От Виктор
К All
Дата 22.05.2001 10:55:13
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

А.П. Починок хочет поднять рождаемость с помощью уголовников.

http://www.csr.ru/conferences/16-03-2001-stt2.html

А.П.Починок:
Можно я прокомментирую эту ситуацию. Извините, пожалуйста, я так нахально
так влез, потому что на самом деле это очень серьезная проблема и ее нужно
смотреть отдельно.

У нас количество лиц, находящихся в местах лишения свободы, стабильно
составляло миллион- миллион 200 тыс. человек. Обращаю ваше внимание,
население сокращается, численность растет. Кстати, я всех поздравляю,
сегодня 122 года российской тюрьме, сегодня большой праздник состоится в
гостинице "Россия", но не в этом дело.

Мы проанализировали подробно. На самом деле ситуация действительно
фантастическая. По средней статистике, если мы не изменим ситуацию, каждый
российский житель будет в среднем два раза попадать в тюрьму. Это, конечно,
не означает, что все. Это означает, что количество рецидивистов становится
предельно большим. Первое.

Второе. Примерно по половине статей нет никакого смысла и нет никакой
международной практики наказывать лишением свободы. Что сейчас
происходит? Вот вы говорите - не можем поднять рождаемость. 700 тысяч
человек в возрасте до 30 лет, молодых мужчин в основном, находится в местах
лишения свободы. Пожалуйста, если мы найдем возможность не отправлять в
тюрьму, подчеркиваю, не направлять в тюрьму, по крайней мере половину из
них, ситуация изменится. Более того, посмотрите, практически все, которые
выходят из тюрьмы, они становятся рецидивистами, даже если попал за
маленькую вину. Второе - практически все выходят больными и очень тяжело
больными. Количество инвалидов в числе тех, кто выходит из тюрьмы, мы
смотрели по дожитию, примерно до 70% в конечном итоге. Вдумайтесь, какая
доля. Плюс мы на них еще тратим огромные государственные затраты, потому
что, во-первых, мы его содержим в тюрьме, потом мы его должны содержать как
инвалида, потом мы его должны держать в домах престарелых инвалидов.
Простите, пожалуйста, к нам относятся сейчас дома престарелых и инвалидов
гигантское количество людей, которые просто вышли из тех же самых мест
лишения свободы. Если просуммировать затраты государства, мы видим
совершеннейшее несоответствие. И одними мерами по изменению
законодательства в этой области может без всяких затрат резко улучшить
положение в стране. Вот вам и сразу ...
От Глеб
К Виктор (22.05.2001 10:55:13)
Дата 23.05.2001 18:09:49

А рождаемость вообще на женщин считают

Так что молодые мужчины практически ни причём. А вообще рождаемость зависит от уверенности в будущем, так например в Западной Европе наивысшая рождаемость наблюдается в скандинавских странах. А самая низкая в средиземноморских.
Вы какой-то флейм развели. Вот.
От Георгий
К Виктор (22.05.2001 10:55:13)
Дата 22.05.2001 14:31:08

Вот, вот оно!!!

http://www.csr.ru/conferences/16-03-2001-stt2.html

"...Что касается смертности, на мой взгляд, проблема не будет решена до тех пор, пока не появятся экономические стимулы быть здоровым, экономические стимулы жить, а не умирать. Вся наша предыдущая система не стмулировала серьезное, ответственное отношение к собственному здоровью, так называемая наша бесплатная медицина. Мне кажется, что то, что происходит сейчас, помимо своих минусов содержит и определенные плюсы. Мы вынуждены
самостоятельно решать проблему собственного здоровья, более ответственно к этому относиться, и, может быть, здесь заложен как раз небольшой ресурс для сокращения смертности и улучшения здоровья населения..."

"...Что касается обсуждаемой проблемы, то, мне кажется, наверное, проблема высокой смертности и низкой рождаемости, может быть, лежит в области такой полупсихологической-полуэкономической, наверное, высокий интеллект нашего населения вошел в противоречие с плохими условиями жизни. И в этой связи, как бы понимая, что мы можем воспроизводить бедных людей, наше население не хочет этого делать, а вот, например, население Индии, Африки, других стран, наверное, как бы не задумывается об этом. Наше население об этом задумывается, у нас хорошее население, понимаете...."

"...С учетом этого логично спросить: сколько России в настоящий момент требуется населения для обеспечения баланса на Дальнем Востоке. На пространстве бывшего СССР проживало около 300 млн. человек. Распределены они были по территории неравномерно. Дальневосточные и северные регионы заселялись централизованно по системе оргнабора, для освоения природных ресурсов этих территорий. Эта численность и существовавшая плотность населения обеспечивали равновесность отношений с соседними государствами, поскольку у СССР имелись два фактора устрашения: военное превосходство и репрессивный политический режим (??? - как он устрашал "внешних" - Г.).

