От K
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 26.06.2005 21:18:22
Рубрики Тексты;

Вы мат себе уже давно поставили

Помните историю с заменой Зюганова? Вот тогда Вы и ваши единомышленники мат себе и
сделали, жирный такой мат. Понятно было, что дело идет к драке, а в таких случаях от всего
ненадежного избавляются, оно уничтожается. А Вы исхитрились оправдывать оставление на
посту лидера игрока явно за другую команду, Зюганова. Могли поставить на пост лидера кого
угодно, хоть дрессированного кота, без разницы как выглядит временный вариант, только не
оставлять на посту Зюганова. Дрессированный кот не смог бы приватизировать патриотическую
оппозицию, а Зюганов смог. В результате Вы остались с носом, во время боев Вам не на кого
рассчитывать, войска пойдут в другую сторону, так как главнокомандующий наверняка уже
тугрики считает за смену ориентации. То, как он будет объяснять свои якобы нелепые
действия, дело десятое.

Замочить оранжистов раз плюнуть, выкатываете мощный народный протест под лозунгом -
<хватит олигархократов, мы не американская колония, даешь государство трудящихся, вернем
себе назад свою страну, вся власть Советам Трудящихся>. И американцы с перепугу тут же
свернут оранжевее палатки и увезут биотуалеты. Им голова Путина нужна не любой ценой, что
угодно, только не произнесенное вслух лидерами оппозиции требование народа на
восстановление государства трудящихся. Но Зюганов то на это как раз и не пойдет, он любым
способом эту беспроигрышную тему затрет? Вот Вы и ваши единомышленники по сохранению
единства в рядах оппозиции и оставили всех без этой самой оппозиции, теперь ею,
приватизированной Зюгановым, можно смело подтереться. И только не говорите, что Вас не
предупреждали, что представляет из себя Зюганов.

Теперь Вы предлагаете еще более странный ход, спасать Путина. Ну, и как Вы его будете
спасать, к батарее за ногу привяжете, чтобы не сбежал к американцам? Да кто Вас подпустит
к Путину? Никто. Путин так даже до конца и не узнает о Вашем намерении его спасать.
Но вот опозориться, потерять лицо, Вы сможете.

Что делать? Готовить новую элиту, под нее идеологию, и под нее организационные структуры,
именно новую, так как про старую левую давно пора было забыть, она не только бесполезна,
но и враг, так как ее весьма эффективно использует враг.

Что можно реально сделать сегодня? Попытаться лозунгом <даешь государство трудящихся>
шантажировать патриотическую оппозицию, заставить их им удавиться. <Или ты за, или враг
трудящихся, пособник империализма и олигархов>. Но поддержат ли коммунисты? Сомневаюсь,
скорее всего займут <странную, непонятную> позицию. Ведь с их лидерами закулиса оговорила
все в первую очередь.
От Miguel
К K (26.06.2005 21:18:22)
Дата 28.06.2005 02:34:52

Правильно ли дёргаться?

Уважаемый Евгений, я Ваши сообщения всегда читаю с большим интересом. Но всё, что Вы на этот раз написали, - это эмоциональные и субъективные призывы, за которыми нет обоснованной модели, дающий более или менее достоверный прогноз в случае разных вариантов поведения. Насколько я помню, прошлым летом стоял вопрос не о замене Зюганова на дрессированного кота, а о замене его на Семигина, который теперь в оранжевом "народном правительстве" (вернее, на семигинского марионетку). Чем это лучше? Да ничем. Как раз на кота бы я согласился, а вот с Семигиным - сложнее. И рецепты Ваши, как победить оранжевых в нынешней ситуации, кажутся простыми, но я не представляю путей их реализации и не представляю, как даже успех в начале этого проекта поможет. Слишком уверенно Вы стали прогнозировать будущее, без малейших проверок предлагаемых моделей на соответствие реальности. А будущее плохо предсказуемо, в том-то и дело, что редко когда последствия действий очевидны. А год назад, да и сейчас, совершенно неясно, нужно ли менять Зюганова или пусть лучше КПРФ умрёт тихой смертью. В ситуации такой непредсказуемости лучше не рыпаться лишний раз и делать то, что посильно. Вы предлагаете эксперимент на ЧАЭС провести, не зная, в какую сторону подтолкнут процесс Ваши действия, а экспериментаторов и без нас хватает.
От K
К Miguel (28.06.2005 02:34:52)
Дата 01.07.2005 19:29:36

Это Вы о чем?

> нет обоснованной модели, дающий более или менее достоверный прогноз в случае разных
> вариантов поведения.

