От Almar
К Семен
Дата 02.07.2005 22:54:18
Рубрики Тексты;

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>А на самом деле на Украине дейтвительно произошло формирование народа-- вопреки этому сценарию: те, кто голосовал за Януковича--вопреки всему давлению, вопреки многим несимпатичным свойствам Януковича, вопреки мощным силам, работавшим против него из России и самой Украины--вопреки всему этому половина народа проголосовала за него.

Непосвященный человек прочитав это может подумать, что на тех украинских выборах власть и административный ресурс представлял Ющенко, а Янукович напротив был гонимым оппозиционным кандидатом, да еще и несимпатичным на лицо. И именно на Ющенко работали "мощные силы" оплаченный кремлем политтехнологов, и именно за него велась, замешанная на грубой лжи, агитация по принимаемым на Украине российским ТВ каналам.

>Ведь с точки зрения здравомыслящего человека--скажем, шахтера--то, что говорилось на майдане, это был совершенный бред, абсолютно никакой связи с реальной жизнью, реальными проблемами Украины вся эта патетическая риторика не имела.

Ну да конечно шахтер ведь он кто - быдло, ему бы только нажраться?

>Вот главный смысл такой революции--она меняет тип государственности и даже цивилизационный вектор. Что значит оторвать Украину от России, прилепить ее к Западу и сделать врагом России? Это изменение гораздо более масштабно и куда сильнее влияет на судьбы народа, чем некое изменение, например, в социальной системе.

Этот тезис демонстрирует полное непонимание сути социальных явлений современности. Я ничего не берусь утверждать конечно про конкретные "некие" социальные изменения на Украине - были или они и будут ли они вообще.
Но, несомненно, базисом на котором разыгрываются геополитические игры является именно социальная система обществ. Общество основанное на мракобесии и тоталитаризме (как и общество основанное на власти частной собственности) вообще не может существовать без того, чтобы периодически не назначать на роль врагов того или иного соседа. Это лишь вопрос времени и прихоти хозяев данного общества. Избавиться от войн и межгосударственной вражды можно лишь изменив социальную систему обществ.

От Кравченко П.Е.
К Almar (02.07.2005 22:54:18)
Дата 22.07.2005 21:09:55

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>>А на самом деле на Украине дейтвительно произошло формирование народа-- вопреки этому сценарию: те, кто голосовал за Януковича--вопреки всему давлению, вопреки многим несимпатичным свойствам Януковича, вопреки мощным силам, работавшим против него из России и самой Украины--вопреки всему этому половина народа проголосовала за него.
>
>Непосвященный человек прочитав это может подумать, что на тех украинских выборах власть и административный ресурс представлял Ющенко, а Янукович напротив был гонимым оппозиционным кандидатом, да еще и несимпатичным на лицо. И именно на Ющенко работали "мощные силы" оплаченный кремлем политтехнологов, и именно за него велась, замешанная на грубой лжи, агитация по принимаемым на Украине российским ТВ каналам.
Ну сколько можно в самом деле. Вы будете утверждать, что у Ющенко было меньше денег? На него работал меньший пропагандистский, итнеллектуальный ресурс? И что там за ложь такая? И на что был употреблен административный ресурс?
>>Ведь с точки зрения здравомыслящего человека--скажем, шахтера--то, что говорилось на майдане, это был совершенный бред, абсолютно никакой связи с реальной жизнью, реальными проблемами Украины вся эта патетическая риторика не имела.
>
>Ну да конечно шахтер ведь он кто - быдло, ему бы только нажраться?
Вы сами-то читали, что написали?
>>Вот главный смысл такой революции--она меняет тип государственности и даже цивилизационный вектор. Что значит оторвать Украину от России, прилепить ее к Западу и сделать врагом России? Это изменение гораздо более масштабно и куда сильнее влияет на судьбы народа, чем некое изменение, например, в социальной системе.
>Избавиться от войн и межгосударственной вражды можно лишь изменив социальную систему обществ.

Ну вот, другое дело.
От ИНМ
К Almar (02.07.2005 22:54:18)
Дата 04.07.2005 03:18:53

Re: С.Кара-Мурза кратко...

> Общество основанное на мракобесии и тоталитаризме (как и общество основанное на власти частной собственности) вообще не может существовать без того, чтобы периодически не назначать на роль врагов того или иного соседа. Это лишь вопрос времени и прихоти хозяев данного общества. Избавиться от войн и межгосударственной вражды можно лишь изменив социальную систему обществ.

Не всегда, друг, не всегда. Зачем так широко замахиваться?
Нагородили много слов, а зачем? К реальности ведь ближе не стали. Или опять камешек в сторону Сергея Георгиевича?
Бросьте. Взглянули бы лучше-ка окрест, на другие страны - бывшие республики - как там, и что. Все перемешалось. Где тоталитаризьм? И кто он такой вообще, тудыть его в качель?
А где "общество основанное на власти частной собственности"? В какой "изьм" оно там обряжено?
От Almar
К ИНМ (04.07.2005 03:18:53)
Дата 04.07.2005 10:44:01

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>Нагородили много слов, а зачем? К реальности ведь ближе не стали.

не стали ближе, так как и отдалялись от нее в мир грез

>Или опять камешек в сторону Сергея Георгиевича?

конкретные лица меня интересуют лишь в связи с борьбюой против мракобесия

>Бросьте. Взглянули бы лучше-ка окрест, на другие страны - бывшие республики - как там, и что. Все перемешалось. Где тоталитаризьм? И кто он такой вообще, тудыть его в качель? А где "общество основанное на власти частной собственности"? В какой "изьм" оно там обряжено?

я конечно понимаю, что представить дело будто "все перемешалось и ничего не поймешь не разберешь" очень выгодно определеным силам - ведь в мутной воде легче ловть рыбку (в частности осуществлять господство либо же обкатывать на лохах свои мракобесные идейки)

От inm
К Almar (04.07.2005 10:44:01)
Дата 08.07.2005 16:38:56

Re: С.Кара-Мурза кратко...


>я конечно понимаю, что представить дело будто "все перемешалось и ничего не поймешь не разберешь" очень выгодно определеным силам - ведь в мутной воде легче ловть рыбку (в частности осуществлять господство либо же обкатывать на лохах свои мракобесные идейки)

И точно, еще пристальней вглядитесь: кто там ловит и обкатывает?
А вообще, между нами, марксистами: время переменилось, да и мракобесы сильно поднаторели. Они все могут: и строй измменить, и назву подогнать подобающую. Даже цвет близким к красному сделали. И что ж, считать их соседями по спектру что ли?
От Александр
К Almar (02.07.2005 22:54:18)
Дата 03.07.2005 01:03:25

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>>А на самом деле на Украине дейтвительно произошло формирование народа-- вопреки этому сценарию: те, кто голосовал за Януковича--вопреки всему давлению, вопреки многим несимпатичным свойствам Януковича, вопреки мощным силам, работавшим против него из России и самой Украины--вопреки всему этому половина народа проголосовала за него.
>
>Непосвященный человек прочитав это может подумать, что на тех украинских выборах власть и административный ресурс представлял Ющенко, а Янукович напротив был гонимым оппозиционным кандидатом,

Так и было. Все ресурсы западного империализма, от США до Польши на Западе до Вас с Немцовым на Востоке были брошены против Януковича.

>>Ведь с точки зрения здравомыслящего человека--скажем, шахтера--то, что говорилось на майдане, это был совершенный бред, абсолютно никакой связи с реальной жизнью, реальными проблемами Украины вся эта патетическая риторика не имела.
>
>Ну да конечно шахтер ведь он кто - быдло, ему бы только нажраться?

Нет, быдло это те кто на майдане - кому лишь бы пососать халявного пива да потрахаться в палаточке в халявном презервативе.


>>Вот главный смысл такой революции--она меняет тип государственности и даже цивилизационный вектор. Что значит оторвать Украину от России, прилепить ее к Западу и сделать врагом России? Это изменение гораздо более масштабно и куда сильнее влияет на судьбы народа, чем некое изменение, например, в социальной системе.
>
>Этот тезис демонстрирует полное непонимание сути социальных явлений современности. Я ничего не берусь утверждать конечно про конкретные "некие" социальные изменения на Украине - были или они и будут ли они вообще.
>Но, несомненно, базисом на котором разыгрываются геополитические игры является именно социальная система обществ. Общество основанное на мракобесии и тоталитаризме (как и общество основанное на власти частной собственности) вообще не может существовать без того, чтобы периодически не назначать на роль врагов того или иного соседа. Это лишь вопрос времени и прихоти хозяев данного общества. Избавиться от войн и межгосударственной вражды можно лишь изменив социальную систему обществ.

Так и есть, социальные проблемы используются агентами империализма в демагогических целях, чтобы отвлечь внимание народа от ведущейся Западом войны за мировое господство.
От Zhlob
К Александр (03.07.2005 01:03:25)
Дата 03.07.2005 18:04:23

Re: С.Кара-Мурза кратко...

>Так и было. Все ресурсы западного империализма, от США до Польши на Западе до Вас с Немцовым на Востоке были брошены против Януковича.

После второго тура - да.

>>Ну да конечно шахтер ведь он кто - быдло, ему бы только нажраться?
>
>Нет, быдло это те кто на майдане - кому лишь бы пососать халявного пива да потрахаться в палаточке в халявном презервативе.

И шахтёр, и майданщик - обмануты в одинаковой степени. Голоса "за" Януковича - это на самом деле голоса "против" Ющенко. Янукович, в глазах украинцев - никто.
От Александр
К Zhlob (03.07.2005 18:04:23)
Дата 03.07.2005 19:44:51

И в чем же обмануты?

>>Нет, быдло это те кто на майдане - кому лишь бы пососать халявного пива да потрахаться в палаточке в халявном презервативе.
>
>И шахтёр, и майданщик - обмануты в одинаковой степени. Голоса "за" Януковича - это на самом деле голоса "против" Ющенко. Янукович, в глазах украинцев - никто.

Так в чем же обманут шахтер? Голосуя за Януковича, именно потому что Янукович в глазах украинцев никто, он сознательно голосовал против сдачи своей страны империализму. А вот майданщики да, обмануты. Голосовали за пиво с презеравтивами, а независимость собственной страны для них ничто.
От Zhlob
К Александр (03.07.2005 19:44:51)
Дата 04.07.2005 12:12:42

Re: И в...

>Так в чем же обманут шахтер? Голосуя за Януковича, именно потому что Янукович в глазах украинцев никто, он сознательно голосовал против сдачи своей страны империализму.

Не все так проголосовали. Некоторые не дали Ющу бюллетенем по морде именно из-за того, что думали, что это будет проявлением холуйства перед мерзким Януком.

>А вот майданщики да, обмануты. Голосовали за пиво с презеравтивами, а независимость собственной страны для них ничто.

О независимости в этом случае они не думали вообще. Пивных проамериканцев - меньшинство. Многие из симпатизирующих оранжевым голосовали "против непорядка", который видят у себя дома. Потому и обмануты - думали, грохнут свою каргу, так сразу Софи Лорен на горизонте нарисуется. А вот, не вышло...
От Igor Ignatov
К Zhlob (04.07.2005 12:12:42)
Дата 15.07.2005 12:20:12

Ре: Когда закраинское незалежное...

>>Так в чем же обманут шахтер? Голосуя за Януковича, именно потому что Янукович в глазах украинцев никто, он сознательно голосовал против сдачи своей страны империализму.
>
>Не все так проголосовали. Некоторые не дали Ющу бюллетенем по морде именно из-за того, что думали, что это будет проявлением холуйства перед мерзким Януком.

>>А вот майданщики да, обмануты. Голосовали за пиво с презеравтивами, а независимость собственной страны для них ничто.

... быдлецо не думает о "неxависимости своей страны" - ето воистину печально и душераздирающе. Смею предположить, что о "независимости" они только и думают все время.

>
>О независимости в этом случае они не думали вообще. Пивных проамериканцев - меньшинство. Многие из симпатизирующих оранжевым голосовали "против непорядка", который видят у себя дома. Потому и обмануты - думали, грохнут свою каргу, так сразу Софи Лорен на горизонте нарисуется. А вот, не вышло...

Конкретно, xочется на европейский велфер. Чтобы приняли такими как есть и взяли на поруки...

Приятно xоть то, что Софи действительно не раскололась (имея в виду ее нежеланее видеть у себя в грудяx прибалтику, остается только содрогнуться в ожидании ответа на вопрос, не xочет ли она пригреть еще и незалежныx).

Впрочем, толку для нас (юнионистов) от етого пока мало.
От Zhlob
К Igor Ignatov (15.07.2005 12:20:12)
Дата 15.07.2005 13:54:24

Ре: Не на поруки - как равных.

>Конкретно, xочется на европейский велфер. Чтобы приняли такими как есть и взяли на поруки...

Эти недоучки думают примерно так: "Мы одеваемся, как на Западе, слушаем такую же музыку, как они, смотрим те же фильмы и т.д. Мы должны и жить как они! А эти толстопузые коррупционеры в парламенте и правительстве, эти наши сермяжно-сиволапые управленцы... Всё неправильное из-за них!" (У людей с таким образом мыслей часто возникают симпатии к Путину - image, как-никак.) Короче, идолопоклонники чахнущие. Лечится эта болезнь прилюдной поркой и принудительным трудом минимум на пару месяцев.
От Igor Ignatov
К Zhlob (15.07.2005 13:54:24)
Дата 25.07.2005 10:42:34

Ре: Нашли, чем удивидить.

>>Конкретно, xочется на европейский велфер. Чтобы приняли такими как есть и взяли на поруки...
>
>Эти недоучки думают примерно так: "Мы одеваемся, как на Западе, слушаем такую же музыку, как они, смотрим те же фильмы и т.д. Мы должны и жить как они! А эти толстопузые коррупционеры в парламенте и правительстве, эти наши сермяжно-сиволапые управленцы... Всё неправильное из-за них!" (У людей с таким образом мыслей часто возникают симпатии к Путину - имаге, как-никак.) Короче, идолопоклонники чахнущие. Лечится эта болезнь прилюдной поркой и принудительным трудом минимум на пару месяцев.

"Ту же музыку" слушают не только они, но и негры с ескимосами. Масаи и вовсе с мобильными телефонами скот пасут в саванне. Иx надо действительно пороть, причем очень крепко. Впрочем пороть надо не только иx, но и много еще кого, включая дорогиx и дешевыx россиян. Мне кажется, что все происxодящее ныне на территории расчлененной России - ето, своего рода, Господня вакцинация против капитализма и либерального образа мыслей.