"...Необходимо отметить, что у россиян пока еще не привита житейская философия, толкающая их к быстрой перемене мест жительства, даже если это сулит им достойные преимущества. "Массы", воспитанные советской системой, в основном инертны, пугливы и недоверчивы к новшествам. Люди не умеют рассчитывать собственную выгоду и предпринимать необходимые личные усилия для ее достижения. Их пугает конкуренция, а также резкий отрыв в личном (семейном) благосостоянии по сравнению со своими "соседями". Это психологическая черта особенно усугубилась в последнее десятилетие, когда социальный травматизм и недоверие государству как к партнеру достигли весьма высокого уровня. Отчасти эта черта преодолена в мегаполисах."

"...Остановимся на еще одной из отмеченных демографических задач - здоровье населения. Разрушительный механизм национального здоровья был заложен нерациональной организацией работы и жизни людей в советский период. Он охватил все слои населения: детей, молодежь, средний возраст, пожилых граждан. Противопоставить этой глобальной тенденции что-либо эффективное для всех россиян в обозримое время не представляется возможным. Суровая правда такова, что придется расплачиваться реальными жизнями за государственные просчеты прошлого. Этому способствуют и несоцилизированные экономические реформы, которые "закаляют" определенную часть населения и "выбивают другую - слабую"."

Я думаю, тут неплохой материал для С. Г. по части следующего издания "Интеллигенции на пепелище..."
От Ростислав Зотеев
К Георгий (22.05.2001 14:31:08)
Дата 22.05.2001 19:15:11

Такие тексты, на мой взгляд, полностью оправдывают сталинские "репрессии":-(

Особенно хорошо слышать рассуждения "о полноценных-неполноценных" от Починка - говорящей летучей мыши, урода-карлика...:-(
Публикация в московской газете рассуждений какой-то Мараловны (в смысле- с ветвистыми рогами), спятившей дем.шизички -тоже симптом.
Если хотите знать, что собой представляет ВВП - читайте "Российскую газету" - сборник маразма и антисоветчины.
Пока у власти этот коллективный расПутин - добра не жди !
От Pout
К Георгий (22.05.2001 14:31:08)
Дата 22.05.2001 15:35:10

геноцидшики

да-а...это надо в газету целиком. А по большому счету - починокв-вишневских уже не вылечить и нам с ними не жить, в буквальном смысле. Мы или они.
и правда -война. Неслышная, но уже не холодная, а как там кто-то придумал - теплая. тепленькая врйнушка с "наседением".

...
Вишневский представил доклад - не знаю, с кем из своих сотрудников - о том, что для нейтрализации проблемы депопуляции нам нужно завезти в Россию 70 млн. иностранцев. Вот это и есть развал России, это уже не Россия, это не страна, это что-то другое.

Вот такие вещи, если на полном серьезе утверждают люди, которые говорят, что мы ничего не знаю, мы должны быть осторожными, - где же была их осторожность, когда они предлагали 70 млн. иностранцев завезти в Россию?

Вот война научная и, господа политики и министры, на вас лежит ответственность, к кому вы прислушиваетесь, вот к нашей маленькой группе ученых никогда не прислушивались никакие правительства, и от вас будет зависеть, что вы выберете. Вот я взял слово, для того чтобы сказать, что мы есть, мы говорим, мы предлагаем, у нас есть программа. 12 лет назад, еще когда Матвиенко занималась семьей и демографией, была в Верховном Совете, тогда тоже решался вопрос - дать Антонову деньги, грант на его исследования, или не дать, или дать другим, которые утешают и успокаивают. Не дали, я думаю, и сейчас не дадут
...
От Георгий
К Виктор (22.05.2001 10:55:13)
Дата 22.05.2001 14:04:33

Я посмотрел всю стенограмму. Интересное впечатление...

То-то я думал, почему с таким скрипом идет миграция в Россию русскоязычных... Оказывается, все ясно - они нашему государству просто-напросто не нужны : 1) мало людей с высшим образованием; 2) мало людей в трудоспособном возрасте - короче, "натурализируйтесь на месте" (!!!)
Я же говорил о психологии "пирога" - на всех, мол, не хватит. Россия рассматривается не как общество, спеособное к развитию, а как место, где ВЫЖИВАЮТ. Конкуренты нам не требуются.

