От Георгий
К Сергей Щеглов
Дата 17.08.2005 11:32:06
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Вы, кстати, скажите: возможен ли, по-Вашему, компромисс...

...между элементами "разных этических систем"? Не бессмысленны ли его поиски В ПРИНЦИПЕ?
От этого непосредственно зависит формат ведущихся "дискуссий": что-то искать или "опускать" оппонентов.
От Yu P
К Георгий (17.08.2005 11:32:06)
Дата 26.08.2005 22:56:29

Re:" Вы, кстати, скажите: возможен ли, по-Вашему, компромисс..?". Он необходим!

>...между элементами "разных этических систем"? Не бессмысленны ли его поиски В ПРИНЦИПЕ?
>От этого непосредственно зависит формат ведущихся "дискуссий": что-то искать или "опускать" оппонентов.

Надо уточнить слово "разный". Если настаивать на точном смысле этого слова, то и ответ будет разный. Если же заменить это слово на слово "противоположный", понятие которого поднимается философский уровень, то согласно закону, они просто жить (существовать) друг без друга не могут, т.к. каждая "пр-ть" при полностью автономном существовании обладает внутренним дефектом, "не совместимым с жизнью". Маркс, не найдя (не видел? Не смог? Не захотел?) иного решения, рекомендовал уничтожить классы. Теперь же зная "цену" случившемуся, стоило бы найти разумное мирное решение классовой проблеме с помощью диалектической логики.
От Кравченко П.Е.
К Yu P (26.08.2005 22:56:29)
Дата 27.08.2005 09:05:30

Ой как интересно!

>Маркс, не найдя (не видел? Не смог? Не захотел?) иного решения, рекомендовал уничтожить классы. Теперь же зная "цену" случившемуся, стоило бы найти разумное мирное решение классовой проблеме с помощью диалектической логики.
Так расскажите же какая цена! А то мужики то не знают!
От Yu P
К Кравченко П.Е. (27.08.2005 09:05:30)
Дата 27.08.2005 23:02:48

Re: Ой как хорошо понимать прочитанное! (-)
От Durga
К Георгий (17.08.2005 11:32:06)
Дата 19.08.2005 19:48:25

Re: Вы, кстати,

Привет
>...между элементами "разных этических систем"? Не бессмысленны ли его поиски В ПРИНЦИПЕ?

Вы настолько вбили себе в голову, что настолько уж разны этнические системы, что даже компромисс вроде как между ними невозможен. Знаете, почему так много говорят о фашизме? Потому что это разновидность компромисса, о котором вы говорите. Вроде и солидарен, но вроде и гражданское обшество.

>От этого непосредственно зависит формат ведущихся "дискуссий": что-то искать или "опускать" оппонентов.

Я считаю, что компромисс в том вопросе возможен, но чтобы что-то искать, нужно стараться понять оппонентов. Как минимум отвечать на вопросы. Выслушать что их беспокоит. Ведь и разницы вроде существенной между нами нет, а такое противоречие.
От Almar
К Георгий (17.08.2005 11:32:06)
Дата 17.08.2005 12:56:01

то только в том случае, когда произойдет самоидентификация

>...между элементами "разных этических систем"?

Не ручаюсь, что компромисс возможен, однако если он и возможен, то только в том случае, когда произойдет самоидентификация противоположной стороны.
К примеру, оппоненты скажут что-то вроде: "да, мы признаем, что мы противники прогресса и просвящения, что мы не прочь лизать руку хозяина, что мы не хотим брать на себя ответственность за свою судьбу, а предпочитаем, чтобы за нас думал царь, что у нас органическое отвращение вызывает проявление человеческой радости, жизнелюбия, сексуальности. Да, мы такие - давайте искать компромисс". ПОка же используется манипуляция сознанием, и оппоненты прикрываются всякими бреднями про чистоту крови, величие нации, оранжевую угрозу, бесовщину и чужебесие - нашей задачей является выведение их "на чистую воду".

От Сергей Щеглов
К Георгий (17.08.2005 11:32:06)
Дата 17.08.2005 12:48:35

Re: Вы, кстати,

>...между элементами "разных этических систем"? Не бессмысленны ли его поиски В ПРИНЦИПЕ?

