От Александр
К Дмитрий Кропотов
Дата 22.06.2005 20:09:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Ре: Так кто...

>Этак вы и женщин среднеазиатских республик, не желающих носить паранджу запишете в быдло, оторвавшееся от своих "культурных корней". А это их нежелание объявите плодом манипуляции сознанием со стороны злюки-запада.

Нет, женщин среднеазиатских республик уже записал в недочеловеки Алмар. Как же, в парандже - значит недоразвитые. Вот если бы были лесбиянками, или хотябы одинокими мамашами - тогда да, были бы "прогрессивны".

>А русский народ, не желающий более жить общиной и поклоняться сакральной власти батюшки царя или генсека вы на этом основании обвините в отрыве от культурных корней и назовете быдлом? Может, это просто развитие этой самой культуры?

Речь не о русском, а о марксистском народе. Как этот народ относится к русскому видно по выступлениям Кудинова о пословицах, Алмара о семье, Семенова, или там, Троцкого о советском социализме. По Вашей присказке о "сакральной власти царя или генсека", которой русские типа "подчиняются как скот" в силу "недоразвитости" своей культуры по сравнению с "передовой" марксистской тоже видно.
От Durga
К Александр (22.06.2005 20:09:39)
Дата 23.06.2005 12:17:18

Американское давление.

Ваше стремление пропагандировать дремучий национализм для русских не в контексте русской культуры. потому что русские национализмом не страдают. Это тонкое стремление выбить из русской цивилизации ее главную составляющую - интернациональность. Поскольку в мире в 20-м веке существовало две интернациональных идеи - одна англо-саксонская, американская - колониализм, а сегодня - неоколониализм, НМП. Вторая - "русская" - коминтерн. Свести россию до национального государства, опутать русских и все народы сетями национализма и уничтожение интернациональной идеи СССР - окончательная победа американского империализма, который станет единственным источником интернационализма, который стал сегодня столь важен. Победит только интернациональная культура, национальная же будет жить на задворках глобализующегося мира наподобие секты. Американцы это знают.
От Микола
К Durga (23.06.2005 12:17:18)
Дата 24.06.2005 09:05:52

И это правильно (-)
От Durga
К Микола (24.06.2005 09:05:52)
Дата 24.06.2005 15:02:22

Что именно? (-)
От Микола
К Durga (24.06.2005 15:02:22)
Дата 24.06.2005 16:25:51

Сама мысль верна, хотя некоторые расствленные в ней акценты не совсем точны

День добрый!

>"Ваше стремление пропагандировать дремучий национализм для русских не в контексте русской культуры. <..>* Это тонкое стремление выбить из <...> цивилизации ее главную составляющую - интернациональность. Поскольку в мире в 20-м веке существовало две интернациональных** идеи - одна англо-саксонская***, американская*** - колониализм, а сегодня - неоколониализм, НМП. Вторая - "русская" - коминтерн****. Свести россию до национального государства, опутать русских и все народы сетями национализма и уничтожение интернациональной идеи СССР - окончательная победа американского империализма, который станет единственным источником интернационализма*****, который стал сегодня столь важен. Победит только интернациональная культура, национальная же будет жить на задворках глобализующегося мира наподобие секты.****** Американцы это знают."
---------------
*"<..> потому что русские национализмом не страдают", страдают-страдают ой, как страдают, сие тому подверждение, но имя ему великодержавный шовинизм .
** скорее транснациональных
*** не совсем, но доминанта видна
**** названиие не совсем точно передает содержаниее, хотя...
***** название не совсем точно передает содержание
***** если интернализация пойдет по ихнему сценарию
За сим мое почтение, Микола
От Хлопов
К Durga (23.06.2005 12:17:18)
Дата 24.06.2005 03:19:02

Об чем речь?

>Ваше стремление пропагандировать дремучий национализм для русских не в контексте русской культуры. потому что русские национализмом не страдают. Это тонкое стремление выбить из русской цивилизации ее главную составляющую - интернациональность.

Ваше представление двуполярно. Да – да, нет – нет, а что сверх того, то от лукавого (Ленин).

Разве кроме национализма и интернационализма (слова-то иностранные) другого представить невозможно?

Например, «Люблю Россию я, но странною любовью…». Это национализм? – Нет! Это интернационализм? – Нет! Так что же это?

Или другое: «Что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать».

У Вас выхолощена реальность до ограниченного (дремучего) представления.

От Александр
К Durga (23.06.2005 12:17:18)
Дата 23.06.2005 15:48:14

Re: Американское давление... марксистского шовинизма?

>Ваше стремление пропагандировать дремучий национализм для русских не в контексте русской культуры.