Надо еще заботится о том, чтобы "кацапы" спокойнее относились к "черным", а то все еще актуален "татарский рецидив", а нам в будущем жить в полиэтническом обществе.....

Хорошо, что еще сказали, что у нас не только смертность больше, чем на Западе, но и рождаемость ниже.

А вообще забавно смотреть стенограммы выступлений. Как ЛЕПЕЧУТ (другого слова не подберешь) ученые, академики и пр. высоколобые. Наверно, и я "в устном виде" выгляжу не лучше. :-)))
От Виктор
К Виктор (22.05.2001 10:55:13)
Дата 22.05.2001 12:28:43

Преступность и рождаемость

http://umnyi.narod.ru/PROGRAM/TEXT-PR/010513.htm


15.05.2000/020/04 Московская правда (Понедельник №15)/01

Записал Дмитрий ТИХОНОВ

Точка зрения

CТРАНА ДУРАКОВ, или Исповедь отчаявшегося дефектолога





Александра Араловна Эльзарова - педагог-дефектолог с тридцатилетним стажем.
Работает в одной из московских спецшкол для умственно отсталых детей. Окончила
дефектологический факультет МГПИ им. В. И. Ленина и аспирантуру. Готовила
диссертацию, но за месяц до защиты отказалась от темы и научной карьеры, т. к.
поняла, что дефектология в советских условиях является лженаукой. Имеет научные
печатные работы, читает лекции студентам МГПИ и в обществе "Знание". Мать двоих
детей. Интервью, которое А. Эльзарова дала нашей газете, по форме больше напоминает
монолог. В таком виде мы и предлагаем его вашему вниманию.



Над нами, дураками, смейтесь, Но истребить нас не надейтесь...

Себастьян БРАНТ

Прежде всего нужно сказать, что дефектология занимается изучением особенностей
развития детей с умственными и физическими недостатками, дефектами. Хочу сразу же
оговориться, что дефективные дети есть во всех странах мира и наша страна здесь не
исключение. За рубежом, несмотря на существующие там специальные диагностические
центры, которые позволяют определить тот или иной дефект у еще не родившегося
ребенка, дефективные дети - не редкость. Причины этого явления различны и еще мало
исследованы. Даже в нормальных семьях, хотя и очень редко, рождаются дети с
умственными или физическими недостатками. Постоянными же поставщиками таких
патологий являются, как правило, семьи алкоголиков и различного рода психически
больных людей.

Повторяю еще раз, дефективные дети есть во всех странах. Но по количеству умственно
отсталых детей-олигофренов Россия, похоже, перегоняет все страны, вместе взятые.
Начальная стадия олигофрении - дебилизм. Я как раз работаю с этой группой
олигофренов и хочу поделиться некоторыми своими многолетними наблюдениями и
выводами.

Начну с того, что у нас количество дебилов растет из года в год. Если в 60-м году, когда
я заканчивала институт, дефектологические факультеты были всего в трех городах -
Москве, Ленинграде, Киеве, а умственно отсталыми занимались только в Москве и
Ленинграде, то сейчас, через 40 лет, страна уже буквально покрыта сетью таких
факультетов и спецшкол. Практически в каждом городе и районе теперь существуют
спецшколы. Не подумайте, что я выступаю против спецшкол, просто это наглядно
показывает, какие угрожающие размеры принимает это явление. И я не знаю, почему
никто не бьет тревогу. Дефектологи уже давно хватаются за голову!



Что же происходит? Мы должны раз и навсегда понять, что дебильность - это
социальное понятие. Долгое время я работала в специнтернате и могу сказать, что
процент дебильных детей из благополучных семей ничтожно мал. Хотя, повторяю, от
этого никто не застрахован. Но на весь интернат приходится всего десять ребятишек из
благополучных семей, которых забирают родители после занятий домой. Остальные
дети брошенные или те, у кого родители либо в тюрьме, либо лишены родительских
прав - алкоголики, проститутки и т. д.



Дебилизм порожден социальной средой. И я бы сказала, что это закономерный
результат той политики, которую в 1917 году начали проводить большевики во главе с
В. Лениным. Они заигрывали с люмпенами. Делали ставку на них, а не на умных и
образованных людей, которые могли коренным образом изменить ситуацию в стране.
Вы только вдумайтесь в лозунг: "Кто был ничем, тот станет всем". Это же ужасно! Ведь
уничтожение элиты, этого громадного генофонда, не может не сказаться на общем
уровне развития общества. Попробуйте-ка на своем огороде счистить плодородный
чернозем и вырастить что-нибудь на твердой глине... Вот теперь и пожинаем плоды той
политики.