Какой такой модели не достаточно? Которая сама посредством ЭВМ будет политическими
предсказаниями заниматься? Так ее может и не будет никогда. А пока, приходится опираться
на здравый смысл и на очевидные вещи. Если <не рыпаться>, то американцы провернут свое шоу
и мы окажемся в большом дерьме. А наиболее быстро <рыпнуться> могли бы уже существующие
(уже организованные) оппозиционные политические силы. Вместо этого имеем то, что имеем,
ничего. Т.е. явно запахло жаренным, нас собираются уделать.
От Miguel
К K (01.07.2005 19:29:36)
Дата 05.07.2005 21:50:03

"В такую шальную погоду нельзя доверяться волнам"

>> нет обоснованной модели, дающий более или менее достоверный прогноз в случае разных
>> вариантов поведения.
>
>Какой такой модели не достаточно? Которая сама посредством ЭВМ будет политическими предсказаниями заниматься? Так ее может и не будет никогда. А пока, приходится опираться на здравый смысл и на очевидные вещи. Если <не рыпаться>, то американцы провернут свое шоу и мы окажемся в большом дерьме. А наиболее быстро <рыпнуться> могли бы уже существующие (уже организованные) оппозиционные политические силы. Вместо этого имеем то, что имеем, ничего. Т.е. явно запахло жаренным, нас собираются уделать.

Насколько я помню, год назад речь шла не о том, будет ли рыпаться КПРФ, а о том, менять ли Зюганова на Тихонова-Семигина, один из которых, как сейчас выяснилось, очень даже оранжевый. И в этих условиях "здравый смысл" подсказывает другую "очевидную вещь": если бы год назад сменили Зюганова, то силы КПРФ уже были бы использованы в оранжевой революции, наверное, прошедшей зимой. Вот я и говорю, что Ваша критика позиции СГКМ годичной давности представляется необоснованной.

Но даже если посмотреть на нынешнее рвзвитие событий, то думаю, что рыпаться надо осторожно, то есть хоть с каким-то просчитыванием последствий. На Украине фракция КПУ фактически поддержала оранжевых в переломный день противостояния; если бы не Симоненко, понадеявшийся на новые выборы и свою победу в них, всё могло бы закончиться и иначе. Я не вижу ничего хорошего, если КПРФ сыграет подобную роль. Лучше никакой роли, чем такая.
От NAC
К Miguel (28.06.2005 02:34:52)
Дата 28.06.2005 20:40:35

Re: Правильно.


Уважаемый, Miguel.
А где Вы видели ту самую идеологию под которую уговариваете провести модельный эксперимент? Может истмат? или финикийский рынок? Если никто не станет сеять, то что будет произрастать на наших полях? Идолы запада - проституция, мордобой, погодя за брэндами. А мы спрячем головы в песок и не дергаемся?
Забудьте про КПРФ - этот динозавр уже мертв, - это прошлое. Сейчас нужно готовить будущее, но не свое, а будущее мироустройство, а иначе ваши внуки будут жить в будущем, которое им усиленно навязывают, при полном попустительстве с нашей стороны. Т.ч. вопрос ясен - дергаемся. Все мировые элиты изучают советскую банковскую систему как образец, советскую конституцию, советскую систему планового хозяйства, а мы? Мы уже второй месяц изучаем "оранжевые революции". Это уже не смешно.
От Сепулька
К K (26.06.2005 21:18:22)
Дата 27.06.2005 19:04:34

Если бы КПРФ дозрела до смены Зюганова на кого-то более соответствующего -

другое дело было бы.

Но Зюганов - это так, эпизод. Дело не в нем, а в самой партии - она и без внятной идеологии сейчас (объясняющей, что происходит) и без стратегии и тактики тоже. И выдвинуть кого-либо более приличного не смогла именно партия как целое, как общественная сила.
От Михаил М.
К Сепулька (27.06.2005 19:04:34)
Дата 28.06.2005 21:36:48

Re: Если бы...

>другое дело было бы.

>Но Зюганов - это так, эпизод. Дело не в нем, а в самой партии - она и без внятной идеологии сейчас (объясняющей, что происходит) и без стратегии и тактики тоже. И выдвинуть кого-либо более приличного не смогла именно партия как целое, как общественная сила.


1) Вы не правы уважаемая Сепулька.

2) Уровень Зюганова, это уровень Ленина, Сталина по исторической ответственности. Зюганов выдержал культурное противостояние цивилизаций.

3) То что вы понимаете правильно проблему (так же как и многие коммунисты), это и есть равитие, жизнидеятельность, надличностное существование, Партии как социального организма. Партия становится не только созидающей но и понимающей силой.

4) Против коммунистов ведут войну, предатели из ФСБ - ГРУ, Моссад, ЦРУ и прочие вражеские спецслужбы. Используют самые современные технологии, в частности технологии по разрушению совести. Психические процессы такие как совесть исчезают (разрушаются) полностью.

