От Сергей Вадов
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 04.07.2005 17:29:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Обращение деятелей культуры в связи с приговором Ходорковскому и Лебедеву.

Обращение деятелей культуры, науки, представителей общественности в связи с приговором, вынесенным бывшим руководителям НК "Юкос".
Источник: газета "Известия" N 108 от 28.06.2005, стр. 3


Оглашен приговор по делу бывших руководителей нефтяной компании ЮКОС М. Ходорковского, П. Лебедева и А. Крайнова. Отошло на второй план скандальное дело их коллеги А. Пичугина, обвиненного в организации заказных убийств. И с новой силой зазвучали голоса сомневающихся в справедливости принятых решений.

Конечно, собственное суждение по любому вопросу, пусть и отличное от мнения большинства, в демократическом обществе может иметь каждый. И дело не в том, что те, кто обвиняет правосудие в предвзятости и необъективности, даже не являются профессиональными юристами, чьи оценки могли бы считаться авторитетными.

На наш взгляд, важнее другое. В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд. Государством должен управлять закон, единый для всех. И по закону все члены общества, обычные граждане или же представители крупного бизнеса, должны платить налоги.

Да, правовая система сегодняшнего государства несовершенна, и мы открыто говорим о необходимости ее улучшения. Не надо закрывать глаза на существующие недостатки, но и обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране. Иначе волей-неволей начинаешь задумываться, а так ли те, кто постоянно говорит о несправедливости, заботятся о соблюдении прав обвиняемых? Или они преследуют иные интересы, раз позволяют себе игнорировать тот факт, что неуплата налогов в России, как и в любой нормальной стране, считается одним из самым серьезных правонарушений?

"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть. Нельзя ради коммерческого успеха пренебрегать ценностью человеческой жизни и рушить демократические принципы. Грязными руками добрые дела не делаются. И это тоже закон. Нравственный закон справедливости, который существует в обществе испокон веков независимо от политики и денег.

Абакумов С. А. , председатель Правления Национального гражданского комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами и Национального фонда "Общественное признание"

Антонов-Овсеенко А. В. , историк, публицист, писатель, председатель Регионального общественного объединения жертв политрепрессий, директор Музея ГУЛАГа

Бокерия Л. А. , директор Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева, президент Общероссийской общественной организации "Лига здоровья нации"

Блохина Л. В. , президент конфедерации деловых женщин России

Большакова М. А. , председатель общероссийской благотворительной организации "Союз семей военнослужащих"

Буйнов А. Н. , заслуженный артист Российской Федерации

Вашуков М. Ю. , заслуженный артист Российской Федерации

Вележева Л. Л. , актриса Государственного академического театра им. Евг. Вахтангова

Волочкова А. Ю. , солистка балета, заслуженная артистка Российской Федерации

Врагова С. А. , народная артистка России, художественный руководитель театра "Модернъ"

Галахов О. Б. , председатель Союза композиторов Москвы, композитор, заслуженный деятель искусств Российской Федерации

Галкин Б. С. , президент Гильдии актеров кино России, заслуженный артист Российской Федерации

Говорухин С. С. , кинорежиссер

Горбатко В. В. , летчик-космонавт, дважды герой Советского Союза

Говоров В. Л. , председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы, герой Советского Союза, генерал Армии

Горохова Г. Е. , президент Российского союза спортсменов

Гречко Г. М. , летчик-космонавт, дважды Герой советского союза

Гришин В. Л. , президент Союза "Чернобыль" России

Зайцев В. Н. , президент Российской библиотечной ассоциации, генеральный директор Российской Национальной библиотеки

Зельдин В. М. , народный артист СССР, артист Центрального академического театра Российской Армии

Иванова Л. М. , народная артистка России

Ильин И. В. , председатель студенческого союза МГУ

Кабаева A. M. , олимпийская чемпионка по художественной гимнастике

Кадышева Н. Н. , народная артистка Российской Федерации, руководитель национального театра народной музыки и песни "Золотое кольцо"

Калягин А. А. , председатель Союза театральных деятелей России, народный артист Российской Федерации

Клинцевич Ф. А. , лидер Российского союза ветеранов Афганистана

Клячин Е. Н. , президент Федеральной нотариальной палаты, заслуженный юрист России

Ковальчук А. Н. , первый секретарь Союза художников России, народный художник России

Лебедев В. В. , председатель Общероссийской общественной организации "Союз православных граждан"

Ломакин-Румянцев А. В. , председатель Всероссийского общества инвалидов

Лужина Л. А. , народная артистка России, артистка Государственного театра киноактера

Маланичева Г. И. , председатель Центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

Медведев А. Н. , президент Фонда Ролана Быкова, заслуженный деятель искусств Российской Федерации

Медведев Р. А. , писатель-историк

Мирзоев Г. Б. , президент Гильдии российских адвокатов

Насыров М. И. , эстрадный певец

Панов Б. Я. , председатель Центрального правления Союза пенсионеров России

Роднина И. К. , трехкратная Олимпийская чемпионка Советского Союза, председатель Центрального Совета ВДО "Спортивная Россия"

Рожнов О. А. , председатель Российского союза молодежи

Розенбаум А. Я. , заместитель председателя Комитета Государственной Думы по культуре, член фракции "Единая Россия"

Сахаров А. Н. , директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор

Сафронов Н. С. , художник

Светличная С. А. , заслуженная артистка России, член Союза кинематографистов России

Токарев Б. В. , актер, режиссер, продюсер, руководитель киностудии "Дебют" , первый вице-президент Гильдии актеров кино России, заслуженный деятель искусств Российской Федерации

Третьяк В. А. , 10-ти кратный чемпион мира, 3-х кратный Олимпийский чемпион по хоккею

Фортов В. Е. , академик РАН, вице-президент РАН

Халеева И. И. , председатель общественного совета Базовой организации по языкам и культуре государств участников СНГ, президент Российской ассоциации современных языков, ректор Московского государственного лингвистического университета

Чайковская Е. А. , заслуженный мастер спорта, тренер олимпийского комитета России по фигурному катанию, заслуженный тренер СССР России, заслуженный деятель искусств

Шаинский В. Я. , композитор, народный артист РСФСР, заслуженный деятель искусств Российской Федерации

Юдашкин В. А. , модельер одежды, художественный руководитель Дома моды "Валентин Юдашкин"
От Сергей Вадов
К Сергей Вадов (04.07.2005 17:29:25)
Дата 06.07.2005 12:57:52

Обращение главных редакторов газет Туркмении к великому Сапармурату Туркменбаши.

Газета «Нейтральный Туркменистан» Издается с ноября 1924 года (до 13 декабря 1995 года «Туркменская искра»)
№158 (24318) 4 Горкут 2005 г., башгюн (понедельник, 4 июля 2005 года)
http://www.gundogar.org/?022700000000000000011000000

ПРЕЗИДЕНТУ ТУРКМЕНИСТАНА
ВЕЛИКОМУ САПАРМУРАТУ ТУРКМЕНБАШИ

Дорогой Сердар!

Благодаря Вашей мудрости и неустанной заботе Туркменистан добился невиданных достижений в своем независимом развитии и движении к процветанию, свидетелем чего является все международное сообщество. Эпоха независимости стала временем счастливых перемен для туркменского народа, временем грандиозных преобразований на туркменской земле. Огромные успехи проводимой Вами внутренней и внешней политики достойны отдельных томов, и это, как никто другой, знают люди творческие - руководители и работники средств массовой информации. Собственно, это знают все, знает весь наш народ, который не просто восхищается масштабностью и глубиной преобразований, он понимает суть происходящего. Все граждане нашей страны, от мала до велика, вносят свою лепту в становление молодого суверенного государства, потому что понимают: если народ любит свою землю, своего Великого Сердара, ему по плечу любые победы и достижения. Народ, сверяющий свою жизнь по Вашей главной книге - священной Рухнама, книге, ставшей для нас светочем и путеводителем, понимает, что у истоков всех успехов и побед стоите Вы, Великий Сапармурат Туркменбаши. Народ верит Вам и только в Вас видит своего главного защитника и покровителя. Именно поэтому так самоотверженно трудятся люди, закладывая фундамент золотого века, который продлится в вечности, именно поэтому туркменистанцы уверены в своем завтрашнем дне, в прекрасном и великом будущем нации.

Великий Сердар!
Во главе с Вами и благодаря Вашей отеческой заботе страна наша переживает невиданный расцвет. На всех совещаниях и встречах Вы неустанно повторяете, что все большие дела в нашем государстве творятся стараниями всего народа. Но мы обязаны подчеркнуть, что все наши свершения возможны потому, что у руля государства стоите и будете стоять Вы. Мы говорим об этом и в публикациях газет и журналов, потому что это исходит из наших сердец, это то, что звучит в душах людей. Туркмены всегда с любовью и уважением относятся к тем, кто ведет их за собой, кто заботится о них и делает их жизнь счастливой. Такой человек становится истинным лидером нации.
Жизнь - удивительная вещь, и в ней важнее всего сохранить человеческое достоинство, честность, чистоту помыслов, верность святым идеалам, несмотря ни на какие испытания и соблазны. Вот Вы наблюдаете за молодежью, приглядываетесь к ней и показавшим себя наиболее достойным оказываете высокое доверие и ставите на ответственные посты. Рассчитывая на них, Вы просите работать честно, не нарушать закон. И все же некоторые люди не оправдывают Ваше доверие, потому что не все могут справиться с большой ответственностью, которую подразумевает высокое назначение. Такие случаи искренне расстраивают Вас, отзываясь болью в Вашем сердце. В такие минуты мы сопереживаем Вам, нам тоже больно и мы негодуем на тех, кто причинил Вам боль.
Такой случай произошел на днях, а именно 1 Горкут. На расширенном заседании Кабинета Министров Вы повели речь о неблаговидных делах нашего коллеги, главного редактора газеты «Адалат» Худайберды Гурбандурдыева. Честно говоря, нам было очень стыдно слушать правду о человеке, проявившем безответственность и преступное легкомыслие, стыдно и потому, что мы раньше не разглядели его истинное лицо. Нам очень и очень неприятно, что наш коллега, позабыв о чести и совести, так низко пал. Вот ведь как бывает в жизни: тот, кого ты считал порядочным человеком, вдруг оказывается негодяем. Хотя Вы не раз предупреждали: ничего хорошего не стоит ждать от тех, кто, вместо того, чтобы радоваться выпавшему счастью, пытается как можно скорее все прибрать к рукам.

Мы решили, дорогой Сердар, направить Вам это послание и тем самым выразить свою признательность за то, что Вы бдительно относитесь к нравственному и духовному здоровью нашего общества, охраняя его от таких людей, кто в глаза говорит одно, а за глаза - другое, у кого слова расходятся с делом и чьи помыслы недобросовестны. Не будет счастья тому, кто предал Вас, кто на Ваше добро ответил злом.
Мы всегда с Вами, дорогой Сердар, Вы для нас - самый большой пример честности, порядочности и справедливости! Людская благодарность - вот главная награда за Вашу любовь и заботу. И так будет всегда!

Навеки Великий Сердар!
Живите долго во имя счастья нашего народа! И пусть успешными будут все Ваши благородные дела!
Еще раз повторяем: мы всегда с Вами, любимый Сердар!
А ошибки, допущенные коллегой, станут для всех нас большим уроком.
Пусть дух Ваш высоким будет!

С глубоким уважением к Вам

Какабай ИЛЬЯСОВ,
главный редактор газеты «Tьrkmenistan».
Виктор МИХАЙЛОВ,
главный редактор газеты
«Нейтральный Туркменистан».
Аманмухаммет РЕПОВ,
главный редактор газеты «Watan».
Какамурат БАЛЛЫЕВ,
главный редактор газеты «Esger».
Аннамурат ПОЛАДОВ,
главный редактор газеты «Edebiэat we sungat».
Аннагуль НАРЛЫЕВА,
главный редактор газеты «Beэik Tьrkmenbaєy nesli».
Худайберди ДИВАНКУЛИЕВ,
главный редактор газеты «Galkynyє».
Реджепнур ГУРБАННАЗАРОВ,
главный редактор газеты «Mugallymlar gazeti».
Сапар ОРАЕВ,
главный редактор журнала «Garagum».
Акбиби ЮСУБОВА,
главный редактор журнала «Gurbansoltan eje».
Осман ОДАЕВ,
главный редактор газеты «Tьrkmen dьnэдsi».
Шадурды ЧАРЫГУЛЫЕВ,
главный редактор журнала «Gьneє».
Аширберди ГУРБАНОВ,
главный редактор журнала «Diэar».
От Oранжевый Глюк
К Сергей Вадов (06.07.2005 12:57:52)
Дата 06.07.2005 15:17:54

И что? Целование туфли - истинная радость для чиновников всех времен и народов.

Ну, может слишком цветисто для европейца. Восток, однако.
От Сергей Вадов
К Сергей Вадов (04.07.2005 17:29:25)
Дата 04.07.2005 17:40:18

Одна из рецензий.



Письму 52 деятелей культуры на тему «Так и надо Ходорковскому» вполне можно порадоваться. Достойных людей среди них незаметно. Неожиданности есть, но таких, что впору схватиться за голову – «Как, и он тоже?!» - таких, слава Богу, нет.

А ведь как бывало раньше? В крутые сталинские годы, узнавая об очередном аресте, шепотом, на ухо, самым близким: «Как и он враг народа? Не может быть». А через пару дней, открывая газету: «Как, и этот подписался? Ну и ну...». Тогда хоть было чего бояться. Не подпишешь – пойдешь следом. Не простительно, но объяснимо. И разила советская интеллигенция «врагов народа», печатно и непечатно, в газетах и на радио, на торжественных собраниях, чтоб слышало начальство, и на дружеских вечеринках, чтоб слышал стукач.

Вот некоторые заголовки статей в одном только номере «Литературной газеты» от 26 января 1937 года, посвященном процессу «Антисоветского троцкистского центра»: Алексей Толстой – «Сорванный план мировой войны», Юрий Олеша – «Фашисты перед судом народа», Исаак Бабель – «Ложь, предательство, смердяковщина», Леонид Леонов – «Террарий», Мариэтта Шагинян – «Чудовищные ублюдки», Андрей Платонов – «Преодоление злодейства». Виктор Шкловский пишет: «Преступления троцкистов не имеют себе подобных в истории». Юрий Тынянов: «Одними двигала блудливая надежда выслужиться, другими – тупая покорность и вера в их повелителя…». Михаил Кольцов, тремя годами раньше в «Правде»: «В кровавый порошок будут стерты все, возымевшие безумную мысль пойти против истории, остановить ее движение, преградить путь побеждающему социализму». В лояльности Сталину и его палачам отметились в 37-м году Константин Паустовский, Василий Гроссман, Константин Симонов, Павел Антокольский, Самуил Маршак, Паоло Яшвили, Всеволод Иванов, Сергей Прокофьев, Лев Кассиль. А ведь это были действительно талантливые люди. Потом многих из них, в соответствии с разнарядками МГБ и генеральной линией партии, записывали во «враги народа» и все повторялось вновь с удручающим однообразием и безысходностью.

Лихие были годы, страшное время. Сзади - тюрьма, впереди - кормушка. Даже самые талантливые не могли устоять и падали на колени, льстили тирану, спасая себя или своих близких. «...И благодарного народа / он слышит голос: «Мы пришли / сказать: где Сталин, там свобода, / мир и величие земли». Это не придворный поэт, не какой-нибудь Лебедев-Кумач или Михалков, это – Анна Ахматова.

А как было чуть позже, при Хрущеве и Брежневе? Уже не посадили бы за отказ подписаться под осуждением Бориса Пастернака, даже из творческого союза не выгнали бы, но припоминая грозый окрик Максима Горького «С кем вы, мастера культуры?», ставили эти мастера свои закорючки под «гневным осуждением» Нобелевского лауреата. И не только литературные бездари и кремлевские подпевалы; отметились здесь и Борис Слуцкий, и Владимир Солоухин, и Сергей Баруздин.

Казалось, деятели культуры обречены на вечное лакейство, но произошло нечто неожиданное. После суда над писателями Андреем Синявским и Юлием Даниэлем самые смелые и совестливые стали подписывать открытые письма в их защиту. Наперекор властям, вразрез с инстинктом самосохранения, открыто, громко, подавив в себе страх и надежды на карьеру. А услышав по западному радио или прочитав в самиздате, восторгались: «И этот тоже подписался!». Тогда родилось в СССР движение, которое потом не очень удачно назвали диссидентским. Никого за эти подписи не сажали, ни тогда, ни позже. Выгоняли из университетов, увольняли с работы, переставали печатать, не пускали за границу, исключали из партии. Но тюрьмы сзади за это уже не было.

Однако оставалась кормушка спереди. Тут и прошла граница между честью и бесчестием. Между смелостью и трусостью. Между достоинствои и лакейством. И опять приходилось хвататься за голову: «Как, и он подписал?». Под газетными публикациями с осуждением Солженицына, Сахарова и других диссидентов подписывались писатели Чингиз Айтматов, Василь Быков, Сергей Залыгин, Константин Симонов, Валентин Катаев, академики Колмогоров и Александров.

А как теперь? Кто есть те полсотни «деятелей культуры», что аплодируют приговору руководителям ЮКОСА? Ничего шокирующего, никто за голову не схватится. Оставим в стороне неизвестно как попавших в деятели культуры космонавтов Горбатко и Гречко, гимнастку Кабаеву и хоккеиста Третьяка, военных ветеранов Говорова и Клинцевича, спортсменов Роднину и Горохову, председателей Союза молодежи, Союза пенсионеров, союза «Чернобыль» и Общестава инвалидов.

От кого из «мастеров культуры», ну никак нельзя было ожидать подобного холуйства? От кинорежиссера Станислава Говорухина, автора многочисленных инициатив по ограничению свободы слова? От эстрадных певцов Александра Розенбаума, заместителя председателя комитета по культуре Госдумы или Александра Буйнова, завсегдатая кремлевских концертов во славу чего-нибудь? От Анастасии Волочковой, потерявшейся в балете и нашедшей себя в скандалах? Неожиданными могут показаться только подписи под обращением актеров Александра Калягина и Светланы Светличной, да композитора Владимира Шаинского. Вот и все сколько-нибудь узнаваемые люди из современной российской культуры. Небогатый список. Есть чему порадоваться.

Что же толкнуло их подписать такое письмо? Притом, что заказной характер дела Ходорковского и недобросовестность правосудия очевидны? Тут не отговоришься собственной наивностью, как в 30-е годы – «я верил тогда в социализм». Тут не спишешь все на страх – за отказ от подписи не будет ровно ничего. И даже на кормушку кремлевскую рассчитывать особенно не приходится – если и обломится что-то с путинского стола, так крохи жалкие. И что же остается? Душевное холопство и преданность выбранному хозяину. Восторг от единения с властью. Беспредельная жажда лизнуть царственный сапог.

Но самое главное – они видят завтрашний день. Они верят, что скоро вернутся те времена, когда подписи под подобными письмами станут залогом успешной и сытой жизни, залогом их собственной безопасности и страховкой от репрессий. Они понимают Путина и принимают его правила игры. Они – первые. Они думают, что это им зачтется, когда Россия вернется на круги своя.

А если и не вернется, так кто в России будет поименно вспоминать кричащих «распни его»?

Александр ПОДРАБИНЕК
http://www.prima-news.ru/news/articles/2005/6/30/32813.html
От Zhlob
К Сергей Вадов (04.07.2005 17:40:18)
Дата 04.07.2005 21:43:48

Re: Одобряем-одобряем. Обеими руками.

Туману болтуны напустят, тут тебе и "Распни его!" и другие цитатки. Не зря ж, в конце концов, эти борзописцы в ВУЗах штаны протирали. А смысл всё равно виден чётко - или матерящиеся в и курящие школьном дворе дети, разваленное и растасканное хозяйство, беззащитная и зависимая, вымирающая страна - при "свободе слова и самовыражения", или счастливые и вежливые школьники, трактора и комбайны в поле, работающие на всю мощь заводы, крепкая армия и поступательно развивающаяся страна - при некоторых ограничениях для деятелей культуры и искусства. О которых они, естественно, при первом удобном случае завопят во всю глотку. Выбираю счастливых детей. А грызня пауков Ходора и Пути тут вообще сбоку припёку.
От Сергей Вадов
К Zhlob (04.07.2005 21:43:48)
Дата 07.07.2005 19:54:43

Если факт соответствует стереотипу - его можно публиковать без проверки?

>Туману болтуны напустят, тут тебе и "Распни его!" и другие цитатки. Не зря ж, в конце концов, эти борзописцы в ВУЗах штаны протирали.

Подрабинек Александр Пинхосович работал на станции скорой помощи, имеет среднее (а не высшее) медицинское образование. Попал в правозащитники, пытаясь рассказать людям о положении дел с системой психиатрической помощи в СССР (где психбольницы были не только в системе МинЗдрава, но и в МВД - юридически и фактически бесконтрольные со стороны врачебного сообщества в целом). Все это легко устанавливается поиском в Яндексе. К чему писать непроверенные факты?

> А смысл всё равно виден чётко - или матерящиеся в и курящие школьном дворе дети, разваленное и растасканное хозяйство, беззащитная и зависимая, вымирающая страна - при "свободе слова и самовыражения", или счастливые и вежливые школьники, трактора и комбайны в поле, работающие на всю мощь заводы, крепкая армия и поступательно развивающаяся страна - при некоторых ограничениях для деятелей культуры и искусства. О которых они, естественно, при первом удобном случае завопят во всю глотку.

Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР). В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых. И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

С уважением,
Сергей Вадов
От Zhlob
К Сергей Вадов (07.07.2005 19:54:43)
Дата 12.07.2005 17:16:09

Re: В єтом контексте - можно. Рецептов на все случаи жизни - нет.

>Подрабинек Александр Пинхосович работал на станции скорой помощи, имеет среднее (а не высшее) медицинское образование. Попал в правозащитники, пытаясь рассказать людям о положении дел с системой психиатрической помощи в СССР (где психбольницы были не только в системе МинЗдрава, но и в МВД - юридически и фактически бесконтрольные со стороны врачебного сообщества в целом). Все это легко устанавливается поиском в Яндексе. К чему писать непроверенные факты?

Уверенность в каждом произнесённом и напечатанном слове - это то, к чему следует стремиться. Но таковое стремление входит в противоречие с фактом ограниченности свободного времени. Именно благодаря этому фактору существует такое явление, как стереотип - будь у людей неограниченное количество времени, они бы могли себе позволить относится к каждому случаю в жизни, как к уникальному стечению обстоятельств. Увы - жизненная действительность заставляет пользоваться стереотипами. Приходится учиться классифицировать явления, вычленять в них существенное и второстепенное, вырабатывать, по сути, стереотипы. И пользоваться ими. Указанный Вами путь - тупиковый, у меня всё свободное время уйдёт на выяснение, не ошибся ли я в какой-нибудь детальке чьей-то биографии. Но умея выделять важное и второстепенное, я могу сказать, что биография, в данном случае (как и в подавляющем большинстве) - ерунда, главное - унижаемые дети. Подрабинек здесь рассматривался не лично, а как представитель группы себе подобных.

>
>Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР). В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых. И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

Как вам правильно ответили, чхать на форум - в контексте развала страны. А насчёт ужасов СССР в Вашей редакции - наслышаны, как же. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/139/139415.htm
От Денис Лобко
К Zhlob (12.07.2005 17:16:09)
Дата 12.07.2005 18:45:08

Насчёт предыдущей дискусси по абортам, на которую вы дали ссылку

Гамарджобат генацвале!

>Как вам правильно ответили, чхать на форум - в контексте развала страны. А насчёт ужасов СССР в Вашей редакции - наслышаны, как же. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/139/139415.htm

Действительно есть статистика, что количество абортов при СССР было куда больше, чем сейчас. Однако не всё так просто, как преподносит Сергей Вадов.

Уменьшение количества абортов - это заслуга не "демократов", а фармацевтов. За это время произошёл большой скачок в области противозачаточных средств - они стали дешевле, безопасней и эффективней. