа работы с молодёжью выиграет конкурс.
Об этом Интерфаксу рассказал зам.главы столичного комитета по делам семьи и молодёжи Дмитрий Витютнев. Конкурс на лучшую программу пройдёт уже в ближайшее время. Напомню, сегодня стало известно о том, что минюст зарегистрировал новую общественную организацию, в которую входят фанаты нескольких футбольных клубов. Основная цель московского объединения болельщиков – бороться против экстремизма среди молодёжи..

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (31.08.2005 15:11:00)
Дата	12.09.2005 20:31:00

Чтобы Вас, дорогой, "разложили на капоте", сначала надо Ходору продаться (-)

---

---

От	Красный Перец
К	Сепулька (12.09.2005 20:31:00)
Дата	12.09.2005 22:53:46

Ходор_нынче_беден

---

и если уж зашел разговор о "продаваться", то с этим надо идти к нынешним
владельцам Юкоса. Не они ли башляют нашистов дурными нефтяными бабками?

А вообще, я вот помню октябрь 93, тот беспредел, что устроили в Москве
провинциальные менты... это менты, госслужащие, в форме, под погонами
и под командирами, а вот что устроят опившиеся пива и обкуренные
калужские-рязанские "фанаты" - бандючки - это я бы всем, кто хочет их
отвязать и натаскать на кровь, очень посоветовал бы задуматься.

---

От	константин
К	Красный Перец (12.09.2005 22:53:46)
Дата	14.09.2005 12:45:31

Это взаимно

---

>А вообще, я вот помню октябрь 93, тот беспредел, что устроили в Москве
>провинциальные менты... это менты, госслужащие, в форме, под погонами
>и под командирами, а вот что устроят опившиеся пива и обкуренные
>калужские-рязанские "фанаты" - бандючки - это я бы всем, кто хочет их
>отвязать и натаскать на кровь, очень посоветовал бы задуматься.
Ты знаешь , мне один знакомый из ВВ хвастался, что когда они выезжают на крупные дела в провинцию, то все местные власти предпочитают с ними не связываться. "Мы Московские , мы всегда отмажемся". Так , что тут возможно взаимно.

---

От	Красный Перец
К	константин (14.09.2005 12:45:31)
Дата	14.09.2005 12:50:25

Re: пожалуй,_да...

---

если даже в криминальной среде есть "смотрящие" из центра. Иерархия,
однако.

---

От	Сепулька
К	Красный Перец (12.09.2005 22:53:46)
Дата	13.09.2005 16:34:55

Зато его западные друзья богаты

---

У меня, например, на работе один парнишка носит маечку "Свободу МБХ". Когда я спросила, где он ее взял, он ответил, что в "Обороне".
Плакатики этой "Гражданской обороны" висят уже во всех электричках, а у нас в магазине продается водка "Гражданская оборона" и висит плакатик, в котором предлагается требовать футболку, если купил две бутылки.

И ты, дорогуша, полагаешь, что это все делается бескорыстно? Что Ходора просто из сострадания защищают?
Повторить еще один вопрос: что Кондауров (кстати, не он один там, между прочим) делает во фракции КПРФ в Госдуме? Или так и не дойдет до тебя, что все эти вещи связаны?

---

От	Красный Перец
К	Красный Перец (30.08.2005 17:38:45)
Дата	30.08.2005 17:40:33

вот вам еще, для лучшего "понимания"

---

http://pravda.info/kompromat/2407.html

Власть пытается создать «черную сотню» из самых деструктивных элементов среди молодежных движений – футбольных фанатов.

Впервые громко «новые рекруты» власти заявили о себе погромом в штаб-квартире НБП, где около десяти молодых людей взломали металлическую дверь и жестоко избили находившихся там двоих молодых людей, а заодно и корреспондента одного из сетевых изданий.

Одновременно с этой акцией устрашения прошли подобные ей мероприятия в Санкт-Петербурге, Калининграде и т.п.