Требовательность, отличительная черта коммунистов.
От miron
К Михаил М. (28.06.2005 21:36:48)
Дата 29.06.2005 17:36:48

Вот такой активной созидательной позиции, как Ваша, и не хватает КПРФ

>2) Уровень Зюганова, это уровень Ленина, Сталина по исторической ответственности. Зюганов выдержал культурное противостояние цивилизаций.>

Почему партийцы так пассивны отстаивая своего лидера?

>3) То что вы понимаете правильно проблему (так же как и многие коммунисты), это и есть равитие, жизнидеятельность, надличностное существование, Партии как социального организма. Партия становится не только созидающей но и понимающей силой.>

Я его вначале не любил, а потом понял, что он ведет едиснтвенно верную политику. Но не всем она понятна. Почему нет четкой разъяснительной работы на всех уровнях?

>4) Против коммунистов ведут войну, предатели из ФСБ - ГРУ, Моссад, ЦРУ и прочие вражеские спецслужбы. Используют самые современные технологии, в частности технологии по разрушению совести. Психические процессы такие как совесть исчезают (разрушаются) полностью.>

Почему сайт комминистов так беззуб? Почему Вы там не работаете?

>Требовательность, отличительная черта коммунистов.
От Михаил М.
К miron (29.06.2005 17:36:48)
Дата 03.07.2005 00:48:25

Созидание

Враги хотят превратить КПРФ в деструктивную секту. Разрушая нравственность и культивируя порок. Невежество в сочетании с властью рождает сговор.

В КПРФ, как впрочем и в России в целом формируют деструктивную культуру. Руководителей КПРФ с помощью различных технологий лишают совести.

Пример: Угроза перерождения.

http://kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=10532
От Durga
К Михаил М. (28.06.2005 21:36:48)
Дата 29.06.2005 16:09:12

Re: Если бы...


>2) Уровень Зюганова, это уровень Ленина, Сталина по исторической ответственности. Зюганов выдержал культурное противостояние цивилизаций.

Вот только перед кем он несет ответственность? Боюсь что не перед вами.

>3) То что вы понимаете правильно проблему (так же как и многие коммунисты), это и есть равитие, жизнидеятельность, надличностное существование, Партии как социального организма. Партия становится не только созидающей но и понимающей силой.

>4) Против коммунистов ведут войну, предатели из ФСБ - ГРУ, Моссад, ЦРУ и прочие вражеские спецслужбы. Используют самые современные технологии, в частности технологии по разрушению совести. Психические процессы такие как совесть исчезают (разрушаются) полностью.

>Требовательность, отличительная черта коммунистов.
От Almar
К Сепулька (27.06.2005 19:04:34)
Дата 27.06.2005 20:19:40

дозрела бы , если бы не интеллектуальные паразиты

>Но Зюганов - это так, эпизод. Дело не в нем, а в самой партии - она и без внятной идеологии сейчас (объясняющей, что происходит) и без стратегии и тактики тоже. И выдвинуть кого-либо более приличного не смогла именно партия как целое, как общественная сила.

дозрела бы , если бы не интеллектуальные паразиты от "ура-патриотизма" и прочего мракобесия, выкормившиеся под прикрытием партии и за счет авторитета коммунистической идеологии
От Сепулька
К Almar (27.06.2005 20:19:40)
Дата 28.06.2005 17:38:58

Отчего же правоверные марксисты не спасли ни страну от разорения, ни партию от

интеллектуального вырождения?
Если уж на то пошло, то где оно, практическое применение Вашим теориям?
От Игорь С.
К Сепулька (28.06.2005 17:38:58)
Дата 09.09.2005 22:03:08

А отчего хорошие учителя не спасли страну от насильников и мародеров?

>интеллектуального вырождения?
>Если уж на то пошло, то где оно, практическое применение Вашим теориям?

Да, да. Теории виноваты. Учителя виноваты. Вы задумывались, что всех преступников учили учителя. В начальных классах. И посмотрите на результаты их (учителей) работы!! Посмотрите, чему они их научили! Правильно им деньги не платят. Пусть сначала научатся правильно учить. По культурному, по цивилизационному. Чтоб никаких преступников и бандитов не было.
От Дмитрий Лебедев
К Сепулька (28.06.2005 17:38:58)
Дата 14.07.2005 12:40:43

Re: Отчего же...

>интеллектуального вырождения?
>Если уж на то пошло, то где оно, практическое применение Вашим теориям?

От того, что быть умным - не значит быть порядочным. И умные ушли в другие окопы, были обездоленными в СССР. У Сергея Георгиевича об этом есть
От Александр
К Дмитрий Лебедев (14.07.2005 12:40:43)
Дата 14.07.2005 18:14:45

Re: Отчего же...

>>интеллектуального вырождения?
>>Если уж на то пошло, то где оно, практическое применение Вашим теориям?
>
>От того, что быть умным - не значит быть порядочным. И умные ушли в другие окопы, были обездоленными в СССР. У Сергея Георгиевича об этом есть

Проблема то в другом - почему порядочные марксисты оказались глупыми, а умнымые марксисты непорядочными. Что заставляло эту секту отталкивать умных и порядочных? Может понимание что халтура 19 века не имеет шансов в 20-м?
От Almar
К Александр (14.07.2005 18:14:45)
Дата 14.07.2005 18:54:18

Re: Отчего же...

>Проблема то в другом - почему порядочные марксисты оказались глупыми, а умнымые марксисты непорядочными. Что заставляло эту секту отталкивать умных и порядочных?

вам же уже объясняли: ваш любимый ледорубщик Иосиф Сталин, возглавивший реванш домостройщиков, и заставил.
От Александр
К Almar (14.07.2005 18:54:18)
Дата 15.07.2005 01:07:02

Через 38 лет после смерти?

>>Проблема то в другом - почему порядочные марксисты оказались глупыми, а умнымые марксисты непорядочными. Что заставляло эту секту отталкивать умных и порядочных?
>
>вам же уже объясняли: ваш любимый ледорубщик Иосиф Сталин, возглавивший реванш домостройщиков, и заставил.

Да, недорубил смертельных врагов России. Не отделил секту врагов дураков и негодяев от государства, хотя после войны мог. Вот она через 38 лет оправилась и ударила ножом в спину нашей Родине.
От Durga
К Александр (15.07.2005 01:07:02)
Дата 22.07.2005 12:38:41

Re: Через 38...

>>>Проблема то в другом - почему порядочные марксисты оказались глупыми, а умнымые марксисты непорядочными. Что заставляло эту секту отталкивать умных и порядочных?
>>
>>вам же уже объясняли: ваш любимый ледорубщик Иосиф Сталин, возглавивший реванш домостройщиков, и заставил.
>
>Да, недорубил смертельных врагов России. Не отделил секту врагов дураков и негодяев от государства, хотя после войны мог. Вот она через 38 лет оправилась и ударила ножом в спину нашей Родине.

Ваша Родина - США
От Администрация (Сепулька)
К Durga (22.07.2005 12:38:41)
Дата 22.07.2005 23:19:43

Предупреждение за переход на личности (-)
От Almar
К Сепулька (28.06.2005 17:38:58)
Дата 05.07.2005 22:12:18

за страну ничего не скажу, а партию не спасли потому что власть там

захватила сталинская клика.

>Если уж на то пошло, то где оно, практическое применение Вашим теориям?

в данный момент практическое применение в том, что выводим на чистую воду мракобесов и холуев буржуазных.
А кульминацией была революция 1917 года.


От Кравченко П.Е.
К Almar (27.06.2005 20:19:40)
Дата 28.06.2005 08:24:37

Re: дозрела бы...

Тут принято говорить, что Вы троцкист. НЕ знаю, входите ли в какие-то партии. Таковые вроде у нас есть. Но в любом случае, из всех авторов, тометившихся ниже сообщения К только Вы можете как-то претендовать на общность с КПРФ. Но как заинтересованно обсуждают внутренние дела КПРФ другие, особенно умиляет Мигель. Его бедного мучает вопрос, менять ли Зюганова, или "дать КПРФ тихо умереть".
Надеюсь никто не обидится.
От Almar
К Кравченко П.Е. (28.06.2005 08:24:37)
Дата 28.06.2005 10:08:17

Re: дозрела бы...

>Тут принято говорить, что Вы троцкист.

ну не доверяйте всему тому, что тут "принято" говорить. Если нет достаточного времени на подробное изучение здешних персонажей (а наличием времени мало кто может похвастаться) , то лучше любой стереотип принимать скептически.

>НЕ знаю, входите ли в какие-то партии. Таковые вроде у нас есть.

ну не трудно предположить, что те, кто входит в партии, активно участвуют в иных обсуждениях и на участие в данном форуме у них времени не хватит - в лучшем случае они могут периодически приносить сюда информацию по своему профилю

>Но в любом случае, из всех авторов, тометившихся ниже сообщения К только Вы можете как-то претендовать на общность с КПРФ. Но как заинтересованно обсуждают внутренние дела КПРФ другие

да, это наводит на мысли

От Александр
К Almar (27.06.2005 20:19:40)
Дата 27.06.2005 23:27:04

Ре: если бы не интеллектуальные паразиты... вот именно

>дозрела бы , если бы не интеллектуальные паразиты от

буржуазной империалистической идеологии позапрошлого века

> выкормившиеся под прикрытием партии и за счет авторитета

советской власти. Марксизм - политическая лысенковшина.