От Almar
К Сепулька
Дата 23.08.2005 21:31:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

да, это сильный тезис - оправдание диктаторам любого рода

>Т.к. в отличие от них общество управляется изнутри себя, а не извне.

то есть, если общество не управляется извне, то оно построено на самоуправлении. Круто. Ленин бы в мавзолее перевернулся, услышав такое. Зачем устраивть революции, если саморуправление трудящихся и так есть в любом обществе.
От Сепулька
К Almar (23.08.2005 21:31:52)
Дата 24.08.2005 20:16:37

Да мне пофигу, что Вы там думаете, у Вас абсолютно нет никаких обоснований своей

точки зрения.
А у меня они есть:
1) общество - самоорганизующаяся система, и является таковой до тех пор, пока его не начинают организовывать извне;
2) как самоорганизующаяся система, оно имеет органы самоуправления, в частности, государственные институты.
Поэтому любое общество _самоуправляется_, до тех пор, пока ему на шею не посадят чужую марионетку.
От Almar
К Сепулька (24.08.2005 20:16:37)
Дата 24.08.2005 22:11:05

Re: упс, с легким паром

вы в таком случае вообще не в теме. Я всегда подозревал, что ново-русский солидаризм опирается на социал-дарвинистское биологизаторство.
Просвящу вас. Когда речь ведется о самоуправлении имеется в виду народное самоуправление, самоуправление трудящихся (людей труда). Это и только это имеет значение. А систем, построенных на трогательном симбиозе волков с овцами в природе предостаточно, есть также системы, где в симбиоз вовлечены прямые паразиты. И эти системы также находятся в равновесии. Проблема в том, что овца подчинятется инстинктам и не может задымываться или сожалеть о своей незавидной участи. А человек - не овца.

>1) общество - самоорганизующаяся система, и является таковой до тех пор, пока его не начинают организовывать извне;
>2) как самоорганизующаяся система, оно имеет органы самоуправления, в частности, государственные институты.
>Поэтому любое общество _самоуправляется_, до тех пор, пока ему на шею не посадят чужую марионетку.
От Сепулька
К Almar (24.08.2005 22:11:05)
Дата 26.08.2005 15:00:33

Это Вы абсолютно не в теме. Читайте работы современных социологов про общество

>вы в таком случае вообще не в теме. Я всегда подозревал, что ново-русский солидаризм опирается на социал-дарвинистское биологизаторство.

Нечего навешивать ярлыки. Никакого "социал-дарвинистского биологизаторства" тут и рядом не стояло. Это Вы свои мысли спутали с моими.

>Просвящу вас. Когда речь ведется о самоуправлении имеется в виду народное самоуправление, самоуправление трудящихся (людей труда). Это и только это имеет значение.

Когда речь идет о самоуправлении, имеется в виду любое управление, исходящее изнутри _системы_. Управляющие элементы системы также заняты _трудом_ на благо этой системы (до тех пор, пока они действительно _работают_ _на_благо_ системы).

> А систем, построенных на трогательном симбиозе волков с овцами в природе предостаточно, есть также системы, где в симбиоз вовлечены прямые паразиты.

Это называется не симбиоз, а биоценоз.

> И эти системы также находятся в равновесии. Проблема в том, что овца подчинятется инстинктам и не может задымываться или сожалеть о своей незавидной участи. А человек - не овца.

Правильно. Человек - не овца, а общество - не стадо, так что не надо биологизаторствовать, сравнивая людей с овцами и волками, а общество - с биоценозом, в котором царит социал-дарвинизм, и одни пожирают других.
От Александр
К Almar (23.08.2005 21:31:52)
Дата 23.08.2005 22:54:35

Ре: оправдание диктаторам любого рода... В смысле национальной независимости?

>>Т.к. в отличие от них общество управляется изнутри себя, а не извне.
>
>то есть, если общество не управляется извне, то оно построено на самоуправлении. Круто. Ленин бы в мавзолее перевернулся, услышав такое.

Ленин как раз такое обшество и построил. Зачем ему переворачиваться? Вот Троцкий тот да, крутился бы волчком, если бы ледоруб не мешал.

> Зачем устраивть революции, если саморуправление трудящихся и так есть в любом обществе.

Зачем кривляться примазывая революции к трудяшимся? Откуда у буржуазнх революций на Западе такое название - "буржуазные"? А в 20-м веке революции были только двух видов:

1. Инсценированные Западом перевороты с целью установления внешнего контроля за незападными странами.
2. Национально-освободительные революции трудяшихся незападных стран с целью восстановления независимости.