Этих же молодых людей по фотографиям опознали пострадавшие от их действий в московском метрополитене члены СКМ и НБП, возвращавшиеся с митинга КПРФ 12 февраля с.г. на Калужской площади столицы.

Группа «Эйтингон» провела исследование вопроса, используя собственные источники информации в различных структурах.

Молодой человек, назвавшийся во время акции устрашения в штаб-квартире НБП «Всеславом» достаточно широко известен в кругу футбольных болельщиков, т.н. «фанатов» как «Вася Киллер», принадлежит к числу фанатов «Спартака», входит в фанатскую группировку Gladiators. Отличается хорошей физической подготовкой, знаком с приемами рукопашного боя, агрессивен, как утверждают, обладает нокаутирующим ударом.

На «крючок» к соответствующим службам попал летом прошлого года, когда московской милиции удалось при помощи видео-съемки документально в деталях зафиксировать массовую драку в «МакДональдсе» у метро «Проспект Мира» между фанатами «Спартака» и «Динамо».

Во время драки тяжелую травму вследствие удара бейсбольной битой по голове получил близкий друг Васи Киллера по прозвищу «Ластик». Результатом удара стала тяжелая инвалидность. Мать пострадавшего подавала заявление в органы правопорядка, но следствие по делу практически не идет, хотя органам известен и человек, нанесший злополучный удар, один из известных фанатов «Динамо» некто М.

Тяжелый травмы получили в тот день довольно многие люди, в том числе и непричастные к разборкам фанатов.

Некоторое время Вася Киллер скрывался, не ночевал дома, но позже вернулся к легальной жизни. Более того, вместе с небольшой группой фанатов «Спартака» откровенно пошел на сотрудничество с властями. Это вызвало неоднозначную реакцию среди других фанатов «Спартака», в целом отличающихся либо аполитичностью, либо негативным отношением к власти. Даже его товарищи из группы Gladiators однажды выступили письменно с осуждением его перехода на службу власти.

Тем не менее, фанаты «Спартака» стали использоваться в последнее время для проправительственных акций. Например, во время одного из матчей «Челси» в г.Лондон на трибуне вдруг появилась растяжка на русском языке, в грубой форме излагавшая претензии к Ахмеду Закаеву.

Существуют неподтвержденные данные об участии этой группы фанатов в погроме на Царицынском рынке.

В настоящее время на возмездной основе описываемая группа привлекается для силового прикрытия акций организации «Наши».

О том, оформлены или нет его взаимоотношения с той или иной специальной структурой, нет данных.

Вполне объяснимо нежелание скрывать своего лица у Васи Киллера во время акции в штаб-квартире НБП: у правоохранительных органов достаточно материалов на него и без этой съемки, которая мало, что прибавляет к тем статьям, которые могут быть ему инкриминированы.

Также есть данные, что в случае серьезной огласки этот человек, не представляющий большой ценности для его хозяев, будет легко сдан.

Группа «Эйтингон»

---

От	Дм. Ниткин
К	Красный Перец (30.08.2005 17:40:33)
Дата	30.08.2005 17:56:27

Спасибо за информацию

---

>Молодой человек, назвавшийся во время акции устрашения в штаб-квартире НБП «Всеславом» достаточно широко известен в кругу футбольных болельщиков, т.н. «фанатов» как «Вася Киллер», принадлежит к числу фанатов «Спартака», входит в фанатскую группировку Gladiators. Отличается хорошей физической подготовкой, знаком с приемами рукопашного боя, агрессивен, как утверждают, обладает нокаутирующим ударом.

>На «крючок» к соответствующим службам попал летом прошлого года, когда московской милиции удалось при помощи видео-съемки документально в деталях зафиксировать массовую драку в «МакДональдсе» у метро «Проспект Мира» между фанатами «Спартака» и «Динамо».

Совершенно стандартный ход: взять подонка на крючок и использовать его в грязных делах. Пока он либо сам себе шею не свернет, либо не будет списан в расход.

Лишнее подтверждение тому, что сволочи перепугались очень сильно. И вязнут в собственном дерьме все глубже и глубже. Отчего делаются все опаснее и опаснее.

Какая там, нафиг, ненасильственная "оранжевая революция"? Я против! Нужны группы активной силовой самообороны - как минимум.

Интересно, а Васе Киллеру лекции не могут помочь?

---

От	Ростислав Зотеев
К	Красный Перец (30.08.2005 17:40:33)
Дата	30.08.2005 17:53:17

Что за еврейский геволт Вы поднимаете????

---

Здравствуйте !

Жалеете, что Вас не пригласили на Селигер???
Признаться, я тоже :-))) А пересказывать байки каких-то магидовичей и пр. - просто неумно, извините. Кстати, ЧОПы из бывших гангстеров - это нормальный ход наших западных друзей - см. например Р.Акофф "Искусство решения проблем" - давно ими опробованый. Да и к чему изобретать велосипед? Вас просто раззадорило отсутствие драки между ЧОПом и "Спартаковцами" - так и скажите. ИМХО, любой выход на молодежь ценен, "плохая" стабильность ценнее "дурной" оранжевой нестабильности - ибо как показывает украинский опыт, у оранжевых нет своей идеологии, а и без того хилая экономика просто рушится...

Ростислав Зотеев

---

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (30.08.2005 17:53:17)
Дата	31.08.2005 10:25:44

в ваших словах чувствуется школа Глеба Павловского (-)

---

---

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (31.08.2005 10:25:44)
Дата	07.09.2005 10:48:44

Мы с ним, действител ьно, оканчивали одну школу...;-)

---

Здравствуйте !
...как показывает опыт - для Москвы - вполне подходящую ! :-))))

Ростислав Зотеев

---

От	Красный Перец
К	Ростислав Зотеев (30.08.2005 17:53:17)
Дата	30.08.2005 17:59:16

боже, Зотеев, я совсем забыл про пятый пункт.

---

вы тоже православный ?

А тут еще АБ бродит, пока молча...вот он еще скоро отверзнет давно молчавшие уста....

---

От	Ростислав Зотеев
К	Красный Перец (30.08.2005 17:59:16)
Дата	07.09.2005 10:46:50

Я-русский, Кудинов,

---

Здравствуйте !
>вы тоже православный ?
... православие - религия моих предков, от коей я отказываться не собираюсь.
И этим горжусь, в отличие от безродных космополитов-прогрессистов.
Кстати, они и стали называться "русскими" почти одновременно с принятием православия.
Для несведущих - правсолавие не просто "одна из ветвей христинаства", а именно христианство
практически соотвествующее учению, воспринятому от Христа и апостолов - ортодоксальное, схизматическое, как ругают латиняне, отпавшие от истинной веры.

Ростислав Зотеев

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (07.09.2005 10:46:50)
Дата	07.09.2005 18:09:03

А еще есть такая

---

Рррусская группа "Сектор Газа" :))))

---

От	Павел
К	Durga (07.09.2005 18:09:03)
Дата	08.09.2005 13:33:14

вы имеете в виду смысле "русскоязычная"? Это да. Сколько их развелось.... (-)

---

---

От	Красный Перец
К	Ростислав Зотеев (07.09.2005 10:46:50)
Дата	07.09.2005 17:15:53

да понятно, понятно

---

"РРРРРуский занчит пррррравославный". Знаем, знаем, в ящике такие русскоправославные осточертели уже - под орлами, коронами, развивающимися имперскими знаменами и, почему-то с советской военной техникой %), громовым голосом и с барабанным рокотом все это христолюбивое воинство Путина-Кожина-Сечина-Иванова бабки пилит-пилит-пилит...

---