Вспомните булгаковское предупреждение, что нельзя с шариковыми играть в
нормальных людей. Потому-то теперь число дебилов и растет у нас в геометрической
прогрессии. Мы же сами их выращиваем. Плохая наследственность - это только начало.
Дальше они попадают в спецшколы и специнтернаты, где на то, чтобы обучить их
элементарным вещам, тратят огромные суммы из госбюджета. Но парадокс в том, что
ни учиться, ни работать они не хотят. Ведь с детства им привито чувство, что общество
должно искупить вину их родителей и заменить им папу, маму, бабушку, дедушку, т. е. в
их скудном сознании с пеленок откладывается иждивенчество. К тому же не надо
забывать, что именно дебилы являются наиболее криминальной группой. И если
внимательно посмотреть, то практически весь преступный мир состоит из дебилов.
Это они грабят, убивают, насилуют, поскольку чисто животные функции у них развиты
лучше всего остального.



Все сказанное в меньшей степени относится к благополучным семьям, где появление
дефективного ребенка - трагическая случайность и где за ребенком есть хороший уход.
Речь идет о другом.



Долгое время у нас считалось, что дебилизм не передается по наследственности и что
любого ребенка можно воспитать. Но практические дефектологи давно поняли, что это
не так. Однажды, когда я еще училась в институте, я чуть было не получила двойку
только за то, что процитировала западных исследователей и сказала, что олигофрения
наследуется. Искажение же истины, похоже, началось где-то в тридцатые годы, когда
была запрещена педология, которая как раз и занималась этими проблемами. А сколько
раз бывало, особенно по молодости, когда из жалости и сострадания наши сотрудники
брали к себе в дом на воспитание дебила! И что из этого получалось? Ничего хорошего.
На ласку и внимание они отвечают грубостью. Были случаи, когда обворовывали своих
же благодетельниц. Как в пословице: "Сколько волка ни корми, он все равно в лес
смотрит".



Или вот в армии, кто творит дедовщину? Сомневаюсь, чтобы нормальный человек стал
так жестоко издеваться над своими же сверстниками. Дело тут, как мне кажется, в том,
что в конце шестидесятых - начале семидесятых годов, когда дедовщина расцвела
особенно сильно, началась так называемая "демографическая яма", т. е. в армию
должны были идти дети детей войны, а их было во много раз меньше, чем того
требовала наша огромная военная машина. Вот и стали призывать всех подряд, в том
числе и дебилов, шизофреников, эпилептиков, идиотов и даже бывших преступников,
которых я отождествляю с дебилами.



Но есть еще одна причина страшного увеличения количества умственно отсталых детей
в нашей стране. Общеизвестно, что, как только ребенок родился, он должен тут же
закричать, т. к. при этом ему в организм попадает кислород. Если в течение 4-5 минут
ребенок не закричал, считается, что он родился в асфиксии (удушье). Раньше это было
основной причиной мертворождений и ранней детской смертности. За эти несколько
минут врачи должны были с помощью шлепков, опускания в горячую или холодную
воду сделать так, чтобы он закричал, хотя бы от боли. Если же он и после этого не
кричал, то ему просто давали умереть естественной смертью. Так было всегда, потому
как люди понимали, что когда длительное время кислород не попадает в организм
новорожденного, то в его нежных мозговых клетках начинаются необратимые
последствия и они не получают дальнейшего развития. Поэтому такого ребенка раньше
и не пытались спасти, т. к. знали: дальше он будет развиваться как неполноценный.



В шестидесятые годы в нашей социалистической стране детская смертность была
большой. Партия усмотрела в этом непорядок, ведь при социализме дети не должны
умирать. И решено было ребенка оживлять до сорока минут! Этим, мне думается,
хотели убить двух зайцев: во-первых, обмануть природу и победить детскую смертность,
а во-вторых, избавиться от постоянной нехватки рабочих рук на простых и
плохооплачиваемых работах. Таким образом, стали растить заведомо неполноценных
людей, рассчитывая, что через 20 лет они пойдут работать туда, куда им скажут. Их
обучают по специальной заниженной программе, но и эту программу они не тянут.
Единственная наука, которую они усваивают отлично к концу обучения, - это
трехэтажный мат. Иногда, правда, среди дебилов попадаются более или менее
способные к чему-либо, так называемые "пограничники", но это бывает очень редко.

Сексуальные наклонности у дебилов превалируют над всеми остальными, поэтому они
удивительно плодовиты. Их уже миллионы. Опасность еще в том, что не все дебилы
явно проявляются, не всех родители ставят на учет. Большое количество живет среди
нас, среди нормальных людей, отравляя нам с вами жизнь. Вы заметили, что в
последнее время преступность стала более жестокой, даже патологической? Причины
различного рода извращений во многом лежат там же.



Ко всему прочему дебилы, как правило, психопаты и их реакции на ваши действия
неадекватны, а это и есть причины многих конфликтов, драк и т. д. Вы себе не можете
даже вообразить, какие безумные масштабы приняла дебильность в нашей стране. И все
потому, что для этого созданы все условия.



Знаю, что многие меня назовут бессердечной. Но, поверьте, жалеют дебилов и вообще
олигофренов только те, кто с ними не сталкивался вплотную. Если в начале своей
деятельности я руководствовалась гуманными чувствами, то через 10 лет появилось
отчаяние, через 25 лет - настоящий страх.

Поймите, что из-за дебилов страдают все остальные нормальные люди. И разве не
гуманнее проявлять больше заботы о тех, кого мы называем homo sapiens, чем
выращивать потенциальных преступников с животными инстинктами, тратя на это
громадные деньги? Так думают многие мои коллеги, потому что мы видим всю
бесполезность своего труда и осознаем опасность, нависшую над обществом. С этим
что-то надо делать.
От Виктор
К Виктор (22.05.2001 12:28:43)
Дата 23.05.2001 12:03:58

Погодите поливать тетку помоями.

Одно явление должно тащить за собой кучу косвенных подтверждений .
1. Дедовщина в армии . Ее не было до 71 года .Потом прошел какой-то приказ и стали брать тех , кого ранее военкоматы не пускали . Не помню , но чего-то было с судимыми . Старые военнослужащие могут внести ясность .

2.Призывники , их качество . У меня числовых данных по годам нет.Но когда в начале 80 годов потребовалось послать 5% призывников в Афганистан , то военкоматы в Питере выполнили план только засчет иногородних выпускников ПТУ. Местные призывники не проходили по здоровью . Еще показатель - сколько призывников пыталось закосить службу через психушку . По моим сведениям резкий рост начался в середине 80 годов.

3. Число спецшкол и классов компенсирующего обучения в школах . Здесь много могут рассказать учителя . Желательно расспрашивать тех, кто учит по 20 лет и более . По моим сведениям в Питере в благополучных гимназиях число "тормозов" составляет 20-25% Почти все - дети микрорайона , где расположена школа. В обычных школах бывает более 80%. Это по 5-9 классам ( 85-89 г.рожд. ) Это именно труднообучаемые "тормоза" , а не раздолбаи и хулиганы предыдущих лет - тех еще можно было обучать после уроков, брать на "буксир" и т.д. А теперь говорят о чересчур сложной школьной программе - дети не справляются.

4.Число детей с ранним сексуальным развитием . Здесь могут подсказать психиатры . Я понял так , что при некоторых типах умственного отклонения идет опережающее половое развитие.Даже название есть научное, не помню,правда,какое.А косвенное проявление - содержание телепередач и прессы для подростков . Зерна падают в благодатную почву .

5.Склонность к употреблению разных наркотиков . Хорошая статья на http://win-www.narcom.ru/parents/parents/10.html .Хотя явление сложное и выйти на какие-то цифры сразу вряд-ли удастся.

6.Политика государства и призывы не размножаться . Это касается и россиянии и СССР. Сколько детей можно завести в двухкомнатной квартире ?
От Xapи
К Виктор (23.05.2001 12:03:58)
Дата 23.05.2001 17:37:36

Предлагаете начать с Вас?

=1. Дедовщина в армии . Ее не было до 71 года .Потом прошел какой-то приказ и стали брать тех , кого ранее военкоматы не пускали . Не помню , но чего-то было с судимыми . Старые военнослужащие могут внести ясность .=

Зачем усложнять (я имею в виду приплетать дебилизацию)? Криминальная среда предполагает иную этику отношений между людьми. Среди солдат стало больше выходцев из этой среды, естественным образом изменились и отношения.

=2...военкоматы в Питере выполнили план только засчет иногородних выпускников ПТУ. Местные призывники не проходили по здоровью.=

И по блату (которого у иногородних не было). Не слишком невероятное предположение, не так ли? Особенно если учесть, что речь шла об отправке чада на войну, а не просто в армию.

=3. Число спецшкол и классов компенсирующего обучения в школах . Здесь много могут рассказать учителя . Желательно расспрашивать тех, кто учит по 20 лет и более . По моим сведениям в Питере в благополучных гимназиях число "тормозов" составляет 20-25% Почти все - дети микрорайона , где расположена школа. В обычных школах бывает более 80%. Это по 5-9 классам ( 85-89 г.рожд. ) Это именно труднообучаемые "тормоза" , а не раздолбаи и хулиганы предыдущих лет - тех еще можно было обучать после уроков, брать на "буксир" и т.д. А теперь говорят о чересчур сложной школьной программе - дети не справляются.=

Во-первых, при чём здесь "брать на буксир"? Эти дети пошли в школу в 91-95г.г. - кто тогда ещё "брал на буксир" и с какой стати? Каждый уже был сам за себя.

Далее, дети микрорайонов - это дети "лимиты", т.е. выходцы из среды без семейной традиции учиться. А если ребенка с детства не ориентировать (так или иначе) на учебу, ребенок учиться не будет. Нужно, конечно, оговорить, что важно влияние среды, но у постперестроечной среды влияние очевидное - потреблять, развлекаться, получать удовольствие от жизни. Так что блестящие результаты Макаренко можете не вспоминать - это к данной ситуации отношения не имеет.

=4.Число детей с ранним сексуальным развитием . Здесь могут подсказать психиатры . ...А косвенное проявление - содержание телепередач и прессы для подростков . Зерна падают в благодатную почву .=

Не надо ставить телегу впереди лошади - если Вы помните, Джульете было 14, воспитание было католическим, а интерес к сексу имелся. Причём сама Джульета была "перестарком" - у её матери в её возрасте уже была Джульета. Это я к тому, что интерес есть и без передач у кого угодно. Другое дело, что об-во, как нынешнее, так и средневековое, подросткам ничего другого не предлагали. В отличие от советского.

=5.Склонность к употреблению разных наркотиков . Хорошая статья на http://win-www.narcom.ru/parents/parents/10.html .Хотя явление сложное и выйти на какие-то цифры сразу вряд-ли удастся.=

Вообще не удастся. В смысле обнаружения повышенной биологической предрасположенности людей с низким уровнем умственного развития.

=6.Политика государства и призывы не размножаться . Это касается и россиянии и СССР. Сколько детей можно завести в двухкомнатной квартире ?=

А в деревенской избе? Америкосы, средний класс, тоже не слишком активно размножаются, не смотря на отсутствие жилищной проблемы.

И вообще, Гитлера здесь уже поминали, но более к месту было б вспомнить США.

http://commondreams.org/views/072100-106.htm

От Almar
К Виктор (22.05.2001 12:28:43)
Дата 22.05.2001 21:50:27

Re: Преступность и...

Да, весьма показательная точка зрения. Обратите внимание на то, как в духе самой типичной манипуляции акцент с разумных идей незаметно переносится в нужное идеологическое русло. Понятие «дебил» приравнивается сначала к понятию «быдло», а затем и к понятию «пролетарий». Понятие «здоровый» и «нормальный» приравнивается к понятию «образованный» и затем к понятию «элита». Между тем очевидно, что существование элиты, закрепляемое с помощью частной собственности, никак не способствует оздоровлению нации, особенно, если принять точку зрения, что психические заболевания передаются наследственным путем.


>Повторяю еще раз, дефективные дети есть во всех странах. Но по количеству умственно
отсталых детей-олигофренов Россия, похоже, перегоняет все страны, вместе взятые.

Странно слышать слово «похоже» от человека, который декларирует себя спецом в данной области. Неужели нет доступа к научной медицинской статистике. Или тут что-то иное, например, дилетантизм и верхоглядство. А может статистика свидетельствует не в пользу точки зрения автора.

>Вспомните булгаковское предупреждение, что нельзя с шариковыми играть в
нормальных людей.

Я уже говорил, что падение русской интеллигенции началось с умиления булгаковским «Собачьим сердцем».

>Но парадокс в том, что ни учиться, ни работать они не хотят. Ведь с детства им привито чувство, что общество должно искупить вину их родителей и заменить им папу, маму, бабушку, дедушку, т. е. в
их скудном сознании с пеленок откладывается иждивенчество.

Непонятно, кто же прививает им такое чувство и по чьему заказу. Кто мешал педагогу-автору прививать этим детям противоположные чувства. Но насчет долга общества – это верно. Только общество здесь искупает не вину каких-то абстрактных и чуждых этому обществу индивидов, а свою вину. Вину перед этими детьми за то, что не смогло вовремя воздействовать на их родителей и создать им условиями, чтобы они не превращались в люмпенов и алкоголиков.

>И если внимательно посмотреть, то практически весь преступный мир состоит из дебилов.
Это они грабят, убивают, насилуют, поскольку чисто животные функции у них развиты
лучше всего остального.

Ну есть более актуальная причина, почему в тюрьмах полно дебилов. Они не так изощренны в сокрытии своих преступлений.

>Или вот в армии, кто творит дедовщину? Сомневаюсь, чтобы нормальный человек стал
так жестоко издеваться над своими же сверстниками.

Да уж, «нормальный» человек вряд ли стал бы. Для него это слишком мелкое злодейство, «нормальный» человек скорее всего сверстников кинет с помощью ваучеров или МММ, отдаст приказ замочить в сортире, выступит с воззванием раздавить гадину и т.п.

>В шестидесятые годы в нашей социалистической стране детская смертность была
большой. Партия усмотрела в этом непорядок, ведь при социализме дети не должны
умирать. И решено было ребенка оживлять до сорока минут! Этим, мне думается,
хотели убить двух зайцев: во-первых, обмануть природу и победить детскую смертность,
а во-вторых, избавиться от постоянной нехватки рабочих рук на простых и
плохооплачиваемых работах. Таким образом, стали растить заведомо неполноценных
людей, рассчитывая, что через 20 лет они пойдут работать туда, куда им скажут.

Зачем партии такие сложности. Все равно по мысли демков все в нашей стране строилось руками заключенных. А они так и так пойдут работать, куда им скажут.
А насчет детской смертности, так это вроде демократы (стремясь привести наши медицинские нормы в соответствии с западными) подняли планку определения порога, когда ребенок считается недоношенным.

>Дебилизм порожден социальной средой. И я бы сказала, что это закономерный
результат той политики, которую в 1917 году начали проводить большевики во главе с
В. Лениным. Они заигрывали с люмпенами.

Автор утверждает, что большевики делали ставку на люмпенов. Даже если так, то люмпен по теории автора еще автоматически не является дебилом. А вот преступников автор однозначно относит к этой категории.

>дебилов, шизофреников, эпилептиков, идиотов и даже бывших преступников,
которых я отождествляю с дебилами.

Но вот новая власть как раз и делает ставку на преступников: бывших и нынешних. Я уж не говорю о том, что по классификации Прудона собственность это вообще кража – это слишком радикальный тезис. Но сегодня откровенные бандиты-рекетиры у нас не только самый богатые, но и самые уважаемые люди. А уж их то детей автору и ее коллегам дефектологам придется жалеть, забыв о собственных теориях.

>Знаю, что многие меня назовут бессердечной. Но, поверьте, жалеют дебилов и вообще
олигофренов только те, кто с ними не сталкивался вплотную.

От Георгий
К Almar (22.05.2001 21:50:27)
Дата 22.05.2001 22:39:32

Да, добавить практически нечего.

Тут просто уместно замечание, что не выхаживать во что бы то ни стало детей, не закричавших при рождении вовремя - вполне здравая идея.
Я сам лично знаю такого "незакричавшего спасенного". Живет он в Новочерскасске Ростовской области. Ему уже под 50 лет, он абсолютно невменяем. За ним ухаживает и по сей день его мать (соученица моей бабушки по институту), поскольку никуда отдать его она не захотела.
Муж от нее сразу же ушел. И она жила со своей матерью и теткой - я их еще застал живыми, мы к ним каждый год в Новочеркасск ездили. Чудесные люди, но вот это "приложение" на меня с детства наводило ужас.
Больше она замуж, естественно, выйти не могла и угробила всю свою жизнь.
Это - да. И моя бабушка всегда была такого мнения.
Но дальше делаются социальные выводы. Приравнивание пролетариев к быдлу, неимущих к дефективным. И обнажается весьма злобная морда (как и морда вот этого самого -

http://umnyi.narod.ru/PROGRAM/TEXT-PR/010513.htm

Обычно такие люди невероятно злы, напряженно ищут виноватого в своих неудачах, что и видно на данном примере. Хотя кто знает, может, Борисыч отнесется к этим высказываниям с большей симпатией, чем я...
От Георгий
К Виктор (22.05.2001 12:28:43)
Дата 22.05.2001 15:00:11

Что еще пришло в голову. Демонизация.

Как много сейчас публикаций, где нет спокойного анализа ("в ту эпоху этот фактор переоценивался, этот - недооценивался, отсюда ошибки и ущерб"), а заклинания, завывания - "люмпены идуууууут!!!" , "большшшшшевики намеренно уничтожили цвет российского нарррода!!!" То же и с другой стороны - не думайте, что я необъективен. Наш Форум, естественно, не свободен от этого.
Типичный прием манипуляции - оппонента стараются представить не только неправым, но просто-напросто ДЬЯВОЛОМ.
От AlexK
К Виктор (22.05.2001 12:28:43)
Дата 22.05.2001 13:56:47

Хочется просто сказать "Дура баба", но...

но приходится держаться в рамках приличия.
Эта д... -ама ничего не сказала, к примеру, о таком интересном эксперименте, который провёл небезызвестный Гитлер. Заботясь о генетической чистоте немцев, гитлеровцы просто уничтожали всех психов и т.п. подряд. Спустя пару поколений у немцев тот же процент таких же, которых уничтожали, тот же, что и у контрольной группы (других народов, живущих в тех же приблизительно условиях).
Ссылку не приведу, слушал лекцию по психологии. При случае спрошу лектора, откуда он взял такие сведения.

Но эта б... опять всё валит на большевиков. Ну, дура просто... Слов нет...
От Colder
К AlexK (22.05.2001 13:56:47)
Дата 24.05.2001 14:14:37

Не все так просто

>...о таком интересном эксперименте, который провёл небезызвестный Гитлер. Заботясь о генетической чистоте немцев, гитлеровцы просто уничтожали всех психов и т.п. подряд. Спустя пару поколений у немцев тот же процент таких же, которых уничтожали, тот же, что и у контрольной группы (других народов, живущих в тех же приблизительно условиях).

May be, may be... Вот только не забудьте, что у немцев была точно такая же демографическая яма - людские потери в ВМВ у них тоже неслабые. Если жу привлекать гитлеровский эксперимент для обсуждения, то было бы интересно посмотреть на процент психов среди немцев в виртуале, где не было бы ВМВ. И тогда сравнивать статистику... А так что толку сравнивать, например, чехов и немцев?
От Глеб
К Colder (24.05.2001 14:14:37)
Дата 25.05.2001 12:14:39

Ещё сложнее

Послевоенная демографическая яма немцев имела совсем другую природу, нежели постреформенная яма в странах Восточной Европы: вторая вызвана падением рождаемости в связи с установлением экономического либерализма, иделогия которого восходит к Мальтусу сотоварищи. Оный Мальтус числится среди основоположников науки демогравии, кстати.
От Георгий
К Виктор (22.05.2001 12:28:43)
Дата 22.05.2001 13:36:22

По этому поводу могу сказать вот что...

Во многом согласен. Моя бабушка тоже считает, что "оживлять" детей, которые "не закричали" - бесперспетивно. И прочее, и прочее.
Но зачем в этом смысле надо лягать "коммунистов" - непонятно. И тут же - "уголовники - близкая ИМ социальная среда", "ставка на люмпенов" - т. е. в СССР количество дебилов, как близких по духу "вождям" (!!!), наращивалось намеренно. Вот оно как! Здесь же - знак равенства между "коммунистами" и "демократами", подверстывается "иждивенчество". "Дефектология в советских условиях - лженаука"...

Именно люди, придерживающиеся "традиционной" точки зрения ("совки"), разделяли и разделяют подобное мнение о дебилах (но они порой гибче подходят к данному вопросу, чем эти идеологи). В то же время сторонники "гуманизма" - это именно "западники". (Кстати, а в западных странах тоже убивают или отправляют в сумасшедший дом навечно того, кто разбил стекло на улице?)

Есть еще один вопрос. Сейчас, когда столько людей "скатывается", и еще бцдет "скатываться", их дети тоже будут признаваться НЕВМЕНЯЕМЫМИ? Да, правда, что дебилов рождается больше в среде алкоголиков, социально неблагополучных и пр. Но что из этого следует? Может быть, надо просто истребить эти категории населения? (чтобы на их место пришли другие - в общем, вернуть "естественный отбор").

Мне что-то кажется, что некоторым из таких идеологов нацисты ближе, чем "коммунодемократы". и то: последние, мол, опирались на "быдло", на "люмпенов", а первые - на лучший человеческий материал...
И еще интеречно то, что такие взгляды вовсе не считаются одиозными в либеральной среде.
От Георгий
К Георгий (22.05.2001 13:36:22)
Дата 22.05.2001 13:40:08

А главное, делаются выводы о том, что....

...во всем виновато опять-таки "проклятое прошлое", а не то настоящее ("реформы"), что мы имеем.
Может, успех "реформ" и связан с резким увеличением количества дебилов из-за подрывной деятельности люмпен-большевиков?
Любопытно, а что скажет Скептик по этому вопросу?