Именно поэтому мы решительно отвергаем оголтелый шовинизм маркстского народца считающего народы СССР недочеловеками:
"мы не считаем тех, кого бесцеремомнно угнетают другие, полноценными социальными личностями." (с) Алмар

ш стремящегося держать их в бедности:
"За этим проектом кроме экономических и экологических, стоял еще один вопрос - цивилизационный. Ведь СГ, в скрытой форме, выдвинут очень мощный, практически революционный, тезис: аграрным центром СССР должна стать Средняя Азия. Это означало бы, что мы идем к совершенно иному государству. Уже не России, а некой смеси Руси и Тюркского каганата. Это в ближайшие лет 50, а что потом можно только гадать. Для принятия решений такого масштаба одних гидрологических соображений маловато будет. " (с) константин
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/15/15058.htm

Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
От Микола
К Александр (23.06.2005 15:48:14)
Дата 24.06.2005 09:11:47

А амбиции?имперского шовинизма?Меньше поддаваться на пропагандистские стереотипы (-)
От Александр
К Микола (24.06.2005 09:11:47)
Дата 25.06.2005 22:51:01

Это о "свиноголовых славянах" и "ленивых мексиканцах" Энгельса? (-)
От Микола
К Александр (25.06.2005 22:51:01)
Дата 27.06.2005 09:37:17

Если вам хочется всю эту толпу "свиноголовых" собрать под одной "крышей" -

- то перед вами встанет абсолютно садитская задача!
Во-первых, - это не так, вам уже не раз объясняли (последний раз по-моему Дмитрий Кропотов, что это не так), но вам непременно хочется чтобы так было ...
Во-вторых, - даже если бы это было так, хотя этого не было, данные высказывания вырваны из контекста, который в целом носит полемически заостренный характер.
В-третьих, и "поделом", даже если это похоже на правду - всё из-за русского царизма, вызывавшего у большинства народов Европы (нечто подобное происходило, происходит и каждый раз будет происходить с другими "жандармами-народами"), да и не только,и у самих патриотически настроенных русских, соответствующие нелучшие чувства ...


С вами, видимо, иначе нельзя как взять аутентичный текст сделать его точный перевод, а к ним - гиперссылку. И как только с вашей стороны появляется подобное сообщение, то автоматически к нему подстраиванется опровержение...

За сим мое почтение, Микола
От Александр
К Микола (27.06.2005 09:37:17)
Дата 27.06.2005 16:38:57

Это амбиции и стереотипы имперского шовинизма

>Во-первых, - это не так, вам уже не раз объясняли

Я не детсадовский ребенок чтобы мне "объяснять". Империализм есть империализм. Марксизм его идеология. Это подтверждено всем массивом работ основоположников.

> (последний раз по-моему Дмитрий Кропотов, что это не так), но вам непременно хочется чтобы так было ...

Ощущение такое что для Вас словосочетание "дмитрий кропотов" само по себе необходимое и достаточное объяснение. Типа слова белого человека для свиноголового истина в последней инстанции. Но мы ведь не на экзамене по "научному коммунизму".

>Во-вторых, - даже если бы это было так, хотя этого не было, данные высказывания вырваны из контекста, который в целом носит полемически заостренный характер.

Миллион раз показывал что вполне в контексте.

>В-третьих, и "поделом", даже если это похоже на правду - всё из-за русского царизма, вызывавшего у большинства народов Европы (нечто подобное происходило, происходит и каждый раз будет происходить с другими "жандармами-народами"), да и не только,и у самих патриотически настроенных русских, соответствующие нелучшие чувства ...

С вашего позволения нам, русским плевать на чувства империалистов. Если нам угоден царизм то это не их собачье дело. Понятно что империалистов, покоривших весь мир, вырезавших или поработивших целые народы раздражает наличие свободного народа у них под боком. Отсюда и шовинистические русофобские стереотипы и о России, и о Русских и о русском государстве.

>С вами, видимо, иначе нельзя как взять аутентичный текст сделать его точный перевод, а к ним - гиперссылку. И как только с вашей стороны появляется подобное сообщение, то автоматически к нему подстраиванется опровержение...

Вы путаете опровержение и барское отбрехивание. Видимо тут дело именно в расистских империалистических постулатах марксизма:

«Формы мышления также отчасти унаследованы путем развития (самоочевидность, например, математических аксиом для европейцев, но, конечно, не для бушменов и австралийских негров». Соч., т. 20, с. 629.
От Микола
К Александр (27.06.2005 16:38:57)
Дата 28.06.2005 15:06:49

Самоочевидность суть интериоризированные общественные отношения, а не природное (-)
От Александр
К Микола (28.06.2005 15:06:49)
Дата 28.06.2005 15:58:35

Re: общественные отношения... точек и прямых? Тяжелая работа у демагогов. (-)
От Микола
К Александр (28.06.2005 15:58:35)
Дата 04.07.2005 11:14:41

Если, по вашему, понатуральнее, нужно оперировать БТРами, но они относительные (-)
От Almar
К Александр (22.06.2005 20:09:39)
Дата 22.06.2005 22:01:37

Ре: Так кто кричит громче всех "держи вора"

>Нет, женщин среднеазиатских республик уже записал в недочеловеки Алмар. Как же, в парандже - значит недоразвитые. Вот если бы были лесбиянками, или хотябы одинокими мамашами - тогда да, были бы "прогрессивны".

Мы все помним дискуссию про паранжу и кто выступал в ее защиту. Это были мои оппоненты.
Конечно мы не считаем тех, кого бесцеремомнно угнетают другие, полноценными социальными личностями. И это именно потому что мы признаем их такми же полноценными людьми, как и тех, кто их угнетает, как и нас самих. Именно потому что они имеют равные права, в ситуации с лишением их этих прав, они могут быть оценены как социально неполноценными.

Вы не смотря на очевидную несправедливость в отношении прав, тем не менее отказываетесь считать их социально неполноценными. Таким образом вы считаете, "что они имеют, то они и заслуживают" - то есть вы считаете их недочеловеками по сравнению с другими. Женщина недочеловек по сравнению с мужчиной поэтому справедлив порядок, когда она не имеет право открывать свое лицо.
От Хлопов
К Almar (22.06.2005 22:01:37)
Дата 24.06.2005 04:15:27

"Держи вора"?

>Конечно мы не считаем тех, кого бесцеремомнно угнетают другие, полноценными социальными личностями.

Например, Эзоп был «социально неполноценной личностью», ведь раб (если не врут). Или Спартак. Или Пушкин, – ссылали, за границу не пускали (угнетали).
От Вячеслав
К Almar (22.06.2005 22:01:37)
Дата 23.06.2005 01:37:10

Ре: Так кто...

> Конечно мы не считаем тех, кого бесцеремомнно угнетают другие, полноценными социальными личностями.
Ага, они же неразвитые, и в своей неразвитости неразличимы как клоны, т.е. они почти что роботы.

> И это именно потому что мы признаем их такми же полноценными людьми, как и тех, кто их угнетает, как и нас самих.
А ведь они потенциально могут приобщиться к Светлой стороне Силы и стать как Джедаи!

> Именно потому что они имеют равные права, в ситуации с лишением их этих прав, они могут быть оценены как социально неполноценными.
Но раз они остаются на Темной стороне (Темная, ясен пень, это которая не Светлая), то они для настоящего Джедая неполноценны, потому как для Джедая в этой Тьме они неразличимы как клоны.

> Вы не смотря на очевидную несправедливость в отношении прав,
Не будучи знакомы со Светлой стороной клоны и представить себе не могут, что есть Свобода по джедайски, и это с т.з. настоящего Джедая очевидная несправедливость.

> тем не менее отказываетесь считать их социально неполноценными.
И если кто-то не мечтает несведущих о Светлой стороне клонов приобщить к Свободе, то этот аморал - не Джедай.

> Таким образом вы считаете, "что они имеют, то они и заслуживают"
Только не Джедай может спокойно взирать как клоны трепыхаются в своей Тьме.

- то есть вы считаете их недочеловеками по сравнению с другими.
Ну, а уж если кто знает о Светлой стороне, но продолжает спокойно взирать на трепыхающихся во Тьме клонов, то это сам Дарт Вейдер или даже Император (чур меня, чур).

Все красиво, только одна проблема, по сюжету ЗВ клонов пачками все же именно Джедаи крошат, пассионарии, блин…

Не, все-таки Гумилев прав, дуализм – прямая дорога к манихейству.
От Александр
К Almar (22.06.2005 22:01:37)
Дата 22.06.2005 22:34:54

Ре: Так кто...

>Конечно мы не считаем тех, кого бесцеремомнно угнетают другие, полноценными социальными личностями.

О том и речь. Да еше и угнетаете своим марксизмом и назойливым домогательством предательства.

> Именно потому что они имеют равные права, в ситуации с лишением их этих прав, они могут быть оценены как социально неполноценными.

Так вот русские, таджики, узбеки имеют право решать как им жить. И нам совсем не нравится когда марксисты ведут себя по отношению к нашим народам как к низшим. Как завоеватели к завоеванным.

>Вы не смотря на очевидную несправедливость в отношении прав, тем не менее отказываетесь считать их социально неполноценными.

Да, мы отказываемся считать народы нашей страны социально неполноценными. Это принципиальная позиция. Те кто ее не разделяет сами социально неполноценны.

> Таким образом вы считаете, "что они имеют, то они и заслуживают" - то есть вы считаете их недочеловеками по сравнению с другими.

Отнюдь. Мы отказываемся считать наших сограждан недочеловеками как бы этого не требовал малочисленный, но агрессивный марксистский народец. Мы свой народ не предаем.

> Женщина недочеловек по сравнению с мужчиной поэтому справедлив порядок, когда она не имеет право открывать свое лицо.

Женщина - это женщина по сравнению с мужчиной. А делить людей на полноценных и неполноценных - либерально-марксистско-фашистская, словом западная практика.
От Oранжевый Глюк
К Александр (22.06.2005 22:34:54)
Дата 22.06.2005 23:34:25

Вау!

>Отнюдь. Мы отказываемся считать наших сограждан недочеловеками как бы этого не требовал малочисленный, но агрессивный марксистский народец. Мы свой народ не предаем.

Класс! Пять баллов за финт. И еще пять за артистизм.
Если не уточнять, КТО сограждане автору, и кто кого прозрачно обвиняет в предательстве. Я восхищен.

От Durga
К Oранжевый Глюк (22.06.2005 23:34:25)
Дата 23.06.2005 12:20:27

Re: Вау!

Жириновским тянет, не правда ли? Душок, так сказать...