От	Георгий
К	Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата	30.07.2005 22:43:30
Рубрики	Прочее; Тексты;

Они о нас (-)

---

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	16.08.2005 22:10:35

Уроки, которые преподала нам Россия ("The New Republic", США) (*+)

---

http://www.sovross.ru/2005/109/109_2_2.htm

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/221541.html



Уроки, которые преподала нам Россия ("The New Republic", США)
Ноэль С. Пол (Noel C. Paul), 16 августа 2005
Публикация из архива ИноСМИ.Ru. Эта статья была переведена на русский язык
16 августа 2004 года.

____________________________________________________________

Многие наши эксперты по внешней политике приводят продолжающийся сейчас в
Москве судебный процесс над нефтяным магнатом Михаилом Ходорковским как
свидетельство того, что в идеологическом отношении Россия откатывается
назад. Но если падение первой знаковой личности российского капитализма
что-то и означает, то только то, что Россия снова ведет себя так, как
естественно для России.

После десяти лет демократии, капитализма и миллиардов долларов иностранной
помощи Россия все равно остается страной, прочно зажатой в тисках
авторитаризма. Американские реформисты способствовали разрушению коммунизма,
но им не под силу взять и отбросить с пути культуру, которой уже пятьсот
лет. У нас ушло десять лет, чтобы выучить этот урок, и его нужно вспомнить в
Багдаде, Кабуле и всех остальных местах, где мы сейчас пытаемся 'построить
новую нацию'.

Признаки этакого маленького возрождения советской власти в правлении
Владимира Путина найти нетрудно, но это обманчивое впечатление. Путин сам -
бывший агент КГБ, и большая часть его правительства контролируется его
коллегами - выходцами из разведки. Судя по результатам опросов общественного
мнения, народ испытывает романтическую ностальгию по советским временам.

Кремль национализировал газовые и электрические компании и теперь наверняка
поглотит и "ЮКОС", нефтяную компанию Михаила Ходорковского. Однако тем, кто
у нас делает внешнюю политику, необходимо очень осторожно проводить
параллели между коммунизмом и русской культурой. Советской России уже точно
конец, и удручающие результаты коммунистов на всеобщих выборах показывают,
что совсем немногим хочется вернуть времена, когда страной правила партия
Сталина.

Но они хотят вернуть власть Сталина. Они хотят политической централизации и
сильного правителя. Это объясняет, почему у Путина всегда такой высокий
рейтинг популярности, и почему большинство народа так отрицательно настроено
по отношению к Ходорковскому и всем другим 'олигархам', огромные состояния
которых считаются не двигателем прогресса, а скорее угрозой порядку в
стране.

Авторитарный инстинкт уходит корнями глубоко в российскую культуру.
Православная форма христианства, монгольское нашествие и власть захватчиков,
а затем четыре века царской власти превратили барьер между ведущими и
ведомыми в настоящую пропасть. Царь Петр Великий, может быть, и известен
своими прогрессивными реформами, но именно он основал российскую тайную
полицию и согнал с насиженных земель тысячи крестьян, чтобы они в пустыне
построили его новую столицу - Санкт-Петербург. Во время постройки города
умерло около 30 тысяч человек. Цензура, ссылки, подавленные бунты - это
наследие всей российской истории, а отнюдь не только периода
коммунистического правления.

К сожалению, и власти Соединенных Штатов, и международные общественные
организации перепутали эти два понятия. Они смотрели на посткоммунистическую
Россию как на пустой сосуд, куда можно налить все, что угодно. Они
предполагали, что, отвергнув коммунизм, Россия естественным образом придет в
лоно либерально-демократического капитализма. Однако пятьсот лет русской
культуры, к удивлению многих наших политиков, никуда не испарились.

Только этим историческим фактором можно объяснить, почему Путину удается
вертеть законами во все стороны, чтобы в лице Ходорковского сокрушить
нарождающегося политического противника, который в будущем мог бы стать
центром политической власти.

В своей книге 'Русские' (The Russians) бывший корреспондент New York Times
Хедрик Смит (Hedrick Smith) пишет: 'Русские, в отличие от жителей западных
стран, не считают, что российская диктатура естественным образом разовьется
в демократию, ибо они слишком хорошо знают, насколько их диктатура сильна и
упорна. . . Они знают, что она может приспосабливаться, но при этом не
менять своей сущности, и им хорошо в атмосфере стабильности и порядка,
которую она им дает'.

Упорство и неповоротливость российского авторитаризма видны во всех
проявлениях жизни в этой стране. За примерами далеко ходить не надо: просто
посмотрите на судебную систему, от непредсказуемых поворотов которой сейчас
зависит судьба Ходорковского.

Прошлой осенью я говорил с десятками русских о введении судов присяжных,
которые работают в России уже больше десяти лет, в основном благодаря
усилиям американских советников и неправительственных организаций. И
большинство людей заявили, что они не хотели бы заседать в жюри присяжных,
потому что не считают, что присяжные достаточно хорошо разбираются в деле,
чтобы вынести правильное решение.

Даже после семи десятков лет постановочных процессов и самодурства вместо
суда большинство тех, с кем мне довелось поговорить, сказали, что пусть
лучше будут судьи - многие из которых были назначены на свои должности еще
при Советах - и пусть они решают, кто прав, кто виноват. Да и частные
предприятия крайне неохотно отпускают своих работников на службу в качестве
присяжного заседателя. В основном приходят пожилые пенсионеры.

Даже когда начинается процесс с участием присяжных, судьи часто давят на
защиту, чтобы постараться добиться обвинительного вердикта. В отличие от
судей в Америке, '[они] не беспристрастны в отношении результата процесса',
как сказал мне один из судей в городе Вологде.

Вот так в суде выглядит российский авторитаризм. Судья говорит как бы от
имени главы государства, и привлечь его к ответственности за свои действия
практически невозможно.

Итак, правительство США и американские общественные фонды, к примеру
American Bar Association или Ford Foundation, вбухали миллионы долларов в
систему - я имею в виду жюри присяжных - которая просто не соответствует
российской культуре.

Эту же ошибку они повторили и в десятках других своих программ. Для того,
чтобы продвигать институт совета директоров предприятия, который по
американским стандартам считается главным элементом эффективного
корпоративного управления, была создана даже специальная организация, но
подавляющее большинство российских бизнесменов считает это нововведение
непонятным и даже опасным.

Американским организациям вообще уже много указывали на то, что они
поддерживают проекты, гораздо более популярные среди американского среднего
класса, чем среди российских бабушек. Западные программы экологической
грамотности и проекты типа 'чистый двор' отвратили от сотрудничества многих
русских, спрашивавших себя: если американцы нам такие друзья, почему бы им
сначала не помочь нам построить мосты и дороги?

Многие из нас устали от постоянных провалов. 'Институт открытого общества'
(Open Society Institute) Джорджа Сороса (George Soros) в этом году свернул
свою деятельность в России. Мало того, что правительство Буша в последние
три года постоянно урезало финансирование российского отделения программы
USAID - в этом году получено распоряжение вообще подготовиться к свертыванию
всех проектов в связи с появлением новых приоритетных задач на Ближнем
Востоке.

Однако еще на один вопрос до сих пор нет ответа: будут ли все эти уроки
применены в других умных проектах? Учесть уроки - совсем не означает
перестать оказывать помощь странам вроде Афганистана и Ирака. Однако нельзя
больше давать американской наивности цвести таким пышным цветом, как сейчас.

В России, например, большинство ученых-юристов с самого начала предпочитали
систему, напоминающую суды некоторых европейских стран, в которых исход дела
решается совместно судьей и присяжными. Такую систему гораздо легче могли бы
переварить российские судьи, прокуроры, и, возможно, сами жители. Однако
предпочтение было отдано американской модели, не в последнюю очередь потому,
что в пакете с продвижением американской системы предлагалась финансовая
помощь.

И в Ираке представители Соединенных Штатов, естественно, не очень хотят
финансировать программы, которые расходятся к генеральной линией
американской внешней политики. Однако при этом им следовало бы проявлять
такое же упорство, когда речь заходит о программах, чуждых иракской
культуре, а ей, между прочим, лет еще больше, чем всем династиям русских
царей.

Ноэль С. Пол - наш внештатный корреспондент из Бостона.




: Кирилл Ельцов, ИноСМИ.Ru

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	11.08.2005 00:04:51

Московские бесы ("Wprost", Польша) (*+)

---

http://www.inosmi.ru/translation/221470.html

Московские бесы ("Wprost", Польша)
Витольд Лясковский (Witold Laskowski), 10 августа 2005


Автор статьи - руководитель Третьей программы Польского Радио, бывший
многолетний корреспондент телекомпании TVP и журнала 'Wprost' в Москве


Иоанна Павла II никогда бы не пригласили в Москву. А Бенедикт XVI уже
сегодня слышит дружелюбные слова из Кремля и от высших иерархов Православной
Церкви России. Вероятно, в скором времени он отправится в Россию. Кароля
Войтылу не приняли бы там по одной причине. Потому что он был поляком.
Препятствия, которые якобы не позволяли организовать его визит, не имели
существенного значения. А скорее, наоборот, они должны были способствовать
прямым переговорам, потому что достичь понимания можно лишь в диалоге.
Россияне использовали все отговорки с одной целью - не допустить приезда и
не оказаться вынужденными искать понимания с папой-поляком. Трудно
отделаться от впечатления, что идентичные механизмы не позволяют достичь
понимания между Россией и Польшей.
Вроде бы все этому способствует, все фундаментальные предпосылки налицо.
Распалась империя зла, в России появилась специфическая, но все же
демократия, Польша стала членом организаций - партнеров Кремля: Европейского
Союза и НАТО. На пути понимания не стоят непреодолимые противоречия
интересов. Мешают инциденты, то есть, то, что может привести к взрыву в
отношениях между странами, стоящими на пороге войны, но не имеет большого
значения в мирное время, тем более в эпоху глобальной взаимозависимости.

Дипломатия хулиганов

Все началось с того, что в 1994 г. российские бандиты напали на российских
туристов на варшавском Восточном вокзале. Польская полиция не прореагировала
[1]. В атмосфере дипломатического скандала премьер-министр России Виктор
Черномырдин отменил свой визит в Варшаву. Через несколько лет группа молодых
поляков вторглась на территорию консульства в Познани и сожгла российский
флаг.
Из Москвы раздались громогласные заявления. Визит в Польшу отменил министр
иностранных дел Иванов. А были еще такие инциденты, как высылка из Варшавы
российских шпионов с ответными шагами российской стороны, задержание в
Охотском море польского судна 'Aquarius' и другие. Результат был всегда
одним и тем же: отношения между Москвой и Варшавой замораживались.
Ожидавшееся нами, по меньшей мере, с 1991 г. 'новое открытие'
польско-российских отношений отдалялось на неопределенный срок.
На самом деле, в Кремле никто не хотел ничего открывать. Сейчас президент
Путин требует извинений за нападение на детей российских дипломатов. 40
миллионов граждан с одной стороны границы и 150 миллионов - с другой должны
застыть в ожидании последствий варварского, хотя и банального преступления,
вместо того, чтобы услышать о том, как развивать добрососедское
сотрудничество.

Ученики Молотова

Бывали в нашей общей истории лучшие времена. На протяжении целых десятилетий
никто не говорил об инцидентах, а из Кремля раздавались заявления о дружбе и
сотрудничестве. Только, странным образом, Польша тогда находилась под
российским господством. Так было во времена разделов и ПНР...
Совершенно очевидно, что Москва не имеет понятия о том, как строить с
Польшей отношения равноправного партнерства. Похоже, что в Кремле
европейский порядок понимают в категориях времен Ялты и пакта
Молотова-Риббентропа. Кремль хотел бы договариваться только с равными себе -
с Вашингтоном, Берлином, Парижем. Вместе с ними устанавливать в Европе свои
порядки. Прежде, чем мы вступили в НАТО, Москва предлагала Западу
'перекрестные гарантии безопасности' для Польши и других стран советской
зоны влияния. Ничейная земля, общий протекторат или - говоря словами Леха
Валенсы (Lech Walesa), 'серая зона' в центрально-восточной части континента
должна была перенести в новую действительность советское понимание
международной политики и роли России как великой державы.

Без примирения

После распада Советского Союза всем в Польше казалось естественным, что
результатом перемен в России будет возникновение демократического
государства в западном понимании. Из этого делался логический вывод о
неизбежном примирении веками враждующих соседей. Но ничего подобного не
произошло. Борис Ельцин, потерявшийся в новой действительности
коммунистический аппаратчик, полный добрых намерений, порой наивный и лишь
интуитивно чувствующий дух времени, совершал ошибки. Входящим в состав
России республикам он предлагал столько суверенитета, сколько 'они смогут
потянуть'. Леху Валенсе он обещал согласие России на вступление Польши в
НАТО. Только для того, чтобы потом быстро взять свои слова обратно. Уже
тогда было четко видно, что Россия осталась Россией. Воскресли старые
предрассудки. Из небытия вернулся сформировавшийся еще во времена Великой
Смуты образ враждебной Польши.

Третий Рим

То, насколько крупным и травматическим переживанием был победоносный марш
гетмана Жолкевского (Zolkiewski) на Москву в 1610 г., стало ясно в последние
месяцы. Через четыреста лет после тех событий, ставший по идеологическим
причинам неудобным праздник октябрьской революции переименован в годовщину
изгнания поляков из Кремля [2].
Образ поляка-изменника, подрывающего российское могущество, укрепляют не
только ультранационалистические брошюры, но и серьезные СМИ и еще более
серьезные политики. Левацкая газета 'Завтра' с эпическим размахом называет
Польшу 'троянским конем' Европы, 'стоящим у врат крепости под названием
Россия'. Забавная крайность, но здесь можно четко увидеть то, чего поляки
почти вообще не осознают. Они не знают, что русские воспринимают свою страну
как могучий Третий Рим, оплот и предводителя всех славян. В православной
России поляк-католик воспринимается как отщепенец, отрекающийся от своих
корней во имя практических (а следовательно, в этом понимании,
конъюнктурных) интересов. Польское участие в событиях на Украине и в
Белоруссии только усиливает убеждение во враждебности поляков и
предательстве ими братьев-славян.
Президент Путин официально одобряет Ялту, не приглашает польского президента
на юбилей Калининграда. По мнению Кремля, мир делится на правителей и
подчиненных. Путин даже не скрывает, что он возвращается к великодержавным
традициям, разве что свободным от коммунистической идеологии. Москве трудно
осознать, что поляки оказались в числе государств, суверенно выбирающих
союзы. Но раз уж это случилось, пусть, по крайней мере, будут во втором
ряду.

Болото прошлого

В 1984 г. мир обошел снимок, который мог показаться забавным. Канцлер
Германии Гельмут Коль (Helmut Kohl), человек мощного телосложения, держит за
руку щуплого французского президента Франсуа Миттерана (Francois Mitterand).
Но тогда по этому поводу никто не ерничал. На могилах 700 тысяч французских
и немецких жертв первой мировой войны недалеко от Вердена (Verdun) произошло
символическое примирение немцев и французов. Этого символа могло не быть,
ведь два государства уже ничто не разделяло.
Париж и Бонн вместе строили объединенную Европу. Однако, эмоциональное
измерение того рукопожатия окончательно подтвердило, что кончились столетия
конфликтов и агрессии. Видимо, Польша будет одной из последних стран в
объединенной Европе, с которой Россия будет жить без предрассудков, с
упорядоченным договорным и правовым полем.
Русские и поляки, однако, прежде всего, русские, глубоко погрязли в прошлом.
И дело вовсе не в исторических спорах, а в образе мышления, комплексах,
предрассудках и понимании европейского порядка. Великая Смута позади, также
как и российская империя. Но, как это бывает на Востоке, бесы по-прежнему
скачут.

____________________________________________________________

[1] Реакции полиции не было при нападении. К пассажирам поезда, вышедшим на
пути в знак протеста, полиция применила силу - прим. пер.

[2] так в тексте - прим. пер.

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	10.08.2005 22:00:59

"Толпу нужно держать на расстоянии - вот почему возникла Красная площадь" ("L'Express", Франция) (*+)

---

http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/221443.html

Красная площадь ("L'Express", Франция)
Толпу нужно держать на расстоянии - вот почему возникла Красная площадь


Кристиан Макарян (Christian Makarian), 09 августа 2005
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:


Мистические места с захватывающим прошлым, шедевры архитектуры и
градостроительства, площади накладывают свой особый отпечаток на город и на
страну. На них приезжают посмотреть, ими восхищаются, память о них
увековечивают, о них рассказывают. Этим и предлагает заняться Экспресс в
своей серии из 6 репортажей. На этой неделе мы рассказываем о Красной
площади. Кремль, мавзолей Ленина, ГУМ и его шикарные бутики, собор Василия
Блаженного. . . С незапамятных времен здесь пересекаются религия, власть и
деньги.
По последним подсчетам, в Москве 130 площадей. Больших и маленьких, милых и
зловещих, романтических и большевистских. Но этой одной площади достаточно,
чтобы представить себе всю Россию. Здесь странник во всей полноте ощущает
свое ничтожество: перед Лениным он склоняет голову, перед Василием Блаженным
падает ниц, перед Кремлевской стеной вытягивается по стойке смирно. В этом
храме под открытым небом не курят и не пьют, а у могил героев революции уже
нельзя повернуть обратно. Но здесь вам не праздник газеты Юманите
(французская коммунистическая газета - прим. перев.). Атмосфера совсем
другая. Красная площадь - это культовое место, этакий застекленный форум.
Здесь все неслучайно. Представьте себе прямоугольник площадью 7,3 га. Он
выпуклый, центр - самая высокая его точка, дальше линии потихоньку идут
вниз. На юге - к Москве-реке и целому букету куполов с золотыми крестами. По
этому красивому спуску в 1987 г. прямо под носом у КГБ на борту маленькой
Сессны-172 прокатился некий Матиас Руст, после чего его приговорили к 4
годам принудительных работ. На севере - к Манежной площади и Тверской,
московским Елисейским полям, по которым гуляет подвыпившая молодежь и
пижонствующие бизнесмены.
Впечатление совершенно потрясающее. Слегка выпуклую площадь открываешь для
себя шаг за шагом, и полное ее величие осознаешь только в середине. Это
чудо, подобное тому, что ощущаешь в соборе, архитектурное открытие, которое,
как и православная теология, волнует душу не чистотой линий, а игрой формы и
цвета. С каждого угла Красная площадь открывается по-разному и захватывает
ваше воображение полностью.

Самый большой торговый центр в Европе

Чтобы попасть на площадь, нужно пройти мимо торговцев сувенирами и всякой
всячиной и нырнуть в величественные парадные ворота. И вот перед вами
массивный ярко-красный блок Исторического музея. Здание было построено между
1875 и 1883 гг., его высокие башни со времен Бориса Ельцина украшают
золоченые двуглавые орлы. Прекрасный образец боярского стиля. Гениальное
решение - цинковая крыша даже под летним солнцем поражает своей белизной,
кажется, что в середине августа выпал снег. Рядом примостилась маленькая
церковь Казанской божьей матери, разрушенная в 1936 г. и восстановленная в
1989-1993 гг. в отчаянном порыве возродить прошлое, которое коммунистическая
система хотела стереть из памяти советского человека.
С западной стороны - неоклассический фасад ГУМа, огромного крытого рынка.
Белый камень и серая крыша, стиль - российский модерн. В начале XIXв. там
было больше тысячи магазинчиков, тогда он был самым большим торговым центром
в Европе. Безусловно, это знаковое место. Наталья Датьева, реставратор и
архивист ГУМа не устает рассказывать о нем. 'В 1918 г., когда правительство
переехало из Санкт-Петербурга в Москву, советские власти разогнали
торговцев'. Остались только антиквары, которые поспешили распродать
иностранцам все, что осталось у них от царского режима. В 1932 г. все
магазины были закрыты, в здании разместились редакции журналов и различные
ведомства. На Красной площади проводились официальные церемонии и военные
парады.
'После смерти Сталина в марте 1953 г. министр торговли Анастас Микоян путем
долгих интриг, тайком и всего за три месяца возвращает в ГУМ всю торговлю и
продовольственные товары и выселяет оттуда чиновнков. В результате в августе
1953 г. ГУМ снова открывает свои двери - для столицы это был глоток свежего
воздуха', - продолжает Наталья. Барочные залы первого этажа, средние и
верхние галереи сейчас занимают многочисленные магазины, от люкса до
ширпотреба, а также ресторанчики фаст-фуд. Представлены все известные марки,
от Weston до Max Mara. Была отреставрирована великолепная стеклянная крыша
ГУМа, и теперь его линии купаются в свете, зазывая на прогулку юных
москвичек. Но сегодня торговые галереи в Москве - вещь привычная, так что
ГУМ перешел в разряд магазинов класса люкс. Сюда часто приходят только за
тем, чтобы поглазеть на витрины и попробовать известного на всю столицу
мороженого.
Напротив тянется зубчатая Кремлевская стена из темно-красного кирпича, под
которой в ряд посажены огромные голубые сибирские ели. Они словно обрамляют
мавзолей Ленина, странную пирамиду из темно-серого лабрадора и розового
украинского мрамора. Недавно стало известно , что пирамиду строили в
подражание могиле Кира II, основателя Персидской империи. . . На заднем
плане, за зубцами стены виднеются золотые главы кремлевских церквей и
ярко-желтое здание бывшего Сената с зеленым медным куполом, над которым
развевается огромный российский флаг. Необыкновенное зрелище. 'Над Москвой
есть Кремль, а над Кремлем есть только небо', - говорится в русской
пословице.
Представьте себе треугольную крепость площадью 28 га с 20-ю башнями и
крепостной стеной, от 5 до 19 метров в высоту и около 3,5 метров в толщину.
То есть 2 235 метров неприступного камня. В этом заповеднике соседствуют
Большой кремлевский дворец, где раньше заседал Верховный совет, Оружейная
палата, Арсенал, дворец президента Российской Федерации (раньше там заседал
президиум Верховного совета) и несколько изумительно красивых церквей,
выбрасывающих вверх, за кирпичные стены, свои золотые маковки и кресты.
Вам может показаться, что весь ансамбль как будто заключен в плотное кольцо,
находится в плену, за большой каменной стеной. Но это совсем не так. Ведь
сама стена поразительно красива. В ней ярко просматривается влияние Венеции.
'Стена, которую мы видим сегодня, - рассказывает Наталья Датьева, - была
построена в 1485-1495 гг., в царствие Ивана III. Он был женат на Софье
Палеолог, племяннице последнего императора Византийского, которая какое-то
время жила в Венеции. Возможно, именно ее итальянскому вкусу мы обязаны
зубцами в виде раздвоенного ласточкиного хвоста'. С башен можно было вести
наблюдение в случае вторжения иноземцев или народного восстания. Русские
власти никогда не доверяли народу.
Толпу нужно держать на расстоянии - вот почему возникла Красная площадь.
Сергей Романюк, весьма эрудированный человек и, несомненно, лучший
специалист по истории Москвы, в своей книге 'Кремль и Красная площадь'
объясняет все очень четко: 'Красная площадь появилась через 400 лет после
Кремля. После страшного пожара Иван III приказал снести все деревянные дома,
окружавшие Кремль и оставить вокруг стен безопасную 100-метровую дистанцию,
свободную ото всяких построек. Но коммерция не терпит пустоты, и эти места
тут же захватили сотни торговцев-лоточников. Их попытались выгнать, но
безуспешно. Между купцами и властями начинается затяжная борьба, которая
заканчивается постройкой ГУМа'.
А с южной стороны - чудо из чудес, яркий и радостный цветной взрыв, собор
Василия Блаженного. Да только ради одного этого шедевра и стоит приехать в
Москву. Но прежде, чем войти в собор, нужно справиться с цветным шоком и
заодно расставить все по своим местам. Красная площадь называется так не
потому, что ее основной цвет - красный, а потому, что в русском языке
'красная' означало раньше 'красивая', так говорили о женщинах. Так что нет
ничего удивительного в том, что эта площадь свела с ума не одного мужчину.

Вазочка разноцветного мороженого

Первого из них звали Василий. Василий Блаженный стал прототипом юродивого,
божьего человека, которыми изобилуют российская история, литература и кино,
от Достоевского до Тарковского. Это совершенно сумасшедшее здание. Оно
похоже на большую вазочку с разноцветными шариками мороженого -
фисташкового, малинового, шоколадного и ванильного - это настоящий цветовой
взрыв. Собор вырывается из земных глубин, как вулкан, над лавой которого
потрудилась толпа пьяных скульпторов. В народных преданиях его стали
называть собором Василия Блаженного, хотя придел в его честь пристроили к
храму гораздо позже, в XVIIв.
На самом деле собор был возведен в эпоху другого сумасшедшего, Ивана IV
Грозного, первого русского царя. В 1552 г. ему удалось наголову разбить
татар, и в победной эйфории царь задумал воздвигнуть церковь в форме
греческого креста с четырьмя высокими башнями, между которыми он хотел
встроить еще восемь глав в честь восьми святых покровителей тех восьми дней,
принесших Грозному победу. Но, как говорится на этот раз во французской
пословице, не только дьявол, но и бог, гений кроется в деталях. Искусствовед
Ирина Бусева-Давыдова и доктор архитектурных наук Мария Нащокина в своей
книге 'Архитектурные прогулки по Москве'рассказывают о том, что 'извержение
вулкана' было хитростью великого архитектора.
'Между большими главами, расположенными крестообразно, были наискось
встроены еще три главы с царскими венцами, посвященные трем патриархам:
Александру Свирскому, Варлааму Хутынскому и Григорию Армянскому'. В
результате такого незаметного отклонения от первоначального плана фасад
собора слегка сместился влево и стало видно основание центральной
пирамидальной главы. Создается впечатление, будто она готовится к старту,
как космическая ракета. Вот почему японские туристы сворачивают себе шею,
пытаясь поймать своим цифровым фотоаппаратом центральную ось.
'Это прообраз небесного Иерусалима!', - восклицает слегка тронутый поп,
дежурящий у входа в собор и тянущий к туристам свою плошку за милостыней. В
вихре красок взгляд теряется в многочисленных спиралях и - невероятном
разнообразии орнаментов. На точеных под головку алмаза маковках, покрытых
лаковой краской, удивительным образом сочетаются голубой, темно-зеленый и
ярко-красный цвета, которые, в свою очередь, контрастируют с кирпичом и
белыми перекрытиями стен.
Дальтоникам придется ограничиться суровым и запутанным интерьером, где
основной материал - это простой кирпич. В 1812 г., когда армия Наполеона
вошла в Москву, французы превратили храм в конюшню. Зина, пятидесятилетняя
преподавательница русского языка, подрабатывающая экскурсиями, восклицает:
'Не ходите внутрь, там нет ничего интересного!' Какая ошибка. Потолки и
перегородки украшает тончайший растительный орнамент, заимствованный у
среднеазиатских тканей. В этом лабиринте узких и темных галерей, которые
символизируют тайны человеческой души, туристы бродят, затаив дыхание.

Где же выход?

На небе - улыбается Натали, молодой франкоговорящий экскурсовод, по
совместительству студентка второго курса экономфака. Как и все ее
сверстники, светлая и ясноглазая Наталья носит джинсы с низким поясом и
короткую маечку, из-под которой выглядывает ее гладкий животик с кольцом в
пупке. Дедушке советского вида, который делает ей замечание по поводу
внешнего вида, она отвечает очень вежливо : 'В церковнославянском языке, на
котором мы читаем молитвы, живот и душа обозначаются одним словом'.
Да уж, у нее за душой что-то есть, даже если она легко путает историю с
легендой, как это часто делают в России. Но гиду, которая выбрала для себя
творческий псевдоним Натали (ее настоящее имя - Ирина), можно простить все.
Эта песня была написана 40 лет назад, но все еще цепляет за душу. Подумать
только - автор стихов Пьер Деланоэ (Pierre Delanoe) целый год упрашивал
Жильбера Беко (Gilbert Becaud) спеть ее. 'Каждый раз Беко посылал меня к
черту. Однажды он сказал мне - придумай сильный образ! И я выдал: 'Красная
площадь была бела/ Рядом со мной шла Натали'. . . Он сел за рояль и за час
мы сделали эту песню'.
Легенды, мифы. . . У Красной площади их в избытке. Например, вот эта история
об архитекторах Василия Блаженного. Говорят, Иван Грозный подрядил на это
дело двоих - Барму и Постника. На самом деле, скорее всего Постник - это
прозвище Бармы, про которого, впрочем, вообще ничего не известно. Говорят,
что грозный царь приказал выколоть ему глаза, чтобы он не мог повторить
своего шедевра. Эта легенда еще раз напоминает нам о мрачной репутации Ивана
Грозного, который с легкостью рубил головы боярам, а впоследствии
собственноручно забил своего сына посохом.
Выходя из собора, путешественник обязательно наткнется на небольшое
возвышение в форме ванночки, которое похоже на трибуну или на музыкальный
киоск. На самом деле это Лобное место, первое упоминание о котором относится
к 1590 г. По народной легенде здесь казнили преступников. Но это совсем не
так. С этого символического места глашатаи зачитывали царские указы и
объявляли смертные приговоры. На самом деле казни происходили у Кремлевской
стены, там, где сейчас лежит Ленин. А путать их начали еще в те неспокойные
времена, которым посвящена опера Мусоргского 'Борис Годунов'.
При неизвестных обстоятельствах Борис Годунов, который стал наследником
Ивана Грозного, приказал умертвить законного наследника трона, юного Дмитрия
Ивановича, которому было тогда 12 лет. Вскоре его провозгласили мучеником, а
потом он стал призраком. В один прекрасный день появился самозванец,
объявивший себя чудесно спасенным царевичем Дмитрием, и заявил свои права на
трон. Лжедмитрий, который был на самом деле монахом-самозванцем, предложил
свои услуги Польше. Страна разделилась на его сторонников и противников. В
конце концов, Лжедмитрий все-таки захватил власть и убил 16-летнего сына
Бориса Годунова Федора II. Второе детоубийство. За ним последовали и другие
зверства. А потом в Кремле добрались и до самого Лжедмитирия. Сначала его
тело вывесили на Лобном месте на всеобщее поругание. Потом эти останки
сожгли, прахом зарядили пушку, которую поставили на том же Лобном месте и
выстрелили этим позорным зарядом на запад, в сторону Польши. Русские ничего
не делают наполовину...