С точки зрения ЭС-1, любой компромисс (а не ГОСПОДСТВО) - это УНИЖЕНИЕ. Цель любой дискуссии с точки зрения ЭС-1 - это втаптывание противника в грязь и установление над ним господства.

>От этого непосредственно зависит формат ведущихся "дискуссий"

Формат дискуссий зависит от ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ каждого участника. Участникам, воспитанным в традициях ЭС-1, форум предоставляет отличную возможность кого-нибудь победить - и тем самым компенсирует чувство национального унижения. На мой взгляд, этим эскапизмом они и ограничиваются.
От BLS
К Сергей Щеглов (17.08.2005 12:48:35)
Дата 17.08.2005 18:30:13

Оффтоп, сорри

А Вы кстати не писатель?
От Георгий
К Сергей Щеглов (17.08.2005 12:48:35)
Дата 17.08.2005 12:56:58

А чем ограничиваются их противники?

Насчет "компромисса" - тут я не согласен. Компромисс предполагает взаимоуважение, а не ситуацию, когда может быть много мнений, но правильное - одно, а те, кто думает по-другому, просто недоноски, дураки, "пришибленные" и пр.
От Durga
К Георгий (17.08.2005 12:56:58)
Дата 17.08.2005 15:20:54

Как видятся противники?

Кстати, интересно бы посмотреть, как воспринимаются враги солидаристов с колокольни солидаристов. Вот я описал, что с моей точки зрения видно.

Вот они такие, очень духовные, всё время в чувствах, за прогресс не пьют, главное чтоб всё русское, главное чтоб все вместе, китчен-киндер-кирхе, наука к обществу не приложима - оно сакрально, народники да крестьяне и особый путь России.

Если с таким набором солидаристы победят, то получат "мерседес" и продолжат линию текущих властей без изменений, разве что может макдональдсы позакрывают и квас продавать больше будут. При этом будут удивлены происходящим (в том числе и с собой) и всячески будут обосновывать ранее вражеский, а теперь свой курс той же демагогией которой ругали его раньше.
От Георгий
К Durga (17.08.2005 15:20:54)
Дата 19.08.2005 16:11:01

Дурга, перечитайте еще раз. Вас понесло.

>Если с таким набором солидаристы победят, то получат "мерседес"...

Дурга, перечитайте еще раз. Вас понесло.
или это для того, чтобы Альмар на Вашем фоне смотрелся выигрышнее?
От Durga
К Георгий (19.08.2005 16:11:01)
Дата 19.08.2005 17:10:50

Re: Дурга, перечитайте...

Привет
>>Если с таким набором солидаристы победят, то получат "мерседес"...
>
>Дурга, перечитайте еще раз. Вас понесло.
>или это для того, чтобы Альмар на Вашем фоне смотрелся выигрышнее?

Никуда меня не понесло. Видел уже много раз эту картину, и психология о ней пишет. Это то, к чему приводит глупый идеализм в сочетании с пренебрежением предупреждениями. Попав в новую среду кристально честный человек (каким вы себя сейчас возможно считаете) меняется. В нужной среде вы и взятки начнете брать и нефтью торговать. Именно вы, честный такой Георгий. Люди изменчивы.
От Георгий
К Durga (19.08.2005 17:10:50)
Дата 21.08.2005 23:11:59

Ваше преимущество, милейший, в том. что...


> Никуда меня не понесло. Видел уже много раз эту картину, и психология о
ней пишет. Это то, к чему приводит глупый идеализм в сочетании с
пренебрежением предупреждениями. Попав в новую среду кристально честный
человек (каким вы себя сейчас возможно считаете) меняется. В нужной среде вы
и взятки начнете брать и нефтью торговать. Именно вы, честный такой Георгий.
Люди изменчивы.

... я очень не люблю добиваться "последнего слова за мной" и что-то
доказывать тому, кто уже "все про себя решил" и слушать все равно не будет.
Можете думать, что Вам заблагорассудится.
Но своих я защищать время от времени буду и санитаров вызывать -тоже, если
будет повод. :-)
От Durga
К Георгий (21.08.2005 23:11:59)
Дата 27.08.2005 01:08:03

Re: Ваше преимущество,


>... я очень не люблю добиваться "последнего слова за мной" и что-то
>доказывать тому, кто уже "все про себя решил" и слушать все равно не будет.
>Можете думать, что Вам заблагорассудится.
>Но своих я защищать время от времени буду и санитаров вызывать -тоже, если
>будет повод. :-)


Защищайте, защищайте.
Желаю успеха в торжественном наступании на грабли, и громкого хорошего хлопка.
От Almar
К Durga (27.08.2005 01:08:03)
Дата 27.08.2005 16:03:56

Re: Ваше преимущество,

>>Но своих я защищать время от времени буду и санитаров вызывать -тоже, если
>>будет повод. :-)

>Защищайте, защищайте.
>Желаю успеха в торжественном наступании на грабли, и громкого хорошего хлопка.

