От Miguel
К Дмитрий Кропотов
Дата 12.08.2005 18:53:42
Рубрики Теоремы, доктрины;

Не понимаю, что может спасти фантазии об абсолютном обнищании

>Я не тешусь
>фантазиями насчет существования постиндустриального, информационного и прочего общества, в котором такую важную роль играют компьютеры и информация.
>Все это мало соответствует действительности. В реальности людям надо жить, лечиться, учиться.

>И богатейшая кап.страна мира за 30 лет смогла обеспечить 50% своих семей в лучшем случае лишь фиксацию уровня жизни на уровне конца 60х годов, если не его падение.

Вам же приводили данные по росте почасовой оплаты В ДОЛЛАРАХ 1984 ГОДА, то есть с учётом инфляции и с учётом всего того, что людям надо "в реальности", а не только по компьютерам и цифровым фотоаппаратам, которые не так давно появились. Данные по росту потребления разных слоёв - тоже. Где Вы там видите фиксацию за 50 лет? Тем более неуместно упоминание именно богатейшей страны, ибо её ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ отстают от темпов развития тех стран, куда переносятся некоторые производства и которые получают на этом выгоду. Возьмите менее богатые страны Юго-Восточной Азии (только не Лаос и Камбоджу) и посмотрите, действительно ли так туго идут дела утамошних бедняков. Да даже и в Латинской Америке благосостояние растущего числа граждан потихоньку растёт (если бы не рост населения и проблемы с политическим устройством, было бы лучше). В Китае и благосостояние растущего числа граждан увеличивается (если бы не жуткий рост населения, то и в Индии было бы лучше). Обнищание только в Африке, но там претензии - не к "капитализму", а к особенностям африканского менталитета. Ну и на острове Пасхи тоже имело место абсолютное обнизание, но тут тоже претензии не к "капитализму".

Кстати, и никакого капитализма без государственного регулирования никогда не существовало, во времена Маркса его тоже регулировали, но по-другому. Марксова модель "капитализма" просто неадекватна, потому что выводит экономическое и историческое развитие из саморазвития станков, а оказалось, что на самом деле всё зависит от воли людей. Маркс был абсолютно уверен в своём прогнозе именно потому, что считал, что воля людей не может предотвратить гибель буржуазного общества. И то, что изменением политики государственного регулирования люди в странах Запада смогли опровергнуть прогноз Маркса, один этот факт и опровергает ключевой тезис всех теорий марксистов, основанный на том, что воля людей, якобы, не может повлиять на развитие "социальной материи".

>В то время как ВВП США возрос с 3578 млрд. долларов в 1970 году до 9191 млрд. в 2000 году, т.е. в 2.56 раза.

А Вы по жилью смотрите и по цене билетов на классические концерты. Тогда получится, что американский ВВП снизился, а благосостояние нижних 50% семей удалось, несмотря на снижение реального ВВП, удержать на прежнем уровне. :)
От Alexandre Putt
К Miguel (12.08.2005 18:53:42)
Дата 13.08.2005 01:50:16

Conventional wisdom (-)
От Красный Перец
К Alexandre Putt (13.08.2005 01:50:16)
Дата 13.08.2005 12:19:16

ага, и еще conventional wizards, такие вот -
От Alexandre Putt
К Красный Перец (13.08.2005 12:19:16)
Дата 16.08.2005 02:41:32

Нет, Wizard один

Wizard of Oz



Надо быть
a) трусливым львом
b) пугалом с соломой вместо мозгов
c) маленькой девочкой
d) человеком с топором (Альмару привет!)
e) прочим жевуном

чтобы верить в адекватность и научность марксизма в XXI веке, т.е. теории образца XIX века.
От Красный Перец
К Alexandre Putt (16.08.2005 02:41:32)
Дата 16.08.2005 12:35:33

фууу....

>Надо быть
a) трусливым львом
b) пугалом с соломой вместо мозгов
c) маленькой девочкой
d) человеком с топором (Альмару привет!)
e) прочим жевуном

>чтобы верить в адекватность и научность марксизма в XXI веке, т.е. теории образца XIX века.

зачем Игорь С. столько времени убил на чтение ваших постов - ума не приложу.
От Alexandre Putt
К Красный Перец (16.08.2005 12:35:33)
Дата 17.08.2005 01:35:12

Я бы Вам объяснил, но ведь Вы не поймёте (-)
От Красный Перец
К Alexandre Putt (17.08.2005 01:35:12)
Дата 17.08.2005 02:04:34

куда уж нам, убогим, постичь полет отвязанной мысли

чистых гуманитариев... чистейших гуманитариев, в 24 карата гуманитариев.
От Miguel
К Красный Перец (13.08.2005 12:19:16)
Дата 13.08.2005 15:32:13

Участнику,

у которого ума хватает только сканировать книжки, записывать компакты и материться напропалую (ибо ничего больше делать не умеет), не пристало оценивать со своей колокольни учёных, участвующих в обсуждении серьёзных проблем.
От Красный Перец
К Miguel (13.08.2005 15:32:13)
Дата 13.08.2005 16:06:33

не вы ли "ученый" ?

может, и диплом доктора философии имеется? Тогда просьба будет покорная - отсканировать и прислать мне. Вот еще один доктор философии обещал отсканировать и прислать свой, так что повешу оба над монитором и буду их перечитывать и наполнятся пиететом перед приступанием к чтению ваших многомудрых сообщений.

да, Мигель, на будущее, записывайте - я еще два раза был женат, и не плачу алиментов. А то, обидные какие-то кляузы, как в детском саду, прям слово - "матерюсь напропалую". Скажите еще, что глупости девочкам показываю.
От Miguel
К Красный Перец (13.08.2005 16:06:33)
Дата 13.08.2005 16:40:20

Ваша ценность как участника обсуждения общеизвестна,

и не переводите стрелки.
От Красный Перец
К Miguel (13.08.2005 16:40:20)
Дата 14.08.2005 01:27:43

нишкну пред Великим (-)
От Miguel
К Красный Перец (14.08.2005 01:27:43)
Дата 16.08.2005 23:49:10

Всегда бы так.
От Miguel
К Miguel (12.08.2005 18:53:42)
Дата 13.08.2005 00:21:45

Можно даже добавить,

>>В то время как ВВП США возрос с 3578 млрд. долларов в 1970 году до 9191 млрд. в 2000 году, т.е. в 2.56 раза.
>
>А Вы по жилью смотрите и по цене билетов на классические концерты. Тогда получится, что американский ВВП снизился, а благосостояние нижних 50% семей удалось, несмотря на снижение реального ВВП, удержать на прежнем уровне. :)

что стоимость картонных коробок для бомжей за последние 50 лет в Америке не выросла, а вот те товары, которые быстрее всего дорожают - концерты классической музыки, высококачественное жильё, некоторые услуги, - потребляются элитой, то есть частью общества с наиболее высокими доходам. Следовательнро, за последние полвека нижние слои население обогатились, а элита обеднела. Где-то так, следуя методологии марксистских статистиков. :)