Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Рецензия "Литературной Газеты".

От	Сергей Вадов
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	12.08.2005 10:56:29
Рубрики	Тексты;

Рецензия "Литературной Газеты".

Владимир Устинов "Предупреждены - значит, вооружены", "Литературная Газета" N 33 от 10.08.2005, стр. 12 http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg332005/Polosy/12_1.htm

ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ - ЗНАЧИТ, ВООРУЖЕНЫ.

А. Александров, С. Кара-Мурза, М. Мурашкин, С. Телегин. "Экспорт революции. Ющенко, Саакашвили..." - М.: "Алгоритм", 2005.

После прочтения этой книги вспомнился "бессмертный роман" Ильфа и Петрова "Золотой теленок": там, после того, как все жильцы Вороньей слободки застраховали свое имущество, она просто не могла не сгореть и запылала сразу же, как последний жилец получил страховой полис.

Похоже, так же может случиться и с оранжевой революцией в Российской Федерации: все о ней говорят, вроде бы никто ее не хочет, политологи доказывают, что ее не может быть, но, кажется, многие в стране к ней по-своему готовятся, надеясь застраховаться от личных неприятностей.

Исследуя феномен оранжевых революций, авторы книги убедительно показывают, что предвестниками подобных явлений надо считать и "венгерский мятеж" 1956 г., и "пражскую весну" 1968 г., и "красный май" того же года во Франции, и революцию "Солидарности" в Польше, и "бархатные" революции в странах Восточной Европы 1989 г.

Общим для этих событий стали отработка и осуществление новых технологий дестабилизации и смены власти без прямого насилия или с минимальным его использованием. Эти технологии постоянно совершенствуются, что позволило совершить "революции" в Грузии, на Украине и в Киргизии буквально из ничего. По принципу: "Все, что технически возможно, реализуется".

Реально ли в Российской Федерации сделать оранжевую революцию? Кто на нее нацелен, и насколько велики силы у этих субъектов?

В нашей стране мало кто в ней заинтересован, разве что любители жарить шашлыки на углях пожара. Но таких немного.А вот, видимо, за пределами РФ такие планы строят. И большой вопрос - КТО у нас сможет активно противостоять этим планам? Какие могут быть побуждения у Запада? Авторы называют такие:

1. Тактика подкупа и давления на правящую верхушку РФ была рассчитана на краткосрочную перспективу.

2. Когда решены вопросы с контролем над ядерным оружием РФ, можно подумать о ее демонтаже.

3. Иссякает эффект от манипуляций сознанием граждан РФ. Они много поняли и еще о многом начали догадываться.

4. Прозападным силам все труднее контролировать политику в РФ, ведущую к ее ослаблению.

5. Мотивом к мощному воздействию на государства в Евразии для США является усиление Китая и Индии.

В книге дан анализ факторов слабости власти РФ при угрозе оранжевой революции. Главный - противоречия между властью и обществом более глубоки и остры, чем между нею и свергающими ее силами. Быстро тают порожденные Путиным надежды на возврат власти к здравому смыслу и укреплению государства. Общество "не умеет" защищать власть, даже если ее свержение ему не нужно. Сильно подрывает легитимность власти жуткая коррупция. Властная элита РФ сильно зависит от Запада.

Из оранжевых революций в Сербии, Грузии и на Украине для Российской Федерации авторы книги делают такой главный вывод: помешать операции Запада по смене типа государственности России, по превращению ее в полностью контролируемого вассала, российская бюрократия вряд ли сможет, ибо действия, необходимые для предотвращения оранжевых революций противоречат сути созданной этой бюрократией системы власти. Обновление власти и ее усиление возможны только через сплочение и обретение самосознания той части общества, идеалы и интересы которой несовместимы с "оранжевыми" целями.

Как же противостоять возможным потрясениям? Кто-то предлагает упредить их "контрреволюцией", которая должна решить задачи, объявленные сторонниками "революции" -провести ротацию правящего слоя для выхода из тотального государственного кризиса. Но для этого люди, видящие угрозы для России "бытийного" масштаба, должны совершить сверхусилия, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу с обоими своими противниками -"и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими "оранжевыми".

Авторы книги говорят о необходимости создания в Российской Федерации новой большой "квазипартии", в которой смогут объединиться все, кто мечтает о возрождении сильной державы. Собрав из раздробленных частей общества новое тело большого народа, эта организация сможет осуществить выход из сложной ситуации, фатально ведущей к оранжевой революции.

Для преодоления ее угрозы нужен еще и новый проект возрождения российской государственности. Которого нет. Успеем ли мы сделать все, чтобы не допустить в обществе новых потрясений? Книга нас предупредила. Теперь за словом должны последовать дела.

От	Pout
К	Сергей Вадов (12.08.2005 10:56:29)
Дата	15.08.2005 16:43:25

Нам пишут из Янины

Сергей Вадов сообщил в новостях
следующее:155705@kmf...
> Владимир Устинов "Предупреждены - значит, вооружены", "Литературная
Газета" N 33 от 10.08.2005, стр. 12 >

> Обновление власти и ее усиление возможны только через сплочение и
обретение самосознания той части общества, идеалы и интересы которой
несовместимы с "оранжевыми" целями.
>
да ланно , уже 12 лет все пудрют остатки мОзгов про вечную первоприЧину
бардака - "недостаточно сильную ИХ,НЕИЗВЕСТНЫХ ОТЦОВ, влаззть".
ЗАМАНАЛИ. Все уже под их монополию захапали,зацкетрализовали, замкнули.
Под это дело 12 лет гребут- и "раздавите гадину" и Советы тогда
расстреливали, уже после того как заибали мОзги людям - "мешают
укреплению влаззти". И 12 лет накачивали "полномочиями" монопольный
Центр и первое лицо.

Риторика-то какая косноязычная у Устинова. В переводе на русский
повседневный - "усиление власти через экстаз слияния ибомых ею с ею".

>
> Теперь за словом должны последовать дела.

Уже, уже. Пока сопли-вопли испускают в "литературках" на своем новоязе
про "оранжевые" цели, кои "не совпадают и интересами сознательной части
общества". Посмотреть бы на нее. На фоне верховной влаззти

"все разложено. Невозможно построить ничего на трухе, непвозможно
структурировать желе. Тут нужна серьезная (процентов на 25-30, как
минимум) замена кадров. А они сцеплены друг с другом и защищают даже
злейших врагов - поскольку все уже уверили в "принцип домино". То есть
если хотя бы один "повалится" - то он потянет за собой всех. Именно по
этой причине ни одного человека нельзя уволить "за несоответствие" -
поскольку внутри этой системы действуют своеобразные принципы
"справедливости" - а в соответствии с ними, увольнять нужно всех
(поскольку никто же ничего не делает и ни в чем не разбирается...)."
с ворлдкризис

Но есть и дела!

"Программу Россия" пишут. Руководитель коллектива писателей Кобяков,
главный "по нац идее"- ЕгоркаХолмогоров.
Обошлись без всякого "обретения самосознания" "сознательной части
общества" вроде такого видимо
http://www.situation.ru/app/news_s_443_op_4.htm
http://www.vp-iclub.narod.ru/0508_105/img/1105a2.jp

Так что подобные риторические разводки устраиваются для
несмысленышей.
Язык без костей

>вспомнился "бессмертный роман" Ильфа и Петрова "Золотой теленок": там,
после того, как все жильцы Вороньей слободки застраховали свое
имущество, она просто не могла не сгореть и запылала сразу же, как
последний жилец получил страховой полис.

Комплиментик отпустил Устинов, однако.
Там дальше- "квартира запылала,подожженная сразу с четырех сторон",
насколько я помню. "Страшно завыла ничья бабушка"

"Страховой инспектор с сомнением понюхал разбитую бутыль от керосина"

да, вполне могет быть.

http://www.situation.ru/app/news_s_440_op_4.htm
"Власть готовится к конфронтации с обществом, стремится к ней и
старается всеми силами её спровоцировать."
"Идея Lпревентивной контрреволюции¦ настолько овладела массами
чиновников, что они сами Lпросят бури¦, твердо уверенные, что открытый
конфликт даст им возможность разом решить все проблемы и Lзачистить¦
всех своих противников. При этом, по мнению кремлевских советников,
прибегать к массовым репрессиям не придется. "

--
http://situation.ru/

От	Almar
К	Сергей Вадов (12.08.2005 10:56:29)
Дата	12.08.2005 13:08:50

Re: пожалуй, рецензию в отличие от нудной книги можно прокомментировать

>После прочтения этой книги вспомнился "бессмертный роман" Ильфа и Петрова "Золотой теленок": там, после того, как все жильцы Вороньей слободки застраховали свое имущество, она просто не могла не сгореть и запылала сразу же, как последний жилец получил страховой полис.

хорошая аналогия

>Похоже, так же может случиться и с оранжевой революцией в Российской Федерации: все о ней говорят, вроде бы никто ее не хочет, политологи доказывают, что ее не может быть, но, кажется, многие в стране к ней по-своему готовятся, надеясь застраховаться от личных неприятностей.

но вот расшифровка аналогии не совсем в тему (а может это эзопов язык?). Ведь как раз и готовятся потому что хотят погреть руки, получив свою страховку. И поэтому в подготовку включено разжигание самого пожара. Вспоминается опыт Германии по поджегу Рейстага, что позволило открыть волну репрессий против коммунистов.

>Исследуя феномен оранжевых революций, авторы книги убедительно показывают, что предвестниками подобных явлений надо считать и "венгерский мятеж" 1956 г., и "пражскую весну" 1968 г., и "красный май" того же года во Франции, и революцию "Солидарности" в Польше, и "бархатные" революции в странах Восточной Европы 1989 г.

и абсолютно логичным будет продолжить эту цепочку до революции 1917 года, когда большевиков, выдвигавших лозунг поражения своего правительства в мировой войне, только ленивый не пинал как немецких шпионов

>Общим для этих событий стали отработка и осуществление новых технологий дестабилизации и смены власти без прямого насилия или с минимальным его использованием. Эти технологии постоянно совершенствуются, что позволило совершить "революции" в Грузии, на Украине и в Киргизии буквально из ничего. По принципу: "Все, что технически возможно, реализуется".

Это в заганной в нищету Грузии "из ничего"?

>В нашей стране мало кто в ней заинтересован, разве что любители жарить шашлыки на углях пожара. Но таких немного.А вот, видимо, за пределами РФ такие планы строят. И большой вопрос - КТО у нас сможет активно противостоять этим планам? Какие могут быть побуждения у Запада? Авторы называют такие:
>1. Тактика подкупа и давления на правящую верхушку РФ была рассчитана на краткосрочную перспективу.

Отчего же, что денег нет больше, что ли?

>2. Когда решены вопросы с контролем над ядерным оружием РФ, можно подумать о ее демонтаже.

можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?

>3. Иссякает эффект от манипуляций сознанием граждан РФ. Они много поняли и еще о многом начали догадываться.

ну ничего, есть новая манипуляционная компания - патриотическая анитиоражевая истерия

>4. Прозападным силам все труднее контролировать политику в РФ, ведущую к ее ослаблению.

а куда еще то ослаблять? И почему стало труднее? Вот раньше, могу бы кто подумать, что РФ будет закупать у Запада глубоководные аппараты для ВМФ? А сегодня это реальность. Так в чем трудность для Запада?

>5. Мотивом к мощному воздействию на государства в Евразии для США является усиление Китая и Индии.

Усиление Китая и Индии - это факт. И факт также в том, что США всеми правдами и неправдами заинтересованы в том, чтобы стравить РФ и Китаей, а самим же при этом оставшись в стороне. Но для этого как раз идеальным вариантом является культивирование в РФ мохрово-нациналистических настроений, но уж никак не оранжевых.

>В книге дан анализ факторов слабости власти РФ при угрозе оранжевой революции. Главный - противоречия между властью и обществом более глубоки и остры, чем между нею и свергающими ее силами.

это так. Но если существующая власть противнее обществу больше, чем свергающие ее структуры, то какой же вывод можно сделать? Что всеми правдами и неправдами следует защищать власть?

>Быстро тают порожденные Путиным надежды на возврат власти к здравому смыслу и укреплению государства. Общество "не умеет" защищать власть, даже если ее свержение ему не нужно.

а вот и вывод: "свержение обществу не нужно". Интересно как в таких условиях индульгенции власти будет развиваться ситуация с противоречиями, которые "глубоки и остры"? Остается надеяться, что может быть принесет нам избавление Бог, царь или герой?

>Сильно подрывает легитимность власти жуткая коррупция. Властная элита РФ сильно зависит от Запада.

интересно какая опасность с точки зрения здравого смысла должна представляться Западу больше: что элита сама постепенно выберется из-под зависимости от Запада или же что в резултате неуправлямого ходя революционных событий к власти вообще могут придти не ожидаемые Западом люди. По-моему вторая опасность гораздо актуальнее.

>Из оранжевых революций в Сербии, Грузии и на Украине для Российской Федерации авторы книги делают такой главный вывод: помешать операции Запада по смене типа государственности России,

смена типа государственности - это круто сказано. Что за этим стоит однако - пустая мысль. Какие же возможные типы государствености видятся авторам? На социализм вроде российский капитализм Запад менять не собирается, на феодализм тоже. Понизить роль России с центровой до переферийной тоже задача не актуальная, потому что уже и так мы в переферии.

>по превращению ее в полностью контролируемого вассала,

авторы похоже забыли , что на дворе не средние века. К чему обращать соседей в вассалы, если они и так прочно сидят на илге "нефть за золотые унитазы для элиты"? И пока антиоранжевые будут выдавать новые и новые индульгенции власти ситуация кардинально не изменится.

>российская бюрократия вряд ли сможет, ибо действия, необходимые для предотвращения оранжевых революций противоречат сути созданной этой бюрократией системы власти. Обновление власти и ее усиление возможны только через сплочение и обретение самосознания той части общества, идеалы и интересы которой несовместимы с "оранжевыми" целями.

как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?

>Как же противостоять возможным потрясениям? Кто-то предлагает упредить их "контрреволюцией", которая должна решить задачи, объявленные сторонниками "революции" - провести ротацию правящего слоя для выхода из тотального государственного кризиса. Но для этого люди, видящие угрозы для России "бытийного" масштаба, должны совершить сверхусилия, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу с обоими своими противниками -"и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими "оранжевыми".

кто ж эти пророки аля новый Солженицин, которые одни только видят угрозы для России "бытийного" масштаба? Уж не авторы ли?

>Авторы книги говорят о необходимости создания в Российской Федерации новой большой "квазипартии", в которой смогут объединиться все, кто мечтает о возрождении сильной державы.

давно есть такая партия - Единая Россия. Успешно занимается возрождение: земельный и водный кодекс, моментаризация льгот, амнистия капитала, отмена прогрессивных налогов и т.п.

>Собрав из раздробленных частей общества новое тело большого народа, эта организация сможет осуществить выход из сложной ситуации, фатально ведущей к оранжевой революции.

Выход - это хорошо. Вот только авторы не говорят упорно: выход куда?

>Для преодоления ее угрозы нужен еще и новый проект возрождения российской государственности. Которого нет. Успеем ли мы сделать все, чтобы не допустить в обществе новых потрясений? Книга нас предупредила. Теперь за словом должны последовать дела.

а главное, должно последовать финансирование от власти на этот пресловутый новый проект. (Кстати оно уже есть).

От	Ищущий
К	Almar (12.08.2005 13:08:50)
Дата	12.08.2005 16:34:14

Реплики на комментарии рецензии

От	Almar
К	Ищущий (12.08.2005 16:34:14)
Дата	12.08.2005 17:53:47

можно было и покороче

я во всяком случаю постараюсь быть кратким

>Аналогия – ни к месту.

куда уж к месту: у рецензента про поджог и у меня про поджог

>Заметьте, речь идет о прекращении пожара, а не о его раздувании ни тогда

ничего не понял, кто прекратил пожар? большевики в 1917 (мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем)
>Которая, благодаря "революции роз", стала еще беднее? Где модернизация, где рывок?!

факты обеднения (большего чем если бы остался Шеварнадзе) есть?

>>можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?
>Кто мешает? – пока в состоянии помешать народы России. На Кубе и во Вьетнаме русского народа нет, поэтому там помешать оказалось некому…

вы оказывается просто не в курсе политики российского гос-ва. Вы что думали, я про кубинские или вьетнамские базы говорил?

>Трудности в том, что до оранжевой революции мы все еще остаемся субъектом международного права с ядерным оружием. Вы за деревьями не видите леса – Вы можете меня заверить, что после оранжевой революции наш статус не изменится в худшую сторону?

пока не увижу что статус Украины, Киргизии и Грузии существенно изменился - деревья леса также будут мне заслонять действительность

>Оранжизм - это реваншизм холуев Запада, стремящихся заставить подписать Россию Акт о безоговорочной капитуляции в многовековой цивилизационной войне с Западом. Если Западу суждено воевать с Востоком, то война на два фронта ему не нужна – для этого одну войну надо успеть закончить быстрее, чем начнется другая. Если не суждено, то он нас просто отдаст в аренду.

не суждено, успокойтесь. Он уже давно и без войны качает из нас все, что можно, при попустительстве власти, которую вы оберегаете от оппозиции.

>>Быстро тают порожденные Путиным надежды на возврат власти к здравому смыслу и укреплению государства. Общество "не умеет" защищать власть, даже если ее свержение ему не нужно.

>>а вот и вывод: "свержение обществу не нужно". Интересно как в таких условиях индульгенции власти будет развиваться ситуация с противоречиями, которые "глубоки и остры"? Остается надеяться, что может быть принесет нам избавление Бог, царь или герой?
>Вы опять допускаете досадные промахи. Вывод другой - Общество "не умеет" защищать власть, вне зависимости от того, надо ему это делать или нет.

это прямой вывод для простаков, а я говорю о манипуляционном подтексте. Прямой вывод авторов я бы не стал повторять, читатель его из без меня сам прочитает. Я раскрываю подтекст.

>Но раз Вы критикуете рецензию газеты, очевидно Вы должны обращаться к коллективу газеты, а не к авторам книги.

дело в том, книга авторов слишком длинная и нудная. Если бы они сами выделили ее тезисы, то я бы их прокоментировал, Но это сделал рецензент газеты, поэтому я его и комментирую, не смотря на то, что он и сам мог ошибиться.

>>И пока антиоранжевые будут выдавать новые и новые индульгенции власти ситуация кардинально не изменится.
>Верно подмечено. Но Вы не находите, что изменение возможно как и в сторону кардинального улучшения, так и в сторону кардинального ухудшения положения? Почему Вы отказываетесь признавать, что если пока нет варианта по улучшению, нынешнее положение лучше, чем ухудшение? Или у Вас есть предложения по кардинальному улучшению положения народа, которые народ примет без гражданской войны?

хороший вопрос, на то есть несколько причин:
1. нет фактов такого кардинального ухудшения в странах, где происходили якобы оранжевые революции
2 (грлавное). капитализм согласно марксизму имеет самотенденцию к постоянному ухудшению положения народа, если (!) не учитывать борьбу народа с властьпридержащими, к отказу от которой нас и призывают антиоранжисты
3. на западе, чужебесием которого нас пугают, тем не менее разрыв между бедными и богатыми значительно меньше, чем в России, да и ситуация с правами человека там получше
>>как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?
>Что значит «обильно финансирует»? – СГКМ оплатили две лекции

да что на СГ свет клином что ли сошелся? Вы знаете, сколько примерно могло стоить только одно проведение митинга, куда людей свозили со всей России поездами и автобусами?

>>кто ж эти пророки аля новый Солженицин, которые одни только видят угрозы для России "бытийного" масштаба? Уж не авторы ли?
>Вы так говорите, как будто Вы эти сверхусилия уже совершили, увидели и осмыслили, пытаетесь изложить людям свои взгляды, а Вам затыкают рот. Это так? Если это так, то смирите гордыню и изложите свои мысли сейчас; если это не так, то не понятны причины Вашего лицедейства.

причины позволяющие нам не уважать этих господ просты: мы не предлагаем свои услуги в написании манифестов для откровенных фашистов

От	Ищущий
К	Almar (12.08.2005 17:53:47)
Дата	12.08.2005 19:04:21

Можно и покороче

>>Заметьте, речь идет о прекращении пожара, а не о его раздувании ни тогда

>ничего не понял, кто прекратил пожар? большевики в 1917 (мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем)

Вы говорили о позиции большевиков о войне - я Вам о войне и ответил. Причем здесь точка зрения марксизма о революции?

>>Которая, благодаря "революции роз", стала еще беднее? Где модернизация, где рывок?!

>факты обеднения (большего чем если бы остался Шеварнадзе) есть?

Не готов документально, только общие кадры новостей. Верну вопрос - есть факты начала, или хотя бы подготовки к модернизации грузинского общества?

>>>можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?
>>Кто мешает? – пока в состоянии помешать народы России. На Кубе и во Вьетнаме русского народа нет, поэтому там помешать оказалось некому…

>вы оказывается просто не в курсе политики российского гос-ва. Вы что думали, я про кубинские или вьетнамские базы говорил?

Вы думаете, что эти базы свернули американцы помимо воли российского руководства? Разве существует опасность того, что руководство России будет демонтировать ядерные и космические силы по своей воле после грядущих выборов?

>>Трудности в том, что до оранжевой революции мы все еще остаемся субъектом международного права с ядерным оружием. Вы за деревьями не видите леса – Вы можете меня заверить, что после оранжевой революции наш статус не изменится в худшую сторону?

>пока не увижу что статус Украины, Киргизии и Грузии существенно изменился - деревья леса также будут мне заслонять действительность

Убедите меня, что их статус не начнет изменяться лавинообразно по указке "оттуда" чтобы добить российскую государственность. Убедите меня, что я ошибаюсь, считая события в этих странах являются подготовительным этапом к взрыву России.

>>Оранжизм - это реваншизм холуев Запада, стремящихся заставить подписать Россию Акт о безоговорочной капитуляции в многовековой цивилизационной войне с Западом. Если Западу суждено воевать с Востоком, то война на два фронта ему не нужна – для этого одну войну надо успеть закончить быстрее, чем начнется другая. Если не суждено, то он нас просто отдаст в аренду.

>не суждено, успокойтесь.

Это не аргумент - это позиция страуса "голову в песок".

>Он уже давно и без войны качает из нас все, что можно,...

Но мы при этом пока есть. Чтобы не получить "второй фронт" и чтобы не платить по счетам, ослабнув после того или иного кризиса, мы должны исчезнуть. Если мы останемся, кто гарантирует, что мы не призовем наглеца к ответу?

>... при попустительстве власти, которую вы оберегаете от оппозиции.

Нет, я не власть оберегаю от оппозиции. Я оберегаю свою семью от мясорубки. Власть менять надо. Но как ее менять, избежав гражданской войны и будущих репрессий, связанных с необходимостью подавления "в себе гунна"? У Вас есть наметки начала модернизации в условиях существующего суверенитета страны и исключающие гражданскую войну и репрессии?

>>>Быстро тают порожденные Путиным надежды на возврат власти к здравому смыслу и укреплению государства. Общество "не умеет" защищать власть, даже если ее свержение ему не нужно.
>
>>>а вот и вывод: "свержение обществу не нужно". Интересно как в таких условиях индульгенции власти будет развиваться ситуация с противоречиями, которые "глубоки и остры"? Остается надеяться, что может быть принесет нам избавление Бог, царь или герой?
>>Вы опять допускаете досадные промахи. Вывод другой - Общество "не умеет" защищать власть, вне зависимости от того, надо ему это делать или нет.
>
>это прямой вывод для простаков, а я говорю о манипуляционном подтексте. Прямой вывод авторов я бы не стал повторять, читатель его из без меня сам прочитает. Я раскрываю подтекст.

Вы дипломированный "раскрыватель подтекстов"? На каком основании Вы искажаете однозначные формулировки? Кто Вам дал право бездоказательно искажать формальную логику? Откуда такие вольности?

>>Но раз Вы критикуете рецензию газеты, очевидно Вы должны обращаться к коллективу газеты, а не к авторам книги.

>дело в том, книга авторов слишком длинная и нудная. Если бы они сами выделили ее тезисы, то я бы их прокоментировал, Но это сделал рецензент газеты, поэтому я его и комментирую, не смотря на то, что он и сам мог ошибиться.

О том и была речь. Вы не критикуете газету, а сваливаетесь на обливание авторов грязью - это низкопробно. Я, например, сам не в восторге от данной книги, но Ваши замечания выглядят ее огульным охаиванием, далеким от конструктивной критики. Да, книга, на мой взгляд, пока "сырая", но я нахожу, что она имеет большой нераскрытый потенциал. Мне думается, что она будет еще дорабатываться и шлифоваться, для этого у нее есть большие возможности.

>>>И пока антиоранжевые будут выдавать новые и новые индульгенции власти ситуация кардинально не изменится.
>>Верно подмечено. Но Вы не находите, что изменение возможно как и в сторону кардинального улучшения, так и в сторону кардинального ухудшения положения? Почему Вы отказываетесь признавать, что если пока нет варианта по улучшению, нынешнее положение лучше, чем ухудшение? Или у Вас есть предложения по кардинальному улучшению положения народа, которые народ примет без гражданской войны?

>хороший вопрос, на то есть несколько причин:
>1. нет фактов такого кардинального ухудшения в странах, где происходили якобы оранжевые революции

Цыплят по осени считают. Есть основания предположить, что процесс ухудшения пойдет каскадом и лавинообразно.

>2 (грлавное). капитализм согласно марксизму имеет самотенденцию к постоянному ухудшению положения народа, если (!) не учитывать борьбу народа с властьпридержащими, к отказу от которой нас и призывают антиоранжисты

Минуточку, кто мешает бороться за свои права с властью? Речь идет о том, как Вы представляете себе эту борьбу в одновременных пожарах гражданской войны и внешней агрессии? Какие Вы будете иметь гражданские права и как их отстаивать, когда на Вас оденут военную форму или расстреляют без суда и следствия за дезертирство? Я бы понял Вашу позицию, если бы Вы сказали, что линию своего поведения видите так - саботируете своим отсутствием выборы и их результаты, нейтрализуете тех, кто начнет требовать перевыборы, спокойно дожидаетесь прихода всеми правдами неправдами мирно выбранной власти, а затем сжимаете пальцы в кулак, и в рамках законодательства показываете власти "кузькину мать". Но Вы лезете в заварушку, надеясь выйти из нее победителем. Что дает Вам основания на это надеятся?

>3. на западе, чужебесием которого нас пугают, тем не менее разрыв между бедными и богатыми значительно меньше, чем в России, да и ситуация с правами человека там получше

Каких прав у Вас сейчас нет? Причем здесь права? речь идет о способе обеспечения своих прав - согласие и мир, или война. Какая здесь связь с номенклатурой прав?

>>>как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?
>>Что значит «обильно финансирует»? – СГКМ оплатили две лекции

>да что на СГ свет клином что ли сошелся? Вы знаете, сколько примерно могло стоить только одно проведение митинга, куда людей свозили со всей России поездами и автобусами?

Хороший вопрос - сколько на эти деньги можно построить подлодок?

>>>кто ж эти пророки аля новый Солженицин, которые одни только видят угрозы для России "бытийного" масштаба? Уж не авторы ли?
>>Вы так говорите, как будто Вы эти сверхусилия уже совершили, увидели и осмыслили, пытаетесь изложить людям свои взгляды, а Вам затыкают рот. Это так? Если это так, то смирите гордыню и изложите свои мысли сейчас; если это не так, то не понятны причины Вашего лицедейства.

>причины позволяющие нам не уважать этих господ просты: мы не предлагаем свои услуги в написании манифестов для откровенных фашистов

Разве книга написана для власти, а не для общества? Или все общество уже успели в фашисты записать?

От	Zhlob
К	Almar (12.08.2005 13:08:50)
Дата	12.08.2005 16:03:19

Re: пожалуй, рецензию...

>>Похоже, так же может случиться и с оранжевой революцией в Российской Федерации: все о ней говорят, вроде бы никто ее не хочет, политологи доказывают, что ее не может быть, но, кажется, многие в стране к ней по-своему готовятся, надеясь застраховаться от личных неприятностей.
>
>но вот расшифровка аналогии не совсем в тему (а может это эзопов язык?). Ведь как раз и готовятся потому что хотят погреть руки, получив свою страховку. И поэтому в подготовку включено разжигание самого пожара. Вспоминается опыт Германии по поджегу Рейстага, что позволило открыть волну репрессий против коммунистов.

И кто же это хочет погреть руки, СГ, всячески препятствующий, или Almar, собирающийся поддерживать оранжевых? Против кого будут репрессии?

>и абсолютно логичным будет продолжить эту цепочку до революции 1917 года, когда большевиков, выдвигавших лозунг поражения своего правительства в мировой войне, только ленивый не пинал как немецких шпионов

Как любой манипулятор, Almar выражается туманно. В 1917г. было 2 революции - февральская, которую СГ действительно относит к оранжевым, и октябрьская, которая, как раз, была контр-оранжевой. Сравнение большевиков с оранжевыми некорректное - известно, что большевики свою зависимость и финансирование от немцев аргументированно отрицали, а оранжевые своей зависимостью от Запада, руководством, поддержкой и финансированием оттуда бравируют.

>Это в заганной в нищету Грузии "из ничего"?

Almar цепляется к газетным гиперболам. Тревожный признак.

>>1. Тактика подкупа и давления на правящую верхушку РФ была рассчитана на краткосрочную перспективу.
>
>Отчего же, что денег нет больше, что ли?

Книгу читать надо, чтоб глупыми вопросами не бросаться.

>>2. Когда решены вопросы с контролем над ядерным оружием РФ, можно подумать о ее демонтаже.
>
>можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?

Мешает ЯО, сказано открытым текстом. Не дошло? Тревожный признак.

>>3. Иссякает эффект от манипуляций сознанием граждан РФ. Они много поняли и еще о многом начали догадываться.
>
>ну ничего, есть новая манипуляционная компания - патриотическая анитиоражевая истерия

Истерия? По себе других не судят, Almar.

>>4. Прозападным силам все труднее контролировать политику в РФ, ведущую к ее ослаблению.
>
>а куда еще то ослаблять?

Как куда? В сторону безъядерности. Не дошло? Тревожный признак.

> И почему стало труднее?

Книгу читать надо, чтоб глупыми вопросами не бросаться.

>>5. Мотивом к мощному воздействию на государства в Евразии для США является усиление Китая и Индии.
>
>Усиление Китая и Индии - это факт. И факт также в том, что США всеми правдами и неправдами заинтересованы в том, чтобы стравить РФ и Китаей, а самим же при этом оставшись в стороне. Но для этого как раз идеальным вариантом является культивирование в РФ мохрово-нациналистических настроений, но уж никак не оранжевых.

А может быть идеальным вариантом будет оранжевое про-американское правительство в РФ?

>это так. Но если существующая власть противнее обществу больше, чем свергающие ее структуры, то какой же вывод можно сделать? Что всеми правдами и неправдами следует защищать власть?

А это зависит от того, что за структуры свергают. Правда для некоторых, например для Almar`а, не зависит. Ему "сам процесс нравится"(с).

>>Быстро тают порожденные Путиным надежды на возврат власти к здравому смыслу и укреплению государства. Общество "не умеет" защищать власть, даже если ее свержение ему не нужно.
>
>а вот и вывод: "свержение обществу не нужно". Интересно как в таких условиях индульгенции власти будет развиваться ситуация с противоречиями, которые "глубоки и остры"?

Almar цепляется к газетному стилю. Тревожный признак.

>интересно какая опасность с точки зрения здравого смысла должна представляться Западу больше: что элита сама постепенно выберется из-под зависимости от Запада или же что в резултате неуправлямого ходя революционных событий к власти вообще могут придти не ожидаемые Западом люди. По-моему вторая опасность гораздо актуальнее.

Поэтому она в корне пресекается путём устройства искусственной управляемой с Запада революции. Оранжевой, за которую ратует Almar.

>>Из оранжевых революций в Сербии, Грузии и на Украине для Российской Федерации авторы книги делают такой главный вывод: помешать операции Запада по смене типа государственности России,
>
>смена типа государственности - это круто сказано. Что за этим стоит однако - пустая мысль. Какие же возможные типы государствености видятся авторам? На социализм вроде российский капитализм Запад менять не собирается, на феодализм тоже. Понизить роль России с центровой до переферийной тоже задача не актуальная, потому что уже и так мы в переферии.

Книгу читать надо, чтоб глупыми вопросами не бросаться.

>>по превращению ее в полностью контролируемого вассала,
>
>авторы похоже забыли , что на дворе не средние века. К чему обращать соседей в вассалы, если они и так прочно сидят на илге "нефть за золотые унитазы для элиты"? И пока антиоранжевые будут выдавать новые и новые индульгенции власти ситуация кардинально не изменится.

Ситуация кардинально изменится при приходе к власти прямых американских ставленников. Оно нам надо?

>>российская бюрократия вряд ли сможет, ибо действия, необходимые для предотвращения оранжевых революций противоречат сути созданной этой бюрократией системы власти. Обновление власти и ее усиление возможны только через сплочение и обретение самосознания той части общества, идеалы и интересы которой несовместимы с "оранжевыми" целями.
>
>как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?

А это сразу надо доказать, что такие структуры - антиоранжевые. По мне, так они и есть кандидаты в "оранжевые". Мировоззрение у них такое культивируется. (Счас Almar обязательно ввернёт, что это СГ им культивирует мировоззрение).

>>Как же противостоять возможным потрясениям? Кто-то предлагает упредить их "контрреволюцией", которая должна решить задачи, объявленные сторонниками "революции" - провести ротацию правящего слоя для выхода из тотального государственного кризиса. Но для этого люди, видящие угрозы для России "бытийного" масштаба, должны совершить сверхусилия, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу с обоими своими противниками -"и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими "оранжевыми".
>
>кто ж эти пророки аля новый Солженицин, которые одни только видят угрозы для России "бытийного" масштаба? Уж не авторы ли?

Вот почему Almar упрекает всех в ожидании Бога-царя-героя - потому, что сам мыслит подобным образом. "У кого чего болит..."

СГ со авторы, разумеется, писал о процессах, происходящих в массах народа.

>>Собрав из раздробленных частей общества новое тело большого народа, эта организация сможет осуществить выход из сложной ситуации, фатально ведущей к оранжевой революции.
>
>Выход - это хорошо. Вот только авторы не говорят упорно: выход куда?

>>Для преодоления ее угрозы нужен еще и новый проект возрождения российской государственности. Которого нет. Успеем ли мы сделать все, чтобы не допустить в обществе новых потрясений? Книга нас предупредила. Теперь за словом должны последовать дела.
>
>а главное, должно последовать финансирование от власти на этот пресловутый новый проект. (Кстати оно уже есть).

Опять туманные намёки. Да такие очевидные. Не тот нынче манипулятор пошёл, не тот... Сколько там Ниткину осталось до окончание ридонли? Полмесяца ишо. Многовастенько... Ему ведь надо срочно спасать честь ордена манипуляторов - после такого-то позора по-Almar`ски.

От	Георгий
К	Zhlob (12.08.2005 16:03:19)
Дата	12.08.2005 23:06:57

Именно так!

> Как любой манипулятор, Almar выражается туманно. В 1917г. было 2
революции - февральская, которую СГ действительно относит к оранжевым, и
октябрьская, которая, как раз, была контр-оранжевой. Сравнение большевиков с
оранжевыми некорректное - известно, что большевики свою зависимость и
финансирование от немцев аргументированно отрицали, а оранжевые своей
зависимостью от Запада, руководством, поддержкой и финансированием оттуда
бравируют.

Именно так!
Впрочем, можно отбояриться: ведь в те времена Запад был на стороне
"мракобесия" и не хотел помогать строить в России большевизм-коммунизм, а
теперь Запад на стороне прогресса и собирается строить здесь демократию.
Причем, видимо, вполне себе искренне :-)))

> >это так. Но если существующая власть противнее обществу больше, чем
свергающие ее структуры, то какой же вывод можно сделать? Что всеми правдами
и неправдами следует защищать власть?
> А это зависит от того, что за структуры свергают. Правда для некоторых,
например для Almar`а, не зависит. Ему "сам процесс нравится"(с).

Это вопрос сложный, что противнее. В 1989-91 г. "коммуняки" уж до чего
противными были, а люди МДГ - просто супер.
И что сказали люди потом (не все, разумеется, но многие)?

> Ситуация кардинально изменится при приходе к власти прямых американских
ставленников. Оно нам надо?

Альмар считает, что это будет лучше.

> А это сразу надо доказать, что такие структуры - антиоранжевые. По мне,
так они и есть кандидаты в "оранжевые". Мировоззрение у них такое
культивируется. (Счас Almar обязательно ввернёт, что это СГ им культивирует
мировоззрение).

%-) Может, это С. Г. нашептал Якименко: "Мы разрушили ради свободы и
демократии СССР, экономику, уважение к себе - и что же, все это напрасно???"

> >а главное, должно последовать финансирование от власти на этот
пресловутый новый проект. (Кстати оно уже есть).
>
> Опять туманные намёки. Да такие очевидные. Не тот нынче манипулятор пошёл,
не тот... Сколько там Ниткину осталось до окончание ридонли? Полмесяца ишо.
Многовастенько... Ему ведь надо срочно спасать честь ордена манипуляторов -
после такого-то позора по-Almar`ски.

Ниткин уже хвалил Альмара. Дорогого стоит.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (12.08.2005 13:08:50)
Дата	12.08.2005 13:48:03

Альмар, Вы действительно не понимаете, или разводить пытаетесь?!

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (12.08.2005 13:48:03)
Дата	12.08.2005 15:23:55

Re: могу объяснить

>.....того, что оранжевая "революция " - это революция , привносимая ИЗВНЕ??? Хотя, вам же ближе "общечеловческие" ценности, а русскими вы готовы пожертвовать, как Троцкий...

к слову сказать, что когда русские коммунисты, устав от революций и почив на лаврах державостроительства, сочли что можно пожертвовать Троцким (а затем и еще многоми и многими революционерами), сделали вид что не замечают чудовищной лжи о немецкико-японских шпионах, благословили растрелы и постелились под сталинскую бюрократию - вот это то и было начало конца

>я как-тго не вижу Вас в роли Георгия Димитрова, больше на Горбачева похожи...

так я не про себя, я ж не член КПРФ или АКМ

>Вы думаете, что теперь, когда Сукашвили получает зарплату в госдепе, они стали жить лучше???? Или вы считаете нанесение большего ущерба геополитическим интересам России достижением????

Я ничего не говрил о том, что в Грузии стали жить лучше. Я просто не в курсе. Однако вряд ли если бы оставался Шеварнадзе ситуация была бы лучше. Что касается геополитических интересов России, то это забота России, но никак не грузинов.

>>>1. Тактика подкупа и давления на правящую верхушку РФ была рассчитана на краткосрочную перспективу.
>>Отчего же, что денег нет больше, что ли?
>Нет смысла давать - цели достигнуты.

ну вот видите, а авторы книги утверждают обратное. Мол краткосрочная перспектива прошла, уже методы подкупа и давление не работают. Отсюда авторы делают вывод, что для запада актуальна стата оранжевая революция.

>>>2. Когда решены вопросы с контролем над ядерным оружием РФ, можно подумать о ее демонтаже.
>>можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?
>мешает сложный баланс сил.

Почему этот баланс не помешал демонтировать базы на Кубе и во Вьетнаме?

>т.е. вы хотите, чтобы Россия наступила на те же грабли, что и Украина? Но там главной движухой была патологическая ненависть к русским у западенцев -а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация "????

так вот кстати хорошая мысль. Я ведь ранее уже говорил о том, что наши антиоранжевые совершают примитивный манипуляционный подлог: "раз оранжевая революция на Украине была сопряжена с ненавистью к русским, то оранжевая революция в России также будет нести ненависть русским". А почему не китайцам?

>есть странные метаморфозы в чиновничестве. А насчет закупки - вы это наверное знаете? Какого типа?

Министерство обороны РФ закупает "Скорпионов http://www.situation.ru/app/news_s_381_op_4.htm

>я всегда думал, что правильно писать "махрово" , но вам в Москве, конечно, виднее...:-))) И конечно, поставив у власти получающее в гослепе зартплату правительство мы "сильно" помешаем Штатам стравить РФ и Китай по д предлогом какой-нибудь "борьбы с терроризмом"????

в этом случае данному правительству придется так или иначе разжигать националистические настроения

>Ну это чисто оранжевые бредни. А на Украине получилось-то шило на мыло - вы и России этого хотите???

я исхожу из простого тезиса: если народ не оказывает давление на элиту, приводящее к ее смене, то уж он точно не получит для себя никакого послабления.

>Власть менять нужно - только усилиями изнутри, а не извне.

ну понимаете, то что существенную роль сыграли именно усилия извне это вопрос спорный из разряда про немецкие деньги большевиков.

>>как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?
>это робкие шажки - а вас уже корчит....

вы смеетесь что ли или просто не в курсе? Вы вообще знаете сколько людей и сколькими атобусами они пригнали на митинг в Москве?

>>а главное, должно последовать финансирование от власти на этот пресловутый новый проект. (Кстати оно уже есть).
>Точно знаете? Неужто богатые начнут делиться с бедными и за это получат дотации????? Эхе-хе, любезный

зачем с бедными? достаточно накормить политологов, а уж они промоют мозги бедным.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (12.08.2005 15:23:55)
Дата	12.08.2005 18:52:56

Понял, что честно заблуждаетесь...

Здравствуйте !
>к слову сказать, что когда русские коммунисты, устав от революций и почив на лаврах державостроительства, сочли что можно пожертвовать Троцким (а затем и еще многоми и многими революционерами), сделали вид что не замечают чудовищной лжи о немецкико-японских шпионах, благословили растрелы и постелились под сталинскую бюрократию - вот это то и было начало конца
+++++
а я думал - когда Хрущ врал 20-му сьезду партии...

>>Вы думаете, что теперь, когда Сукашвили получает зарплату в госдепе, они стали жить лучше???? Или вы считаете нанесение большего ущерба геополитическим интересам России достижением????
>
>Я ничего не говрил о том, что в Грузии стали жить лучше. Я просто не в курсе. Однако вряд ли если бы оставался Шеварнадзе ситуация была бы лучше. Что касается геополитических интересов России, то это забота России, но никак не грузинов.
+++++
Предполагается, что Вы должны стоять на позиции России - а Вы вроде дистанцировались, живя в "этой стране"...

>>>>1. Тактика подкупа и давления на правящую верхушку РФ была рассчитана на краткосрочную перспективу.
>>>Отчего же, что денег нет больше, что ли?
>>Нет смысла давать - цели достигнуты.
>
>ну вот видите, а авторы книги утверждают обратное. Мол краткосрочная перспектива прошла, уже методы подкупа и давление не работают. Отсюда авторы делают вывод, что для запада актуальна стата оранжевая революция.
++++
Думаю, авторы заблуждаются в том, что думают, что деньги надо давать всегда - бывают ситуации, когда "замазывают" людей и у нет другого выхода, кроме как действовать определенным образом.

>>>>2. Когда решены вопросы с контролем над ядерным оружием РФ, можно подумать о ее демонтаже.
>>>можно подумать, а кто мешает? Путин? А кто демонтировал базы на Кубе и во Вьетнаме?
>>мешает сложный баланс сил.
>
>Почему этот баланс не помешал демонтировать базы на Кубе и во Вьетнаме?
+++++
Потому что это баланс динамический, а не статический...

>>т.е. вы хотите, чтобы Россия наступила на те же грабли, что и Украина? Но там главной движухой была патологическая ненависть к русским у западенцев -а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация "????
>
>так вот кстати хорошая мысль. Я ведь ранее уже говорил о том, что наши антиоранжевые совершают примитивный манипуляционный подлог: "раз оранжевая революция на Украине была сопряжена с ненавистью к русским, то оранжевая революция в России также будет нести ненависть русским". А почему не китайцам?
+++++
Откуда вы взяли про ненависть к русским в России????

>>есть странные метаморфозы в чиновничестве. А насчет закупки - вы это наверное знаете? Какого типа?
>
>Министерство обороны РФ закупает "Скорпионов http://www.situation.ru/app/news_s_381_op_4.htm
+++++
Ну что ж, значит деградация продолжается...Кроме того, "Скорпионы" немедленно нужны, судя по последним событиям.

>>я всегда думал, что правильно писать "махрово" , но вам в Москве, конечно, виднее...:-))) И конечно, поставив у власти получающее в гослепе зартплату правительство мы "сильно" помешаем Штатам стравить РФ и Китай по д предлогом какой-нибудь "борьбы с терроризмом"????
>
>в этом случае данному правительству придется так или иначе разжигать националистические настроения.
++++
Зачем? "Борьбы с терроризмом за общечеловеческие ценности в составе коалиции цивилизованных стран" будет достаточно.

>>Ну это чисто оранжевые бредни. А на Украине получилось-то шило на мыло - вы и России этого хотите???
>
>я исхожу из простого тезиса: если народ не оказывает давление на элиту, приводящее к ее смене, то уж он точно не получит для себя никакого послабления.
+++++
Вы правы в том, что если власти не сопротивляться - она садится на шею и свешивает ножки.

>>Власть менять нужно - только усилиями изнутри, а не извне.
>
>ну понимаете, то что существенную роль сыграли именно усилия извне это вопрос спорный из разряда про немецкие деньги большевиков.
++++++++
....бесспорный. если бы у всей "элиты" не было загрансчетов амерских и швейцарских банках - хрен бы подавили и Кучму и Янука и всех остальных. Украина встала по линии геополитического разлома пополам - вранье, что это была общенародная революция, в Одессе бело-голубые победили 2,5:1, то же и в других областях на Юге, про Восток молчу. Если бы не связали руки номинальным вождям амеры в лице их бультерьеров-поляков - никакой хренотени бы не было, а было бы принято законное решение ЦИК. А так - Ющ нелигпитимный революционер-узурпатор с тягой к роскошной жизни (см. скандал с его сыном и "приватизацией" брендов оранжевой революции !)

>>>как же тогда объяснить, что власть создает и обильно финансирует антиоранжевые структуры вроде "наших"? или это делает не власть, а добрие самаритяне?
>>это робкие шажки - а вас уже корчит....
>
>вы смеетесь что ли или просто не в курсе? Вы вообще знаете сколько людей и сколькими атобусами они пригнали на митинг в Москве?
+++++
Это - разовая акция а не системная работа. В масштабе страны это копейки - в сравнении с 1000 палаток, полевых кухонь, спальников, тренингов, бесплатных проездов поездами и автобусами по украине п и пр., закупленных заранее и проведенных как минимум, в течении пары лет. Ну и конечно развращение "грантиками" тупых гуманитарных интелей...

>>>а главное, должно последовать финансирование от власти на этот пресловутый новый проект. (Кстати оно уже есть).
>>Точно знаете? Неужто богатые начнут делиться с бедными и за это получат дотации????? Эхе-хе, любезный
>
>зачем с бедными? достаточно накормить политологов, а уж они промоют мозги бедным.
++++++
Не факт пока.

Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (12.08.2005 18:52:56)
Дата	12.08.2005 21:17:21

Re: а вы честно находитесь в информационном вакууме

>а я думал - когда Хрущ врал 20-му сьезду партии...

я не думаю, что он врал

>Предполагается, что Вы должны стоять на позиции России - а Вы вроде дистанцировались, живя в "этой стране"...

Я и стою на позиции России. Просто я напоминаю вам, что грузины на этих позициях стоять не обязаны были.

>>>т.е. вы хотите, чтобы Россия наступила на те же грабли, что и Украина? Но там главной движухой была патологическая ненависть к русским у западенцев -а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация "????
>>так вот кстати хорошая мысль. Я ведь ранее уже говорил о том, что наши антиоранжевые совершают примитивный манипуляционный подлог: "раз оранжевая революция на Украине была сопряжена с ненавистью к русским, то оранжевая революция в России также будет нести ненависть русским". А почему не китайцам?
>Откуда вы взяли про ненависть к русским в России????

так из вашего постинга "а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация""

>>Министерство обороны РФ закупает "Скорпионов http://www.situation.ru/app/news_s_381_op_4.htm
>Ну что ж, значит деградация продолжается...Кроме того, "Скорпионы" немедленно нужны, судя по последним событиям.

так не получится: или деградация продолжается или скорпионы нужны немедленно

>>ну понимаете, то что существенную роль сыграли именно усилия извне это вопрос спорный из разряда про немецкие деньги большевиков.
>>....бесспорный. если бы у всей "элиты" не было загрансчетов амерских и швейцарских банках - >хрен бы подавили и Кучму и Янука и всех остальных.

опять же прямая аналогия с 1917 - российская элита была также прозападной

>>вы смеетесь что ли или просто не в курсе? Вы вообще знаете сколько людей и сколькими атобусами они пригнали на митинг в Москве?
>Это - разовая акция а не системная работа. В масштабе страны это копейки - в сравнении с 1000 палаток, полевых кухонь, спальников, тренингов, бесплатных проездов поездами и автобусами по украине п и пр., закупленных заранее и проведенных как минимум, в течении пары лет. Ну и конечно развращение "грантиками" тупых гуманитарных интелей...

Ростислав, я иногда не понимаю, для кого мы публикуем политические новости. 3000 "комиссаров наших" провели текущее лето в палаточном лагере на Селигере.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (12.08.2005 21:17:21)
Дата	15.08.2005 12:13:20

Я про Фому, а вы про Ерему...:-(

Здравствуйте !
>я не думаю, что он врал
++++
Вам ответил Кравченко

>>Предполагается, что Вы должны стоять на позиции России - а Вы вроде дистанцировались, живя в "этой стране"...
>
>Я и стою на позиции России. Просто я напоминаю вам, что грузины на этих позициях стоять не обязаны были.
+++++
Нельзя игратьт в шахматы за обе стороны - проигрыш гарантирован...

>>>>т.е. вы хотите, чтобы Россия наступила на те же грабли, что и Украина? Но там главной движухой была патологическая ненависть к русским у западенцев -а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация "????
>>>так вот кстати хорошая мысль. Я ведь ранее уже говорил о том, что наши антиоранжевые совершают примитивный манипуляционный подлог: "раз оранжевая революция на Украине была сопряжена с ненавистью к русским, то оранжевая революция в России также будет нести ненависть русским". А почему не китайцам?
>>Откуда вы взяли про ненависть к русским в России????
>
>так из вашего постинга "а в России ненависть к русским будет продвигать ваша "нация""
+++++
вы не сказали, с кем себя отождествляете. У меня сложидлсь впечателение, что не с русскими, а с неким "глобальным" народцем
(в смысле Шафаревича)

>>>Министерство обороны РФ закупает "Скорпионов http://www.situation.ru/app/news_s_381_op_4.htm
>>Ну что ж, значит деградация продолжается...Кроме того, "Скорпионы" немедленно нужны, судя по последним событиям.
>
>так не получится: или деградация продолжается или скорпионы нужны немедленно
+++++
вы своеобразно восппринимаете: деградация продолжается в виду отстутсвтия разработоко собственной промышленности и начала закупок того, что в прошлом производил собственный ВПК. "Скорпионы" нужны в конкретной СРОЧНОЙ спасательной операции.
Кстати, угробленный "Веном" - это вроде наша разработка???

>>>ну понимаете, то что существенную роль сыграли именно усилия извне это вопрос спорный из разряда про немецкие деньги большевиков.
>>>....бесспорный. если бы у всей "элиты" не было загрансчетов амерских и швейцарских банках - >хрен бы подавили и Кучму и Янука и всех остальных.
>
>опять же прямая аналогия с 1917 - российская элита была также прозападной

+++++
Тогда отсутствовала возможность тотального контроля за счетами, а сл-но - управления их владельцами...

>>>вы смеетесь что ли или просто не в курсе? Вы вообще знаете сколько людей и сколькими атобусами они пригнали на митинг в Москве?
>>Это - разовая акция а не системная работа. В масштабе страны это копейки - в сравнении с 1000 палаток, полевых кухонь, спальников, тренингов, бесплатных проездов поездами и автобусами по украине п и пр., закупленных заранее и проведенных как минимум, в течении пары лет. Ну и конечно развращение "грантиками" тупых гуманитарных интелей...
>
>Ростислав, я иногда не понимаю, для кого мы публикуем политические новости. 3000 "комиссаров наших" провели текущее лето в палаточном лагере на Селигере.
+++++
Вы считаете, для России это чрезвычайные цифры???? И на них портачено 60 млн.долларов (которые признал Госдеп только, а ведь еще
есть разные Сохнуты. Джойнты, Соросы и пр.) Да такие семинары надо каждый квартал, если не месяц, проводить. Да и просто заняться молодежью, наконец...

Честно, не вижу предмета для дискуссии. Второй раз сценарию 17-го года Запад не даст возможности реализоваться, так что выступать за поражение-разрушение России - преступление перед совестью

Ростислав Зотеев

От	Рустем
К	Ростислав Зотеев (15.08.2005 12:13:20)
Дата	22.08.2005 10:43:12

любопытно, что Ющенко не верит даже Буковский

Он же считает что ситуацию можно использовать, так же как СГКМ, только в иных целях:
http://www.port-folio.org/2005/part153.htm
"Да, на Украине произошло именно это! Ющенко ничем не лучше Януковича, я вас уверяю. Такой же коррумпированный. Особых надежд возлагать не стоит. Я говорю о том, что нужно воспользоваться народным оптимизмом для того, чтобы создать систему противовесов. Пока этого нет - всё остальное бесполезно. Дело не в том, что вместо Путина будет Распутин или Два-путин, да? А в том дело, чтобы существовали общественные структуры, которые его контролируют. "

Надо сказать, что по ряду паметров он больший оптимист, чем солидаристы,
хотя и недоволен Путиным:
http://www.port-folio.org/2005/part153.htm

"Я был на передаче «Голоса Америки», подключили по телефону какого-то парня из Башкирии. Он недавно был арестован и избит. И объясняет, что с ним происходило. Речь шла о нарушении прав человека в нынешней России. И парень вдруг говорит: «Сейчас так плохо, в ваше время было гораздо лучше». Я начинаю бесконтрольно смеяться. Меня спрашивает ведущий: «Что вы смеётесь?» Ну, понимаете, представить себе, что в наше время держали в заключении человека и били, а на следующий день он говорит на радио «голос Америки» - это просто невозможно! В наше время подойти к иностранцу было нельзя, это уже был криминал."

Интересно, как СГКМ, относится к Буковскому. Этот не производит впечатление блаженного, как Новодворская или ей подобные...

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (15.08.2005 12:13:20)
Дата	15.08.2005 12:31:29

Re: Я про...

>>Ростислав, я иногда не понимаю, для кого мы публикуем политические новости. 3000 "комиссаров наших" провели текущее лето в палаточном лагере на Селигере.
>Да такие семинары надо каждый квартал, если не месяц, проводить. Да и просто заняться молодежью, наконец...

слушайте, вот теперь вы мне точно уже надоели. Хотите сотрудничать с нашистами - скатертью дорога. Компромата на организацю "наши" в сети предостаточно (вплоть да обвинений от ультра-левых оргнизаций вроде АКМ в физическом насилии по отношении к последним). Не хотите разбираться с вопросом - это ваше дело.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (15.08.2005 12:31:29)
Дата	15.08.2005 12:46:32

Да оторвитесь Вы от компа, Сергей !

Здравствуйте !
>>>Ростислав, я иногда не понимаю, для кого мы публикуем политические новости. 3000 "комиссаров наших" провели текущее лето в палаточном лагере на Селигере.
>>Да такие семинары надо каждый квартал, если не месяц, проводить. Да и просто заняться молодежью, наконец...
>
>слушайте, вот теперь вы мне точно уже надоели. Хотите сотрудничать с нашистами - скатертью дорога.
+++++
Для этого мне, русскому и с отцовской и с материнской и с бабушко-дедушкиных сторон, надо бы получить российскойе гражданство, кое могу полдучить лишь на общих основаниях с неграми. Это Вам не удивительно???

Компромата на организацю "наши" в сети предостаточно (вплоть да обвинений от ультра-левых оргнизаций вроде АКМ в физическом насилии по отношении к последним). Не хотите разбираться с вопросом - это ваше дело.
++++
Да замарать можно кого и как угодно - бумага (Сеть) все стерпит ! Вы же уже не мальчик, чес слово...
Или Вас лечить надо от "компьютерной зависимости"?

Ростислав Зотеев

От	Георгий
К	Ростислав Зотеев (15.08.2005 12:46:32)
Дата	16.08.2005 22:58:20

Самый неприятный компромат на себя Альмар все время сам преподносит :-=)

Очередное "надо завязывать с активными дискуссиями" (это в другой подветке).
При том, что неоднократно заявлял "не оставлю вас из человеколюбия, и не
надейтесь". Ну что за кокетство? Фу! Здесь что - медом намазано, что ли? Или
кто-то заставляет ходить на этот форум под дулом пистолета? Этого даже в
"Новом советском проекте" нет, если не ошибаюсь... :-)
Воистину, охота пуще неволи.

От	Almar
К	Георгий (16.08.2005 22:58:20)
Дата	16.08.2005 23:08:56

то есть по существу темы сказать нечего? (-)

От	Георгий
К	Almar (16.08.2005 23:08:56)
Дата	17.08.2005 11:18:05

Зотеев уже все сказал. (-)

От	Сепулька
К	Almar (12.08.2005 21:17:21)
Дата	13.08.2005 15:47:10

Да Вы не волнуйтесь так. Ваши уже в сентябре обещали всем "показать" мать Кузьмы

Вы уже готовы вместе с Машей Гайдар и Жанной Немцовой сидеть в красных (да-да, у нас это будут красные палатки) с бесплатно раздаваемыми презервативами? Еще нет? Так готовьтесь.

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=759

Уже во всех электричках висит реклама Вашего любимого ГрОба ("Гражданской Обороны"), а сегодня впечатляющую ее рекламу я видела шикарно нарисованную на бетонном ограждении. Так что Ваши тоже денежки получают. И очень и очень немалые. Так что и эту новость опубликуйте заодно.

>Ростислав, я иногда не понимаю, для кого мы публикуем политические новости. 3000 "комиссаров наших" провели текущее лето в палаточном лагере на Селигере.

От	Кравченко П.Е.
К	Almar (12.08.2005 21:17:21)
Дата	13.08.2005 12:04:28

Так кто же в информационном вакууме?

>>а я думал - когда Хрущ врал 20-му сьезду партии...
>
>я не думаю, что он врал

Мотивация политиков - предмет социального психоанализа. Важнее тот факт, что речь шла не об "исправлении ошибок и восстановлении истины", а о крупной акции политической борьбы. Так, например, Н.С. Хрущев заявил в докладе: "Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек". В действительности на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, о чем Хрущеву было сообщено докладной запиской. В феврале 1954 г. ему была представлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР, министром внутренних дел СССР и министром юстиции СССР, содержащая точные данные о числе осужденных всеми видами судебных органов за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Таким образом, и в докладе ХХ съезду КПСС, и в множестве выступлений Н.С. Хрущев исказил истину сознательно.

* С того времени тема репрессий стала главной в психологической войне (концепция которой была развита как часть холодной войны). СССР лишился важной поддержки либеральной и левой интеллигенции Запада - начался ее поворот к переходу на сторону противника СССР в холодной войне. Этот процесс "импортировался" в среду отечественной интеллигенции.

* Но главное, что было достигнуто действиями Хрущева , - профанация (лишение святости) советского государства, разрушение его духовной связи с народом и одновременно создание комплекса вины в тех, кто это государство строил и защищал. В механистических воззрениях Н.С. Хрущева на государство отразился особый тип "мышления аппаратчика". Можно сказать, что он был лишен чувства России. При нем за несколько лет было разрушено больше храмов, чем за все предыдущие сорок лет советской власти, и после состоявшегося во время войны окончательного примирения государства с церковью это было совершенно лишено оснований.

(Сов цив 2 том)

От	Miguel
К	Almar (12.08.2005 15:23:55)
Дата	12.08.2005 16:46:57

Не, ну эта ваще

>>.....того, что оранжевая "революция " - это революция , привносимая ИЗВНЕ??? Хотя, вам же ближе "общечеловческие" ценности, а русскими вы готовы пожертвовать, как Троцкий...
>
>к слову сказать, что когда русские коммунисты, устав от революций и почив на лаврах державостроительства, сочли что можно пожертвовать Троцким

Жертвуют тем, что ценно. А Троцкого кокнули, и поделом.

От	Zhlob
К	Almar (12.08.2005 15:23:55)
Дата	12.08.2005 16:26:15

Re: Не может Almar объяснить. Он не в курсе общеизвестных вещей.

>>Власть менять нужно - только усилиями изнутри, а не извне.
>
>ну понимаете, то что существенную роль сыграли именно усилия извне это вопрос спорный из разряда про немецкие деньги большевиков.

Ух, сравнил! Любоваться и любоваться! Вопрос немецких денег - спорный, но приезд в Киев Соланы, Квасневського и множества сошек помельче, и решающее влияние на события переговоров, проведённых за закрытыми дверями с их участием - факт бесспорный. Я уж не упоминаю телефонные переговоры Чучмы, Пути и Буша - их всё-таки по ТВ не показывали. А Almar, похоже, всего этого не знает! Эксперт по вопросу "народных оранжевых революций". блин. Курам на смех!