еще бы неплохо, чтобы он рассказал нам , кто же для него "свои". По каким критериям он их выделяет от чужих? А то есть подозрение, что те, кто его пивом угостил - те и "свои".
От Almar
К Георгий (19.08.2005 16:11:01)
Дата 19.08.2005 16:51:42

Re: Дурга, перечитайте...

>>Если с таким набором солидаристы победят, то получат "мерседес"...
>Дурга, перечитайте еще раз. Вас понесло. или это для того, чтобы Альмар на Вашем фоне смотрелся выигрышнее?

а что вас, Георгий смутило? Вы хотите сказать, что солидаристы презирают материальные блага?
Я вам напомню одну дискуссию. Там ваш друг один все честно нам рассказал ( и вы сами там кстати участвовали)

===================================================
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/125/125125.htm

"У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?
...
для меня Вася Пупкин - это просто человек, который любит свою жену и детей и балует их, водя в кино - где эти его нефтедоллары оседают. И я с этого имею свой кусок.
...
* Вася Пупкин - по тексту дискуссии это национальный олигарх


http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/127/127894.htm
>Да, пожалуй, ну его! и так хорошо: бизнес, кабаки, турции, проститутки; или куча свободного времени, газетный киоск, "коллэкциа" классической музыки на компакт-дисках.
Турция - неинтересно. Гораздо интереснее Крым или Египет. Байкал интересен, Кольский, Таиланд, Мальдивы, Галапагосы. А в Турции только дурака валять.

=====================================================================================


От Александр
К Durga (17.08.2005 15:20:54)
Дата 17.08.2005 18:58:36

Ре: Как видятся противники? ... Элементарно

>Кстати, интересно бы посмотреть, как воспринимаются враги солидаристов с колокольни солидаристов. Вот я описал, что с моей точки зрения видно.

>Вот они такие, очень духовные, всё время в чувствах, за прогресс не пьют, главное чтоб всё русское, главное чтоб все вместе, китчен-киндер-кирхе,

Так, надо понимать, должны выглядеть советские традиционалисты в глазах марксистских сектантов. Духовность вставлена для "идеалистичности", чувства в противовес "разуму" марксистов, "чтоб все вместе" это чтоб изобразить теоретическую слепоту - несобность провести линию фронта, китчен-киндер для навешивания на обвинений в "русском фашизме".
Вобшем нормальная геббелсовшина.

> наука к обществу не приложима - оно сакрально, народники да крестьяне и особый путь России.

Под "наукой" марксистский сектант подразумевает исключительно буржуазную идеологию максимизации наживы. Экономисты народники для сектанта не ученые. Видимо потому что русские.

>Если с таким набором солидаристы победят, то получат "мерседес"

"Мерседес" - мечта всемирно-исторического марксиста, мечтаюшего о "дешевых ценах ее товаров" (c)

> и продолжат линию текущих властей без изменений,

Линия текуших властей марксистская - капитализм обеспечил более высокую производительность труда, значит он прогрессивней и должен победить российскую "азиатчину".

> разве что может макдональдсы позакрывают и квас продавать больше будут.

Да-да, закроют прогрессивные макдональдсы и заставят пить реакционный квас.

> При этом будут удивлены происходящим (в том числе и с собой) и всячески будут обосновывать ранее вражеский, а теперь свой курс той же демагогией которой ругали его раньше.

Интересно что марксисты, например из Высшей школы экономики, или с экономического факультета МГУ уничтожая Россию и проводя геноцид русского народа даже не удивлены проиcxодяшим (в том числе и с ними самими). Написано же в "Манифесте" что "дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия которая сметет все китайские стены и заставит даже самые варварские народы преодолеть ненависть к иностранцам... "