От Дмитрий Лебедев
К Дм. Ниткин
Дата 08.07.2005 17:28:08
Рубрики Тексты;

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>>Мы знаем, что после ликвидации Советсвкого Союза и Советского блока ускоренными темпами создается так называемый "новый мировой порядок".
>
>Знание, видимо, относится к разряду «неявных». Это один из базовых постулатов параноидального толка, на котором строится теоретическая платформа «патриотической оппозиции». Вообще-то, он нуждается в доказательстве. Но Кара-Мурза провозглашает его как аксиому, и это понятно – на нем базируется все последующее изложение.

Это и есть аксиома. По крайней мере, для всех мало-мальски осведомленных людей. Что, по-Вашему, означает термин "глобализм" и против чего протестуют "антиглобалисты"?

>Кара-Мурза, разумеется, предпочитает видеть только одну тенденцию. Он говорит о «глобальной программе», не замечая конкуренции программ.

Деньги Ющенко дали китайцы?

>>На этом пространстве пока не образовалась принципиально иная государственность и даже, по-моему, принципиально иной общественный строй, а есть переходное состояние, которое и называется "постсоветским".
>
>Приехали. А собственную публицистику за последние 15 лет можно в макулатуру сдавать? Вроде бы автор все время доказывал, что на постсоветском пространстве усиленными темпами создаются принципиально иная государственность и принципиально иной общественный строй. Неужели вороги не успели? И теперь только откопаем Брежнева – и все пойдет по-прежнему?

>>И куски этой расчлененной страны постоянно обнаруживают тенденцию к восстановлению связей.
>
>«Тенденции», разумеется, не описываются. Потому что они нигде не выходят за рамки обычных процессов взаимовыгодных интеграции и обмена, общих для всех стран мира. Ничего особенного постоветское пространство в этом плане из себя не представляет. Разве что удивительно, насколько эти интеграционные тенденции слабы и безжизненны.

Пока дело не завершено, об этом и идет речь. Есть препятствюущие тенденции. Что Вам застит глаза?

>>А сейчас ведется как бы второй раунд расчленения этой страны и превращения кусков постсоветского пространства в новое пространство, сконструированное в рамках "нового мирового порядка".
>
>В чем суть «нового пространства»?

В том, что оно образовывается на территории постсоветского.

>>И инструментами для этого перехода уже не раз служили революции нового типа, которые которые произошли прежде всего в Грузии и на Украине, в Киргизии этот процесс шел несколько иначе.
>
>В чем «новый тип» революции?

В том, что это прямое вторжение проамериканских сил на эти территории.

>>Главный смысл этих революций у нас в постсоветской стране--не просто замена одного "нашего" сукиного сына на другого, а глубокая перестройка всей государственности.
>
>Что перестраивается в государственности?

То, что уничтожаются остатки советской государсственности. Ниже ответ на Ваш же вопрос: "А теперь ставится задача поочередно сконструировать на этих землях государственность, которая дана извне и легитимируется эти новые режимы--Саакашвили или Ющенко--через революцию, которая тоже организуется извне".
>
>Украинская государственность, оказывается, дана извне. Оттого, что президентом Украины стал Ющенко. И народ вышел на площади в его поддержку, потому что его «извне» организовали. Как в старом анекдоте: «Кто организовал вставание»?

Какой народ - киевские/московские люмпены - "золотая молодежь"? Это не народ, а помойка.

>«Работ» вообще пишется много. Особенно задним числом. Нет бы задуматься: а почему оппозиционным лидерам за все годы не удалось «собрать толпу, которая приобретает самосознание народа» - но в своих интересах? Неужто денег не хватило?

Хватило порядочности. Но собирался действительный народ, а не люмпены. Те, кто ведут себя нормально и дома, и на улице. И Бог даст, когда-нибудь мирного протеста этого народа будет достаточно, чтобы все олигархи, агенты влияния и продажный чиновники присоединились к Ходорковскому. Как в нашем Октябре.
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Лебедев (08.07.2005 17:28:08)
Дата 11.07.2005 10:35:07

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>Это и есть аксиома. По крайней мере, для всех мало-мальски осведомленных людей.

Значит, я не осведомленный.

>Что, по-Вашему, означает термин "глобализм"

Не знаю. А Вы знаете?

>и против чего протестуют "антиглобалисты"?
Полагаю, что против сексуальной неудовлетворенности.

>Деньги Ющенко дали китайцы?

Не китайцы, а Кремль. И не Ющенко, а Януковичу.

>Пока дело не завершено, об этом и идет речь. Есть препятствюущие тенденции. Что Вам застит глаза?

Совершенно не замечаю препятствующих тенденций. А Вы замечаете? Покажите их мне - может быть, и я увижу?

>>В чем суть «нового пространства»?
>
>В том, что оно образовывается на территории постсоветского.

Новизна-то в чем?

>>В чем «новый тип» революции?
>
>В том, что это прямое вторжение проамериканских сил на эти территории.

Вторжение? Их там не было, а они взяли, и вторглись? Причем именно проамериканские, а не, скажем, проевросоюзовские?

>>Что перестраивается в государственности?
>
>То, что уничтожаются остатки советской государсственности.

А они еще есть? Где их можно увидеть? Покажите мне такой остаток, пожалуйста.

>Какой народ - киевские/московские люмпены - "золотая молодежь"? Это не народ, а помойка.

А народ - это Вы, дражайший? Остальным, кто Вам неприятен, в праве быть народом - откажем?

Смотрите, как бы Вам самому однажды на помойке не оказаться, с таким подходом. Ведь как ты к людям - так и они к тебе...
От Дмитрий Лебедев
К Дм. Ниткин (11.07.2005 10:35:07)
Дата 14.07.2005 14:01:24

Re: С.Кара-Мурза кратко...

Если человек не хочет видеть, его не заставишь. Но один Ваш агрумент меня заинтересовал. В ответ на мою реплику:

>>Какой народ - киевские/московские люмпены - "золотая молодежь"? Это не народ, а помойка.
Вы пишете:
>А народ - это Вы, дражайший? Остальным, кто Вам неприятен, в праве быть народом - откажем?

>Смотрите, как бы Вам самому однажды на помойке не оказаться, с таким подходом. Ведь как ты к людям - так и они к тебе...

Московские люмпены и, вероятно, вы, насколько я понял, вы себя к ним причисляете, всерьез думают, что они и есть народ. Так они полагали в 91 и в 93, когда разваливали мою страну, после чего я стал отверженным, так они думали в 96, когда заявляли, что "власть не отдадут", так полагают и теперь, когда 54% россиян, по данным "АиФ", одной из их любимых газет, работают лишь на пропитание. И этот оранжево-голубой, согласно своим наклонностям, народец думает, что он народом и является, хотя не имеет ни исторических заслуг, ни даже, интеллектуальных оснований, ни страну не кормит, ни налогов не платит со своими "двойными бухгалтериями". Мерзким ржанием и гиканьем на площадях и в демократических передачах он создает иллюзию поддержки ненавистных реформ и видимость их социального одобрения. А по-Вашему, на помойке всё сплошь люмпены, не любящие людей и получившие по заслугам? Вам повезло с помойкой. Лично я вижу там тех, кого этот народец на помойку отправил.
От Александр
К Дмитрий Лебедев (14.07.2005 14:01:24)
Дата 14.07.2005 18:11:05

А ведь "новые русские" боятся симметричного ответа "старых". (-)
От Almar
К Дмитрий Лебедев (14.07.2005 14:01:24)
Дата 14.07.2005 15:46:01

что-то вас уже несет в быдловеденье. Похоже, сказывается влияние Скептика (-)

>И этот оранжево-голубой, согласно своим наклонностям, народец думает, что он народом и является, хотя не имеет ни исторических заслуг, ни даже, интеллектуальных оснований, ни страну не кормит, ни налогов не платит со своими "двойными бухгалтериями". Мерзким ржанием и гиканьем на площадях и в демократических передачах он создает иллюзию поддержки ненавистных реформ и видимость их социального одобрения.

Опять же вам (как и ранее к Скептику) вопрос: каковы же идеалы "не быдла"? Пока что я понял, что народ должен кормить страну (а страна то кто? - правящая олигархическая бюрократия?) и не гикаться на площадях.
От Дмитрий Лебедев
К Almar (14.07.2005 15:46:01)
Дата 14.07.2005 16:21:51

Аргументируйте свои "наблюдения"

>>И этот оранжево-голубой, согласно своим наклонностям, народец думает, что он народом и является, хотя не имеет ни исторических заслуг, ни даже, интеллектуальных оснований, ни страну не кормит, ни налогов не платит со своими "двойными бухгалтериями". Мерзким ржанием и гиканьем на площадях и в демократических передачах он создает иллюзию поддержки ненавистных реформ и видимость их социального одобрения.
>
>Опять же вам (как и ранее к Скептику) вопрос: каковы же идеалы "не быдла"? Пока что я понял, что народ должен кормить страну (а страна то кто? - правящая олигархическая бюрократия?) и не гикаться на площадях.

Обычные для россиянина (СНГовца) идеалы. Но я не оперирую понятием "быдло". На площадях, в основном, гикаются наймиты олигархов и обманутые, вот уже 20 лет, а народ всё так же кормит страну.
От Almar
К Дмитрий Лебедев (14.07.2005 16:21:51)
Дата 14.07.2005 16:48:39

Re: Аргументируйте свои...

>На площадях, в основном, гикаются наймиты олигархов и обманутые, вот уже 20 лет, а народ всё так же кормит страну.

в 1985 году уже были олигархи (цеховички что ли?) и могли нанять наймитов?
Ну ладно, а в 1917 году те же самые категории гикались на площадях?
От Дмитрий Лебедев
К Almar (14.07.2005 16:48:39)
Дата 14.07.2005 16:59:47

Re: Аргументируйте свои...

>>На площадях, в основном, гикаются наймиты олигархов и обманутые, вот уже 20 лет, а народ всё так же кормит страну.
>
>в 1985 году уже были олигархи (цеховички что ли?) и могли нанять наймитов?
>Ну ладно, а в 1917 году те же самые категории гикались на площадях?

Чувствуется, что Вы раздражены, а потому необъективны. В 1985 году было начало, а 1917 тут вообще непричем. Кстати, по Вашей логике, события 1985 года, были весьма желательными, "триумф народной воли".