Союз трона и алтаря

'На Красной площади все связано', - объясняет Наталья Датьева. 'Религия,
власть, деньги, иначе говоря - Василий Блаженный, Кремль и ГУМ'. Именно по
этой причине после переделки ГУМа большевики серьезно задумались о сносе
собора и даже о продаже его по частям американским миллионерам. Но в конце
концов в соборе решили разместить филиал Исторического музея. 'Это союз
трона и алтаря', - добавляет Сергей Романюк. 'За три минуты можно спокойно
дойти от центра площади к центру власти'. Только нужно иметь очень длинные
руки, чтобы открыть для себя Спасские ворота. Сейчас там пропускают только
BMW 7-й серии, принадлежащие новой номенклатуре. Проход здесь запрещен. 'В
этом вся сущность русской власти', - говорит Романюк. 'Рядом с
государственными учреждениями не должно быть ничего, полная пустота, и это
только усиливает ее величие'. Другого выбора нет. Ну а чтобы посетить духов
предков социализма, нужно выйти с площади, вернуться через Исторический
музей и постоять полчаса-час в длинной очереди, вместе со всеми.
'Ленин - это новый Христос, а Партия - новая церковь'. Этот лозунг первых
дней революции - зеркало того странного перехода к новому общественному
строю. 10 ноября 1917 г. большевики, закладывая основы для нового культа,
приняли решение похоронить первых 'мучеников' революции у Кремлевской стены.
Скандальное решение - Красную площадь превращают в кладбище - но тогда,
похоже, оно никого не тронуло. Очень быстро появляются другие цели. В то
время как белая армия развернула серьезное сопротивление по всей стране,
Ленин решил провести демонстрацию военной мощи, чтобы народ понял, что
возвращение к старому режиму невозможно. На Красной площади проводят первые
парады. 'До 1917 г. на Красной площади никогда не было военных парадов', -
рассказывает полковник из кремлевских войск, пожелавший остаться
неизвестным. 'Только раз, в 1813 г, чтобы отпраздновать победу над
Наполеоном. Армия окончательно завладела площадью при Сталине. Вы,
иностранцы, думаете, что мы хотели напугать весь мир. Но главной целью
парадов была пропаганда'. И сила ее была такова, что площадь всегда будет
ассоциироваться в людской памяти с танками, ракетами и безупречно ровными
рядами суровых и подтянутых солдат. 'Чтобы укрепить почву, которая не
выдерживала гусениц танков, Сталин велел подвести под площадь бетонное
основание и заново вымостить ее'. Сегодня между булыжниками снова растет
травка. Последний парад с участием бронетехники состоялся в 1991 г., а
последнее большое патриотическое шествие - 9 мая этого года, в честь
60-летия великой победы 1945 г. Красная площадь опять поменяла свое
призвание - ее все чаще используют, как декорацию к многочисленным
художественным фильмам. Среди них - 'Сибирский цирюльник' Никиты Михалкова.
А через несколько недель сюда приедет Мирей Матье с большим концертом...
И все это будет происходить перед ровным рядком могил. Мумия Ленина теперь
мало кому интересна. Не более, чем могилы большевистских деятелей,
расположенные за мавзолеем. Там лежат основатель ГПУ Феликс Дзержинский,
Суслов, Сталин ... и два последних вождя - Андропов и Черненко. В самой
стене замуровано несколько погребальных урн, в одной из которых находится
прах американского журналиста Джона Рида, сочувствовавшего революции. На
смену почетному караулу в парадной форме пришли призывники с пустыми
глазами. Тело Ленина продолжает разлагаться, об этом нам говорит Илья
Збарский, сын Бориса Збарского, который вместе с профессором Воробьевым
совершил подвиг и мумифицировал Владимира Ильича через два месяца после его
смерти. Эти события описаны в книге Ильи Збарского и Самюэля Хатчинсона 'В
тени мавзолея'. Но Ленин все еще там, с бородкой а ля Тарас Бульба и
восковым лицом. А дискуссия в обществе затухла. 'Нужно предать тело Ленина
земле', - начал когда-то Борис Ельцин. 'Как российский гражданин, я считаю,
что такое хранение тела Ленина - это анахронизм, не соответствующий обычаям
цивилизованных народов', - добавляет Илья Збарский.
Даже вице-президент Комитета по культурному наследию Москвы, Наталья
Потапова, не боится поднимать запретные темы: 'Все может случиться. Я
принадлежу к тому поколению, которому даже представить себе было трудно, что
в один прекрасный день вновь откроются двери в церквях. Так почему же не
похоронить Ленина? История расставляет все по своим местам'. Решение лежит в
политической плоскости, и Владимир Путин тонко на этом играет. Была создана
ассоциация родственников тех, чьи останки лежат в Кремлевской стене.
Она требует переноса всех останков, поэтому Путин может вместе с ними
перезахоронить и тело Ленина. Остается только выбрать подходящий момент. И
приготовиться к неприятным сюрпризам. 'Под мавзолеем находится огромный
секретный научный центр, который занимается сохранением мумии', -
подтверждает Наталья Потапова. 'Что делать?' - говорил когда-то Ленин.
Красная площадь еще не раскрыла всех своих секретов.

Постскриптум

Матиас Руст был освобожден после того, как провел в заточении 432 дня, в
камере размером 10 кв.м. Он потерял 10 кг. После своего освобождения, в 1989
г. он ударил ножом медсестру, которая отказала ему во взаимности и схлопотал
два года тюрьмы. В 2001 г. его осудили за кражу в магазине. Сейчас он принял
индуизм и живет в Берлине.

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	10.08.2005 21:58:21

Русские отступают перед враждебностью ("The Guardian", Великобритания) (*+)

---

http://inosmi.ru/translation/221354.html

Русские отступают перед враждебностью ("The Guardian", Великобритания)
"Я боюсь за моих детей"


Ник Уолш (Nick Paton Walsh), 05 августа 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

Москва, 5 августа 2005 года. Количество россиян, возвращающихся обратно на
родину, впервые со времени массовой эмиграции, которая последовала за крахом
Советского Союза, начинает расти. Некоторые бегут от прилива антироссийских
настроений, которые были инициированы прозападными революциями в бывшей
советской империи.

Данные федеральной статистической службы за первый квартал нынешнего года
показывают, что чистый прирост миграции в Россию увеличился более чем в 2
раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Аналитики заявили,
что многие из этих мигрантов являются этническими русскими.

Служба сообщила, что с января по март чистая миграция в Россию составила
29595 человек. За тот же период прошлого года в Россию возвратились 11661
человек. До начала текущего года ежегодные цифры чистой миграции
последовательно уменьшались на протяжении более 10 лет.

Изменение тенденции приписывают отчасти экономическим причинам: хотя
экономический рост России замедляется, он все еще остается выше, чем у ее
соседей. Но, по словам аналитиков, важным фактором являются народные
волнения.

В период января-апреля с.г. число людей, перебравшихся в Россию из
Киргизстана - где мартовское восстание свергло президента Аскара Акаева -
увеличилось в 4 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года,
заявил чиновник статистической службы, ссылаясь на предварительные данные.

Аналогичное увеличение имело место в случае с Казахстаном, откуда в первые
четыре месяца нынешнего года в Россию возвратились 19808 человек. Президент
Нурсултан Назарбаев начал "закручивать гайки" в этой богатой нефтью
республике накануне запланированных на этот год выборов, на которых он
собирается баллотироваться на третий срок. Многие ожидают, что эти выборы
будут сопряжены с массовыми волнениями.

На Украине, где Оранжевая революция завершилась поражением пророссийского
кандидата в президенты, за тот же период зарегистрировано 60-процентное
увеличение числа людей, переехавших в Россию.

Кирилл Фролов, аналитик Института стран СНГ, сказал: "После подобных
революций усиливаются чувства нестабильности, и люди пытаются уехать из
страны". Хотя, как он сказал, большинство переезжающих в Россию составляют
этнические русские, уехали из своей страны также некоторые киргизы,
предпочтя более стабильную экономику Москвы.

Г-н Фролов сказал, что элиты этих новых республик разжигают антироссийские
настроения. "В казахском обществе русские всегда будут людьми второго
сорта".

"После революции усилились антироссийские настроения на Украине. Открыты
сотни уголовных дел против противников нынешней администрации", - сказал он,
имея в виду волну криминальных расследований деятельности прежнего
правительства.

Директор телекомпании "Киевская Русь" Елена Скидан, которой предъявлены
уголовные обвинения за нелегальное использование частоты радиовещательного
диапазона, сказала, что правительство приказало ее русскоговорящему
телевизионному каналу перейти на вещание на украинском языке. "Конечно же,
антироссийские настроения существуют", - заявила она.

Хотя в ходе предварительного судебного разбирательства обвинения против нее
были сняты, г-жа Скидан, этническая русская с украинским гражданством,
обратилась с просьбой о предоставлении ей политического убежища в России -
первый случай такого рода в истории отношений между двумя странами.

Некоторые люди, возвращающиеся в Россию из Средней Азии, в качестве причины
своего решения уехать оттуда называли нестабильность в этом регионе, куда в
годы советской власти были переселены миллионы этнических русских.
Пятидесятичетырехлетний Виктор Беляев возвратился с семьей из Казахстана в
Москву в ноябре, бежав, по его словам, от нарастающей враждебности к бывшим
оккупантам этой страны. "Я начал тревожиться за моих детей. Приходя домой из
школы, они нередко спрашивали 'Мам, пап, мы что - агрессоры? Так говорят
наши учителя'".

Он рассказал о целом ряде угроз в его адрес, в адрес его семьи и его
имущества в период 1996-2004 годов.

После грабежей и насилия мартовской революции в киргизской столице Бишкек
этнические русские выражают страх перед растущим национализмом, несмотря на
заверения нового президента в дружбе с Москвой.

Двадцативосьмилетняя Яна Володина, помощник продавца в бишкекском ЦУМе,
который чудом избежал разграбления во время мартовских волнений, сказала,
что она, ее сестра, мать-инвалид и двое ее детей собираются уехать отчасти
по причине ее низкой зарплаты. "Но я также боюсь за моих детей, поскольку в
школе растет национализм".

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	10.08.2005 21:58:10

Казаки: охранители или угнетатели? ("Chicago Tribune", США) (*+)

---

http://inosmi.ru/translation/221423.html

Казаки: охранители или угнетатели? ("Chicago Tribune", США)
Путин хочет узаконить казаков как воинов, но мусульмане, которых они
притесняют, явно другого мнения


Алекс Родригес (Alex Rodriguez), 09 августа 2005

КРЫМСК, Россия - 'Выпей!' - Иван Безуглый водружает на стол огромную
бутылку 160-градусной (так в тексте - прим. перев.) 'Казачьей' водки. На
стене за его спиной собрано столько 'казачьего', что кажется, что комната, в
которой мы сидим - скорее музей, а не офис.

Тщательно отполированные клинки в ножнах висят на стене рядом с пулеметами.
В одном углу - кнут из бычьей кожи, в другом - огромное знамя бежевого цвета
с изображением Христа в центре. Баритоном казачьего атамана Безуглого можно
петь в Карнеги-холле.

- Если страна оказывается в критической ситуации, казаки всегда придут на
защиту родины. Но самое важное - мы возрождаем казачьи традиции, потому что
мы эти традиции глубоко уважаем.

Уже много лет Безуглый и тысячи других казаков живут в степях южной России,
постоянно помня о своем военном прошлом и надеясь, что снова придет день,
когда власти восстановят их в высоком статусе охранителей российского
общества. Золотой век казаков был при царе, когда они выполняли при нем роль
спецслужбы; сегодня же это полулегальные 'добровольные народные дружины',
нечто среднее между обычными гражданами и патрульными полицейскими.
Однако скоро желания казаков вполне могут стать явью. В этом году президент
Владимир Путин направил в парламент предложение принять закон, официально
определяющий место казаков в правоохранительной системе, что позволит в
конечном счете использовать казаков для решения самых разных задач - от
патрулирования границ до борьбы с терроризмом.

- Уже давно назрела необходимость придать деятельности казачьих частей
законный статус, - заявил Путин во время своей весенней встречи с казачьими
атаманами в Ростовской области на юге России, - сегодня казачье движение
возрождается.

Юг России - гремучая смесь

Однако на юге России далеко не все воспринимают перспективу возрождения
казачества с энтузиазмом. В регионе сформировалась гремучая смесь
христианских и мусульманских народностей - наравне с этническими русскими
здесь живут осетины, адыгейцы, чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы,
черкесски (так в тексте - прим. пер.), турки-месхетинцы и армянские курды.
Казаки же - поголовно православные и исключительно русские, причем они редко
считают необходимым скрывать недовольство присутствием мусульман на юге
России.
Никому это не известно так, как туркам-месхетинцам, мусульманский анклав
которых в Краснодарском крае казаки и местные власти в течение последних
десяти лет систематически лишают рабочих мест, сельскохозяйственных угодий и
домов. В 2000 году в Краснодарском крае насчитывалось около 13 тысяч
турок-месхетинцев. Сегодня их осталось не более 6 тысяч.
Уехавшим предоставили статус беженцев Соединенные Штаты. Остальные пока
выживают в краснодарских деревнях, как могут, ожидая от американских властей
утверждения своих прошений об иммиграции.
Им редко удается найти работу, потому что краснодарские власти, несмотря на
указ от 1991 года, которым им дано разрешение на гражданство, не
регистрируют их как местных жителей. Также местные власти назначают казаков
для проверки документов среди турок-месхетинцев и других кавказских
меньшинств, фактически давая казакам карт-бланш на погромы в селениях и
притеснения людей под видом проверок.
Безуглый не стесняется в выражениях, когда говорит о своем отношении к
месхетинцам.

- Заставить турок-месхетинцев покинуть Краснодарский край - это и наша
задача, и наш долг. У них очень высокая рождаемость. У них в семьях по 10-11
детей. Если так пойдет и дальше, их скоро станет больше, чем русских.

Для Марии Дубровиной, юриста, специалиста по защите прав человека, постоянно
представляющей интересы турок-месхетинцев и других кавказских меньшинств,
такой менталитет казаков - верный признак того, что проект Путина по
узакониванию функций казаков в силовом государственном аппарате чреват
опасными последствиями.

- Он просто узаконивает незаконные действия казаков, - считает она, - многие
из них живут на деньги, вымогаемые у других, и такое решение просто дает им
больше возможностей заниматься тем же самым.

Для Путина возрождение казачества - очередной шаг, направленный на повышение
патриотизма российского населения, которое уже давно и прочно относится к
собственной власти с цинизмом и недоверием.
При поддержке Кремля уже набирает ход движение под названием 'Наши',
нацеленное на распространение патриотизма среди российской молодежи. Недавно
правительство выделило 17 миллионов долларов на производство патриотических
программ для российского телевидения и создание сети специальных учреждений
по надзору за 'патриотическим воспитанием' в регионах.

Славная история

История казачества в России красочна и полна героизма. С 15-го века, когда
казаки поселились в степях Украины и южной части России, ими восхищались за
наездническое искусство, доблесть и мужество в бою. Еще в Средние века
польские и русские правители нанимали казаков для защиты своих земель от
татарских набегов. В 16-м веке казачий отряд завоевал для Ивана Грозного
Сибирь. В 1812 году они сражались против Наполеона за Александра I.
Во время гражданской войны в России 1918-20 годов казаки воевали за Белую
гвардию, и после поражения от большевиков их объявили 'врагами государства'.
Тысячи казаков бежали из страны, казачьи полки были расформированы, а
казачьи фермы конфискованы.
Когда в 1991 году Советского Союза не стало, казачество снова стало
поднимать голову. При тогдашнем президенте Борисе Ельцине стали поговаривать
и о том, чтобы фактически предоставить казакам полицейские функции. В
Санкт-Петербурге власти определили, что казаки должны верхом патрулировать
улицы города и ловить карманников и грабителей. В Краснодарском крае власти
доверяют казакам проверки документов и паспортов.
Всего в России - от южных причерноморских территорий сибирского города
Иркутска и Амурской области на Дальнем Востоке - действует 25 казачьих
организаций, в которых состоит до 660 тысяч членов.
В Крымске, городке с 60-тысячным населением, в казачьем войске
предводительствует Безуглый - жилистый, с подкрученными усами, настолько
энергичный, что трудно поверить, что ему 56 лет. Форму он, по его
собственному утверждению, поддерживает, пробегая по 12 миль (20 километров)
в день и занимаясь тяжелой атлетикой - и гордо показывает фотографию, на
которой он, сняв рубашку, поднимает две устрашающих размеров гири.

- Казакам легко навести порядок в наших селениях, потому что мы здесь знаем
всех и каждого, - говорит Безуглый. - Мы появляемся на месте преступления
быстрее полиции, так что наведением порядка должны заниматься мы. Причем мы
делаем это бесплатно. Это для нас - моральная обязанность.

'Пусть они уходят'

Еще одна их моральная обязанность, не скрывает Безуглый - выгнать из региона
турок-месхетинцев, для чего используются любые средства - от простого
запугивания до избиений и нападений на турецкие деревни. В 2002 году,
рассказывает старик Исрапиль Литфиев с хутора Школьного, 77 казаков на двух
автобусах приехали на праздник в один из домов, принадлежащем
туркам-месхетинцам, заперли женщин в доме, а мужчин избили во дворе
дубинками.

- Они говорили: 'У вас ни у кого нет регистрации, так что вы наверняка все
бандиты', - вспоминает Литфиев. По его словам, казаки взяли двух избитых
людей и собирались похоронить их заживо.

- Но мы поехали вслед за ними и не дали им это сделать.

В январе 45-летнего Александра Тедорова, турка-месхетинца, отца двоих детей,
насмерть забили около дома его родителей в [станице] Варениковская. В
убийстве обвинили молодого человека из казачьей семьи и приговорили его к
трем годам тюрьмы. Перед судом местные казаки пытались заставить семью
Тедорова отказаться от заявления.

- Они говорили, что тот парень на самом деле хороший, у него
старики-родители, о которых надо заботиться, - вспоминает дядя Тедорова
Сарвар. - Они говорили, что не хотят, чтобы он шел в тюрьму, и старались
убедить меня подписать бумаги, в которых говорилось, что я отказываюсь от
обвинений. Я отказался.

- Конечно, казаки защищали своего, - говорит мать Тедорова Валентина, утирая
слезы со щек, - а нас никто не защищает, мы же турки.

Сложные отношения у краснодарских казаков и с другим кавказским
меньшинством - армянскими курдами, также известными как езиды. В 2003 году
39-летний Ишнан Худоян спокойно мылся у себя дома в [станице]
Неберджаевской, когда в его дворе появились пятеро казаков, проверявших
документы. Когда он попытался воспротивиться, один из казаков схватил
полотенце и начал душить его.

- Затем другой казак наставил на меня оружие, - вспоминает Худоян, - во двор
вышли соседи, и казаки поспешили уйти. Но один из них сказал: 'Если
вздумаете пожаловаться, мы знаем, где вас найти.' На следующий день к
Худояну зашел участковый и сказал, что безработному армянину лучше не
поднимать шума. 'Поэтому я и молчал', - говорит он.

Казаки оправдывают свою жесткость по отношению к кавказским меньшинствам
тем, что кавказцы совершают большую часть преступлений в регионе, хотя юрист
Дубровина и правозащитные организации опровергают это. По их словам, под
этими утверждениями нет никаких оснований.
А с точки зрения Безуглого, лучшее решение конфликта между казаками и
турками-месхетинцами - самое простое: турки должны уйти.

- Уже много раз мы им говорили: 'Не суйтесь с чужой монастырь со своим
уставом'. А они - ноль внимания.

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	10.08.2005 21:57:17

ИноСМИ.Ру. Татьяна Фаст отвечает на вопросы наших читателей ("Telegraf", Латвия) (*+)

---

http://inosmi.ru/press/221004.html

Татьяна Фаст отвечает на вопросы наших читателей (часть 1) ("Telegraf",
Латвия)
03 августа 2005

Татьяна Фаст, главный редактор ежедневной латвийской газеты на русском языке
'Телеграф'.

По менталитету отношу себя к латвийским русским, которым любовь к Булгакову
и Набокову нисколько не мешает быть гражданкой Латвии и праздновать
национальный праздник Лиго. Однако как те же латвийские русские нередко
испытываю двойное чувство стыда: перед латышами - за те беды, которые им
принесло соседство с Россией, а перед россиянами -- за глупость и
провинциализм латышских политиков. Спасение от того и другого вижу в нашем
общем европейском будущем, позиции которого и отстаивает возглавляемая мной
газета 'Телеграф'

Часть 1

А. Денисов, 18.07.2005 10:55

Вы совершенно правильно указываете на то, что в глупости и провинциализме
политики Латвии виноваты ее политические деятели, а не сами латыши. Почему
же стыд за беды, которые принесла Латвии Россия должны испытывать простые
граждане россияне, о которых никогда ничего не зависело? Почему не те же
политики, только в данном случае русские?
Позвольте ответить самому, так как от Вас честного ответа ждать не
приходится: да потому что тогда нельзя будет обвинять в этих бедах нынешнее
нелатышское население и лишать их гражданских прав.

>Уважаемый г-н Денисов!
>Несмотря на то, что вы почему-то заранее отказываете мне в честности (не
помню, чтобы мы были знакомы и я вас подводила), я вам все-таки отвечу.
>Во-первых, я нигде не писала, что должны или не должны испытывать россияне,
я писала лишь о своих чувствах. Во-вторых, почему вы так низко оцениваете
себя и своих сограждан, от которых по-вашему никогда ничего не зависело? Я
считаю, что от нас с вами, рядовых граждан своих стран, очень многое
зависит. Мы голосуем за конкретных политиков, мы вступаем в партии, мы
участвуем в различных акциях, мы выражаем свое мнение - кто в газетах, кто
на заборах - разве все это не участие? Так что если быть честными, то
давайте признаемся: политики, конечно, доставляют нам много головной боли,
но привели их к власти мы сами, никто другой.


Иванов Иван Иванович, 18.07.2005 11:01

Согласны ли Вы с тем, что некоторая конфронтация в отношениях вызвана
несовпадением геополитических, этнических т.п. и т.д. интересов? А риторика,
вопросы с меньшинствами, ветеранами, призывы к гуманизму, к мировому
сообществу, к демократии и др. являются всего лишь инструментами в этой
конфронтации. При этом третьи стороны используют это в своих интересах в
зависимости от ситуации?

>Абсолютно согласна.

Фил, 18.07.2005 11:17

Уважаемая Татьяна! Почему прибалты не хотят жить дружно с нами?
Не навоевались? Такое ощущение, что нет
Спасибо

>А почему вы решили, что они не хотят? Вопрос в том, почему жить дружно не
получается. Как известно, дружба предполагает равенство и взаимоуважение. А
в прибалтийских странах, особенно чувствительных к высказываниям и
заявлениям большого соседа, это, к сожалению, ощущали далеко не всегда.

Александр, 18.07.2005 11:31

Уважаемая госпожа Фаст!
Вы написали, что Вам стыдно "за глупость и провинциализм латышских
политиков". А не стыдно ли латышам за латышских стрелков, штыками которых в
России была установлена советская власть, которые были личной гвардией
Ленина и убили тысячи русских?
Посмотрим шире: почему Европа в лице прибалтийских государств, зная, что
Октябрьская революция была проплачена Германией, исполнена во многом
латышами и больше всего навредившая именно России, продолжает винить Россию
в преступлениях советского строя?
С уважением, Александр.

>Я не могу вам ответить за всех латышей, но знаю некоторых, которым стыдно.
А что касается второго вопроса, то, по всей видимости, потому, что такова
нынешняя конъюнктура прибалтийской внешней политики: если заставить Россию
взять на себя вину за все преступления СССР, из этого:
>а) можно извлечь экономическую выгоду
>б) признать всех русских в Латвии оккупантами, что может быть выгодно
политически.

Елена, 18.07.2005 11:38

"Однако как те же латвийские русские нередко испытываю двойное чувство
стыда: перед латышами - за те беды, которые им принесло соседство с
Россией". Как известно, так называема "Русская" революция 17-го года
держалась на "еврейских деньгах и латышских штыках". Известен и тот факт,
что самыми ярыми сторонниками и приспешниками нацистов были прибалты. За что
стыдно-то? За то, что в советское время в первую очередь развивали
Прибалтику и вкачивали туда миллионы рублей, в то время когда весь остальной
народ за Уралом и не только в чудовищных условиях поднимал целину и вкалывал
на стройках. Нам наверно должно быть еще стыдно за то, что развивали
латышское кино, театр, музыку... А Сталин, от которого все так пострадали
что представитель русского народа что ли? Никогда у русских не будет чувства
вины перед прибалтами, потому что не за что.

>Уважаемая Елена! Читаю ваше письмо и поражаюсь его зеркальной схожести с
теми, что нередко встречаю в латышских газетах - такие же штампы и
стереотипы, только в отношении русских, и такое же огульное неприятие
'противника'.
>Но даже если вы не владеете информацией, то просто подумайте логически:
неужели всю 100-миллионную Россию 17-го года могли подкупить евреи и поднять
на баррикады латышские штыки числом 1 тыс.? А за что же у вас все прибалты
стали 'самыми ярыми сторонниками нацистов'? Напомню вам, что Латвия в 41
году была гитлеровцами оккупирована. Многие латыши воевали в рядах советской
армии. Существовала даже специальная 201-я Латышская стрелковая дивизия,
переименованная в1942 году в 43-ю гвардейскую Латышскую стрелковую дивизию.
Многие солдаты и офицеры этой дивизии были награждены за борьбу с фашизмом.
>Да, кроме них были в Латвии и приспешники нацизма, как были они и в
оккупированной Украине, и на оккупированных территориях России. Газета
'Телеграф', кстати, как и другие русские газеты, постоянно пишет на эту
тему. Этой весной, например, 'Телеграф' опубликован цикл сенсационных
материалов о латвийском летчике Цукурсе, который сотрудничал с фашистами.
Были материалы о небезызвестной команде Арайса, о современных латышских
национал-радикалах из организации Перконкруст и т.д. Ежегодные сражения на
страницах газет разворачиваются и по поводу шествий легионеров. Так что не
надо всех мазать одной краской.
>Что касается вкачанных в балтийские страны миллионов, то да, вкачивали,
правда, перед этим выкачали по направлению к тому же Уралу и Сибири около
100 тысяч жителей Латвии (при двух миллионах населения), национализировали
частную собственность, без суда и следствия расстреляли сотни военных
(которые не были 'приспешниками нацистов', а просто служили в довоенной
латвийской армии). А в их квартиры селили тех, кто приехал в Латвию после
войны осваивать эти самые миллионы. Увы, люди склонны помнить обиды, за
которыми все хорошее часто меркнет. А что касается чувства вины, то оно, как
и все другие чувства, очень личное, и я его никому не навязываю.

WERTOW, 18.07.2005 12:05

Сколько лет Латвия была самостоятельным государством? Кто дал эту
самостоятельность?
Какие эксклюзивные беды получили латыши в отличии от русских?
И чтобы было с латышами, если бы Гитлер победил?
(Вы о идее Гитлера о переселении латышей в глубь России, конечно не слышали)
Почему то не надеюсь на честный ответ.

>Не понимаю, какие такие каверзы таят ваши вопросы, чтобы мне надо было бы
отвечать на них нечестно. Независимым государством Латвия была с 1918 по
1940 год, и с 1991 по наши дни. Независимость, насколько я могу судить из
истории, не дают, она становится результатом вооруженной или невооруженной
национально-освободительной борьбы, войн и передела границ на фоне крупных
геополитических катаклизмов (например, распада империй). Независимость
Латвии в 1918-м году стала возможна в результате Первой мировой войны,
октябрьской революции и Брестского мира, а в 1991-м - в результате распада
СССР. Никаких 'эксклюзивных', как Вы выразились, бед по сравнению с русским
народом латыши, на мой взгляд, не получили. Но кому от этого легче. И
последнее: латышам Гитлером была уготована та же чудовищная участь, что и
большинству других народов Восточной Европы.

Владимир, 18.07.2005 12:25

Скажите, Татьяна, а для вас Советский Солдат и Немецкий Фашист (или
Латышский СС-овец) одно и то же? Если да - то можете спокойно дальше
праздновать Лиго, стыдясь соседства с Россией (с которой вы наверняка
воспевали дружбу, будучи корреспондентом "Советской молодежи"). Совместное
европейское будущее мы с вами даже пытаться строить не будем.

>Вы не поверите, Владимир, но я, как и во времена 'Советской молодежи', до
сих пор продолжаю воспевать дружбу с Россией. И как многие местные
журналисты пытаюсь втолковать нашим неразумным политикам, что Россия - это
рынок, это огромные возможности, и экономические, и интеллектуальные, что
нельзя зацикливаться на истории, надо переступить через обиды и строить
отношения с позиций взаимовыгоды.
>А по поводу солдата могу вам сказать, что мой отец - советский солдат.
Выводы делайте сами.

al104, 18.07.2005 13:05

А почему Вы на фотографии такая веселая? Вы работаете в юмористическом
издании? Когда мне так улыбаются, я сразу подвох какой-то жду. Что-то тут
нечисто.

>Признаюсь, хотела изобразить волчий оскал, но почему-то не получилось.

WERTOW, 18.07.2005 13:25

>"Как те же латвийские русские испытываю чувство стыда"
>Статистику пожалуста, сколько русских живущих и работающих и притесняемых в
Латвии испытывают чувство стыда и за что. По конкретней пожалуста.

Скажите, а у вас есть способ подсчитать людей, у которых есть совесть,
которые способны сочувствовать другим?

Владимир, 18.07.2005 13:44

Уважаемая Татьяна!
Не буду задавать глупый и неблагодарный вопрос: "Кто перед кем виноват и в
какой степени?"
Вот Вы сказали, что у России с Латвией общее европейское будущее, т.е., если
я правильно понял, Россия должна когда-нибудь войти в Евросоюз. Возможно это
или нет, а нужно ли это самой России?
Вот я, например, ни в коей мере не ощущаю себя европейцем, круг моего
общения также не ассоциируют себя таковыми. Мы считаем, что Россия не Европа
и не Азия, она сама по себе со своими интересами, а не общеевропейскими.
Хочу заметить, мне и моим друзьям по 24 - 25 лет и все с высшим гуманитарным
образованием и нас достаточно много.

>Уважаемый Владимир! Как вести себя с Евросоюзом, Россия, конечно же, будет
решать сама. Я лишь высказала надежду на то, что от обид и ошибок,
накопившихся в нашем совместном прошлом, можно будет когда-нибудь
избавиться, если двигаться в сторону европейских ценностей с их политической
культурой, склонностью к компромиссу, уважением личности и ее свобод...
Очень рекомендую вам съездить когда-нибудь в Лондон или Амстердам, или
поближе - в Прагу, чтобы пощупать эти самые ценности своими руками. Может
быть, после этого в ваших взглядах что-то изменится.

Валерий Иванов, Рига, 18.07.2005 14:12

Уважаемая госпожа Фаст!
Ваша газета явно убыточна, как, впрочем, и большинство подобного рода
проектов. Скажите пожалуйста, с какой целью ее уже несколько лет содержит
Балтийский международный банк, причем, со счетов небезызвестного
Березовского?
Вы были в числе немногочисленной горстки русскоязычных интеллигентов,
поддержавших НФЛ в перестройку, а следовательно и нынешнюю политику Латвии в
отношении русских. Какое Вы имеете право говорить от имени русских в Латвии,
подавляющее большинство которых независимость не поддерживали, зная, что она
им принесет? Консервативная партия Валерия Белоконя (Балтийский
международный банк) поддерживала Эйнара Репше, сам Белоконь жертвовал ему
деньги на создание одиозной ультра-националистической партии "Новое время".
Как Вы себя чувствуете в роли редактора издания, финансируемого Белоконем? И
зачем, в конце концов, говорить о том, что Вы происходите из русской семьи?
Спасибо.

>Уважаемый г-н Иванов! Ваши вопросы содержат огромное количество ошибок.
Постараюсь помочь вам от них избавиться.
>1. Ежедневная 16-полосная цветная газета, действительно, дорогостоящий
инвестиционный проект. На пресс-конференции по поводу появления на свет
'Телеграфа' наш учредитель - Валерий Белоконь сказал, что окупаемости
проекта он ждет через 5-6 лет. Сейчас нам 3,5 года. Все это время мы
развиваемся как коммерческий проект, по существующему у нас бизнес-плану.
Каждый год растет количество рекламы, сокращается сумма убытков.
>Кстати, чтобы оценить экономическую составляющую ежедневных русских газет
Латвии, предлагаю вам нехитрую задачу: цена годовой подписки на
'Телеграф' -- 35 латов, 'Часа' -- 9,99 (19,99 лата минус подарочная карточка
на 10 латов, которую выдают всем подписчикам), 'Вести Сегодня' -- 15 (25
латов минус подарочная карточка на 10 латов, которую выдают всем
подписчикам). При этом только доставка подписчикам газеты за год стоит 17
латов. Сравнивайте. . .
>2. Балтийский международный банк не содержит газету 'Телеграф', тем более
со счетов Березовского. Насколько мне известно, никаких счетов Березовского
в Балтийском международном банке нет и никогда не было. Да и вы правы -
какой резон Березовскому содержать латвийскую газету? Все принадлежащие ему
медиа известны, и в России, и за ее пределами, он сам этого не скрывает, так
с чего бы вдруг у него появилось в Латвии тайнорожденное дитя?
>3. Во время референдума 1991 года я действительно голосовала за
независимость Латвии и все эти годы поддерживала ее в меру своих
возможностей. Напомню вам, что в том референдуме принимали участие ВСЕ
зарегистрированные на тот момент жители Латвии. Как известно, поддержавших
независимость оказалось 74%. Если учесть, что русских и латышей было в ту
пору примерно поровну, то нетрудно догадаться, что 'русских интеллигентов'
была не такая уж горстка. Именно этот факт, кстати, и обидел многих
нелатышей, которым позже для получения гражданства пришлось проходить
натурализацию. Тогдашние латвийские власти фактически обманули людей,
пообещав, что поддержавшие независимость получат латвийское гражданство. На
эту тему много писалось в местной прессе, в том числе и в газетах, которыми
я руководила.
>4. Из моей поддержки независимости Латвии вовсе не вытекает моя поддержка
'нынешней политики Латвии в отношении русских'. Наоборот, критика этой
политики составляет одно из главных направлений 'Телеграфа', в чем можно
убедиться чуть ли не из каждого номера.
>5. До сих пор я старалась говорить только от своего имени. Свои тексты тоже
всегда подписываю своей фамилией и давно уже не пользуюсь псевдонимом.
>6. У меня нет данных о том, что Консервативная партия поддерживала Эйнара
Репше. Да и как она могла это делать, не присутствуя ни в одной властной
структуре? Сам Валерий Белоконь действительно жертвовал деньги Эйнару Репше,
причем делал это публично, ни от кого не скрывая - что в этом плохого?
Видимо, только то, что они не пошли в карманы лидеров других партий?
>7. Характеристика 'одиозная ультранационалистическая' вряд ли подходит
'Новому времени'. Да, это партия правого толка, как и все, находящиеся
сегодня у власти. Но гораздо радикальнее их в национальном вопросе Народная
партия (один Кирштейнс чего стоит!), ТБ/ДННЛ.
>8. В роли редактора 'Телеграфа' я чувствую себя вполне комфортно.
Во-первых, потому, что имею возможность формировать политику газеты и влиять
на общественные процессы, а во-вторых, потому что Валерий Белоконь -
современно мыслящий учредитель, который ясно понимает, что независимость
политики газеты - это часть ее авторитета и успеха на рынке.
>9. И я, и мои родители - русские люди и я не вижу причин это скрывать.

Пират, 18.07.2005 14:21

Здравствуйте!
Вот многие говорят о каких-то там европейских ценностях. По-моему так не
известно вообще, что это такое и с чем их едят.
Не разъясните ли вы с фактами, что такое ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ!
Может геноцид устроенный немецкими национал-социалистами, может голодающая
Африка, после Французских и Английских колонизаторов, а может это "Золотой
телец".
Очень хотелось бы послушать.
С Уважением Пират.

>Как вы понимаете, о европейских ценностях можно прочитать не одну лекцию.
Чтобы никого не утомлять, просто перечислю несколько постулатов, которые мне
кажутся очень важными: незыблемость частной собственности, рыночная
экономика, приоритет прав личности над правами государства, гарантия разных
свобод этой личности (слова, совести, передвижения), независимость прессы,
судебной системы, и т.д.
>Вы никогда не задумывались, почему всех как магнитом манят эти самые
европейские ценности? Почему к ним тянутся не только Балтийские страны, но и
Украина, Грузия, Киргизия. . . Да и Россия, если судить по заверениям
Владимира Путина, тоже движется в европейском направлении. Просто у одних,
например, Латвии, это движение происходит чуть быстрее - в силу европейской
близости и еще не забытых с 30-х годов традиций, у России медленнее - в силу
своих исторических причин и традиций.

Mitrich, 18.07.2005 14:28

Вы, как "латвийская русская", будете встречать с цветами русские танки?

>Очень надеюсь, что до танков дело не дойдет.

Леонид Чурсин, 18.07.2005 15:55

Здравствуйте,
Чем Вы можете объяснить столь негативный настрой западной и
восточноевропейской прессы в отношении России и Русских?
Пишут ли про Россию положительное?
Считаете ли вы Россию "демократической страной" или "авторитарной
деспотией"?
Что для Вас "Родина"? Латвия или Россия?
Заранее спасибо

>1.Скажите, Леонид, а каким бы вы назвали настрой российской прессы в
отношении других народов? Американцев, немцев, латышей, да даже
братьев-украинцев? Может быть, реакция западной прессы - это бумеранг? Хотя
есть, по-моему, и другие причины. Это неизжитый страх перед русской
непредсказуемостью. Экономические интересы. И конкретные ситуативные поводы:
Россия сама с настойчивой регулярностью подбрасывает угольки в костер этой
нелюбви - то, создавая непонятную для запада вертикаль власти, то, воюя с
независимыми СМИ, то своими руками разваливая самую крупную нефтекомпанию -
ЮКОС. В западные нормы эти вещи не вписываются.
>2.Хотя не все так плохо. В русских газетах Латвии масса позитивного
материала о России, чаще всего о культуре, бизнесе, туризме, много интервью
с российскими политиками, доброжелательные материалы нередко встречаются в
латышской Neatkariga Rita Avize Latvijai, Dienas Bizness, журнале Klubs.
Немецкая газета Die Zeit по-моему настроена к России вполне благожелательно.
В последнее время нейтрально-позитивно о России писали: Chicago Tribune,
Handelsblatt, USA Today, The Wall Street Journal, Liberation, Globe and
Mail. Впрочем, все эти газеты охотно печатают и негативные статьи о России.
При этом позитивный тон газет отмечается в основном, когда речь идет о
каких-то бытовых вещах. В политике - крайне редко. Это может показаться
странным, но у меня сложилось такое впечатление, что американская пресса
более лояльна к России, чем европейская.
>3.Какой страной я считаю Россию? Конечно, еще не демократической, но уже и
не авторитарной. Я бы назвала ее страной процветающей бюрократии и
растерянного населения, когда прежние ориентиры потеряны, а новые не
найдены. Неустойчивость деморализует, порождает агрессию, поэтому я бы
пожелала России поскорее определиться с национальными приоритетами и выйти
из этого переходного периода.
>4.Если говорить о родине как уголке природы, который тебя питает и без
которого не мыслишь своего существования, то конечно, Латвия, и более
конкретно - городок Айзкраукле на берегу Даугавы, где живут мои родители. А
если в философском плане, то с полным основанием могу считать своей родиной
СССР, в котором остались могилы родных, откуда тянутся дружбы и о котором
часто вспоминаешь, потому что там осталась молодость.

Михаил, Воронеж, 18.07.2005 17:15

Здравствуйте, уважаемая Татьяна.
У меня возникло два вопроса в связи с Вашей фразой о совместном европейском
будущем России и Латвии.
1. Как Вы себе представляете сосуществование в рамках какого-либо союза
государств, имеющих так много претензий друг к другу. Может быть хватит с
нас союзов разного рода?
2. Существование сильного Европейского Союза с единой консолидированной
внешней политикой мне видится крайне необходимым для России и остального
мира. Это позволило бы в какой-то мере обеспечить конструктивный противовес
доминированию США на международной арене в неконфликтной европейской манере.
В этой связи мне видится крайне дестабилизирующим мероприятием расширение
ЕС, имевшее место в недавнем прошлом. Внедрение в общеевропейский механизм
проамериканских "троянских коней" в виде прибалтийских стран, Польши (а
может быть и Украины), способно похоронить перспективы европейского
единства, на мой взгляд. Каковы Ваши соображения по этому поводу?

>Уважаемый Михаил! 'Телеграф' - одна из немногих газет в Латвии, которая
последовательно выступала против поспешного вступления нашей страны в
Европейский Союз. Не вообще против вступления, а именно против поспешного
вступления. На мой взгляд, по целому ряду экономических и политических
причин Латвия не была готова к равноправному существованию в ЕС. В целом же
мы можем быть против союзов или за них, но процесс глобализации не
остановить, а расширение ЕС - это как раз одна из составляющих глобализации.
>Что же касается консолидированной внешней политики Евросоюза, то я целиком
и полностью согласна с Вами, она, на мой взгляд, была бы благом и для нас, и
для 'старых' стран ЕС. Сейчас Евросоюз переживает кризис, и после того, как
граждане Франции и Голландии проголосовали против проекта единой европейской
конституции, очевидно, что процесс интеграции будет проходить по
замедленному сценарию. Это, на мой взгляд, как раз и есть прямое последствие
поспешного расширения ЕС. Но, если говорить о европейских преимуществах, то
умение находить компромиссы - одно из них, и я убеждена, что и этот кризис
будет преодолен.

Игорь, 18.07.2005 17:27

Русская пресса Латвии - особенно ВЕСТИ СЕГОДНЯ, ЧАС - в общем-то, крайне
шовинистическая по отношению к независимой Латвии. Просто стыдно читать эти
издания за исключительно промосковскую тональность, постоянные интервью с
русскими шовинистами типа жириновского, затулина и т.д. Как Ваша газета
противостоит этой московской экспансии, которую несут якобы независимые
издания ВЕСТИ сегодня и Час? Жить в Латвии - и печатать годами такую ересь -
просто преступление.

>Уважаемый Игорь! Уж если и стоит Латвию за что-то похвалить, то именно за
то, что с первых дней независимости здесь уважают свободу слова и свободу
прессы. Поверьте, это огромное завоевание. Недаром такая авторитетная
организация как 'Репортеры без границ', исследуя индекс свободы прессы в
разных странах, уже не один год называют Латвию самой свободной в этом
смысле страной на постсоветском пространстве!
>Можно не любить 'Вести-сегодня' или 'Час', не принимать их позицию, но
нельзя не признать, что они обслуживают реально существующую аудиторию. Но
главное, что на рынке прессы есть выбор. 'Телеграф' не ставит задачу кому-то
противостоять, просто мы делаем другую газету.

Юрий, 18.07.2005 18:13

Латвия - страна маленькая, поэтому все друг про друга все знают. Я знаю
Татьяну Фаст как извечный флюгер, который хочет дать и нашим, и вашим.
Советую всем хотя разок читнуть Телеграф, и вы поймете, что такое
"политкорректная". Татьяна, вот где-то в глубине души вам не стыдно за то,
что пишет ваше издание о России, латвийских русских, реформе образования?

>Со дня последней войны в Европе прошло уже 60 лет, а вы, Юрий, до сих пор
живете окопным сознанием. Наши и ваши - это, по-видимому, красные и белые?
Или русские и латыши? По-вашему налаживать взаимопонимание между людьми,
искать компромиссы - это быть флюгером? А слово 'политкорректная' у вас,
конечно, ругательное. Ну, тогда, наверное, вас имел в виду один из моих
вышеозвученных корреспондентов, когда возмущался тем, что прибалты до сих
пор не навоевались.
>Что касается статей 'Телеграфа' о России и русских, то хоть страна у нас и
маленькая, но 'Телеграф' вы, видимо, не читали. Глупо что-либо перечислять,
кому интересно, могут зайти на наш сайт в Интернете (www.telegraf.lv),
приведу лишь один факт: пару недель назад наш корреспондент Маргита
Спранцмане удостоилась премии 'Российской газеты' и Дома Москвы в Риге за
цикл статей о России и русских людях. В их числе репортаж 'Великорецкое
чудо'- о крестном ходе в России, в котором участвовали 30 паломников из
Латвии; трогательный очерк 'Простить и не забыть' - о россиянке, узнице
Саласспилского лагеря, которая выжила в аду и стала монахиней рижского
монастыря; фельетон 'Портят ли матрешки образ Латвии?' - о желании рижских
чиновников запретить торговать матрешками на сувенирных лотках в центре
Риги.

Мастодонт, 18.07.2005 22:30

>У нас было и будет много общего с Украинцами и Белорусами, с Татарами, с
Абхазами и Осетинами, с Узбеками и Киргизами, с Немцами и Французами. Но у
нас никогда не будет ничего общего с латышами, кроме шпрот конечно.

Вы скромничаете: у вас очень много общего с латышскими национал-радикалами!

Ирина, Москва, 19.07.2005 00:48

Вам стыдно только за "провинциализм латышских политиков"? А разве не
вызывает чувство стыда стремление выслужиться? Не стыдно ли за то, как
латыши выслуживаются перед Западом, открещиваясь от тех русских, кто многие
десятилетия делил с ними и тяжелейшие невзгоды, и скудные радости, а часто и
последнюю горбушку хлеба. Мы теперь оккупанты... Не стыдно ли Вам за тех
латышских русских, которые из стремления выслужиться становятся большими
латышами, чем сами латыши и яростнее всех ругают братьев по крови и
отказываются от своего родства, совсем как при Сталине? Не стыдно ли за
злопамятство - ведь помнят только плохое? А ведь в жизни бывает, как бывало
и между латышами и русскими, и хорошее, доброе, человечное. Неужели Вам
больше нечего вспомнить?

>Спасибо, Ирина, что продолжили мою мысль.

Лев, 19.07.2005 09:08

Добрый день Татьяна, из Новосиба вопрос, ну а что в конечном итоге
перевесит - местечковость политиков, нацболовская паранойя или здравый
смысл. Ну и еще в тему, понимаю, что детские болезни имеют место везде, в
том числе и в политике, но не пора ли балтийским демократиям чуть сбавить
пыл, ну по примеру хотя бы Финляндии (у которой кстати претензий поболе
будет к РФ).

>Вы знаете, Лев, пока, увы, преобладает местечковость. К власти пришли
провинциалы в прямом смысле слова, люди без кругозора, без широкого общения,
во многом наивные и запуганные антирусской пропагандой. Но что радует? Что
они начинают жить в открытом мире, они принимают у себя лидеров
демократических государств, сами ездят по миру, учат детей в западных
колледжах и вузах, получают по голове от европейских комиссаров, сидят в
Европарламенте и впитывают, впитывают по капле молоко демократии. Мне очень
хочется верить, что когда-нибудь здравый смысл все-таки возобладает.

Евгений, Москва, 19.07.2005 11:35

Уважаемая Татьяна! Какими яркими именами деятелями культуры могут
похвастаться нынешние страны Балтии?
Читал я, что в Риге работал крупный геометр К.Петерсон, начинал свою
деятельность Ф.Цандер (пионер советского ракетостроения), некоторое время
работали знаменитые физико-химики В.Освальд и С. Аррениус: Но это было еще
до 1920 года. Интересно узнать что-то подобное и об Эстонии и Литве.
Что касается художественной культуры, то у меня 'на слуху' такие имена:

- Ян Райнис
- М. Чюрленис
- Вилис Лацис
- Пауль Керес
- Юрий Лотман
- Георг Отс
- Вия Артмане
- Юонас Будрайтис
- Раймонд Паулс
- Донатас Банионис
- Лайма Вайкуле
- Анне Вески:

Обратите внимание: большинство из них расцвело в период 'оккупации'. Думаю,
это связано с двумя обстоятельствами:

а) Советская власть если кого и угнетала, то главным образом - лиц с
большими политическими или материальными амбициями.
б) Взаимодействие с обширной русскоязычной аудиторией давало им 'простор':

Сейчас же прибалты хотят 'под крылышком' Евр.Союза замкнуться в своей
скорлупе, где единственный содержательный разговор - об 'оккупации'. Не
приведет ли это на территории, например, Латвии - к вырождению самого
латвийского языка?

>Уважаемый Евгений! Согласна с вами, что в советское время балтийские
культуры получили широкое распространение на союзной территории. Многие
латышские актеры, певцы, композиторы (Лайма Вайкуле, Ивар Калниньш, Арнис
Лицитис, Лилита Озолиня, Вия Артмане, Раймонд Паулс и др.) до сих пор любимы
и востребованы на этом рынке.
>Хотя за последние 15 лет многое изменилось. Главное, и в этом схожи и
Латвия, и Россия, и все постсоветские страны - культура отошла на периферию,
уступив место политике, бизнесу, шоу-бизнесу. . . И все же это не значит,
что она исчезла или замкнулась в национальных квартирах. Молодые,
талантливые пытаются пробиться на запад, и не безуспешно. На многих мировых
площадках гремит 'Кремерата' Гидона Кремера, рожденная в Риге, на сцене Ла
Скала поет молодая латвийская певица Алиса Зиновьева, европейцы хорошо знают
оперных див Инесе Галант, Ингу Калну, Элину Гаранчу, композиторов Петериса
Васкса, Артура Маскатса. На Евровидении прославились наша Мария Наумова и
дуэт Valters un Kaza, на Новой волне - вокальная группа Космос . . . Изредка
получают призы на международных фестивалях наши кинематографисты (например,
Лайла Пакалниня с фильмами 'Туфля' и 'Питон'), мультипликаторы (Владимир
Лещев). Для того чтобы пробиться на запад, молодежь успешно осваивает
английский. Не думаю, что латышский язык от этого пострадает - за его
сохранность активно борется государство.

Дмитрий, 19.07.2005 12:40

Латвийская правящая элита возлагает ответственность за сталинские репрессии
на весь русский народ, более того на все российские народы. Так же и наша
правящая элита переносит зверства чеченских бандитов на весь чеченский
народ. Я лично считаю, что в этом взгляде - корень большинства, если не всех
проблем в современном мире. Как Вы относитесь к подобному мнению?

>Считаю, что вы абсолютно правы.

Алексей Яковенко, 19.07.2005 12:44

Уважаемая Татьяна,
Я никогда не жил в Прибалтике, но все же хотел бы отметить: истерия,
поднимаемая отечественными СМИ о притеснениях русских/русскоязычных в этих
странах давно уже вышла за рамки допустимой в цивилизованном обществе
конструктивной критики. Создается впечатление, что журналисты, политологи и
пр. просто разрабатывают "золотую жилу": пишут все что угодно, но лишь бы
про Латвию - и внимание публики обеспечено.
Мой вопрос: как Вы считаете, как скоро во взаимоотношениях между Россией и
прибалтийскими странами начнет преобладать прагматизм и деловой расчет?
Сколько можно разыгрывать политическую карту? Дошло уже до того, что кого
сейчас в России ни спроси, ассоциации со словом Прибалтика примерно
одинаковы: "фашизм", "марши ветеранов SS", "угнетение и притеснение русских"
и т.д.
За настойчивыми призывами вмешаться в деятельность соседних суверенных
государств мне, например, видится единственная цель - заработать побольше
политических вистов перед очередными выборами. Сколько же можно заниматься
всей этой ерундой? Да пусть они там хоть черта лысого поддерживают, хоть
ветеранам войны с марсианами ордена выдают - какое это имеет значение перед
интересами России? Я убежден, что экономические выгоды тесного
сотрудничества России и стран Прибалтики намного важнее всех этих
спекуляций, пахнущих совдепией. А пресловутые призывы отказаться от
некоторых рыбных консервов - вообще дурь несусветная, слов не хватает. Путь,
ведущий в никуда. Не пора ли отбросить спекуляции и заняться делом - то бишь
взаимовыгодным деловым сотрудничеством?

>Алексей, вы абсолютно правы - латвийская карта стала козырем для многих
российских политиков и СМИ. Что в свою очередь, поднимает антироссийскую
волну в Латвии. Нерешенных проблем между нашими государствами - выше крыши,
но джин агрессии, выпущенный из бутылки, вернуть обратно очень непросто.
Когда это закончится? Конечно, не в этом году и не в следующем, но думаю,
еще при нашей с вами жизни.

Елена из Беларуси, 19.07.2005 13:29

Уважаемая Татьяна!
Поддерживают ли граждане, неграждане Латвии, а также Вы лично позицию
руководства страны, выражающуюся в стремлении вмешаться во внутренние дела
Беларуси с целью осчастливить белорусов экспортной демократией? Спасибо.

>Не берусь отвечать за всех граждан и неграждан, лично же я не верю в
экспорт реальной, подчеркиваю - реальной, а не формальной демократии. И
когда глава МИДа Латвии Артис Пабрикс год назад допустил, что в будущем
Латвия будет участвовать в финансировании оппозиционной прессы в Беларуси,
'Телеграф' выступил против таких заявлений.

Павел, 19.07.2005 17:40

Татьяна, здравствуйте.
Не могли бы Вы прокомментировать следующее. Каким коренное, простое
население Латвии видит свое государство? Я поясню. Полноправным и
влиятельным членом ЕС? Красивой страной - сказкой, вроде Австрии или
Швейцарии например, особо не вмешивающихся (открыто) в глобальную политику,
критику сопредельных государств и т.п.? Чистым государством в национальном
плане? Или каким-либо еще, в более широком смысле. Я подчеркиваю - коренное
простое население (Латыши), не в роли политиков, журналистов, крупных
бизнесменов, а в роли обыкновенных обывателей. Ясно, что не все так гладко,
особенно когда существуют определенные инерционные пост СССР-овские
процессы. Но если отбросить их в сторону (не вечно же им существовать),
забыть про русских, оккупационный коммунизм и проч.
Спасибо.

>Уважаемый Павел! Население Латвии, как и России, слишком неоднородно, чтобы
жить единой мечтой. Хотя есть, конечно, какие-то системообразующие вещи.
Например, в отличие от россиян латыши более трепетно относятся к своей
истории, культуре, национальным традициям, что неудивительно для молодой
нации. Маленькая страна, хуторская структура сельской жизни, откуда родом
большинство нынешних горожан, повлияли и на сознание нации, которое не такое
глобалистское, космополитическое, как у русских, а наоборот, более
замкнутое, сосредоточенное на себе и, может быть, более настороженное по
отношению к внешнему миру, который многих простых людей пугает - оттуда
неоднократно приходила угроза. Латыши любят возделывать свой маленький
уголок земли, у каждой дачи, у каждого сельского дома растут цветы, разбиты
сады из камней. Поэтому идея маленького уютного национального государства
(без чужих, которые часто разрушали тихую укромную жизнь) многим близка и
понятна. А внешне Латвия уже сейчас во многом похожа и на Австрию, и на
Швейцарию.
>Евросоюз и НАТО, с одной стороны, вписываются в эту латышскую мечту, потому
что воспринимаются как защита от внешней угрозы. Но с другой - многих
простых людей пугают. Потому что заставляют участвовать в глобальных
процессах. Участие Латвии в войне в Ираке многим представителям коренной
нации не по душе, так же как не по душе требования Евросоюза по ликвидации
малого рыболовецкого флота или сахарной отрасли, которыми кормились
поколения латышей. Так что процесс 'прописки' в глобальном мире для
латышской нации не так прост.

Анна Каминская, 19.07.2005 20:58

Дорогая Татьяна! Милое Ваше лицо и милая Ваша улыбка напомнили мне
прекрасные дни каникул в Прибалтике в 1989 и в Москве в 1990 году. В Москве
мы с Вами встретились и много говорили о будущем. И я совершенно отчетливо
сейчас вспоминаю тот , наверняка искусственно создаваемый ералаш в головах и
экономике в начале перестройки, который вы счастливо пережили (имею ввиду
Прибалтийские страны, в целом)и , к сожалению, Россия больна до сих пор. Что
же касается "разжигания антирусских настроений" в Латвии, то наверняка, то
кому-то выгодно, т.е.тем деструктивным силам, которые хотят поссорить всех и
вся из принципа - "Разделяй и властвуй!" Но надо не поддаваться на
провокации, учить латышский язык, учить другие языки, для общения, для
взаимопонимания, для дружбы между народами.

>Дорогая Анна! Спасибо вам за добрую память и теплые слова. Приезжайте в
Ригу и еще раз убедитесь, как она хороша и гостеприимна.

андрей, 20.07.2005 00:55

Уважаемая г.Фаст.
Объясните, пожалуйста по мере возможности, тем, кто сможет и захочет понять,
что

1. в Латвии никого насильно не задерживают. Человек имеет полное право
выехать на проживание в любую страну, где будет чувствовать себя комфортно.
В том числе Россию.
2. О латышских стрелках в Гражданскую, как то смешно говорить! Чтобы 5 - 10
тысяч человек поставили на колени весь русский народ? Подумал ли что говорит
тот, кто ляпнул сию байку? Не говоря уж о тех, кто воспринял это всерьез!
3. А гражданином Латвии не стал только тот, кто не хотел или уж чрезмерно
ленив! Настолько простых требований нет ни в одной другой стране мира.
4. Ну а что насчет языка, то любой мало-мальски воспитанный и образованный
человек просто из вежливости к собеседнику выучит хотя бы "спасибо" и
"пожалуйста".
Пожелаю Вам, г.Фаст, чтобы Вас поняли!

>Спасибо, Андрей, за понимание и поддержку. Нас уже двое (это для того, кто
требовал статистику).

Ивар из Риги, 20.07.2005 02:00

Даже вопроса задавать после всего прочитанного выше не хочу :(
Если человек желает быть слепым, то пусть!
Остальным же хотелось бы пожелать - приезжайте в Латвию и сами своими
глазами во всем убедитесь.
Могу только разочаровать вас, по улицам марширующих фашистов вы не увидите
(то что российские СМИ крутят и мусолят месяцами, представляет из себя
совсем скромное мероприятие, и совсем не под тем соусом, под которым
подается российскому зрителю), ни одного русского (и не только русского) по
национальным разногласиям в Латвии не вырезали, головы русских на столбах не
висят, а также другие страшилки совдеповского стиля окажутся всего лишь
страшилками, не более того.
С русским языком вы будете чувствовать себя в Риге очень комфортно, и будете
поражены как "тяжело угнетены и бесправны" русские в Латвии.
А потом можете спокойно задать себе вопрос "Кому же выгодна такая ложь и
такая травля?"
Будем по внимательнее и по добрее друг к другу, без подростковых "сам
дурак!", тогда и соседство нам будет не в тягость, а во взаимовыгодное
сотрудничество.

>Ну вот, и третий нашелся. Спасибо, Ивар, за помощь.

Андрей Хорольский, 20.07.2005 07:43

Среди толпы малолетних негодников, бросающих горящие спички в бочку бензина
русского национализма, прибалты отличаются особым рвением (и ближе всех
стоят). Конец этого кинофильма очевиден. Что то изменить - едва ли. Как вы
думаете уважаемая Татьяна,кто этот талантливый и ужасный автор этого
сценария? Неужели, наши народы (или их элиты?), действительно, тупые
марионетки в его руках?

>Уважаемый Андрей! Увы, многие латвийские политики своими высказываниями и
действиями на самом деле играют на руку российским 'ястребам'. И порой
возникает впечатление, что эти столкновения срежессированы в одном центре -
одни считают, что этот центр находится в Вашингтоне, другие - что в Москве.
Однако я не сторонник теории заговоров, а потому уверена, что роль наших
доморощенных политиканов в этом процессе значительно больше. Да и
ответственность наших избирателей, голосующих за тех, кто разжигает
ненависть, весьма высока. Так что до тех пор, пока мы будем позволять играть
собой, словно марионетками, степень опасности будет высокой.

nachmittags, 20.07.2005 11:38

Уважаемый редактор,
Скажите, пожалуйста, какую Вы видите роль русскоязычных сми в латвийском
обществе, понимая под обществом всех проживающих на территории республики.
Мне интересно узнать Ваше мнение именно в контексте объединяющих понятий.
Спасибо.

>Роль любой прессы сводится, прежде всего, к правдивому информированию
читателей. В нашей ситуации, когда общество расколото на две общины, мне
кажется, важно помочь людям понять друг друга - через споры, дискуссии,
разные точки зрения. Важно самим не нагнетать страхи и не провоцировать
конфликты. И еще нельзя давать властям расслабляться - в силах 'четвертой
власти' контролировать три другие ветви власти в сфере соблюдения прав
человека и других областях.

Ибн Сина, 20.07.2005 12:09

Кажется, у Ленина прочел, что "красота и политика - две вещи несовместны" .
. . В связи с цитатой вечно живого классика марксизма-ленинизма позвольте
вопрос: как Вам удается совмещать одно и другое? Как и зачем Вы пришли в
журналистику? Не было ли Вам когда-нибудь "мучительно больно" за это
решение?
А Вашим близким? Вы гордитесь своей профессией? Считаете ли Вы, что она
полезна нам, простым людям. . .
Спасибо!
P.S. как говорится, доп.вопрос: В Латвии все женщины такие красивые? Не
считаете ли Вы, что InoSMI используют Вашу внешность в рекламных целях?

>Профессию свою люблю и никогда о своем выборе не жалела. Зачем пришла в
журналистику? Поверьте, не для выполнения каких-то политических или
социальных задач. Наверное, затем же, зачем приходят в медицину, искусство,
учительство. . . Это инстинкт, зов души. 'Больно', конечно, за длинную жизнь
было не раз, когда ошибалась или незаслуженно кого-то обижала. Но все
поправимо, пока люди живы.

Коля, 20.07.2005 18:48

Как Вы считаете, не является ли напряженность между нашими странами
результатом простого недоразумения ? Прибалтийские страны вовсе не злобные и
спесивые гномы, ищущие способ на халяву разживиться за счет России, а белые,
очень пушистые, и ничем никогда себя не скомпрометировавшие добрые зайчики.
А то, что они застряли в прошлом всего-навсего результат пресловутой
балтийской заторможенности. Как Вы думаете, сколько потребуется лет пока до
латышей дойдет, что Россия - это не СССР?

>Я убеждена, что напряженность спровоцирована радикалами России и Латвии и
умело использована широкими слоями политиков в популистских целях. А простые
латыши перестанут путать Россию с СССР не раньше, чем простые россияне
считать Балтийские страны гномами.

Бирон Эрнст Иоганн Христофор Миних фон Бурхард, 20.07.2005 19:32

Скажите пожалуйста, когда Латвия извиниться и выплатит России компенсацию за
бесчинства латыша, герцогa Курляндскoгo Биронa Эрнстa Иоганнa? За
'неслыханные жестокости' и усиление шпионажа, комиссия по делу Бирона
приговорила его к четвертованию. Анна Леопольдовна смягчила приговор,
заменив его ссылкой. Не пора ли Латвии покаяться и слезно просить у России
прощения за годы репрессий против русских, вошедших в историю как
'бироновщина'?

>Требовать от Латвии компенсацию за герцога Бирона - это еще покруче, чем
упражнения наших национально озабоченных парламентариев, предъявляющих
претензии России. Поздравляю!

Илья, 20.07.2005 20:27

Проблема редактора латвийской газеты Телеграф Татьяны Фаст состоит в том,
что она совершенно не владеет государственным, латышским языком. И как
следствие, не может отстаивать интересы своих читателей за пределами
собственного кабинета. К примеру, на многочисленных ток-шоу, проводимых
телевидением на гос.языке. Возможно в результате этой ущербности она так
заигрывает с латышами. Боится что ее оштрафуют за недостаточное владение. И
это, кстати проблема многих русских редакторов в Латвии. За исключением
наверно только Ксении Загоровской редактора газеты "Час", которая латышским
владеет свободно. Поэтому она одна и отдувается за всю русскую прессу на
ток-шоу проходящих на государственных каналах. Мой вопрос в следующем. Какая
у вас Татьяна категория владения латышским языком, если она вообще есть. И
когда наконец Татьяна Фаст выучит язык народа к которому она столь лояльна?

>Уважаемый Илья! Тронута вашей заботой о читателях 'Телеграфа', которые
лишены возможности видеть меня в местных телевизионных ток-шоу. Я
действительно не любительница этого жанра, ни на латышском, ни на русском
языках. К счастью, читатели 'Телеграфа' до сих пор на это не жаловались,
видимо, им хватает моих выступлений в газете.
>Что касается моего знания госязыка, то могу вас обрадовать: я успешно сдала
экзамен по латышскому языку на гражданство, охотно объясняюсь на нем в
публичных местах, беру интервью, приходилось и у президента страны. Увы, мой
латышский не совершенен, к сожалению, я учила его уже во взрослой жизни.
Более того: учу и сейчас, словарь всегда лежит рядом с компьютером. И не
считаю это зазорным. К сожалению, вы, Илья, (хорошо, если в силу молодости)
путаете естественное для любого нормального человека уважение к другому
народу со степенью владения его языком. Скажите, а вы шведов уважаете? А
китайцев? С вашим подходом к теме лояльности подозреваю, что нет.

Хе Су О, 20.07.2005 23:29

Здравствуйте, госпожа Фаст!
У меня вопрос.
Согласно моим наблюдениям, русские, выехавшие за рубеж в сознательном
возрасте, в отличии от других наций, стараются поскорее забыть свою "старую"
Родину, и разорвать с ней все связи.
Чем на Ваш взгляд вызван этот феномен?
Что мешает именно русским, как нации, воспитать своих "хуанцяо"?

>Не думаю, что ваше наблюдение всеобъемлюще. 'Зарубежные' русские разные.
Да, есть часть русских, которые убежали 'от совка', выбрали другую страну из
протеста, а есть, которые по 15-20 лет живя в другой стране, продолжают
считать, что они живут в России.

Ekaterina, 21.07.2005 02:16

Уважаемая Татьяна!
Каков порядок получения латвийского гражданства лицами, проживающими на ее
территории, в том числе русской национальности? Это действительно так
просто, как описали авторы некоторых предыдущих вопросов?
Требуется ли сдавать для этого экзамен на знание латышского языка? Если да,
какой уровень владения языком требуется, можно ли обжаловать решение
экзаменационной комиссии? Какие еще условия для получения гражданства должны
быть соблюдены?

>Процесс получения гражданства довольно простой, но долгий - занимает около
года. После подачи документов человека записывают в очередь на экзамен. Он
состоит из двух частей - проверки знания латышского языка и истории Латвии.
Никаких сверхзнаний от будущего гражданина не требуется - нужно владеть
разговорной речью, уметь читать простые тексты и писать. Вторая часть -
экзамен по истории. Требуется продемонстрировать знание основных фактов и
Конституции Латвии. Да, при Управлении натурализации создана Апелляционная
комиссия, но с 1995 года туда с жалобами обратились всего 10 человек.
Кстати, люди старше 65 лет освобождены от экзамена по истории, им нужно
сдавать только экзамен по латышскому.
>Для информации: с начала процесса натурализации гражданство получили 96646
человек. Всего в Латвии 2,29 млн. жителей, из которых гражданами являются
только 1,826 млн. человек. Русских проживает в стране 656 тыс., из них 346
тыс. являются гражданами.
>После вступления Латвии в ЕС спрос на гражданство возрос в несколько раз.
Очередной всплеск ожидается через пару лет, когда будет введена
профессиональная армия - многие юноши не натурализуются, так как не хотят
служить в латвийской армии.

Дмитрий, 21.07.2005 12:09

Как Вы полагаете, не честнее было бы назвать отношения России и Латвии
холодной войной - 2 (Эстония, Литва и Польша - туда же!), и перестать
лицемерить. Так уж вышло, что мы теперь - враги, и это - надолго. Зачем
тогда поминать какое-то совместное будущее? Почитайте предыдущие вопросы. .
.

>Знаете, Дмитрий, у меня есть любимая поговорка: пока люди живы, все можно
исправить. Причем, не обязательно исправлять друг друга, можно исправить
обстоятельства. Замечательный зарубежный русский писатель Александр Генис,
мой однокурсник по Латвийскому университету, недавно на встрече в Риге
рассказывал, что больше всего в Америке его поразило мирное сосуществование
в одних кварталах и на одних улицах представителей национальностей, которые
у себя на родине были непримиримы. Ну, например, турок и армян. Израильтян и
палестинцев. Сербов и хорватов. А в Нью-Йорке, говорит, они ходят в одни
магазины, создают общие футбольные команды. . . И никаких национальных
конфликтов. Почему? Сменились обстоятельства - они приняли условия жизни в
Америке. Вот и я надеюсь, что в будущем, наверное, не слишком близком, наши
общие условия жизни станут европейскими и мы научимся быть толерантными.

Михаил, 21.07.2005 13:00

Уважаемая Татьяна!
Если зло абсолютно, то почему СС и ЦК КПСС не стоят в одном ряду.

>Признаться, я не умею рассуждать в категориях 'абсолютного зла' или
'абсолютного добра'. . .

Игорь, 21.07.2005 13:24

1. Читают ли вашу газету латыши? Не думаю. А что толку русским в Латвии
рассказывать про отношение к Латвии русских живущих в России? . . .
2. Как показывают многочисленные опросы, россияне не считают европеизацию и
американизацию, так же как китаезацию и арабизацию неоспоримым благом для
себя. Что вы подразумеваете под 'нашим общим европейском будущем'? . . .

>1.Сообщаю вам, Игорь, что по данным рейтингового агентства BMF/TNS,
Телеграф читают 15% латышей. Но я считаю, не им, а именно латвийским русским
очень полезно почитать искренние мнения о Латвии соотечественников - чтобы
знать, с чем они столкнуться, если вдруг надумают вернуться на родину.
>2.Почитайте предыдущие ответы.

Джасур Мамедов (газета "Айна" Азербайджан), 21.07.2005 13:43

Добрый день Татьяна!
Как Вы оцениваете отношение между Латвии и Азербайджаном? Мне интересуют
военные отношение между двумя государствами. Известно, что Латвия как член
НАТО, помогает Закавказским республикам по интеграции Евроатлантические
структуры. По этом плане какова будет поддержка Азербайджану?
В Азербайджанской армии есть кадровые проблемы с связи сближение с
стандартом НАТО. У нас в руководящих должностях в МО почти все офицеры
советские. А как в Латвии эту проблемы решили?
И еще, если Вы не против мы бы хотели взят у Вас интервью для наших газет -
АЙНА и ЗЕРКАЛО, мой имейл - cesursumer@mail.ru

>Уважаемый господин Мамедов! Мне кажется, что отношения Латвии и
Азербайджана на государственном уровне носят сугубо формальный характер.
Ваши же вопросы по поводу сотрудничества в области интеграции в НАТО
разумнее адресовать Брюсселю, МИДу и Министерству обороны Латвии. Что
касается интервью, то я к вашим услугам.

Жук, 21.07.2005 14:10

С Евросоюзом ясно - это объединение с мирными целями. При непротивлении
сторон, как говаривала некая псина.
НАТО - другое. Это военный блок. Смысл военного союза - подготовка к
совместной войне. Война подразумевает наличие врага. С кем собирается
воевать Латвия в Северной Атлантике? С финнами? И ради чего?

>Уважаемый господин Жук! Насколько я могу судить, желание маленьких стран
вступить в НАТО объясняется не желанием воевать, а как раз желанием не
воевать. И принадлежность к НАТО - своего рода гарантия стабильности и
защищенности страны. Этот тезис, в частности, подтверждает рост
инвестиционной привлекательности стран, вступивших в альянс.

Валерий, 21.07.2005 14:33

К сожалению, эпоха войн не закончилась и никогда не закончится. Разве только
угроза вторжения инопланетян с иной звездной системы заставит человечество
прекратить воевать друг с другом и начать сотрудничать. Тому подтверждением
служит в первую очередь крайне агрессивная политика англосаксов.
Стало быть тотальная война в северном полушарии почти неизбежна. А это очень
печально для прибалтов.
Абсолютно никого не собираюсь пугать. Сам боюсь, ведь человечество до сих
пор не поумнело. Русские раньше и не знали о таких нациях как латыши и
эстонцы. Территория Прибалтики всегда с 9 века рассматривалась как
приморская территория, где есть и местные мелкие народцы - чухонцы и прочее.
Только народ Литва серьезно на себя обращал внимание. Кстати Литва то
посерьезнее будет,все таки как нация сформировались в 13-14 вв, есть опыт.
А теперь мы знаем, что в Прибалтике живут и очень враждебные, неопытные,
неразумные нации как латыши и эстонцы (и крайне неприятные).
Нечто подобное было у нас на Северном Кавказе в 19 веке. Повоевали. И теперь
там чисто русские Краснодарский край и Ставропольская область. И никакое
НАТО (тогда в лице Британской, Турецкой и пр.империй не помогло).
Такой поворот не исключен и в Прибалтике.
Тем более, что уже разозлен русский народ, не только наша правящая элита.
Англосаксы спровоцируют войну. Сами как всегда отсидятся на островах
(Северная Америка для Евразии - остров за океаном). А нам снова придется
придумывать новые названия для Прибалтийских городов. Так уже было. Может
быть снова. У прибалтов пока есть еще немного времени вырости из ползунков и
поумнеть.
Сколько угодно можно ненавидеть русских, однако уже почти 1200 лет ненависть
наших врагов плохо для них кончалась. Англосаксов пока только еще всерьез не
учили. Но видимо (по их поведению) они и их прихвостни - следующие.
Разумные люди, живущие в таком проблемном (и проблемы то по сравнению с
ядерной войной и мировой революцией пустяковые) должны бы быть поактивнее и
прагматичнее, терпеливее друг к другу.

>Считать причиной всех бед другие народы и оскорблять их - удел людей
недалеких. Это относится как к англосаксам, так к русским и латышам.
Разумные же люди, Вы правы, должны быть терпеливее друг к другу.

Юрий, потомок депортированных из Латвии в 1940 г., 21.07.2005 15:06

На лицо глобальный конфликт двух культур, который, кстати, происходит на
всем постсоветском пространстве после разрушения мощной, к сожалению,
коммунистической идеологии, которая была до определенного момента
сдерживающим фактором. Уверен, русский в Латвии и русский, затерявшийся на
бескрайних просторах России, - это, как говорят в Одессе, две большие
разницы. А поиск врага в лице якобы злобных латышей, ни к чему хорошему не
приведет. Это, в первую очередь не в пользу, русских проживающих в Латвии. .
.

>Вынуждена повториться: я и газета 'Телеграф' против поиска врага вовне.
Убеждена, что главная причина бед - собственное невежество и нетерпимость. .
.

Андрей, 21.07.2005 15:45

Мне кажется, что вся истерия во взаимоотношениях наших стран выгодна только
вашим и нашим политикам и лишний раз показывает, что менталитет латышских
масс мало, чем отличается от менталитета русских. Что же так бесит рядовых
латышей в "советской оккупации" и почему они так ненавидят русских и так
стремятся в евросоюз? Справедливости ради надо заметить что в историческом
масштабе годы независимости прибалтийских государств модно пересчитать по
пальцам. Где же претензии к своим нынешним друзьям по евросоюзу, гнет
которых в определенные исторические моменты был намного жестче советского?
Наверное у кого то память коротковата, а кто то используя это обстоятельство
зарабатывает себе политические дивиденды как у себя в стране так и
прогибаясь перед теми кто стремится используя момент дотоптать Россию.
Справедливости ради надо отметить, что экономика Латвии пожалуй бы рухнула,
не будь рядом столь ненавистного ей соседа-России. Не будь инфраструктуры,
созданной на деньги столь ненавистных советских и русских людей. Задавались
ли рядовые латыши вопросом о платежах советских республик в бюджет СССР?
Давайте вспомним (РСФСР платил 85%, а Латвия 55%)и поймем зачем на штыках
латышских стрелков был установлен этот режим от которого все вместе и
пострадали. Но это отнюдь не беспокоит немногочисленную с промытыми своими
функционерами мозгами обиженную историей нацию. Не беспокоит ее и то, что
натовские военные базы мало чем отличаются от советских, зато какой успех,
теперь ваши политиканы "на равных" с главами иных государств! Только
действительно ли на равных? Экономика вашей страны по-прежнему зависима- не
будем далеко ходить, вспомним шпроты и не будем говорить о транзите через
ваши порты построенные и развитые понятно на чьи деньги. Да, отношение
простых русских к Латвии "накачанное" нашими политиканами стало не намного
лучше, чем у латышей к нам, но вот такой гордости от этого в России не
испытывают. Неужели в вашей стране не осталось людей способных рассуждать
самостоятельно?
Представьте, что отношения нормализовались между нашими странами. Что лучше
конфронтация или мир?

>Читая ваше пространное и достаточно справедливое послание, Андрей, я
вспомнила один эпизод. Где-то в середине 90-х я брала интервью у одного
шведского разведчика (это я потом узнала), присланного в Латвию помогать
восстанавливать независимость - он несколько лет работал экономическим
советником нашего премьера. И вот после разговора под диктофон вышли мы на
улицу, а там дворники замазывают табличку с русским названием улицы. Мудрый
швед остановился, грустно посмотрел на художество дворника и сказал: у
народов, долго бывших под оккупацией, всегда прав предпоследний оккупант.
>А насчет самостоятельно мыслящих людей, знаете, мне иногда кажется, что
кто-то их косой покосил. Хотя, конечно, это не так. Просто серая и
агрессивная масса их пока перевешивает.
>Но экономические интересы все равно возьмут свое. И они вынудят политиков
договариваться.

Андрей, 21.07.2005 16:00

Добрый день, Татьяна!
Хотелось бы узнать ваше мнение. Если все пожелания и требования Латвии будут
выполнены. (Признание оккупации, депортация неграждан из Латвии за счет
России, выплата репараций и компенсации депортированным гражданам Латвии в
40-е годы и после войны) Будет ли это автоматически означать потепление
отношений между Россией и Латвией. И если да, то какова от этого польза для
России и Латвии. Возможно конфронтация для наших стран сейчас приносит
больше политических дивидендов (плюсов) правящим элитам наших стран, чем
мир?

>Все нужно делать своевременно. Мне кажется, если бы 10 лет назад политика
России в отношении балтийских стран была более гибкой, хватило бы доброго
слова, протянутой руки - и отношения бы потеплели. Но в те годы Россия была
непримирима и тем самым загнала себя в тупик. А Латвия как всегда оказалась
зависима: раз вы так, то мы эдак. . . Сейчас, повторюсь, джин выпущен и
односторонним выполнением требований его обратно не загонишь.

АГНИ, 21.07.2005 16:35

Попытка перевести российско-прибалтийские противоречия в эмоциональную
плоскость - нелепы. Деньги - всегда главное. Признание оккупации Балтии
влечет за собой два последствия: депортацию неграждан и выплату репараций.
Именно это является целью. Я считаю, что более всех от репрессий пострадали
граждане России
Разве дети и внуки одних репрессированных должны что-нибудь детям и внукам
других репрессированных? Это мой вопрос Татьяне. И еще замечание. В мире
есть всего несколько языков , на которых можно все: английский, русский,
французский, немецкий, испанский, итальянский, японский и китайский.
Латышский никогда не будет таким: нужно слишком много времени и денег,
нужно, чтобы на языке говорили десятки миллионов. У стран Балтии нет
возможностей научить всех английскому, а потеря русского-это потеря
конкурентных преимуществ, например, для физиков и математиков в этих
странах. И поэтому борьба с русским языком - это несусветная глупость.

>Вы абсолютно правильно понимаете последствия признания факта оккупации.
Насчет долгов детей у меня с вами тоже разногласий не будет.

Олег, 21.07.2005 16:47

Политикам нужна идея, могущая объединить вокруг себя, любимых, электорат.
Электорату нужна идея, могущая отвлечь от повседневных проблем. Самая
сильная идея - угроза врага, ненависть к нему и месть за прежние (пусть даже
раздутые) обиды. Скажите, Татьяна, а стоит ли нам стремиться к дружбе с
прибалтами? На данном этапе мы нужны друг другу только как враги, и так
будет продолжаться до тех пор, пока у нас всех не появится один общий и
очень сильный враг (сильнее, чем абстрактный терроризм).

>Теоретически вы, может быть и правы, а практически жизнь всегда богаче
всяких теорий. Поэтому поживем - увидим.

Ирина, русская, сибирячка, 21.07.2005 17:13

Много говорят о пострадавших от социализма прибалтах, чеченцах, татарах и
т.д. Я русская, и моя семья (рядовые граждане) действительно пережила
репрессии и все беды сталинизма. Кто виноват передо мной?
Я не ищу виноватых в бедах моей семьи. Но у меня нет и чувства вины перед
кем бы то ни было. В истории все постоянно меняется, а жить надо настоящим и
будущим.
Прибалты говорят, что виноваты русские. А у нас в Сибири говорят: "У дурака
всегда КТО-ТО виноват". Не хочу никого обидеть, но умные соседи стараются
жить в мире.

>С вашим последним тезисом, Ирина, полностью солидарна.

Oleg, 21.07.2005 17:30

Около полугода назад у меня был интересный опыт общения с латышом в Москве.
Дело было на трехдневном техническом семинаре, одним из участников которого
был латыш. В первый день он очень скромно участвовал в заседаниях, несмотря
на общую живую атмосферу. В перерывах, в то время, когда остальные участники
что-то обсуждали в неформальной обстановке, он держался в стороне, хотя
внимательно слушал, о чем идет речь. Я обратился к Инарсу (так его звали) с
вопросом о том, что сдерживает его от общения, хотя он явно имеет, что
сказать по обсуждаемым вопросам. Его ответ меня озадачил. Инарс сказал, что
он чувствует себя здесь 'врагом народа'. Лично я (да и другие участники
семинара) подобного отношения к нему не испытывали, поэтому я ему ответил,
что это будет длиться до тех пор, пока он сам не перестанет себя таковым
считать. Мы провели эксперимент, который заключался в том, что во время
очередного перерыва Инарс подошел к другим участникам и включился в
обсуждение. После того, как он начал общаться с другими участниками семинара
без собственных предубеждений, Инарс убедился, что против него нет никакой
враждебности. В последующие дни семинара он был такой же активный его
участник, как и все остальные.
Может быть, что-то подобное ощущают и другие латыши по отношении к России,
полагая, что к ним здесь относятся враждебно, и это вызывает их агрессивный
настрой?
Может они в какой-то степени 'боятся' Россию?

>Не в какой-то степени, а в самой прямой. И многие выступления на этом
форуме доказывают, что небезосновательно.

Вадим Гузинин (Псков), 21.07.2005 17:51

Прочитал, что какие-то молодые люди не чувствуют себя европейцами, ну что
же, это их выбор - жить в азиатской Московии с порядками, заведенными
золотоордынскими ханами.
Мои предки жили еще в Псковском Господарстве, которое, как и Великий
Новгород, вероломно и кроваво оккупировали московские ханы. У меня отняли и
сейчас отнимают возможность жить в демократическом обществе. А здесь кое-кто
пытается винить братьев-латышей в нелюбви к русским. Кто из русских хочет
сейчас покинуть Латвию? Не знаю таких.
Зато из России бегут, кто может и куда возможно.
Рад, что в Латвийской Республике удалось построить демократическое
гражданское общество, а вот в соседней моей родной Псковщине народ вымирает.
Прежде, чем говорить о нарушении прав русских в Латвии, Москва должна сама
научиться соблюдать права своих граждан. Спасибо за внимание.

>Вполне справедливо, Вадим.

Ольга Вадимовна, 21.07.2005 22:25

Ув. Татьяна! Как Вы относитесь к высказыванию Вашего президента Вике
Фрайберге, что "русские должны стать латышами русского происхождения"и к
предложению пред. Комитета по международным делам латв. сейма "всех
оккупантов/ т.е. русских/ вывезти из Латвии на поезде.

>Плохо.

Владислав, 22.07.2005 02:08

Здравствуйте уважаемая Татьяна Фаст!
В последнее время в прессе очень много пишут о том, что в России сильно
распространены, и продолжают усиливаться, нацистские и шовинистические
настроения, а также настроения имперских амбиций. Очень будет интересно
узнать Ваше мнение по этим вопросам, как человека смотрящего со стороны.
1. Какая, на ваш взгляд, доля мнений высказываемых на форуме ИноСМИ по темам
касающимся Прибалтики, а так же из обращенных к Вам вопросов подпадает под
это определение?
2. Какую роль в разжигании подобных настроений играют официальные российские
СМИ, прежде всего телевидение и прокремлевские газеты?
3. Как распространение подобных настроений и, следовательно, характер
поступков диктуемых ими, влияют на российско-прибалтийские отношения?
Заранее благодарен за ответ.

>Знаете, Владислав, когда я бывала в Москве, многие страхи российских
демократических политиков и СМИ казались мне преувеличенными. Наверное
потому, что я была среди друзей. Но когда я почитала обращенные ко мне
вопросы, первой реакцией был шок. Я не ожидала такой агрессии и не думала,
что Латвия вызывает такую ненависть. Причем, люди явно не знают реального
положения вещей, а просто 'смотрели телевизор'. Значит, так сработали мои
коллеги-журналисты. Вопрос: почему они так сработали? Почему после их
сюжетов люди делают выводы, что все латыши - нацисты и враги русских, а
Латвия - это какая-то страна легкого поведения? Это что - непрофессионализм
или намеренное искажение действительности? Тогда как после этого могут
развиваться российско-латвийские отношения?
======================

http://www.inosmi.ru/press/221319.html


Юрий, 22.07.2005 11:55
Еще одна ассоциация с прибалтами - снайперы (снайперши) на стороне чеченских
бандитов. Вот до чего доводит ненависть ко всему русскому. В итоге, учитывая
все, что всплывает в памяти, когда заходит речь о Прибалтике (и о Латвии в
первую очередь) - прибалты крайне агрессивны по отношению к русским. И это
главнейший их отличительный признак.
Как реагировать русским на столь агрессивную позицию? Можно воспитать в себе
ответную ненависть. Или (что проще) закрыть глаза на существование
Прибалтики, отказавшись при этом (разумеется) от всяческих контактов (как
культурных, так и торговых). Это очень удобная и простая (в силу своей
естественности) ответная реакция русского народа на агрессивность прибалтов.
И "шпротная кампания" - прекрасный способ ответа на оскорбления. Странно
лишь, что только сейчас додумались до таких призывов в СМИ. Сам я лично
давно и сознательно игнорирую все прибалтийские и грузинские товары. В
последнее время стараюсь не покупать ничего украинского. И всем теперь
советую то же. Потому что это правильно. Для всех отвергнутых товаров
враждебных стран существует множество аналогичных российских (или других
стран).
Россия ничего не потеряет (даже не заметит), если Прибалтика исчезнет с лица
земли.

>Уважаемый Юрий! Если Прибалтика исчезнет с лица земли, то вместе с ней
исчезнут и миллион русских. Надеюсь, вы этого не желаете?
>Не хочу выступать адвокатом всех коренных жителей балтийских стран - они
сами не глупые люди. Тем не менее, могу вас заверить, что тезис 'прибалты
крайне агрессивны по отношению к русским', не соответствует
действительности. Против этого свидетельствует хотя бы большое число
смешанных семей в Латвии.
>Что касается 'шпротной кампании', боюсь, что культивируя в себе 'ответную
ненависть' путем отказа от латвийских консервов, вы не сумеете разрушить
местную экономику. Хотя бы потому, что пищевая промышленность важная, но
далеко не главная отрасль в Латвии. К тому же в первой половине этого года
экспорт Латвии в страны СНГ составил лишь 10,7% от общего объема, в свою
очередь доля экспорта в страны ЕС - 77, 6%. Впрочем, чтобы подорвать позиции
Латвии на рынке Евросоюза, можете переехать жить в Великобританию или Швецию
и не есть шпроты там.

Оксана, 22.07.2005 12:10

Латвийское общество настолько пронизано фашистскими идеями, восхвалением
собственных "гитлеровцев", национализмом, что их становится просто жаль. . .
Да, единственное чувство, которое возникает к этой стране это действительно
жалость. Поскольку, Латвия, это та страна которая, как суверенное
государство, никогда ничего не добивалось на международной арене и с мнением
которой никто никогда не считался. И единственный способ обратить на себя
хоть какое-то внимание мировой общественности, политики этой страны видят в
постоянных(чаще всего недостойных для европейской страны) колких
высказываниях в адрес своего огромного соседа. Кроме того, я хочу спросить
Вас, как Латвия, которая считает себя частью европейского сообщества,приняв
на себя целый ряд обязательств, присущих всем демократическим
странам,абсолютно не придерживается их в отношении русскоязычного населения
страны? О какой демократии в данном случае может идти речь? Восхваляя
нацистов,Ваша страна преступила все мыслимые и немыслимые пределы разумности
и человечности! И в связи с этим я не могу не спросить, Вас, где
справедливость и дань уважения к ветеранам ВОВ антигитлеровской коалиции,
спасшим мир от гитлеровской чумы?

>Уважаемая Оксана! Уверяю Вас, что далеко не все латвийское общество
'пронизано фашистскими идеями'. Я разделяю Ваши чувства, мне стыдно за
предпринимаемые у нас попытки переписать историю и за отношение части
латвийского общества к ветеранам антигитлеровской коалиции, которые лишены
всяких льгот. Однако приезжайте в Ригу 9 мая, и Вы увидите десятки тысяч
людей, которые собираются у Памятника освободителям, чтобы отдать дань
уважения ветеранам Второй мировой. Так что не спешите ставить знак равенства
между политиками и простыми людьми.

ЛУЛА, 22.07.2005 13:31

Да что вы зациклились на этих шпротах?! Я вот селедочку с картошкой люблю и
в отличие от вайры вики фриц, воблу НО! с пивом ( и в меру) И вообще на
бойкотах иностранных товаров не замарачиваюсь, у нас своего добра много (
любителям грузинского вина советую попробовать, Дербентское красное "Кора
Койсу" Грузинский забудете сразу, а Французские журналисты мило кортавили
пытаясь запомнить название)между делом назрел вопрос: Татьяна, какую кухню
вы предпочитаете?

>Вам, наверное, мой ответ не понравится, но - европейскую.

Ольга, 22.07.2005 14:34

Уважаемая Татьяна!
У Вас такая "быстрая и стойкая" фамилия, если трактовать ее как кальку с
английского (fast). А с другой стороны, в ней же запрятан церковный "пост",
то бишь воздержание, самоограничение, благочестие и все такое. Опять же
афористически кратко и весьма конкретно звучит.
Внимание, вопрос! Это не псевдоним? Вам нравится Ваша фамилия? Она Вам
помогает жить? Я к тому, что слово и фамилия, в частности, все-таки много
значит в судьбе человека. Играют ли вышеприведенные интерпретации Вашей
фамилии какую-нибудь роль в Вашей жизни?
Спасибо!

>Уважаемая Ольга! Благодарю за такой пристальный интерес к моей фамилии, но
это не псевдоним. Честно говоря, никогда не думала о ее влиянии на мою
судьбу, но будет больше времени, может быть, займусь этим.

In Trance We Trust, 22.07.2005 18:36

Я Вас просто поправил. У вас неточная информация. По поводу США.
Я не высказывал вообще свою позицию, а вы стали критиковать мою. Ситуация в
Латвии действительно отличается от США. В США гражданством обладает любое
лицо, родившееся в стране. Те, кто родились естественно разговаривают
по-английски в отличие может быть от их родителей. Однако если вы
переселенец в первом поколении, то для гражданства необходим экзамен на
знание языка. Вы сказали, что гражданство предоставляется вне зависимости от
знания языка. Это не верно. Т.е. нет смысла спорить о вещах, не связанных
между собой.
Вопрос для Татьяны Фаст. Как случилось, что вы родились в Австрии? Ваши
родители были дипломатами?
Как вы считаете. Должно ли государство отчуждать население проживающее на
его территории или же оно должно способствовать полной интеграции? Ведь
огромная куча жителей, лишенных прав, это источник недовольства и
нестабильности. Причина потенциальных конфликтов. Неужели этого не понимает
правительство Латвии?

>Я родилась в Австрии в середине 50-х в семье советского офицера. Мой отец
остался служить в Вене после войны вплоть до вывода оттуда советских войск.
По поводу отчуждения населения, конечно, это путь в тупик. На официальном
уровне Латвия провозгласила политику интеграции некоренных национальностей,
создала даже министерство интеграции, каждый желающий у нас может
натурализоваться и т.д. Но на практике интеграция часто подменяется
стремлением к ассимиляции, что естественно, вызывает протест русского
населения.

Гаврил, 22.07.2005 22:39

После распада СССР Россия поступила прилично и ответственно взяв на себя все
долговые обязательства не только союзных республик, но и царской России,
сознавая, что расплачиваться придется до последней копейки, а собрать
что-либо с Африки и прочих стран никогда не получится. Сделано это было во
имя всеобщей стабильности и ради доверия кредиторов ко всему региону.
Считаете ли Вы справедливым, что этот благородный поступок прибалтийские
страны пытаются использовать для сведения сомнительных исторических счетов ?
Ведь получается, что будь Россия столь же мелочна и начни подсчитывать кто
сколько из полученных кредитов использовал, тогда и расплачиваться Латвии
пришлось бы и претензии предъявлять было бы некому.
По поводу языка. Теоретически мы все могли бы прекрасно рисовать, но почему
то не у всех получается. Для изучения языка тоже необходим талант. С
возрастом навыки изучения другого языка утрачиваются. Казалось бы это должно
быть по человечески понятно. Разве это по-человечески когда часть населения
является негражданами? Не все отважатся все бросить и начать новую жизнь в
другом месте. Вот и держатся 'лишь бы не было войны'. С другой стороны
уехать - значит признать поражение и собственную ущербность. Зачем
доставлять пакостникам такую радость ? Русские жили в Прибалтике и имеют
полное право продолжать жить, оставаясь при этом русскими.
Хотелось бы, чтобы между нашими странами наладились спокойные, прагматичные
отношения. Как Вы считаете, возможен вариант, когда Россия извинится перед
Латвией за Сталина после того как Латвия извинится за крестовые походы
тевтонцев, Бирона, латышских стрелков, за убийства русских во Второй
мировой, когда Латвия сражалась на стороне Гитлера?
Важную роль в отношениях России с бывшими республиками играет транзит газа
заставляющий закрывать глаза на многое. А что если Россия построит LNG
заводы и будет поставлять газ в обход ? Будут ли тогда прибалты более
дружелюбны?

>Сведение исторических счетов не считаю ни справедливым, ни целесообразным.
Каша, которую вы сварили из Сталина, тевтонцев, Бирона и латышских стрелков
(для 'наваристости' могу добавить вам императрицу Екатерину I, которая была
родом из наших краев) вообще кажется мне абсурдом. И еще: вы глубоко
заблуждаетесь, утверждая, что Латвия воевала на стороне Гитлера. Латвия была
оккупирована фашистской Германией. А на стороне гитлеровцев воевал латышский
легион Ваффен СС (так же, кстати, как и 'власовцы').
>Что же касается российского газа и Латвии, то хочу вам сообщить один
любопытный факт: может быть, для вас это будут сюрпризом, но два из трех
основных совладельцев латвийской компании 'Латвияс газе' - компании
'Газпром' и 'Итера Латвия', названия которых, надеюсь, хорошо знакомы
россиянам.

Olga, 22.07.2005 23:01

Мне, как русской из Латвии, не понятна позиция русских СМИ на тему
"инакости" латвийских русских. Постоянно в статьях проскальзывает мысль о
том, что мы не такие как русские из России. И очень сильно впечатление, что
подобные утверждения призваны разьединить русских из Латвии и русских из
России. И, конечно, подобострастно убедить латышей в том, что мы русские, но
совсем не те русские, которые "там", которых вы так ругаете.
Противопоставление намекает на то, что раз те русские плохие, то мы раз
другие, значит - хорошие. И мы очень любим латышскую культуру, и немножко
чувствуем себя виноватыми в том, что не латыши.
Такая трактовка образа русских из Латвии заставляет нас переставать
ассоциировать себя с Россией, с русским языком и русской культурой. И
оставляет в пустоте между нелюбимыми латышами и какими-то другими русскими
из России. Лишает моральной поддержки русской истории, русской литературы,
всего того, что очень нам нужно сейчас, когда у нас пытаются отнять нашу
национальность.

>Уважаемая Ольга! Поверьте, называя себя латвийской русской, я никого не
хотела обидеть. И уж ни в коем случае не имела в виду, что латвийские
русские - хорошие, а российские - хуже. Безусловно, у нас один язык, одна
литература и одна история. И никто у нас с вами этого не отнимет. Но разве
вы не замечали, как отличаются друг от друга житель Нижнего Новгорода с его
'оканьем' и житель Сибири? Русский из Петербурга и русский из Израиля? Речь
о манерах, стиле поведения, способе общения с окружающими, которые во многом
зависят от среды, в которой живет человек. А что касается латвийских
русских, то я думаю, соседство с латышами, их культурой обязательно оставило
след на каждом из нас, хотим мы этого или не хотим. Но разве это умаляет
нашу русскость?

Дмитрий, 23.07.2005 17:22

Здравствуйте Татьяна.
Скажите, а что думают о своем правительстве сами латыши?
Правительство это, видимо, не сильно в экономике, раз идет разговор о том
сколько Россия ему должна.
Каково отношение "коренного" населения к крайне Анти-российской политике
своих вождей?
Есть ли понимание того что память об этом отношении сохранится в России
надолго, в то время как "свои" руководители придут и уйдут? Есть ли
понимание того нынешняя политика в отношении этнических русских
несправедлива по сути?
(В развитых демократиях, примером тому двуязычная Канада (хотя
франко-язычного населения всего около 10 процентов), в Монреале с вами будут
говорить по-французски, а в Виннипеге и вообще по-украински. И ни у кого это
не вызывает проблем) Доволен ли латвийский бизнес (хребет экономики
нормального государства) политикой Латвийского правительства?
Резюме сказанному:

Согласны ли вы что

1. Своим отношением к России и Русским Латвийское правительство в итоге
подрывает собственную экономику (и без того слабую). Нанося тем самым вред
собственному "коренному" населению, т.е. латышам?
2. Латвия не демократическое государство, так как в нем ущемляются права
этнических меньшинств на уровне внутренней политики государства?
3. Латвийское правительство практически признает, оправдывает и чествует
ветеранов СС. Организации, совершавшей преступления против человечности и
всемирно осужденной в Нюрнберге?
Спасибо за внимание.
С ув. Дмитрий.

>Уважаемый Дмитрий!
>1.Латыши относятся к своему правительству так же как любые другие народы -
они его не любят. Но не могу сказать, что по причине его антироссийского
настроя. Многие этот настрой разделяют, считая, что Россия осталась
имперской и с ней связываться опасно. На преодоление этого стереотипа, к
сожалению, уйдут годы. И не просто годы, а годы усилий со стороны позитивных
сил в России и Латвии. Больше всего страдают от этого, конечно, бизнесмены,
которые работают с Россией на свой страх и риск.
>В то же время тезис о подрыве латвийской экономики, мягко говоря,
преувеличение. Хорошо это или плохо, но по торговому обороту с Латвией
Россия стоит на шестом месте за Германией, Великобританией, Литвой, Швецией
и Эстонией. Сравните: экспорт Латвии в страны ЕС составляет 864 млн. латов
(около 1, 515 млрд. долларов), в страны же СНГ - 118,9 млн. латов (205 млн.
долларов), а импорт из ЕС 1, 264 млрд. латов (2,217 млрд. долларов), из
стран же СНГ - 347,9 млн. латов (610 млн. долларов). По объему накопленных
прямых инвестиций в латвийскую экономику Россия - на седьмом месте. При этом
Латвия демонстрирует достаточно высокий темп экономического роста: в прошлом
году ВВП вырос на 8,5 %, в первом квартале этого - на 7,4 %. Другое дело,
что при хороших отношениях с Россией эти показатели могли быть выше...
>2. Суровый вопрос. С одной стороны, в Латвии есть целый ряд институтов
демократического государства как то независимые суды, независимая пресса и
т.д. и т.п. С другой, можно ли считать демократичным государство, в котором
значительная часть общества (около 430 тысяч) - неграждане - лишена права
голосовать? Надо признать, что в этом частично виноваты и сами неграждане,
которые по разным причинам (обида, за то, что во время референдума о
независимости Латвии обещали дать гражданство всем, а потом не дали,
нежелание молодежи служить в латвийской армии и т.п.) не хотят
натурализоваться. Как бы то ни было, темпы натурализации все же растут.
Евросоюз оказывает постоянное давление с тем, чтобы Латвия предоставила
негражданам избирательное право на муниципальных выборах, и со временем, я
уверена, добьется своего. Так что я бы сказала так: о Латвии еще нельзя
говорить как о государстве с устоявшейся демократией, но она находится на
пути к ней.
>3.Латвийское правительство в последние годы не участвует в мероприятиях
легионеров Ваффен СС. Однако еще совсем недавно некоторых министров и
политиков можно было встретить на них. Я считаю это позорным.

Андрей, 23.07.2005 20:34

Уважаемая Татьяна!
Совершенно не собирался участвовать, но прочитал сообщения этой ветки и
понял, что промолчать не смогу. Простите нас. Большинство моих
соотечественников не ведают, что творят, когда хамят Вам. Татьяна, они
действительно не понимают, что они делают - их так воспитывали в пионерском
детстве, а теперь еще - государственная мода на великодержавность. Когда
читаешь участников этого "форума", понимаешь - российская цивилизация
обречена. И, если порой Ваши политики перегибают палку - это вполне
объяснимо - после чтения гадостей в адрес латышей и Латвии. Я очень уважаю
Вашу страну и хочу пожелать Латвии и ее народу процветания в объединенной
Европе. Не держите обиды на злословов - их путь ведет в тупик прежде всего
их самих.

>Уважаемый Андрей! Пока есть такие люди как Вы, думаю, все не так
безнадежно. Спасибо Вам, что рискнули пойти против потока - это всегда
нелегко, даже в виртуальном пространстве. А вот латыши, читая весь этот
поток брани, наверное, полюбят русских еще больше.

Haтaшa, 25.07.2005 00:53

Mилaя Татьяна:
Cпacибo зa этот yвлeкатeльный форум, дocтигший апoфиoзa, когдa cтaли
выдвигaть пpитeнзии. . . гpyзины ?!! Heyжeли Baм нpaвитcя тeaтp абcypдa
opгaнизoвaнный бpaтьями нaшими мeньшими? Beдь Bы жe в чем то вcе жe pyccкая
и дoлжны видeть что пpoиcxoдит.

>Мне не нравится театр абсурда. Однако я не считаю, что его организуют наши
братья. Равные братья, а не братья меньшие!

Чарли, 25.07.2005 09:52

Уважаемая госпожа Фаст! У нас с Вами где-то сходные судьбы и, вероятно,
поэтому мне легче понять Ваши высказывания о русских и латышах, а также Ваше
мнение о политических проблемах в взаимоотношениях России и Латвии. Я далек
от политики и тем более от России и Прибалтики, но имею свое мнение о
подоплеке настоящей конфронтации, основанное на исторических материалах.
Особо хочу подчеркнуть, что неоднократно бывал как и в России, так и в
Латвии. Причем в "глубинке" обоих стран. Теперь по сути. Мне совершенно
непонятна цель, которую преследуют латвийские политики. Ну, предположим,
Россия признала все претензии прибалтийских стран. Ну и что дальше? Мировых
прецедентов выплат за "оккупацию" не существует. Даже Германия платит
персонифицировано людям, а не странам. Американские суды отвергли выплаты
"за рабство". Алжир даже не помышляет предъявлять счета Франции. Т.е. чего
же добьется Латвия от факта признания? Я это к тому, что каждое действие
должно иметь реальную, а не абстрактную цель. Кроме того, должен
существовать правовой механизм обеспечения выполнения. И, помимо всего,
оккупация - это не геноцид или этническая чистка, т.е. НЕ преступление, а
его последствие. Поэтому, повторюсь, мне и непонятно какие же цели
преследуются латвийскими политиками в этом вопросе. Не могли бы Вы в
доступной форме рассказать об этом в своем ответе. Best regards.

>Уважаемый Чарли! Я уверена, что латвийские политики, инициировавшие вопрос
о претензиях к России, думают вовсе не о реальной компенсации. Целей, на мой
взгляд, у них несколько. Во-первых, получить на выборах голоса национально
озабоченного электората (а выборы у нас перманентны - недавно были
муниципальные, через год предстоят парламентские). Во-вторых, обеспечить на
международном уровне психологическую поддержку некоторым своим
'неевропейским' решениям (например, недавно Сейм Латвии со скандальными
оговорками ратифицировал Рамочную конвенцию по защите нацменьшинств, вынеся
за рамки нацменьшинств неграждан Латвии - в этой ситуации признание
оккупации Латвии дает недобросовестным политикам возможность ссылаться на
то, что неграждане не заслуживают полноценных прав, потому что они оккупанты
или их потомки). В-третьих, я не исключаю, что американским и некоторым
европейским партнерам роль 'злого мальчика', которую взяла на себя Латвия,
удобна в переговорах с Россией.

Роман, 25.07.2005 10:14

Рассмотрим ситуацию с другого ракурса. Возьмем две крайности- первая, МЫ с
ВАМИ - братья на век, живем на территории одного большого государства;
вторая, находимся в состоянии войны с Вами, соответственно, и с НАТО.
Представим, что эти крайности - две чаши весов, и каждый выпад, выступление
ваших политиков, представителей власти в сторону России - "нечто" обладающее
определенным весом. А теперь, соотнесите, по определению, какую чашу весов
они наполняют.
После этого, когда, уже наши потомки, будут предъявлять друг другу
претензии, к примеру, после какого-нибудь общеевропейского конфликта, истина
будет гласить, что в свое время, именно ваша сторона нарушала равновесие, и
именно на вас будет лежать ответственность за содеянное.
К сожалению, на данный момент, мне не известно ни одного поистине
дружественного шага с вашей стороны в отношениях с Россией.
Подумайте, время еще есть, над определением нашего совместного будущего.

>Уважаемый Роман! Мне глубоко не по душе провокационные высказывания ряда
высокопоставленных латвийских политиков по отношению к России и русским, и
через нашу газету мы, в меру своих возможностей, пытаемся воздействовать на
них. Однако я бы не умаляла 'заслуги' и российских политиков в деле
'укрепления' наших добрососедских отношений. Как бы то ни было, я не считаю
продуктивным подход к российско-латвийским отношениям с позиции: 'А ты
первый начал'.

Валерий, 25.07.2005 11:00

Уважаемая госпожа Фаст!
Все мы знаем о претензиях высказанных латвийскими политиками в адрес России
(как правопреемника Советского Союза). Смысл этих претензий и тон, которым
они были озвучены, всколыхнули общественность в моей стране. В связи с этим,
я хочу у Вас спросить - данный круг вопросов сформировался только у
латвийских политиков или же этих позиций придерживается и большинство
титульного населения Вашей страны?
Во-вторых, проводилось ли в Латвии непредвзятое, подробное исследование о
наследии приобретенном со времен Советского Союза? Т.е. сколько было
построено в это время различных предприятий, заводов, электростанций?
Сколько построено школ, д/садов, жилых домов, объектов инфраструктуры?
Сколько было вложено инвестиций в экономику Латвийской ССР в рублях того
времени и в перерасчете на нынешние деньги? Или же, наоборот, был регресс в
экономике - сокращалось количество рабочих мест, закрывались предприятия и
прочее, прочее?
И, в-третьих, какой Ваш прогноз в развитии Российско-Латвийских отношениях в
среднесрочной перспективе?
С уважением, Валерий.

>Уважаемый Валерий! У меня нет точных данных, в какой мере озвученные
латвийскими политиками претензии к России находят отклик у латышей. Самой
приходилось слышать разные мнения, порой совершенно противоположные. Однако
то, что на выборах национал-радикальные политики получают значительную
поддержку, говорит о том, что этой части электората затея его избранников по
душе.
>Подробного и непредвзятого исследования о наследии времен Советского Союза,
насколько мне известно, в Латвии не проводилось.
>Ну, а мой прогноз в развитии российско-латвийских отношений выглядит так:
они долго и с большим скрипом будут сдвигаться к более-менее приемлемым. Во
всяком случае, если вектор отношений России и Евросоюза, России и США не
поменяется кардинальным образом в худшую сторону.

Андрей из Тобольска, 25.07.2005 11:21

Я понимаю, что в данный момент на вас отрываются все, кому встала поперек
горла политика наших прибалтийских соседей. Прошу отнестись с пониманием и
не обижаться - видно накипело уже. . . Если опустится на бытовой уровень, то
мне бы тоже очень не понравилось, если бы мне начали хамить и предъявлять
финансовые претензии мои соседи по лестничной площадке. Не по-соседски это,
понимаете? Я не оправдываю некоторые заявления наших политиков, ибо хамство
в любом случае не красит человека, но считаю, что этот конфликт начали
прибалты, а наши огрызаются в ответ. Как бы то ни было, думаю, что политики
приходят и уходят, и когда эта истерика с обоих сторон стихнет, нам придется
жить рядом и как-то налаживать соседские отношения, как бы некоторым не
хотелось отгородится китайской стеной (это же надо такую глупость
придумать). Хочу заявить, что представляю то поколение, которое идет на
смену нынешнему. Мне 24 года, высшее техническое образование, я представляю
тех, кто будет вершить судьбу России через 10-15 лет, и я хочу попробовать
выразить отношение своих ровесников к происходящему, и я прошу Вас донести
до здравомыслящих людей в Прибалтике (я уверен, что таких большинство) мою
точку зрения.
1. Возмещения ущерба не будет. Я никого и никогда не расстреливал, и не
репрессировал. Мой дед сам не по своей воле оказался в Сибири. Отвечать за
чьи-то грехи не собираюсь и другим не дам. Точка.
2. Я никогда не был в Прибалтике и плохо помню СССР. Поэтому для меня она
остается такой же заграницей как и какой-нибудь Кот-де-Ивуар, только
находится ближе. Поэтому я предпочел бы строить отношения с прибалтами с
чистого листа на прагматичной основе взаимной выгоды. Думаю, в долгосрочной
перспективе выгода от такого подхода будет в разы больше чем от всех этих
возмещений, которые вам все равно платить никто не будет.
3. Если политика Прибалтики останется враждебной, и она продолжит
вмешиваться в отношения России с другими странами, я вас уверяю - у России
есть чем ответить. Экономических рычагов хватит.
С уважением, ваш сосед.

Россиянин, 25.07.2005 13:09

Еще один вопрос: Россия правопреемница международных договоров и зарубежного
имущества СССР. Примерно как сын наследует имущество отца. Но Россия вовсе
не продолжатель дела отца, а как свободный человек имеет право строить жизнь
по своему хотению и, конечно, используя отцовское имущество. Это
элементарные и всем известные сведения из юриспруденции. Хоть раз в жизни
каждый из нас оказывается в ситуации наследника. Россия также строит свою
жизнь по своему хотению, но вовсе не стремится продолжать дело СССР. Ну так
вот, как можно назвать стремление властей нынешней Латвии на основании факта
правопреемничества России выдвигать какие-то претензии к России? Что в этом
более - сознательной лжи или правового невежества?

>Чего в этом больше? Мне кажется, в этом есть доля и того, и другого. А еще
местечковые политические игры и вечное желание искать причину своих бед не в
себе, а в соседе

Западная Сибирь, ХМАО - Югра, муниципальный служащий, 25.07.2005 14:59

Согласен с высказанным здесь мнением, о политических дивидендах, получаемых
прибалтийскими государствами от их "капиталовложений" в "ярую" борьбу с
"необразованной", в демократическом и т.д. и т.п. плане Россией.
Вопрос: Осознают ли Ваши лидеры, что возглавляемым ими странам никогда не
стать новыми Германиями, Франциями и Соединенными Америками?
И если осознают, то что же позволяет Им, так "неблагозвучно" отзываться о
своем Соседе, который, не в пример Их могущественным покровителям, не
"натравливает" своих друзей, товарищей, партнеров на неугодных ему, который
все еще могуч, и потенциал которого не исчерпан?

>Нет никакого сомнения, что лидеры Латвии отдают себе отчет, что наша страна
не станет новой Германией, Францией или США. Однако обретение могучих
партнеров в лице ЕС и НАТО явно прибавило им куража. Как много времени
потребуется, чтобы на смену куражу пришла мудрость, не знаю - наверное,
должно смениться 'обиженное' поколение. Как бы то ни было, надеюсь, что это
рано или поздно произойдет.

Фил, 26.07.2005 10:19

Татьяна, вопросов у меня больше нет, остались одни комментарии. Как вы
видите, у разных народов осталось множество претензий друг к другу, у
россиян в том числе (это к недавнему комментарию в вашей газете о том, что
русские, дескать, похоже, искренне не понимают, почему от них требуют
компенсации, посмотрите, какие дикие и невежественные, что с них взять, с
дикарей). Если сейчас начинать разматывать этот клубок, то на всем Восточном
полушарии можно с успехом начинать Третью мировую войну. Вы вот это
опубликуйте у себя, чтобы прибалты хотя бы представление имели, что они не
одни такие "обиженные", а то такое ощущение, что они считают себя самыми
пострадавшими в 20-м веке. Однако на ум приходит одна восточная мудрость,
которая применима к этой ситуации на 100%: "Хочешь поссориться с соседом -
начинай вспоминать прошлое"
С уважением
Фил, Екатеринбург

>Спасибо, Фил, обязательно опубликую.

ru, 27.07.2005 10:52

Татьяна,
1.)Почему, по Вашему мнению, русские в массовом порядке не уезжают из
Латвии?
2.)Ситуация с правами человека в России и Латвии сопоставимы?
3.) Сопоставим ли уровень жизни в России и Латвии?

>1) Во-первых, большая часть русских, живущих сегодня в Латвии, родилось на
ее территории. То есть Латвия - для них родина. Вы же не спрашиваете татар и
якут, почему они не уезжают из России. Во-вторых, массовый исход отсутствует
не потому, что латыши такие добрые и толерантные к представителям других
национальностей. Вернее не только поэтому. Главное, что русскоязычные жители
бывшего СССР в новых для всех политических и экономических условиях смогли
адаптироваться, найти себя, устроить свою жизнь и жизнь своих семей в Латвии
вполне комфортно. Ну, а если ты комфортно живешь в стране, в которой
родился, то зачем куда-то уезжать в массовом порядке? Даже если речь идет о
России (Белоруссии, Украине), где родились и выросли отцы и деды, и к
которым многие в Латвии относятся с вполне объяснимой любовью.
>2.) Ситуация с правами человека в Латвии и в России сопоставима в той
степени, что и у вас, и у нас добиться справедливости простому человеку
можно, но сложно. Для этого надо обладать 'диссидентским' складом ума и
недюжинной силой воли. Что же касается нарушений прав человека, то в России
они, на мой взгляд, гораздо ощутимее и масштабнее. Разве можно сравнить
положение чеченцев в России и русскоязычных в Латвии? Это день и ночь. Или
ситуацию со свободой слова и свободой прессы? У нас за годы независимости не
преследовалась и не была закрыта 'сверху' ни одна газета, ни один телеканал.
Русских ежедневных газет здесь не меньше чем латышских, а какое-то время
назад было даже больше. Что в этом смысле происходит в России, вы знаете
лучше меня.
>3.) Сопоставим ли уровень жизни в России и Латвии? В Латвии, так же, как и
в России, доходы заметно различаются в зависимости от места жительства и
работы. Если Риге эксперты обещают достижение среднеевропейского уровня в
течение ближайших 5-10 лет, то провинции придется ждать и работать в
несколько раз дольше. Насколько? Здесь соотношение, наверное, такое же, как
между Москвой и, например, Смоленском или Рязанью
>Что касается макроэкономики, то действительно годовая инфляция у нас пониже
(6,3%), ВВП на душу населения повыше (4,5 тыс. EUR), средняя зарплата тоже
(322 EUR -- брутто), международные рейтинги попривлекательнее. Что не
удивительно - реформировать экономику страны, в которой проживает 2,3 млн.
человек можно быстрее и эффективнее, чем экономику государства с почти
150-миллионным населением.

Ольга, Norge/Norway, 28.07.2005 20:00

На первый вопрос, ув.ru, 27.07.2005 10:52, могу ответить я: русские, в
основном молодые люди, "в массовом порядке" бежали из Латвии в Россию в
начале 90-х (и этому я свидетель)и сейчас уезжают за границу очень и очень
много людей , их я встречаю здесь, в Норвегии и Много людей работают
нелегально в бригадах по ремонту квартир за "копейки", фермеров за 10 крон в
час по 14 час и более в сутки и т.д. Достаточное количество русских просят
политубежища (встречала и таких)
Так что, ув. ru, 27.07.2005 10:52, не надо утверждать того, о чем Вы не
знаете.
А теперь мой вопрос,
Ув.Татьяна, скажите, почему так много русских уезжают из Латвии? Ольга

>Термин 'бежали из Латвии' выглядит весьма преувеличенным. Тут не было
погромов, никого не преследовали кроме преступников. А что касается темпов
иммиграции русскоязычных, то они постоянно снижаются. В 1992 году уехали 30
тысяч русскоязычных, в 1993 - 20 029, в 1994 году - 16874, в 1995 - 10836, в
2000 году - только 3787, а в 2002 - 1333. За первое полугодие 2005 в Россию
и страны СНГ переселилось 295 человек. При этом подавляющее большинство
эмигрантов являются гражданами России или стран СНГ. Естественный прирост
русских в Латвии составляет - 6.9%, в то время как латышей - 3.5%. В то же
время есть россияне, которые переезжают на постоянное место жительства в
Латвию. В 2004 году таких было 35 человек, а за несколько месяцев 2005
года - 44.
>Любопытная картина стала складываться после вступления Латвии в ЕС, когда
открылись границы. Многие молодые люди отправились работать за границу,
причем едут и русские, и латыши (только в Ирландии сейчас трудятся 15 тыс.
латвийцев, в Лондоне - около 10 тыс. человек, в Скандинавских странах - 1,5
тыс.). Цифры внушительные, но в Литве они, например, еще больше.
Литовцы-гастарбайтеры занимают второе место по численности в Великобритании
(после поляков). При том, что в Литве вообще нет национальной проблемы. Так
что люди едут не из-за 'нарушений прав человека', а от низких заработков и
отсутствия социальных гарантий.

Слава Карнов, 29.07.2005 08:55

Здравствуйте, Татьяна,
Почему русские живущие в Прибалтике никак не поймут, что эта земля не их, а
прибалтов? После войны страны победители отправили немцев в Германию,
поляков в Польшу, чехов в Чехию и т.д. Это послужило основой прочного мира в
Европе. Не разделили народы в Югославии - получили войну, не отправили
арабов в арабские страны из Израиля - вечный конфликт.
Присутствие русских в Прибалтике - угроза европейскому миру. Не думаете ли
Вы, что отношения с аборигенами перерастут в вооруженный конфликт?

>Уважаемый господин Карнов! Вы в каком веке живете? Вы всерьез верите, что
лозунги 'Латвия для латышей', 'Россия для русских', 'Германия для немцев'
могут сегодня стать 'основой прочного мира', а не вселенского мордобоя?
Оглянитесь вокруг! Не знаю, есть ли у Вас такая возможность, но если есть,
посетите любую европейскую страну, и вы увидите там огромное количество
жителей нетитульной нации. И открытые границы внутри Евросоюза - гарантия
того, что этот процесс взаимопроникновения будет только усиливаться. Кстати,
в этом процессе участвует и Россия, готовящая договор об облегчении визового
режима с ЕС. Как же Вы в этой ситуации намерены провести размежевание
народов - в теплушках и под конвоем?
>Что же касается отношений латышей и русских, то мне кажется, у нас хватит
мозгов, чтобы не довести ситуацию до 'вооруженного конфликта'. И наша газета
в меру своих сил делает, все, чтобы его не было.

Юрьев-сан, 29.07.2005 17:28

Уважаемая Татьяна!

Расскажите, пожалуйста, про фронт, на котором Вам приходится
служить-работать, я про рынок СМИ в Латвии. Кто за кого и против кого? Какую
нишу занимает Ваше издание? Какие цели перед собой ставите, на какую
аудиторию ориентируетесь? Тираж? Влияние? Удается ли достигать поставленных
целей?
Какие СМИ в Латвии занимают откровенно антироссийскую позицию? А какие бы
было интересно-забавно-поучительно и вообще стоило бы почитать в переводе на
русский?
с уважением :-)

>Из трех русских ежедневных общественно-политических газет Латвии
'Телеграф' -- самая молодая, в ноябре будем отмечать четырехлетие.
>Это современное европейское издание, рассчитанное на активную и динамичную
читательскую аудиторию. Объем - 16 страниц формата А2 ежедневно. Количество
сотрудников - 72, средний возраст - 27 лет.
>Круг интересов газеты -- это широкий спектр тем и проблем, интересующих
политически активных, предприимчивых и любознательных людей.
>Служба мониторинга британской корпорации BBC называет "Телеграф" основной
газетой Латвии на русском языке. Это означает, что газета включена в группу
изданий, с мнением которых считаются государственные структуры, политики,
лидеры мнений. "Телеграф" также реферируется зарубежными посольствами,
аккредитованными в Латвии.
>Подробнее о чем мы пишем и как, Вы можете увидеть на нашем сайте -
www.telegraf.lv По цене 'Телеграф' - самая дорогая русская газета.
Ежедневный тираж - 8 тысяч экземпляров, общая аудитория, по оценке
BMF/TNS, -- 65 тысяч читателей. Качественно наша аудитория выглядит так:
пол: 49% -- мужчины, 51% -- женщины; образование: высшее - 35 %, среднее
специальное - 55 % и т.д.; доходы на одного члена семьи: высокие - 14 %,
выше среднего - 20%, средние - 19%, ниже среднего - 6%, низкие - 4%, не
ответили на вопрос - 37 %; вид занятий: руководители предприятий и
предприниматели - 20 %, специалисты - 34 %, квалифицированные работники --
25% и т.д.; возраст: 15-19 лет - 5%, 20-29 лет - 17%, 30-39 лет - 11%, 40-49
лет - 18%, 50-59 лет - 36 %, и т.д.
>В Латвии выходит еще две русские ежедневные общественно-политические
газеты, две деловые, а также ряд еженедельников и журналов. Антироссийскую
позицию не занимает ни одно из них. А вот латышские издания вам почитать не
удастся - на русский они не переводятся.

Павел Т, 29.07.2005 18:25

Уважаемая Татьяна, Не думаете ли Вы, что сколько бы Вы виновато латышам не
улыбались и извинялись за несчастье родится у русских родителей, Вам нечем
возразить на лозунг что Латвия только для латышей? Что Ваша газета делает
для консолидации и защиты прав русской диаспоры или она наоборот стремится
ее разобщить и с какой целью?

>Уважаемый Павел! Во-первых, я нигде не писала о несчастье родиться у
русских родителей. У меня замечательные родители и я горжусь ими. Во-вторых,
тема защиты прав русскоязычных в Латвии не сходит со страниц 'Телеграфа'. Не
знаю, что вы имеете ввиду под словом консолидация, но если это 'все вместе в
едином порыве под знаменами нашей партии', то вынуждена вас разочаровать -
так не получится. И не потому что русские газеты Латвии занимают разные
позиции, а потому что сами люди разные. И это отражается в политическом
спектре Латвии - на русском электоральном поле присутствует как минимум
три-четыре заметные политические партии. Что же касается меня, то я никогда
не исповедовала лозунг 'Кто не с нами, тот против нас', и не вижу у Латвии
будущего в рамках столкновения отрядов под знаменами 'Латыш, не сдавайся!' и
'Русские идут!'. Убеждена, что игра на национальных противоречиях выгодна
только группе радикальных политиков, а дальнейшая эскалация этих
противоречий опасна как для латышей, так и для русских. А потому считаю
необходимым поиск базы для компромиссов, какой бы сложной эта задача ни
представлялась.

Natt, 02.08.2005 11:17

Уважаемая Татьяна, здравствуйте! Здесь столько глобальных вопросов
поднимается, разрешите вопросик по чисто бытовой теме. Мне рассказывала
мама, что в советские времена в Риге латыши продавцы в магазинах
игнорировали русских покупателей, а прохожий латыш на вопрос как пройти мог
показать в совершенно другую сторону. Действительно ли это было в массовом
порядке? или это исключения? я была в Риге один раз, мне было 12 лет, на
себе этого не ощутила. Одна женщина в магазине обратилась ко мне на
латышском, но видя что я не понимаю, улыбнулась и заговорила на русском.
Одна знакомая мне рассказала, как будучи в Финляндии, спросила у двух
прохожих дорогу, и они отправили ее в другую сторону, но она быстро
раскусила подвох, и спросила, зачем они это делают. Они ответили, что они
эстонцы. Просто интересно, что это? какая-то национальная особенность? или
это все же нетипичные случаи?
Ну а в целом добавлю, что хочется со всеми конечно же жить дружно, и пусть
политики занимаются своими играми, но хочется чтобы простые люди все-таки
относились доброжелательно друг к другу. Было много страшного безусловно в
20 веке, фашизм, а потом коммунизм калечили судьбы многим странам, и прежде
всего тем странам, откуда исходили.

>Начну с того, что для половины, как минимум, жителей Риги русский язык -
родной. Да и абсолютное большинство латышей в Риги владеют русским.
Знакомые, которые приезжают к нам из России, никогда не жалуются на проблемы
с языком - и в магазинах, и на улицах, и в ресторанах им отвечают по-русски.
Конечно, всегда можно встретить человека, который либо просто не говорит
по-русски, либо не хочет говорить. Спросите у следующего, и он обязательно
ответит. А вообще, рекомендую вам как-нибудь побывать у нас и самой в этом
убедиться. Уверяю вас, не пожалеете.

---

От	Георгий
К	Георгий (10.08.2005 21:57:17)
Дата	11.08.2005 00:01:53

Лично я не считаю бОльшую часть "прибалт-русских" своими - особенно...

---

> По менталитету отношу себя к латвийским русским, которым любовь к
Булгакову
> и Набокову нисколько не мешает быть гражданкой Латвии и праздновать
> национальный праздник Лиго. Однако как те же латвийские русские нередко
> испытываю двойное чувство стыда: перед латышами - за те беды, которые им
> принесло соседство с Россией, а перед россиянами -- за глупость и
> провинциализм латышских политиков. Спасение от того и другого вижу в нашем
> общем европейском будущем, позиции которого и отстаивает возглавляемая
мной
> газета 'Телеграф'
>

... если первое, что они называют в качестве доказательства - это любовь к
Булгакову и - тем более - к Набокову. :-))

Тут некоторые сомневались насчет того, рассчитывали ли "руссоязычные" на
получение гражданства - послушайте саму Фаст:

>3. Во время референдума 1991 года я действительно голосовала за
независимость Латвии и все эти годы поддерживала ее в меру своих
возможностей. Напомню вам, что в том референдуме принимали участие ВСЕ
зарегистрированные на тот момент жители Латвии. Как известно, поддержавших
независимость оказалось 74%. Если учесть, что русских и латышей было в ту
пору примерно поровну, то нетрудно догадаться, что 'русских интеллигентов'
была не такая уж горстка. Именно этот факт, кстати, и обидел многих
нелатышей, которым позже для получения гражданства пришлось проходить
натурализацию. Тогдашние латвийские власти фактически обманули людей,
пообещав, что поддержавшие независимость получат латвийское гражданство. На
эту тему много писалось в местной прессе, в том числе и в газетах, которыми
я руководила.

Вопрос: а стоит ли беспокоиться об "ущемлении их прав"?

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	30.07.2005 22:51:51

(!!!!!!!!!) Симпозиум 'Россия: тьма наступает в полдень' ("Front Page Magazine", США) (*+)

---

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/221158.html

Симпозиум 'Россия: тьма наступает в полдень' ("Front Page Magazine", США)
Джейми Глазов (Jamie Glazov), 25 июля 2005
Сюжет: Путин - молод и силен




В России поднимается волна ностальгии по Иосифу Сталину. Как недавно
сообщила 'Telegraph', сразу в нескольких российских городах возводятся новые
памятники этому советскому диктатору, развязавшему геноцид против
собственного народа и погубившему миллионы советских граждан. Как следует
воспринимать эту тенденцию? Неужели Россия возвращается к мрачным временам
советского тоталитаризма? Связан ли этот феномен с попытками Владимира
Путина сосредоточить в своих руках абсолютную власть? Или джинна российской
демократии уже невозможно загнать в обратно в бутылку? Для обсуждения этих и
других вопросов 'Frontpage' пригласил ряд выдающихся специалистов. Для нас
большая честь, что в сегодняшнем симпозиуме согласились участвовать:

Ричард Пайпс (Richard Pipes), почетный профессор Гарвардского университета,
один из ведущих специалистов мирового уровня по истории СССР. Он является
автором 19 книг, последняя из которых - автобиографический труд 'Как я
прожил жизнь, или воспоминания неприсоединившегося' ('Vixi: Memoirs of a
Non-Belonger');

Фредо Ариас-Кинг (Fredo Arias-King), основатель ежеквартального научного
журнала 'Demokratizatsiya: The Journal of Post-Soviet Democratization',
выходящего в Вашингтоне. Он участвует в возглавляемой Вацлавом Гавелом
(Vaclav Havel) кампании за присуждение Нобелевской премии мира кубинскому
диссиденту Освальдо Пайе (Oswaldo Paya), а также является консультантом
демократических сил Кубы, Украины, России, Беларуси и Молдовы. В 2004 г. он
был удостоен высшей награды, вручаемой демократической оппозицией Молдовы -
'Inima de Aur' ('Золотое сердце'). Он является автором двух книг; последняя
из них 'Переход к демократии: уроки Восточной Европы' ('Transiciones a la
democracia: Las lecciones de Europa del Este'), выйдет в свет в этом году;



Юрий Ярим-Агаев (Yuri Yarim-Agaev), в прошлом - один из видных российских
диссидентов, член Московской Хельсинкской группы. Переехав в США после
вынужденной эмиграции из Советского Союза, он возглавил нью-йоркский Центр
за демократию в СССР (Center for Democracy in the USSR). Он стал одним из
первых граждан бывшего СССР, которого власти США попросили оценить работу
Радио 'Свобода';

Дик Моррис (Dick Morris), в течение 20 лет работавший советником Билла
Клинтона (Bill Clinton); последняя из его книг называется 'Переписывая
историю' ('Rewriting History'). В период работы в администрации Клинтона он
сотрудничал с Борисом Ельциным, а на последних выборах в России
консультировал целый ряд парламентариев-антикоммунистов (всего их было 14,
12 из них вновь прошли в Думу). Кроме того, на Украине он помогал Ющенко, а
в Молдове - христианскому демократу Юрию Рошке (Iurie Rosca);

и

Рамсэй Флинн (Ramsey Flynn), бывший сотрудник журнала 'Washingtonian' и
главный редактор 'Baltimore Magazine', удостоенный за свои репортажи премии
National Magazine Award. Недавно он выпустил книгу 'Крик из глубины: гибель
подлодки, приковавшая внимание всего мира и ставшая критическим испытанием
для новой России' ('Cry from the Deep: The Submarine Disaster That Riveted
the World and Put the New Russia to the Ultimate Test').

'Frontpage' (FP): Ричард Пайпс, Фредо Ариас-Кинг, Юрий Ярим-Агаев, Дик
Моррис и Рамсэй Флинн, добро пожаловать на симпозиум 'Frontpage'. Для нас
большая честь принимать у себя таких выдающихся специалистов. Г-н Моррис,
давайте начнем с вас. В недавно опубликованной статье 'На очереди Россия'
('Russia Next'), вы отмечаете: хотя Путин и 'пытается создать новый
'железный занавес' вокруг стран бывшего СССР, он переоценивает собственные
силы и недооценивает способность идей свободы и демократии завоевывать
сердца людей'. По вашему мнению, несмотря на попытки Путина вернуть Россию в
мрачное прошлое, он не в силах помешать 'аромату свободы порождать мечты о
демократии. И вся королевская конница, и вся королевская рать, возможно, не
сможет Россию собрать'.

Вы явно полагаете, что демократизация уже набрала слишком большую силу,
чтобы Россия могла вернуться в мрачное прошлое. В этой связи, что вы можете
сказать о возрождении культа Сталина? Как вы расцениваете этот феномен?

Моррис: Процитированные вами строки о том, что демократизация зашла слишком
далеко, и возврат к авторитаризму невозможен, я написал несколько лет назад.
Сейчас я уже не так в этом уверен. Меня поразило, с какой легкостью Путину
удалось 'кастрировать' демократию, лишив власти губернаторов и упразднив
одномандатные округа, а ведь это были ключевые элементы демократической
системы.
Тем не менее, я согласен с утверждением Генри Киссинджера (Henry Kissinger)
о том, что Россия постоянно либо расширяется, либо 'съеживается'. Она не
может существовать в состоянии статики. В этой стране множество разных
национальностей, этнических групп и регионов, и центробежные силы там
настолько велики, что удержать их в узде Россия может только за счет
экспансии. Буквально все, кто оказывается на 'переднем крае' российской
экспансии, начинают бунтовать.
Поэтому я надеюсь, что победа демократических реформистских движений в
Грузии, на Украине и в Кыргызстане ускорит 'внутренний взрыв' в самой
России, что, вероятно, приведет к ликвидации путинского тоталитаризма.
Обнадеживает и другой факт: процветание России почти полностью зависит от
нефти. Россия, по сути, превратилась в Саудовскую Аравию со
стопятидесятимиллионным населением. В США, в особенности в Калифорнии,
предпринимаются очень смелые и важные шаги по переходу на автомобильные
двигатели, работающие на водородном топливе.
Мейнстримовские СМИ не слишком часто об этом пишут, но к 2010 г.
Шварценеггер (Schwarzenegger) планирует, за счет привлечения средств штата,
федеральных ассигнований и частных вложений, переоборудовать бензоколонки на
федеральных автострадах в Калифорнии, с тем, чтобы на них можно было
заправиться и водородным топливом. Кроме того, штат планирует наладить
производство такого топлива, и выдавать субсидии тем, кто будет приобретать
машины, работающие на водороде. Поскольку на Калифорнию приходится 20% от
общего количества новых автомобилей, приобретаемых в США, эти меры реально
способны переломить ситуацию. FP: Если план Шварценеггера действительно
реализуем, это будет просто фантастический результат. В тот день, когда мы
перестанем зависеть от Саудовской Аравии и других экспортеров нефти, мы
сможем начать разговаривать с ними так, как они того заслуживают. Это будет
поистине счастливый день.
Но, что бы там ни было в будущем, сегодня все внимание приковано к
надвигающемуся столкновению между демократическими реформистскими движениями
в Кыргызстане, Грузии и на Украине, и путинскими попытками
'ребрежневизации' - если, конечно, подобное определение подходит для
характеристики происходящих событий. Г-н Ариас-Кинг, в каком направлении,
по-вашему, будет развиваться ситуация? И как в нее вписывается возведение
памятников Сталину в различных городах России? Будучи русской по
национальности, я хорошо знаю, что многие представители моего народа тоскуют
по рабскому подчинению авторитарному 'отцу нации'. Но это явление
приобретает явно патологический характер. Что же происходит?

Ариас-Кинг: Спасибо. Смотрю я на нашу компанию, и на ум приходит песенка из
передачи 'Улица Сезам': 'Мы все такие разные' ("One of These Things Is Not
Like the Others"). Для меня особая честь - участвовать в дискуссии вместе с
двумя моими учителями - Пайпсом и Моррисом.
Когда я исследовал причины возникновения ЧК, НКВД и КГБ, я ссылался на
некоторые работы Пайпса, где говорится , что тоска по порядку и 'крепкому'
государству, внушающему страх, была свойственна россиянам еще задолго до
большевистского переворота 1917 г. Несомненно, жаль, что сегодня, когда о
сталинских преступлениях известно до отвращения много - информация о них
доступна еще со времен горбачевской кампании десталинизации 1986-1987 гг. -
результаты нескольких последних опросов, проведенных ВЦИОМ, говорят о
ностальгии по советским временам, и даже по Сталину. Недавно я был в Москве
и, встретившись с Татьяной Заславской - основоположницей социологических
исследований в России, задал ей этот же самый вопрос. Эта женщина - один из
главных архитекторов перестройки - рассказала, что как раз работает над этой
тематикой, и я жду не дождусь, когда узнаю, какие социологические факторы ей
удалось выявить на это раз. Мы всегда склонны винить во всем 'рабскую душу'
россиян, но, возможно, здесь действуют другие силы.
В настоящее время я преподаю в Гарварде, и скоро должен выступить в Центре
российских исследований имени Дэвиса (Davis Center for Russian Studies) с
докладом об 'оранжевых' - демократических активистах и организациях,
свергающих деспотические и коррумпированные режимы в странах бывшего
советского блока. Со многими из них я знаком лично, и во время доклада
покажу аудитории их фотографии. Один из выводов, которые я хочу сделать в
докладе, звучит так: обычные люди способны на великие дела.
Несмотря на сегодняшние настроения в России, я разделяю оптимизм Морриса, и
тоже не считаю, что ситуация безнадежна.
Помню нашу встречу с Моррисом в Мексике, куда он приехал, чтобы помочь
малоизвестному активисту-демократу Висенте Фоксу (Vicente Fox): он
действовал абсолютно бескорыстно, поскольку, как он тогда выразился, 'речь
идет о борьбе добра со злом'. Нашим оппонентом был 'мексиканский Путин' -
бывший глава тайной полиции, за которым тянулся длинный шлейф финансовых
злоупотреблений и преступлений против личности. На его стороне были
бюджетные ресурсы, телевидение, госаппарат, и апатия населения. Наше
поражение казалось настолько неизбежным (я тогда отвечал за международные
связи в предвыборном штабе Фокса), что моя коллега-советолог Кондолиза Райс
(Condoleezza Rice) и ее помощник Роберт Зеллик (Robert Zoellick), несмотря
на наши громкие протесты, убедили Джорджа У. Буша, в то время кандидата в
президенты, публично поддержать 'мексиканского Путина'. Сегодня Райс, из-за
своей приверженности 'политическому реализму', похоже, впадает в ту же
ошибку.
Украина также обрела свободу вопреки Путину и вопреки всем препятствиям. В
Молдове демократам не удалось одержать полную победу, но они сумели
'цивилизовать' деспота-коммуниста и вынудили его перейти к ориентации на
Запад.
Позиции Путина далеко не так прочны, как кажется. В ходе последней поездки в
Москву я был просто поражен энтузиазмом молодых активистов демократического
движения - такого мне не приходилось наблюдать с начала 1990-х. Молодежные
организации двух основных демократических партий ('Яблока' и СПС) на
официальном уровне наладили сотрудничество, прокладывая тем самым путь для
аналогичных действий со стороны 'материнских' партий. Да, демократы не
представлены в Думе, но нынешняя путинская Дума утрачивает доверие
населения.
Россия обладает удивительной способностью приковывать внимание всего мира, и
то, что мы пока видели - только цветочки.

FP: Доктор Пайпс, а вы разделяете оптимизм г-на Морриса и г-на Ариас-Кинга?
Может быть, действительно, 'вся королевская конница и вся королевская рать
не смогут авторитарную Россию собрать'?

Пайпс: Не подлежит сомнению, что Россия, после короткого флирта с
демократией и рыночной экономикой, неуклонно движется в обратном
направлении - к режиму личной власти и 'управляемому рынку'. Эта тенденция
связана не только с политическими амбициями президента Путина и его
ближайшего окружения, но и соответствует стремлениям российского общества в
целом. Результаты социологических опросов показывают, что население
отождествляет демократию с анархией, и больше всего жаждет порядка, который
в его глазах ассоциируется с автократическим строем. Россияне хотят, чтобы
диктатор взял на себя заботу о политическом и экономическом развитии страны,
а сами они смогли бы спокойно заниматься личными делами.
Когда 25 апреля президент Путин в выступлении перед Федеральным Собранием
заявил, что крушение СССР стало величайшей политической катастрофой 20
столетия, он просто озвучил точку зрения большинства россиян. Напомним, что
в 20 столетии произошли две разрушительные мировые войны, это было столетие
Ленина и Сталина, Гитлера и Пол Пота. Однако, по его мнению, все эти ужасы
бледнеют по сравнению с мирным распадом СССР и ликвидацией советской
коммунистической диктатуры.
Тот факт, что Сталин вновь обретает популярность, вполне вписывается в
подобный образ мышления. Сталин пользовался и пользуется популярностью по
двум причинам: он превратил Россию в мировую державу, вызывавшую уважение и
страх, и к тому же он был беспощаден. Беспощадность же россияне традиционно
рассматривают как одно из качеств, свойственных 'настоящему' правителю:
такой правитель должен быть 'грозным' как Иван IV, безумный деспот, которого
российский народ тем не менее всегда ценил очень высоко.
На мой взгляд, подобное развитие событий не внушает оптимизма. В сегодняшней
России демократию и права человека поддерживают не более 10% граждан.
Остальные относятся к этим понятиям с неприязнью или равнодушием. Причина -
в тяжелом наследии истории. Избавиться от него непросто.

FP: Г-н Агаев, похоже, мнения участников дискуссии разделились - часть из
них настроена пессимистически, а другие по-прежнему испытывают оптимизм.
Каковы ваши соображения?

Юрий Ярим-Агаев: Я оптимист. Но не благодушный оптимист, а весьма
встревоженный.

[1] Коммунизм как идеология глобального масштаба потерпел крах окончательно
и бесповоротно. Ни один правитель ни в одной стране не сможет восстановить
власть этой идеологии. Стоит стране открыться окружающему миру, и она
попадает в русло глобального политического процесса, а сегодня этот процесс
в общем и целом имеет демократическую направленность. Этот глобальный
процесс носит преобладающий характер, и со временем он пересилит все
исторические особенности и национальное своеобразие. Любые попытки вернуть в
Россию сталинщину или брежневщину хотя и приводят к болезненным
последствиям, но в конечном итоге обречены на провал. Так что в этом смысле
я большой оптимист.
[2] Хотя в долгосрочном плане направление развития и предопределено,
конкретный путь каждой страны такой предопределенности не имеет. А этот путь
имеет важное значение, и моя озабоченность связана именно с этой проблемой.
Крах коммунизма еще не означает автоматического утверждения демократии, а,
судя по всему, именно к противоположному ошибочному выводу пришли наши
политические лидеры, поторопившиеся провозгласить Россию демократической
страной. Россия не была демократической страной в тот момент, да и сегодня
для нее это задача на будущее. У России был шанс стать демократической
страной. Для этого надо было довести до конца линию развития, наметившуюся в
августе 1991 г. Однако россияне свели эту революцию к минимуму. Россия так и
не осудила коммунизм, не отлучила от власти коммунистов и КГБ. Несомненно,
новых лидеров страны привели к власти радикальные революционные силы, и их
первые шаги делались в направлении демократии и свободы, но вскоре эти
лидеры поменяли политическую опору своей власти, вновь сделав ставку на
прежнюю советскую бюрократию. В результате процесс пошел в обратном
направлении, и был доведен до логического конца: во главе России встал КГБ.
Тем не менее, старая советская бюрократия не способна обратить вспять
неизбежный исторический процесс. Так что в скором времени - возможно, в 2008
г., а то и раньше - нам следует ожидать новой 'мини-революции'.
[3] По аналогичному пути, скорее всего, будут развиваться события и в других
республиках. Каждая революция способствует демократизации, поскольку она
нарушает процесс передачи власти по 'монархическому' образцу и вовлекает в
политический процесс широкие массы. Именно по этой причине я от всей души
поддержал недавние события на Украине, в Грузии и Кыргызстане. Однако я не
стал бы переоценивать глубину этих революционных преобразований или
приверженность демократии их политических лидеров. В этих республиках также
возможен откат назад, за которым последуют новые мини-революции. Подобный
сценарий отражает в целом позитивную тенденцию, однако в политическом плане
она будет развиваться 'рывками'. Америка может сделать очень многое для
того, чтобы этот путь стал менее 'ухабистым' и проходил с большей
скоростью - ей просто необходимо перейти от поддержки отдельных личностей к
поддержке принципов, и от сохранения статус-кво к поощрению демократизации.
Пока что этого не происходит, причем ни наличие у России ядерного арсенала,
ни наша зависимость от импорта нефти не может служить оправданием неудачного
политического курса по отношению к России.
[4] Наша зависимость от зарубежных поставок нефти сильно преувеличивается.
На долю нефти приходится лишь около 5% нашего ВВП - примерно на таком же
уровне следует оценивать и ее значение. Что же касается российской
экономики, то она во многом (а экономика Саудовской Аравии - почти
полностью) основывается на нефтедобыче. Так кто же от кого зависит? Если они
прекратят добычу нефти, для нас это обернется лишь кое-какими неудобствами,
а для них - революциями. Более того, у нас имеется альтернативный источник
энергии - ядерные электростанции: они эффективнее, чище в экологическом
плане, и способны производить все необходимое нам электричество.
Электроэнергия и отопление в совокупности обходятся вам куда дороже, чем
бензин. Это означает, что при наличии АЭС нам в качестве топлива для
автомобилей будет достаточно отечественной нефти. Так что нефтяная
зависимость - никуда не годное оправдание для поддержки диктаторов в России
и Саудовской Аравии.

FP: Г-н Флинн, спасибо за то, что вы терпеливо ждали так долго. Что вы
думаете о высказываниях других участников дискуссии? В своей книге вы,
используя в качестве отправной точки катастрофу 'Курска', анализируете
особенности путинской России, и приходите к выводу, что в стране сегодня,
как вы выразились, происходит 'ресоветизация'. В то же время вы
характеризуете путинские методы правления как 'более добрую и мягкую
диктатуру'. Как по-вашему, последние события подтверждают эту точку зрения?

Flynn: В краткосрочном плане да, но куда больший интерес вызывают
долгосрочные перспективы развития России. Я всегда уделял особое внимание
характерам людей, в том числе национальному характеру. Общеизвестно, что
любой характер ярче всего проявляется в экстремальных обстоятельствах, и,
должен сказать, что поездки по России и беседы с людьми об этом горьком
эпизоде в их биографии дают мне серьезнейшие основания для оптимизма в том,
что касается долгосрочной перспективы.
Но мои надежды связаны не с нынешним политическим руководством, а с молодым
поколением. Глубоко укоренившаяся в умах старшего поколения тоска по
Сталину, конечно, вызывает тревогу, но вряд ли она сможет продержаться долго
в условиях свободного распространения информации по всей нашей планете, и
все попытки Путина подавить российские СМИ в конечном итоге докажут свою
несостоятельность. Как и в западном обществе, новое поколение россиян все
больше информации получает интернет, а в том, что контролировать 'всемирную
паутину' невозможно, убедились даже китайцы.
Поэтому, хотя я и согласен с г-ном Ярим-Агаевым в том, что Россия никогда не
была демократической страной и не является ею сегодня, я согласен и с Диком
Моррисом: духовная тяга человека к свободе неистребима. Естественно, я
позитивно воспринимаю и поддерживаю демократические восстания в странах,
граничащих с Россией, и к тому же склонен считать их, как и недавние события
в Узбекистане и Ливане, проявлениями более масштабного процесса.

А теперь представьте себе, что вы наблюдаете за всеми этими событиями из-за
кремлевской стены. Как бы вы поступили?

Что ж, инстинктивная реакция на это заложена у россиян на генетическом
уровне - я говорю о склонности рассматривать все эти революции в соседних
странах как угрозу. Однако, изучая анализ этих событий в российских СМИ,
замечаешь: аналитики или официальные лица практически никогда не обсуждали
вопрос о том, как вновь завоевать эти страны на свою сторону, создав себе
имидж привлекательного соседа. У США нечто подобное неплохо получалось в
прошлом столетии - до начала иракского конфликта - и я не вижу причин, по
которым Россия неспособна вернуть утраченное влияние таким же путем. Хватит
бряцать оружием. Я был бы очень рад, если бы новому поколению россиян
наконец удалось выработать непреходящую и вдохновляющую национальную идею, в
которой Россия так остро нуждается, и подозреваю, что соседям России,
традиционно испытывающим страх перед этой страной, особенно бы понравилась,
если бы эта вдохновляющая идея основывалась на уважении к свободе стран,
расположенных вблизи границ России.

Моррис: (приносит извинения за то, что вынужден покинуть симпозиум из-за
чрезвычайно напряженного рабочего графика)

Ариас-Кинг: Пайпс сыграл немалую роль в разрушении Советского Союза, когда
был советником Рональда Рейгана. Моррис, который был консультантом команды
Ельцина во время кампании за его переизбрание, сделал очень много для того,
чтобы в 1996 году не дать победить 'национал-большевикам'.

Когда эти два человека впервые занялись этим делом? Думали ли они, что в
будущем им придется играть такую роль?

Сегодня в России много таких невоспетых героев, борющихся за сохранение
свобод. За достаточно долгий период мы видели несколько 'оранжевых'
революций - в Болгарии (1996 год), Словакии (1998-й), Югославии (2000-й),
Грузии (2003-й), на Украине (2004-й) и в Кыргызстане (2005-й). Все они
показывают, что небольшая группа хорошо организованных борцов за свободу
может победить не только вооруженную олигархию, но и безразличие
подавляющего большинства простых людей.
Как и многие забытые герои эры перестройки - социолог Галина Старовойтова,
журналист Юрий Щекочихин, священник-бунтарь Глеб Якунин, не говоря уже об
ученом-диссиденте Андрее Сахарове - то новое поколение, о котором говорит
Флинн, готово сбросить этого 'президента безнадеги'. С одной стороны, у той
группы условия были гораздо лучше - все-таки в Кремле был Горбачев, а не тот
нервный и жестокий коротышка, что засел там сегодня. Но, с другой, сегодня,
в отличие от тех времен, российские демократические силы действительно
готовы взять управление страной в свои руки.
Как указывается в целом ряде статей в журнале Demokratizatsiya, у России нет
иного выбора, кроме присоединения к Западу в конце концов. Да, у нее в крови
еще кипят имперские страсти, но ведь через это прошли практически все члены
Европейского Союза, которые в свое время вынуждены были отказаться от
статуса империи и стать 'нормальными' странами. Австрия, Англия, Франция,
даже Польша в свое время - и не так давно - вели себя так же, как сегодня
Россия. Со своим небольшим (больным, деморализованным и все еще
уменьшающимся) населением в 145 миллионов человек России в одиночку ни за
что не сдержать натиск 1,3 миллиарда китайцев и 1,2 миллиарда мусульман,
нажимающих на ее мягкое подбрюшье.
Здесь сегодня развиваются три тенденции, на которые мало кто обращает
внимание на Западе. Первую отметили такие серьезные аналитики, как Валерий
Соловей из фонда Горбачева - он написал, что российская элита, несмотря на
периодические риторические всплески, уже в основном отказались от своих
имперских амбиций. Они понимают, что пассивы здесь значительно крупнее
активов, как и те, при ком Советский Союз отказался от своей
центральноевропейской империи в 1989 году практически без всяких споров
среди элиты.
О второй тенденции я уже говорил: Путин более уязвим, чем об этом думают.
Это было предсказано еще более года назад никем не замеченной, но очень
мощной статье российского ученого Михаила Беляева в Demokratizatsiya. Он
провел регрессивный анализ в 89 российских регионах и выявил обратную
зависимость материального благополучия от роста авторитаризма. Иными
словами, если во всех 89 регионах России губернаторы, которые действуют так
же, как Путин, не приносят своему населению видимых результатов, то как он
сможет делать это на национальном уровне - особенно если изменятся цены на
нефть или какая-нибудь другая переменная?
В-третьих, демократическая оппозиция Путину представляется сегодня в
достаточной степени организованной и более готовой к тому, чтобы взять
власть, чем дискредитированные 'красно-коричневые', многие из которых больше
похожи на его же марионеток, назначение которых - придать самому Путину вид
ответственного центриста.
Хотя российским демократам приходится труднее, чем демократам из практически
всех других посткоммунистических стран - они не могут использовать
национальную идею, которая добавила бы динамизма их либеральным идеям, -
российские демократы, возможно, смогут заменить национализм имиджем
компетентных управленцев, особенно по мере того, как этот имидж - свою
единственную карту - теряет Путин.
Хотя результаты опросов общественного мнения показывают, что в России
существует крайне непопулярный стереотип 'демократов' как любителей
абстрактной философии, не могущих ничего сделать на практике, эти силы
начинают понемногу приводить в свои ряды людей, которых связывают с понятием
компетентного управления. Аксиоматично, что самые обсуждаемые кандидаты от
демократических сил - гроссмейстер-шахматист мирового уровня и бывший
премьер-министр Путина. Что касается последнего, Касьянова, то он, вероятно,
сможет втянуть в новую демократическую волну и другие, более умеренные части
элиты. Как только демократы покажут, что у них есть хотя какая-то
возможность победить, на их сторону перебегут и некоторые умеренные фракции
нынешнего режима, как случилось в 1991 году, когда распадался Советский
Союз.
Ну и что, что Россия никогда не была демократической страной? Есть такая
вещь, как возможность создать страну заново, иногда очень резко ее изменив,
если на то есть воля (и немного удачи). У предателя-Ельцина этой воли не
стало после того, как он достиг того, чего хотел - власти. Он отвернулся от
демократов и окружил себя такими же, как он сам, номенклатурщиками.
Обратите внимание, что в период между двумя мировыми войнами единственной
демократической страной к востоку от Швейцарии была Чехословакия Томаса
Масарика (Tomas Masaryk), а сегодня в этом регионе более десятка нормально
работающих демократических стран. И в этот список сегодня приходит Украина,
мать России, которая даже самостоятельным государством практически никогда
не была.

Пайпс: Мой взгляд по-прежнему скептичен. Из всех политических режимов
демократию основать и поддерживать труднее всего; автократию - проще всего.
В народе России не развито чувство причастности к управлению государством:
люди совершенно готовы отдать другим все права на управление страной, если
им предоставляют минимальную безопасность и возможность преследовать свои
частные интересы, и это заключение постоянно подтверждается результатами
опросов. По выражению одной из российских социологических компаний, русские
настолько не доверяют друг другу, что можно сказать, что они 'живут в
окопах'. При таком способе мышления им не прийти к настоящей (настоящей, не
бумажной) демократии. Нельзя позволять, чтобы желаемое замещало в наших
глазах действительное.

Юрий Ярим-Агаев: Странно, что мне напоминают о 'несокрушимом стремлении
человеческого духа к свободе', поскольку так уж получилось, что я - один из
немногих россиян, кто открыто и решительно пронес этот дух сквозь всю свою
жизнь. Кроме этой небольшой детали, в своем первом обращении я заявил, что я
оптимист, но при этом я прекрасно понимаю разницу между оптимизмом и
оптимистической иллюзией. Оптимист, верящий в положительный результат и
желающий его добиться, не может не оценивать ситуацию чрезвычайно трезво и
точно.
И оценку ситуации мы должны начать с ответа на вопрос, что за политическая
ситуация сложилась сегодня в России: авторитаризм или слабая зачаточная
демократия, которой мешают развиваться антидемократические силы. В первом
случае, если мы и должны кого поддерживать, то это будет демократическая
оппозиция; во втором же случае это будет правительство. Политика Америки в
отношении России, в рамках которой поддержку получает российская власть,
основывается на неверном выборе. Правда же заключается в том, что в России
никогда не было демократии. До 1991 года она была тоталитарным государством,
а после того, стоило лишь пройти недолгому переходному периоду, стала
авторитарным. После роспуска Думы Ельцин правил автократически - не так
жестко, как Путин, но тем не менее автократически. Так что речь не идет о
возвращении России в авторитаризм - они там всегда и была. Вопрос в том,
может ли Россия вернуться обратно в тоталитаризм. И здесь ответ
отрицательный.
Более важно выяснить, может ли Россия двигаться вперед к демократии и
реально ли для Америки облегчить ей этот процесс. Здесь мы уже вступаем на
зыбкую почву прогнозов, где все слишком непонятно и где все наши суждения
будут находиться под влиянием личного опыта и точки зрения. Как историк,
Ричард Пайпс склонен придавать больший вес национальному характеру и
традициям, но я, как ученый, считаю, что глобализация и информационная
революция делают эти факторы не такими решающими, и установление демократии
в России становится более вероятным. Ни одну из этих позиций невозможно
доказать с научной точки зрения, поскольку мы не оцениваем настоящее, а
пытаемся предсказать будущее. Эта та область, в которой честнее всего просто
иметь собственную точку зрения. Моя состоит в том, что, хотя я считаю, что
Россия может стать демократической страной и за поддержку американцами
демократических сил в ней необходимо бороться, я уважаю всех, кто считает,
что это нереально и Америка не должна вкладывать в это свой финансовый или
политический капитал. Единственное, чего я не могу принять - это когда
чья-то убежденность в том, что демократизация России слишком маловероятна,
становится основанием для поддержки ее диктаторов.
Если мы выбираем для себя веру в то, что Россия может стать демократической
страной, вторым вопросом будет: как помочь ей двигаться в этом направлении?
И здесь опять же я позволю себе не согласиться с некоторыми участниками
симпозиума, поскольку они говорят о том, что в России есть 'организованная
политическая оппозиция'. Очень жаль, но ее нет. К сожалению, во всех
организованных структурах в России, о которых мне что-либо известно, слишком
мало демократов. Большинство лидеров этих структур или партий были выбраны
на высокие политические посты еще очень давно советским коммунистическим
правительством. После этого они верно служили автократическому режиму
Ельцина; те, кого пригласил к себе Путин, продолжают так же верно служить и
ему. Когда они были на высоких государственных постах, то - даже те, из них,
кто старались - так и не смогли перевести страну от авторитаризма к
демократии. И вообще демократами они объявили себя лишь тогда, когда быть
демократом стало безопасно и выгодно. Когда Россия делала свой огромный шаг
к демократии, порывая с коммунизмом, большая их часть верно служила
коммунистической системе и помогала продлевать ее существование.
В то время единственными людьми в России, кто был по демократическую сторону
баррикад, были диссиденты. И, мне кажется, мы до сих пор остаемся
единственными настоящими российскими демократами. Проблема в том, что многие
из нас вынуждены жить за пределами страны, и никогда, за исключением
недолгого переходного периода, мы не приходились ко двору 'демократическим'
руководителям России. В России много и других людей, кто также разделяет
демократическую философию, но сегодня пока они еще не сделали шага из толпы
и не сформировали какую-либо серьезную организацию - поэтому-то поддержка
демократии в России и остается такой трудной задачей. Единственная активная
демократическая сила - это малый бизнес. Может быть, мотивация независимого
предпринимателя не так уж идеальна, но сегодня в России никто, кроме них, не
движет страну, пусть и постепенно, в направлении демократии, и не
сопротивляется возвращению в тоталитаризм.

Флинн: Хотя я пришел к выводу, что режим Путина - это более мягкая и добрая
диктатура, я надеюсь на развивающуюся траекторию между его первым и вторым
сроками. Он создал нынешнюю автократию в ответ на отвращение его нации ко
всем отрицательным побочным эффектам некоторых весьма извращенных
экспериментов с так называемой "демократией". Люди полюбили его за все
суровые меры, которые должны были стать великим антидотом хаоса. Но
посмотрите, что произошло. Попробовав некоторые преимущества демократии
вместе с сопутствующей злостной коррупцией, они начинают раздражаться из-за
усиливающегося ярма. Поворот стольких стран у российских границ к демократии
служит замечательным признаком растущего неприятия авторитаризма. Никаких
"оранжевых" революций в России? Я бы на это не рассчитывал. Посмотрите на
россиян моложе сорока. За последние годы я общался со многими, и было
совершенно очевидно, что все они ждут не дождутся, когда динозавры советской
эпохи уйдут с арены. Я особенно наслаждаюсь разговорами о том, что личности
вроде бывшего премьер-министра Михаила Касьянова могут стать реальными
оппонентами Путина. Даже разговор о сплочении вокруг находящегося в
заключении олигарха Михаила Ходорковского, кажется, несет в себе какое-то
обещание. Политическое изгнание не обладает таким же эффектом, как в старые
добрые советские времена. Возможно, тактика Путина невольно сеет семена
гораздо лучшей России.
Что касается роли Запада во всем этом, я по-прежнему полностью выступаю за
вмешательство, но за подход "суровой любви". Путин никто иной как
решительный прагматик. Кто знает, он может позволить оппозиции подняться и
обрести достаточно сильный голос, чтобы иногда говорить ему "нет". Он может
позволить это в ответ на давление Запада, но также и в интересах российского
народа.

FP: Последний раунд, господа. В своем последнем выступлении вы можете
ответить на то, что здесь прозвучало, но, пожалуйста, (1) отметьте, как
события в России влияют на войну с террором, и (2) дайте администрации Буша
рекомендации по политике в отношении России.

Ариас-Кинг: Политика Буша в отношении Путина более или менее адекватна,
особенно в сравнении с политикой Клинтона в отношении Ельцина, за которую
отвечал бывший журналист, освещавший советский режим только в благоприятном
свете.
Впрочем, три основных недостатка у нее все же есть.
Во-первых, представление о том, что враг моего врага мой друг. После 11
сентября Буш ответил взаимностью на мастерский пиар-ход Путина (тот первым
позвонил Бушу) и принял версию Москвы о войне в Чечне как
антитеррористической операции. В некотором роде Буш вернулся в
дорейгановский период, критикуя деятельность России за ее пределами, но не
внутри ее собственных границ. Поэтому расширение НАТО (несмотря на протесты
России) и недавний визит Буша в Грузию были мудрыми шагами. Но отход от
демократии в самой России прошел по большому счету незамеченным для Белого
дома.
Во-вторых, Вашингтон, возможно, проглотил аргумент, что существующие
альтернативы Путину еще хуже. КГБ (и Путин не исключение) известно умением
создавать фальшивых "призраков", чтобы напугать Запад и убедить его
поддержать нынешнего тирана. Из своих собственных рядов оно создало
Жириновского, чтобы Коммунистическая партия выглядела ответственной
серединой. Теперь то же самое было сделано с Рогозиным. И это работает.
Чиновники ЕС регулярно оправдывают оказываемую Путину поддержку тем, что
существующие альтернативы еще хуже.
В-третьих, Вашингтон, похоже, не подготовился к возможному падению Путина.
Юрий прав, когда говорит, что единственные подлинные демократы - это бывшие
диссиденты. Но это было справедливо в 1991 г. Сегодня появилось новое
поколение, не запятнанное бывшим членством в партии и готовое указать
Путину, куда вести его полицейское государство. Только в прошлом месяце
лидеры молодежных отделения "Яблока" и СПС (либеральных партий России)
попытались свергнуть Лукашенко в Белоруссии и, пожалуй, были недалеки от
успеха. Они используют Белоруссию только для тренировки. А все попытки
Кремля перевести этих лидеров на другие рельсы или заставить их замолчать
провалились.
А война с террором? Возможно, политика Путина лишь усугубляет ситуацию. Как
заявил мой коллега, советолог Гордон Хан (Gordon Hahn), отмена автономии
России и отказ от федерального устройства создают нестабильную структуру,
которая может вызвать волнения среди 20 млн. российских мусульман. С другой
стороны, Путин неохотно, но все-таки согласился на присутствие военных баз
США в Центральной Азии. Но был ли у него выбор?
Проблема в том, что в отличие от окна возможности, существовавшего в
1991-1993 г.г., сейчас у США очень мало средств оказания давления на Россию.
Москва уже не слушает конструктивных советов, и в стране уже нет той
экономической разрухи, когда обещания помощи потенциально могли
способствовать достижению многих целей.

Забавный парадокс. Путин слаб в своей стране и вынужден мириться с
геополитическими шагами США. Но у США почти нет рычагов влияния на
внутреннюю политику России.

Ярим-Агаев: Не должно быть сомнений в том, что нынешняя политическая система
России - это авторитаризм, и она останется таковой, пока у власти остаются
Путин и КГБ. Политика Америки в регионе играет очень важную роль, поскольку
может или облегчить, или замедлить демократизацию России. Хочу напомнить
вам, что демократическая оппозиция на Украине начала организовываться только
после того, как Вашингтон перестал поддерживать Кучму и даже призвал его
уйти в отставку. Тогда же Америка начала открыто поддерживать
демократические силы на Украине. Это очень эффективный двойной подход к
облегчению демократизации любого региона: прекратить поддерживать диктатора
и начать поддерживать демократической оппозиции. К сожалению, с Россией это
не пройдет. Путин пользуется безусловной поддержкой Буша, а демократы этой
поддержки не чувствуют вообще. (Я не принимаю в расчет поддержку "лояльной
оппозиции", которая скорее часть путинского антуража, чем подлинная
демократическая оппозиция.)
Непоследовательность американской политики в отношении России - это часть
более общей проблемы. На пятый год президентства Буша остается неясным,
какова наша основная внешнеполитическая доктрина, мировая демократическая
революция или война с террором. Выбрать оба варианта невозможно. Одно должно
быть частью другого. Но что чего? Из инаугурационной речи Буша мы ясно
поняли, что это первое, однако конкретные действия указывают, что, пожалуй,
второе. Эта двойственность обрекает нашу политику на неудачу. Какова была
наша основная цель при вторжении в Ирак, снять диктатора и помочь Ираку
стать демократической страной (мировая демократическая революция) или найти
и уничтожить оружие массового уничтожения (война с террором)? Должны ли мы
отказаться от всякой поддержки Путина и КГБ и вместо этого поддерживать
демократическую оппозицию в России (мировая демократическая революция) или
принять Путина как партнера в войне с террором? Кто должен быть союзником
Вашингтона - люди, которые, как я, борются за демократию и права человека в
России и против коммунистической системы и КГБ (мировая демократическая
революция), или само КГБ, тайная полиция коммунистов, которая кроме прочего
специализируется на борьбе с террористами (война с террором)?
На мой взгляд, нашей основной доктриной должна быть мировая демократическая
революция. Это положительный, активный и стратегический подход. Успех этой
политики будет означать уничтожение основных причин мирового терроризма. По
моему мнению, взрыв террористической активности произошел во многом из-за
того, что мы отложили демократическую революцию, начатую Рейганом, и
забросили многие регионы, например, Афганистан, позволив антидемократическим
силам захватить их.
Разумеется, добиваясь мировой демократической революции, мы не должны
забывать о непосредственной опасности, исходящей от существующих
террористических организаций, и должны принимать необходимые меры для
усиления наших правоохранительных структур с целью защиты от них. Эти
действия, какими бы важными они ни были, не должны господствовать в нашей
внутренней и внешней политике, поскольку это сделает ее реакционной и
оборонительной, а нашу жизнь - весьма безрадостной. С другой стороны,
мировая демократическая революция - это политика оптимизма и умеренного
прогресса. Это также политика, которая приведет к наиболее эффективному
разрешению проблем нашей национальной безопасности в таких регионах, как
Северная Корея, Иран, Россия и Китай.

Флинн: Хотя я частично согласен с заключительными выступлениями Ариаса-Кинга
и Ярим-Агаева, я считаю, что они поспешили расправиться со сдвигом в
политике команды Буша в отношении Москвы за последние полгода. Хотя я
считаю, что нынешняя администрация чрезвычайно неуклюже обошлась с такими
серьезными вопросами, как решение о вторжении в Ирак, должен сказать, что ее
политика в отношении России на самом деле вернулась на верный путь. Колин
Пауэлл явно продемонстрировал коррекцию курса во время своего визита в
Москву в январе. Он выступил с критикой отхода Путина [от демократии], даже
давая освежающе искреннее интервью "Известиям" накануне предстоящей встречи
с самим президентом. Это как раз то проявление суровой любви, на которое я
надеялся, и опытный эксперт по России Кондолиза Райс красноречиво
ратифицировала эти более великодушные отношения. Было бы замечательно, если
бы такие видные мыслители, как Ариас-Кинг и Ярим-Агаев, оказали дальнейшее
давление, заявив о своем одобрении. Возможно, США потеряли стратегический
рычаг влияния на Москву, но Путин и его окружение по-прежнему заботятся о
том, как к ним относятся в западных странах, может, даже больше, чем раньше.
Что касается войны с террором, печальное перенапряжение сил в Афганистане и
Ираке при Буше сделали США более уязвимыми в том смысле, что им необходимы
партнеры в лице сложных авторитарных правительств вроде путинского. Хотя
Путин, может, и принял политически наше преследование талибских лидеров в
Афганистане, российский народ был не совсем на нашей стороне. Иракская
ошибка еще больше усугубила ситуацию. Ирония нынешнего дня заключается в
том, что если бы Путин был подлинно избранным лидером правильно построенной
демократии, его вялая поддержка США как раз сейчас была бы сомнительна.
Что еще больше оправдывает нынешнюю политику в отношении России. Со стороны
секретаря Райс совершенно верно упрекнуть правительство Путина, но без
лишней резкости. Точно также, как мы были вынуждены поддержать автократов
вроде Мушаррафа в Пакистане, сейчас по-прежнему стоит критиковать непонятное
приятие его судебной системой совершающих изнасилования племенных банд. Так
же и с Путиным - давайте хвалить его поступки, более подобающие
государственному деятелю, но дистанцироваться от его жестких методов
наказания мятежных регионов вроде Чечни. (Увеличение дипломатического
давления на этом фронте было бы самой лучшей дипломатической инициативой
Райс в настоящий момент.)
Однако одной из самых серьезных проверок нашей нынешней попытки
стабилизировать Россию могут стать разговоры о возможном третьем сроке
Путина. Если Путин или его союзники попытаются изменить российскую
конституцию, чтобы продлить его правление и после 2008 г., думаю, США смогут
найти достаточно моральных сил, чтобы отговорить его. Такой шаг этой или
любой другой администрации поддержит как раз то, на что, похоже, надеются
все участники дискуссии, т.е. присоединение России к, как трогательно
выразился Ярим-Агаев, "мировой демократической революции".

FP: Ричард Пайпс, Фредо Ариас-Кинг, Юрий Ярим-Агаев, Дик Моррис и Рэмси
Флинн. К сожалению, наше время истекло. Благодарим вас за участие в
симпозиуме "Frontpage". Мы были рады выслушать ваши мнения.

____________________________________________________________

Спецархив ИноСМИ.Ru

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	30.07.2005 22:51:28

(мерзость) Как умер Юрий Гагарин? ("The Independent", Великобритания) (*+)

---

http://www.inosmi.ru/translation/221220.html

Как умер Юрий? Таинственная смерть героя космической эры ("The Independent",
Великобритания)
Загадка гибели Гагарина так же мучает русских, как американцев - вопрос, кто
убил Кеннеди, а фанатов принцессы Дианы - причины автокатастрофы, в которой
она погибла


Эндрю Осборн (Andrew Osborn),, 28 июля 2005


В честь первого в мире космонавта названо бесчисленное множество российских
улиц и школ. Но его смерть в 1968 г. стала источником такого же числа теорий
заговора. А теперь появилась новая петиция с требованием возобновить
расследование.

Стереотипные советские идолы вроде Ленина или невероятно трудоспособных
стахановцев, выдуманных его преемниками, в сегодняшней России уже не в моде.
Памятники им снесены или заброшены. Их достижения считают вздором. А истории
их жизни забывают или высмеивают. Остался только один герой с советских
плакатов - Юрий Алексеевич Гагарин.

Само упоминание его имени заставляет русских раздуваться от гордости. Его
достижения легендарны, а его уникальность в том, что он оказался выше
мучительного перехода страны от коммунизма к капитализму. Любой российский
школьник скажет вам, что советский космонавт первым полетел в космос. И что
его полет на "Востоке-1", вышедшем на орбиту Земли 12 апреля 1961 г., стал
победой СССР в космической гонке. Гагарину было всего 27 лет, когда его имя
появилось в заголовках газет всего мира. Сын колхозников и примерный
семьянин с хорошим чувством юмора и внешностью кинозвезды, он быстро
завладел умами поколения.


Его полет длился один час и восемь минут и стал важнейшей вехой в
космической гонке соперничающих сверхдержав, более чем недвусмысленно
продемонстрировав, что с СССР стоило считаться.

Гагарин стал олицетворением "homo sovieticus", апогеем советского
социализма. Он был продуктом системы, которая, как тогда верили в Москве,
должна была добиться мирового господства.

Кто помнит Алана Шепарда (Alan Shepard), первого американского космонавта,
достигшего орбиты 5 мая того же года?

Сегодняшняя Москва украшена саркастичными плакатами со знаменитым русским
сувениром, матрешкой, который предупреждает прохожих, что если они не будут
осторожны, России больше нечем будет гордиться. Этот цинизм не касается
Гагарина. Он продолжает жить в умах россиян как напоминание об одном из
величайших триумфов и как человек, к которому они испытывают искреннюю
симпатию.

Единственное, что омрачает воспоминания о прославленном русском космонавте -
это обстоятельства его смерти. Судьба первого человека в космосе по-прежнему
окутана тайной: спустя сорок лет после его трагической ранней смерти, никто
так и не знает, как и почему погиб Гагарин.

Эта загадка так же мучает русских, как американцев - вопрос, кто убил
Кеннеди, а фанатов принцессы Дианы - причины автокатастрофы, в которой она
погибла.

Теперь группа высокопоставленных военных, космонавтов, известных
летчиков-испытателей, следователей по делам о несчастных случаях и медиков
подготовила петицию с просьбой возобновить расследование обстоятельств
гибели Гагарина. Вскоре документ направят президенту России Владимиру Путину
и в парламент.

Появилась также и новая теория о гибели космонавта. Ее озвучил один из
оставшихся в живых членов правительственной комиссии, которая изначально
расследовала причины смерти Гагарина.

Голые факты, касающиеся трагедии, которая произошла совсем недалеко от
Москвы 27 марта 1968 г., стали достоянием общественности давно. Гагарин и
его авиаинструктор Владимир Серегин выполняли обычный тестовый полет на
"МиГ-15" при плохих погодных условиях. Они успешно выполнили запланированные
маневры и уже направлялись к посадочной полосе, когда радиосвязь с самолетом
вдруг оборвалась. Позже спасатели нашли останки "МиГа" на дне глубокого
кратера в лесу. Оба летчика были мертвы, а их тела сильно изуродованы.
Гагарину было всего 34, и на момент преждевременной гибели он был наиболее
вероятным кандидатом на то, чтобы возглавить советскую экспедицию по высадке
на Луне (в этом американцы опередили СССР в 1969 г.)

Казалось, что его самолет вошел в "черное пике", выйти из которого уже не
смог, а пилоты, судя по всему, потеряли управление. Была создана
правительственная комиссия для расследования гибели кавалера ордена Ленина и
Героя Советского Союза. Услышав новость, люди в московском метро плакали.
Тысячи россиян несколько дней стояли в очереди к его праху. В расследовании
приняли участие около двухсот экспертов, но руководитель страны Леонид
Брежнев запретил обнародование результатов и отправил 30-томный доклад в
архив. Следователям запретили публиковать свои выводы под предлогом того,
что это "расстроит" страну, а вскоре дело было забыто, поскольку советские
танки вошли в Чехословакию, чтобы положить конец "пражской весне".

Что произошло с Гагариным на самом деле, не рассказали даже его семье, что
много лет спустя побудило его мать Анну задаться вопросом, не был ли он убит
брежневским режимом. Теория эта жива до сих пор.

Гагарин, на короткое время ставший самым знаменитым человеком в мире, был
похоронен у подножия Кремлевской стены рядом с другими известными советскими
личностями, такими, как Иосиф Сталин.

С годами теории заговора множились, как грибы под дождем. Начали всплывать и
различные официальные теории. Согласно самому грязному сценарию, оба пилота
напились водки и потеряли управление. Говорили, что после триумфального
возвращения на Землю Гагарину было сложно привыкнуть к пришедшей к нему
славе, и он начал пить. Однако в официальном донесении говорится, что в
крови ни одного из летчиков не было найдено никаких следов алкоголя.

Другие теории граничили с сумасшествием. Говорили, что его похитили
инопланетяне, что он выжил в катастрофе и умер в советской психбольнице в
1990 г., что Серегин убил их обоих, потому что завидовал Гагарину, что
Гагарин инсценировал собственную смерть и сделал пластическую операцию, что
его сбило ЦРУ. Следователи также высказывали предположения, что самолет
столкнулся с посторонним объектом, аэрозондом или стаей птиц, но не нашли на
фюзеляже никаких следов, подтверждающих эту теорию. Не нашли они и сбоев в
двигателях или системе управления. Короче говоря, катастрофа была окутана
тайной.

Так, никто не мог понять, почему два опытных пилота не катапультировались из
самолета. В российских СМИ в то время сообщалось, что Гагарин героически
остался у штурвала, чтобы помешать самолету врезаться в близлежащую школу,
но никаких доказательств этой версии предложено не было. Расследование,
проведенное в 1986 г., предположило, что "МиГ-15" был сбит с курса
турбулентностью, вызванной сверхзвуковым летательным аппаратом, находившемся
в районе.

Это и теория о том, что самолет резко отклонился от курса, чтобы избежать
столкновения с аэрозондом, стали общепринятыми версиями события. Большинство
доживших до сегодняшнего дня чиновников говорят, что авиадиспетчерская
служба местного аэродрома в день смерти Гагарина была в плачевном состоянии.
Однако Игорь Кузнецов, член первой правительственной комиссии, бывший
советский авиаинженер, выдвинул новую теорию.

"Наконец-то я смог добраться до сути, - сообщил он российским СМИ. - При
помощи новейших компьютерных программ я смог восстановить траекторию и
точные движения самолета в последние минуты".

"Я полностью воссоздал события 37-летней давности и считаю, что нашел
подлинную причину катастрофы". По словам Кузнецова, кто-то забыл закрыть
вентиляционную панель в кабине, и в результате в ней упало давление, а
летчики лишились сознания. "Судя по всему, - говорит он, - причиной трагедии
был человеческий фактор, некомпетентность одного из механиков, готовивших
самолет к полету".

Принципиально Кузнецов не исключает возможность злого умысла, что, вероятно,
вызовет новые споры о том, не был ли Гагарин убит брежневским режимом. Хотя
у космонавта были отличные отношения с Никитой Хрущевым, возглавлявшим
государство в то время, когда состоялся исторический полет, его отношения с
Брежневым были гораздо прохладнее. Говорят, советского лидера раздражала
слава Гагарина, на общественных мероприятиях он чувствовал себя оттесненным
на второй план. Брежнев считал Гагарина созданием человека, которого он
сверг. Существуют также предположения, что партийные чиновники все больше и
больше стыдились поведения Гагарина под влиянием алкоголя и его мнимого
распутства. Например, однажды, когда его жена чуть не застала его на месте
преступления с медсестрой в Крыму, он выпрыгнул с балкона и сильно разбил
лицо.

Легион его верных поклонников заявляет, что эти выдумки распространяют
отечественные недоброжелатели и иностранные историки, желающие
дискредитировать одну из величайших исторических личностей России. Возможно,
это так, но у сторонников теории заговора и у любопытных есть и другие
причины полагать, что Гагарин навлек на себя гнев Брежнева.

Считается, что он безуспешно пытался помешать запуску неисправного
космического корабля "Союз", в котором в 1967 г. погиб космонавт Владимир
Комаров. Это событие в свое время стало огромным конфузом для СССР.

Спустя почти 40 лет после трагической гибели Гагарина, Россия стремится
узнать правду. "Автокатастрофа, в которой погибли наш национальный герой,
первый космонавт планеты Юрий Гагарин и его инструктор, остается
неразгаданной, а причины их гибели неизвестными, - говорится в петиции,
требующей нового расследования. - Официальные выводы до сих пор не были
опубликованы, а значит, юридически расследование не было завершено".

Пока неясно, узнаем ли мы когда-нибудь правду о смерти Гагарина, человека,
который был принят английской королевой, объехал весь мир и отважился
отправиться туда, где до него в буквальном смысле не бывал ни один человек.
Сейчас, когда Россия больше чем когда-либо нуждается в героях, способных
нести бремя надежд и ожиданий, призраку человека, чье путешествие к звездам
длиной в один час превратило его из сына колхозника в советского идола, не
суждено остаться в покое.

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	30.07.2005 22:51:19

Виктор Ерофеев. Теперь - по команде строим капитализм ("The International Herald Tribune", США) (*+)

---

http://www.inosmi.ru/stories/04/07/16/3441/221197.html

Теперь - по команде строим капитализм ("The International Herald Tribune",
США)
Виктор Ерофеев, 27 июля 2005
Сюжет: Полное собрание сочинений Виктора Ерофеева




ПАРИЖ. - Сегодня, когда до окончания второго президентского срока Владимира
Путина остается тысяча дней, руководители его администрации внезапно с
удивительной настойчивостью заговорили о вероятности 'скоропостижной
кончины' России, о том, что она может прекратить существование как единое
государство.

Странно! Еще недавно мы готовились пожинать плоды экономического
процветания, удваивать ВВП; мы считали, что у нас есть бесконечные запасы
нефти, что в стране, после десятилетнего хаоса и произвола ельцинской эпохи
наконец воцарился порядок - и вдруг такое! Что же случилось?
Вроде бы, Кремль держит все под контролем. Он избавился от Ходорковского и
попутно обуздал политические амбиции всего российского бизнеса, он подчинил
себе Думу, суды, телевидение, региональных губернаторов. И тем не менее
Кремль вдруг пустился в столь пугающую самокритику. У них там что, нервы не
выдержали?

Кремлевские идеологи вдруг решили, что взрывоопасную ситуацию на Кавказе,
раздробленность политической элиты, происки Запада, действия демократической
оппозиции, неконкурентоспособность российской экономики, демографический
кризис, враждебность российского народа идеям капитализма следует
рассматривать ни больше ни меньше как предзнаменования грядущего
апокалипсиса. Тем самым они выдвигают на первый план новую задачу
общенационального масштаба - спасение страны. Лозунг 'Спасай Россию!' в
идеологическом плане равносилен объявлению чрезвычайного положения.
Отечество в опасности!

Все это мы уже проходили. В царские времена спасать Россию призывала 'Черная
сотня'. Советскому Союзу постоянно угрожал 'мировой империализм'. Кто же наш
враг теперь? Вслед за болезненной 'утратой' Украины (которую, впрочем, не
считают потерянной навсегда) Кремль усматривает покушение на российский
суверенитет в различных проявлениях русофобии по всему миру.

Однако все это - не более чем предвыборные игры. Кремль 'позаимствовал' тему
распада России у оппозиции, которая настаивала, что урезание гражданских
свобод обернется для страны катастрофой, и превратил ее в оружие против
самих оппозиционеров. Кремлевским математикам удалось разработать 'формулу'
следующей предвыборной компании, согласно которой сохранение нынешнего
режима приравнивается к спасению России.

Нечего и говорить, что роль спасителя отечества отводится Путину. Любой
идеологизированный президент в конечном итоге начинает претендовать на
звание спасителя всего мира (вспомним Джорджа У. Буша), или хотя бы
собственной страны, как Жак Ширак.

Однако спасение России в данном случае означает прежде всего отказ от
демократии. Кремль, по сути, намеревается монополизировать гражданские
свободы. Теперь, когда он укрепил собственную власть, ленивая покорность
населения стала его раздражать. Кремль считает необходимым мобилизовать
нацию.

На мой взгляд, нынешняя политика Кремля во многом обусловлена завистью по
отношению к Западу, который, при всех своих трудностях, все же готов
защищать собственные основополагающие ценности. Россия же, напротив,
страдает параличом воли. Люди растеряны, и большинство из них не желает
ассоциировать себя с Европой. Путин оказался в неприятной ситуации: Кремль
решил строить капитализм, но отсутствие конкурентоспособности в России
вызывает у него раздражение. Подобная унизительная ситуация чревата
опасностью социальных потрясений. Чтобы их избежать, необходимо запугать
народ грядущим апокалипсисом.

Последним примером отношения властей к альтернативным политическим силам
стали необоснованные нападки на бывшего премьер-министра Михаила Касьянова,
способного превратиться в реального лидера оппозиции и сильного кандидата на
президентских выборах 2008 г.

Спасение России для Кремля означает прежде всего предотвращение 'цветной
революции', определение 'врагов отечества' и сохранение собственной власти.
Ведь Спаситель России - это вам не просто президент, и его власть не должна
быть ограничена какими-то сроками. Ну а уж обойти конституционные положения
на этот счет - дело техники.

Однако распад России (по примеру СССР) действительно возможен - из-за
негибкости бюрократического аппарата, неспособного 'запустить' процесс
развития страны, и из-за того, что количество бывших путинских коллег из КГБ
во властных структурах уже достигло критической массы. Те, чья функция -
карать, по определению не способны стать творцами, а полицейский порядок
дает лишь иллюзию порядка подлинного.

Как это ни парадоксально, кремлевские идеологи изображают развитый
капитализм примерно так же, как прежде преподносился коммунизм - в виде
утопического 'светлого будущего', ради которого мы должны идти на жертвы,
безропотно сносить лишения, верить обману, подвергать гонениям неугодных
людей и партии.

Но если коммунизм действительно был утопией, то строительство капитализма,
при котором, по сути, отбрасываются его предпосылки, граничит с извращением.

Апокалиптическая идея спасения России продиктована лишь отчаянным
стремлением удержаться у власти; чтобы стать нормальной цивилизованной
страной России нужно нечто совершенно иное.

==========================
Последняя книга Виктора Ерофеева - сборник рассказов 'Жизнь с идиотом'. Его
статья публикуется в переводе с русского

---

От	Георгий
К	Георгий (30.07.2005 22:43:30)
Дата	30.07.2005 22:51:15

Андерс Аслунд. Мифы о России ("Foreign Policy", США) (*+)

---

http://www.inosmi.ru/translation/221171.html

Мифы о России ("Foreign Policy", США)
Россия по экономическому развитию остается такой, как в советскую эпоху:
где-то на уровне Бразилии


Андерс Аслунд (Anders Aslund), 26 июля 2005



Публикация из архива ИноСМИ.Ru. Эта статья была переведена на русский язык
26 июля 2001 года.

____________________________________________________________

В Советском Союзе, который был закрытым обществом, имелась благодатная почва
для всевозможных мифов, поскольку людям дозволялось высказывать самые разные
предположения почти что обо всем, и никто не заботился о том, чтобы эти мифы
разоблачать. По иронии судьбы, трансформация России в открытое общество
породила свою собственную мифологию. Когда недостатки России были выставлены
на всеобщее обозрение, западные политики и средства массовой информации в
общем случае начали описывать эту бывшую сверхдержаву как идущую к упадку,
разъедаемую коррупцией страну с разрушающейся инфраструктурой. Однако
большинство этих недостатков досталось в наследство от советских времен
неправильного управления, которое только теперь начинает исправляться.



Миф первый: "Российская экономика разрушилась"

Неправда. По российской официальной статистике, ВНП за период с 1989 по 1998
года возрос на 44%. Однако эта цифра сильно преувеличена из-за характерных
вывертов коммунистической и посткоммунистической статистики. При коммунизме
всякий изо всех сил греб, чтобы достичь целей плановой экономики, тогда как
никому не было дела до качества (или даже полезности) выпускаемой продукции.
Например, в СССР тракторов производилось в 6 с лишним раз больше, чем в США,
однако же он значительно отставал от США по объему сельскохозяйственного
производства, поскольку непроизводительные затраты были очень велики. Многое
из того, что производилось в СССР, было непригодно для потребления, и
поэтому после либерализации внешней торговли рынки были наводнены импортными
товарами. Последующее сокращение производства бесполезных конечных продуктов
и ненужных трудозатрат было не трагедией, но желательной переменой. По
меньшей меря пятая часть выпускаемой в советские времена продукции подпадала
под одну из этих категорий, а потому оценки объема ВНП советской эпохи
следует уменьшить соответственно.

После коммунизма статистические оценки объема производства снизились гораздо
больше, чем его реальный уровень. Судя по наилучшим возможным оценкам,
теневая экономика объясняет по меньшей мере четверть этого несоответствия.
Таким образом, российская экономика не разрушилась. Было бы более точно
говорить, что до 1998 года экономика находилась в застое из-за вялых и
незавершенных реформ. Уровень экономического развития России остается таким,
каким был в советскую эпоху: где-то наравне с Бразилией. Россия не создала и
новой "виртуальной экономики", базирующейся на бартере вместо денег. Доля
бартерных сделок в российской промышленности достигла своего максимума (54%)
в августе 1998 года, но финансовый крах нанес сильный удар по этой системе
скрытого субсидирования, которая была нормой для российских предприятий.
Сделки без оплаты резко пошли вниз, как только российская промышленность
поняла, что не стоит более рассчитывать на государство и что можно
заработать реальные деньги на рынке. Сегодня виртуальная экономика сведена к
минимуму.

По последним официальным данным, ВНП России в 1999 году вырос на 5,4%, а в
2000 году - на 8,3% и его рост продолжается в настоящее время. Хотя остается
много системных проблем, Россия, кажется, набрала критическую массу рыночных
реформ и приватизации. (То же самое справедливо и в отношении ряда других
стран региона, таких, как Казахстан, который также процветает.) С учетом
того, что коммунизм оставил в наследство огромные искажения, это
великолепное достижение.

Миф второй: "Шоковая терапия не достигла своей цели"

Нет, это не так. В наше время принято считать, что экономические и
социальные беды России проистекают от радикальных экономических реформ
(таких, например, как либерализация цен и приватизация), которые были начаты
слишком рано и проводились слишком быстро. Однако экономический бардак перед
развалом Советского Союза - наследство многих лет постепенного,
недостаточного реформирования - почти не оставил выбора бывшему президенту
России Борису Ельцину.

Одновременно с Россией более 20 бывших коммунистических стран вступили на
путь рыночных экономических реформ; наиболее успешные страны с высокими
темпами экономического развития и успешно сдерживаемой коррупцией (например,
Польша и Эстония) предприняли куда более радикальные реформы. Практически
все проблемы в сегодняшней России - чрезмерное вмешательство государства,
коррупция, высокие ставки налогов, не снижающаяся инфляция и ограниченная
власть закона - являются свидетельством недостаточности усилий по
реформированию. В последние два года в России отмечаются значительный
экономический рост и существенные структурные улучшения после ужасного
финансового кризиса, который в августе 1998 года потряс весь мир. Финансовый
кризис сократил финансовое богатство и политическую власть двух наиболее
коррумпированных групп в России: олигархических магнатов и региональных
губернаторов. Что более удивительно, он убедил как коммунистов, так и
население страны в целом, что нет альтернативы реальной рыночной экономике.
Реальной проблемой России было то, что шок был слишком слабым, а терапия
коррумпированного государства в форме субсидий элите страны была слишком
сильной.

Миф третий: "Приватизация лишь породила новую коррупцию"

Неправда. Вместо того чтобы говорить, что приватизация породила коррупцию,
было бы правильнее сказать, что она породила национальное богатство. С 1997
года российский частный сектор создал не менее 70% ВНП страны.

Коррупцию обыкновенно определяют как "злоупотребление общественной властью в
целях личного обогащения", но приватизация навсегда лишает "слуг народа"
доступа к общественной собственности, чтобы они не могли больше брать деньги
за избирательное предоставление права пользования этой собственностью.
Сегодня взяточничество, от которого страдает вся Россия, никак не связано с
приватизацией, но в подавляющем большинстве имеет касательство к
правоприменительной практике, сбору налогов и вмешательству государства в
экономику.

В общем случае чем выше уровень приватизации, которого достигла бывшая
коммунистическая страна, тем выше темпы экономического роста. Россия
нетипична в том, что достигла более серьезных успехов в деле приватизации,
чем в других рыночных реформах, таких, как либерализация цен. Следовательно,
люди проявляют тенденцию винить российскую приватизацию за все беды этой
страны, тогда как было бы логичнее жаловаться на недостаточность других
реформ. Наказанием для российских предприятий являются десятки
государственных инспекций, которые регулярно вытягивают деньги из деловых
людей.

Как это ни странно, обычно сравнивают приватизацию в России и в Польше,
утверждая при этом, что Польша приватизируется более медленными темпами.
Фактически Польша изначально имела крупный частный сектор, который был
больше, чем в России. Но Польша провела больше реформ во всех сферах, а это
заставляет предположить, что, если бы Россия не приватизировалась так
быстро, то скорее всего скатилась бы к депрессии.

Украина проводит в жизнь большинство реформ, включая и приватизацию,
медленнее, чем Россия. Как следствие этого, украинская приватизация худшего
качества, чем российская, поскольку владельцами предприятий чаще становятся
бывшие директора и служащие и гораздо реже предприятия выставляются на
свободную продажу. Корпоративное управление на Украине гораздо хуже, чем в
России, где в прошлом году почти 800 предприятий фактически выплатили
дивиденды своим вкладчикам.

Миф четвертый: "Россия не умеет собирать налоги"

Чистая дезинформация. Россия собирает в доход государства примерно третью
часть своего официального ВНП, чуть больше, чем США, чьи граждане жалуются,
что налоги слишком высоки. Сбор налогов в России не только высок, но также
очень стабилен. Неправильные оценки российской системы налогообложения
проистекают из поверхностных наблюдений. Большинство посторонних
наблюдателей, включая Международный валютный фонд, имеют тенденцию
фокусироваться на федеральных налогах - однако они представляют собой всего
лишь часть общих налоговых сборов по стране, где собираются также
региональные и местные налоги, а кроме того производятся отчисления в
несколько внебюджетных фондов, например, в пенсионный фонд.

Другим источником недопонимания является то, что многие наблюдатели, включая
и некоторых россиян, считают в порядке вещей, что Россия должна иметь сборы
от налогов на уровне Западной Европы или бывшего Советского Союза, игнорируя
тот факт, что подобная налоговая практика во всех случаях вредна для
экономического роста. Что касается России, более приемлемые ставки налогов,
соответственно уровню ее экономического развития, должны были бы дать 15-25%
ее ВНП.

Настоящая проблема не в том, что Россия не умеет собирать налоги, а в том,
что правительство отбирает слишком много. Поступления в бюджет государства
от налогов неправильно расходуются и усугубляют проблему коррупции. По
данным Всемирного банка реконструкции и развития, в 1998 году не менее 16%
российского ВНП ушло на субсидии предприятиям. (Не удивительно, что
государственные финансы обвалились.) Более того, сбор налогов осуществляется
жестокими методами. Творимые налоговыми инспекторами акты беззакония стали
одной из самых серьезных забот постсоветской эры.

Очевидным решением, которое появилось теперь, стала низкая единая ставка
налога. В этом году Россия ввела единый налог в размере всего 13% (ставка, о
которой США и Западная Европа могут только мечтать). Мгновенно собираемость
налогов выросла на 70%, поскольку люди отказались от дорогостоящих схем
уклонения от налогов.

Миф пятый: "Инфраструктура России рассыпается"

Подумаем снова. Драматические эпизоды вроде трагического затопления
подводной лодки "Курск" и пожара на Останкинской телебашне в Москве создали
впечатление, что Россия расползается по швам. Фактически инфраструктура
России существенно улучшилась. Инвестиции в недвижимость (здания,
оборудование) в прошлом году возросли на 18% - составив около 20% ВНП (выше,
чем стандартная доля этих инвестиций в США, составляющая 16%). Это правда,
что в СССР доля таких инвестиций составляла около 30% ВНП, но это
свидетельствовало лишь о бесполезных расходах. Советский Союз был печально
известен своим пренебрежительным отношением к инфраструктуре и ее
содержанию. Сегодня приватизация и рыночная система ценообразования
способствуют оживлению значительной части инфраструктуры. Конкуренция
свободного рынка способствовала невероятному расширению
телекоммуникационного сектора. Точно так же были усовершенствованы аэропорты
и авиалинии. Строительство автодорог наращивается. Вокруг Санкт-Петербурга
строятся новые морские порты. Если когда-то руины портили вид даже советской
столицы, то в современной России строительный бум распространился на всю
территорию. По-прежнему не решены проблемы содержания и ремонта там, где
этим продолжают заниматься государственные монопольные структуры, например,
находящаяся под контролем государства монополия природного газа "Газпром", и
отчасти органы коммунального хозяйства.

Миф шестой: "Россия отчаянно нуждается в иностранных инвестициях"

Это не совсем правильно. Во всем мире, от Восточной Азии до
посткоммунистической Восточной Европы, экспорт, а не прямые иностранные
инвестиции, способствовал оздоровлению экономики. Даже Польша, добившаяся
наибольших успехов на пути трансформирования экономики, до 1998 года не
имела прямых иностранных инвестиций выше 100 долл. США на душу населения. В
противоположность ей Венгрия и Чешская Республика сумели на раннем этапе
реформирования экономики привлечь крупные иностранные инвестиции, однако эти
инвестиции, как оказалось, не очень-то способствовали экономическому росту.
В конце концов, большинство инвестиций почти всегда является внутренними.

России не нужен иностранный капитал для того, чтобы ускорить темпы
инвестиций. Хотя из страны постоянно утекает крупный капитал (более 20 млрд.
долл. США в год), доля инвестиций у нее выше, чем у США. Утечка капитала объ
ясняется тем, что значительную часть накоплений россияне размещают
заграницей - ресурс на будущее. Предприятия, как и богатые граждане,
предпочитают держать свои деньги в безопасных банках за пределами России,
где законодательство сильнее.

Однако инвестиционный климат в России остается плохим главным образом из-за
чрезмерного засилья бюрократии и коррупции в правоохранительных структурах.
Для того чтобы продолжить устойчивый экономический рост, России необходимо
решить эту проблему.

Миф седьмой: "Россия страдает от необратимого кризиса в области здоровья
населения"

Преувеличение. Действительно, статистика из сегодняшней России шокирует.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в период 1989-1994 годов
сократилась с 64 до 57 лет, а численность населения страны ежегодно
уменьшается более чем на полмиллиона человек. Но одна лишь статистика не
расскажет всего.

Сокращение численности населения имеет две причины. Первая - это низкая
рождаемость, что характерно для Европы в целом. Существовавшие при
коммунизме экономические побудительные мотивы к тому, чтобы молодые люди
обзаводились детьми как можно раньше, исчезли. Сегодня в России, как и во
многих других западных странах, женщины откладывают деторождение на потом.
Другой причиной сокращения численности населения является высокая
смертность. Возрастной состав населения неравномерен, поскольку в период с
1930 по 1945 год родилось очень мало детей, что связано с государственным
террором и с войной, а значительная группа людей, родившихся до 1930 года,
сегодня вымирает. В соответствии с самыми последними прогнозами ООН,
сокращение численности населения России (на 28% к 2050 году) не намного
хуже, чем в некоторых других частях Западной Европы. Сокращение населения -
не чисто российская проблема, но проблема всей Европы. Ситуация куда хуже в
Эстонии и Болгарии, где ООН прогнозирует снижение численности населения к
2050 году на 40%.

Падение средней ожидаемой продолжительности жизни мужчин (женщины
по-прежнему живут достаточно долго) характерно не только для России, но
также и для восточнославянских и прибалтийских стран. (Как это ни странно, в
опустошенных войнами и действительно обедневших Грузии и Армении такого
падения не отмечается.) Прямыми причинами являются сердечно-сосудистые
заболевания и несчастные случаи, отчасти спровоцированные алкоголизмом.
Драматичное снижение средней продолжительности жизни можно объяснить
антиалкогольной кампанией бывшего президента СССР Михаила Горбачева -
который временно ограничил доступ населения к алкоголю и тем самым увеличил
среднюю продолжительность жизни на пару лет - вслед за чем последовало
внезапное увеличение потребления алкоголя, когда были отменены действовавшие
в советские времена чрезмерно высокие акцизы на продажу водки.

Ничто не говорит за то, что средние стандарты здравоохранения в России
снизились. Качество здравоохранения тесно связано с детской смертностью,
которая в период 1993-1998 годов выросла на 17%. Как общественные, так и
личные расходы граждан на поддержание своего здоровья резко возросли (в
процентах к ВНП). Капитализм сделал лекарства доступными для широких слоев
населения, чего никогда не было в советскую эпоху, а оснащенность больниц
медицинским оборудованием значительно улучшилась.

Однако некоторые проблемы дают основания для неподдельной озабоченности.
Одна из них - это распространение наркотиков и рост числа ВИЧ-инфицированных
граждан, что является неизбежным следствием открытости общества. Другой
заботой является эпидемия туберкулеза (особенно большую озабоченность
вызывает новый, стойкий к лекарствам штамм этой бациллы). Более того,
поскольку система здравоохранения остается по преимуществу общественной, она
страдает от всех проблем, связанных с низкими зарплатами, малой
эффективностью и взяточничеством, которые были характерными для
общественного сектора при коммунизме.

Миф восьмой: "Россия является "черной дырой" для западной помощи

Чепуха. Преобладает глубокое убеждение, что западная помощь России является
огромной. Фактически же эта помощь незначительна. За период 1992-2000 годов
Агентство США по международному развитию пообещало выделить России 2,6 млрд.
долл. Однако фактические выплаты всегда меньше обещанных: Россия получала от
США в форме субсидий всего около 200 млн. долл. в год, тогда как Европейский
союз давал всего около 150 млн. долл. в год. В дополнение США оказывали
продовольственную помощь - частично в форме субсидий, частично в форме
кредитов на закупки продуктов питания - но это делалось по просьбе
американского сельскохозяйственного лобби и может квалифицироваться скорее
как финансовая помощь американским фермерам. (Фактически это помешало
реформированию сельского хозяйства России.) США также финансировали снижение
ядерного статуса бывшего Советского Союза, но опять-таки это делалось
главным образом в интересах США, а не России.

Россия получила от Международного валютного фонда почти 15 млрд. долл. США в
форме стабилизационных кредитов, все из которых должны быть возвращены с
процентами, и Россия уже вернула почти половину вышеозначенной суммы.
Всемирный банк выделил ей в целом 12 млрд. долл., но также в форме кредитов,
которые должны быть возвращены с процентами. Таким образом, с момента
окончания "холодной войны" западные субсидии России составили в целом около
5 млрд. долл. (что эквивалентно суммарной помощи США Израилю и Египту за
один год), причем большая часть этих денег была истрачена на западных
консультантов.

США, со своей стороны, получили огромный выигрыш от дивидендов мирного
времени, которые пришли с исчезновением советской военной угрозы. В 80-х
годах США расходовали на оборону 6% своего ВНП по сравнению с 3% (300 млрд.
долл. в год) - в настоящее время. Американцам следовало бы поблагодарить
господ Горбачева и Ельцина, а не бывшего своего президента Билла Клинтона
(Bill Clinton) или американский конгресс за то, что был ликвидирован
бюджетный дефицит. Ежегодно даримые Россией Соединенным Штатам 300 млрд.
долл. следовало бы сравнить со столь много обсуждавшейся американской
компенсацией в размере каких-то 200 млн. долл. в год (разница в 1500 раз).
Но, как бы там ни было, западная помощь многое сделала в России.
Международный валютный фонд помог российской финансовой стабилизации, причем
без всяких затрат для американских налогоплательщиков, и потому сегодня этот
фонд может заявлять о своей победе и отправляться восвояси. При минимальных
расходах Агентство США по международному развитию и Всемирный банк внесли
свой вклад в дело российской приватизации - самой крупной, какую только
видел мир, причем такой, которая еще может обернуться огромным успехом.
Консультанты помогли осуществить настолько глубокие изменения в российском
экономическом мировоззрении, что сегодня россияне в преобладающем
большинстве более ориентированы на рыночную экономику, чем западные
европейцы.

Короче, западная помощь России стала поразительным успехом, если принять во
внимание ее скудные размеры. Редко бывало, чтобы столь малые деньги
позволяли осуществить решающий перелом. Надо, однако, признать, что, если бы
в начальный период России дали больше денег, то удалось бы достичь еще
большего.

Миф девятый: "России нужен генерал Пиночет"

Нет, спасибо. Многие россияне и иностранцы считают, что проблемой России
является отсутствие у нее сильного лидера, и достаточно многие считают
демократию помехой на пути активных экономических реформ (это аргументы
школы модернизации). Точно так же сторонники китайской модели для России
выступают за диктатуру вместо демократии. Что еще хуже, эти идеи пользуются
популярностью у российской элиты. Во всем мире между демократией и рыночными
реформами имеется положительная корреляция, а в бывшем коммунистическом мире
эта корреляция исключительно тесная. Причина очевидна: главной угрозой
успешной трансформации являются старые, могущественные элиты, которые
узурпируют государство для получения личной выгоды. Демократия и энергично
действующие средства массовой информации являются лучшим противовесом этой
элите. Сильная президентская власть также не приносит пользы реформам.
Находящиеся в переходном периоде страны, где реформы продвинулись меньше
всего, как раз находятся под президентским правлением, тогда как в наиболее
либеральных странах существуют парламентские системы, которые способны
ограничивать власть централизованных правительств.

Значительная часть антидемократических высказываний проистекает из
представления о том, что политическая стабильность хороша для реформ. Однако
на практике справедливо противоположное. Длительный срок пребывания у власти
имевшего проблемы со здоровьем президента Ельцина и пассивного
премьер-министра Виктора Черномырдина подарил России "стабильность", которая
благоприятствовала коррумпированной элите. Польша, три прибалтийских
государства и Болгария в последнем десятилетии меняли свои правительства в
среднем почти ежегодно и они сегодня относятся к числу наиболее успешно
реформированных стран.

Вопреки общепринятому мнению, коммунисты не угрожают действительно
радикальным реформам, таким, какие были проведены в Польше и Эстонии. (В
последние годы старые коммунисты выиграли выборы всего в двух странах,
Румынии и Молдове, где правительственные чиновники провели в жизнь очень
скромные реформы). Российские коммунисты остаются сравнительно сильными
потому, что реформы в России идут медленно. Однако эти реформы продвинулись
вперед достаточно, чтобы не давать ходу коммунистам.

Представление о том, что демократия плоха для реформ, предполагает, что
элита хорошая и умная, тогда как обыкновенные люди глупы и недальновидны.
Однако все свидетельствует за то, что незаконное обогащение элиты создает
проблемы для общества. Населению нужно отмобилизоваться и организоваться,
чтобы удержать элиту от эксцессов, а наиболее эффективным способом
общественного контроля, который нам известен, являются демократия и свобода
прессы. Широко распространенное неуважение к демократии и подавление свободы
средств массовой информации - вот величайшие опасности в сегодняшней России.

Миф десятый: Президент Клинтон потерял Россию

Высокомерие. Во-первых, Россия далеко не потеряна - только в сознании
некоторых людей. Одновременно слишком претенциозно и неправильно думать, что
США могли бы диктовать ход событий в России. Хотя Россия уже не является
сверхдержавой, она остается громадной суверенной страной, сохраняющей
большое влияние на мировые дела. Сама идея, что США "потеряли Россию",
заставляет предположить неуважение Америки к суверенитету других стран.

У Америки была одна короткая возможность повлиять на будущее России. Это
было в начале 1992 года, когда у России было правительство во главе с
премьер-министром Егором Гайдаром, который серьезно пытался провести
радикальные экономические реформы. Соединенные Штаты Америки, однако, ничего
не сделали для того, чтобы поддержать усилия г-на Гайдара в момент, когда
даже небольшая поддержка могла бы изменить ход истории. Но в то время
президентом США был не Билл Клинтон, а Джордж Буш-старший (George Bush Snr).
Такая историческая возможность больше не представилась, и поэтому эпитафии
на могиле г-на Буша-старшего следовало бы быть такой: "Человек, который
проспал окончание "холодной войны".

Русские начинают все больше верить, что президент Ельцин был не прав,
соглашаясь на многие требования США в своих попытках установить с ними
дружеские отношения, тогда как жесткая внешняя политика Китая в отношении
Вашингтона оказалась более успешной. Соединенные Штаты Америки расширили
НАТО на восток, создав угрозу России, но ничего не дали ей взамен.
Американские средства массовой информации и конгресс США настойчиво
критикуют Россию чаще, чем Китай. Многие россияне даже утверждают, что Китай
поступил мудро, сохранив у себя жесткий диктаторский режим в условиях
гегемонии Америки.

---