От Almar
К Сепулька
Дата 17.06.2005 14:40:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: опять старая песня

>Суть проблемы сводилась к тому, что же такое демос, который теперь и должен получить всю власть. Ведь демократия - это власть демоса! Да, по-русски «демос» означает народ. А правильно ли нам перевели это слово, не скрыли от нас какую-то важную деталь? Да, скрыли, и даже ввели в заблуждение. Само слово народ имеет совершенно разный смысл в традиционном и в гражданском западном обществах.

после этого дальнейшее читать уже скучно. И охотнорядский душок все заметенее и заметнее.

От Сепулька
К Almar (17.06.2005 14:40:59)
Дата 17.06.2005 19:12:41

Что, даже до конца не дочитали?

Ну, хоть следующий абзац прочитали, "прогрессивный" Вы наш? Там цитируется учебник специально для вас, которые учебников не читают.

>после этого дальнейшее читать уже скучно. И охотнорядский душок все заметенее и заметнее.

Угу, конечно, с Вашими догмами не совпало. Поэтому существовать не должно в принципе. :) Идеологическая дубина, как всегда, наготове.
От Almar
К Сепулька (17.06.2005 19:12:41)
Дата 17.06.2005 21:00:38

честно скажу, не дочитал, тем более не стал смотреть полный текст (-)
От Сепулька
К Almar (17.06.2005 21:00:38)
Дата 18.06.2005 11:53:59

Поэтому с Вами и нет смысла о чем-либо разговаривать, что Вы ничего не читаете

до конца. И тем более, не осмысливаете прочитанное.
От Almar
К Сепулька (18.06.2005 11:53:59)
Дата 18.06.2005 12:55:47

вам все не в радость: и когда я читаю "вашистов", и когда не читаю

в прошлый раз я честно прочитал до конца я сделал подробный разбор (не для вас конечно, а качестве задела на будущее) одной из статей "вашистов" http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/151982.htm
однако ничего вразумительного вы возразить не смогли, кроме как назвать мой разбор бредом.
Теперь требуете от меня новых разбров. Утомился однако я.

От Сепулька
К Almar (18.06.2005 12:55:47)
Дата 18.06.2005 13:45:29

Если утомились, и сказать нечего, и даже прочитать не можете, то лучше помолчите

Может, хватит уже засорять флеймом эту ветку?
Если не прекратите, нажму на красную кнопку.
От Микола
К Almar (17.06.2005 14:40:59)
Дата 17.06.2005 16:37:44

Суть проблемы сводилась к тому, что же такое "дем"

День добрый!
>>Суть проблемы сводилась к тому, что же такое демос, который теперь и должен получить всю власть. Ведь демократия - это власть демоса! Да, по-русски «демос» означает народ. А правильно ли нам перевели это слово, не скрыли от нас какую-то важную деталь? Да, скрыли, и даже ввели в заблуждение. Само слово народ имеет совершенно разный смысл в традиционном и в гражданском западном обществах.
>
>после этого дальнейшее читать уже скучно. И охотнорядский душок все заметенее и заметнее.

Демократия означает вовсе не «правление народа» «демос» (+ «кратос»), образованного от популистского «демос», оно здесь не причем, и само оно производное от другого. Слово «демократия» происходит от анцестрального слова «дем», что означало земельный участок, надел. Весь коленкор в «демах» в связи с реформами Клисфена, который покончил с родовыми объединениями. Вместо четырех старых фил он разделил Аттику на десять новых как бы перемешав все население, и принцип деления стал территориальным. Поскольку старые роды были особенно сильны в местах нахождения усадеб их представителей, Клисфен включил в каждую филу по одной трети (“триттии”) из различных мест Аттики: из Афин, из внутренней равнины Месогеи и из прибрежной полосы. В каждой филе было приблизительно одинаковое число жителей. Филы делились на демы (отдельные селения), ставшие теперь административной единицей. Иногда в дем входило несколько селений, так, например, в Афинах каждый квартал города был демом. Каждый дем имел свое самоуправление, вел список живущих в нем граждан. Главой дема являлся демарх - главный казначей, имеющий полицейские функции и взыскивающий налоги. В каждом деме пропорционально числу жителей по особому расписанию выбирались по жребию кандидаты в Совет пятисот (высший законоподготовительный орган государства). Но смысл в том, что когда наступало время выборов, каждый представитель демоса голосовал именно от того «дема», к которому был прописан.
За сим мое почтение, Микола
От Сепулька
К Микола (17.06.2005 16:37:44)
Дата 17.06.2005 19:15:01

Нет, не к этому - к такой далекой истории возвращаться смысла нет,-

> День добрый!

Приветствую,

а к тому, что понимание слова "демос" ("народ") (а также и связанное с этим понятие "демократия") различное у разных народов.
От Микола
К Сепулька (17.06.2005 19:15:01)
Дата 21.06.2005 12:21:42

Все дело не в словах, а в их смыслах, которые пытаются нам навязать

День добрый!
Раз возникает неясность со смыслом, то поиск его начинается с этимологии.
><...>"демос" ("народ") (а также и связанное с этим понятие "демократия")<...>
Еще раз слово "демократия" связано не с "демосом", а с "демом", от него первое производное - "демот" - представитель "дема", а вот "демос" - от "демот". Поэтому отождествление политического субъекта, т.е. "демоса" с исторической общностью людей (субъектом), коей является "народ", в корне не верно, равно как и концептуальные положения, возникающие из-за ложных обобщений, неправильной этимологии и терминологической путаницы, типа:
>а к тому, что понимание слова "демос" <...> различное у разных народов.
Античный полис так мало похож на современное гражданское общество как мало общего мы находим между демотом и гражданином в современном понимании – с его паспортом, мобильником, кредитной карточкой,а также предвзятым самомнением, болезненным самовыражением и ангажированным волеизъявлением.
За сим мое почтение, Микола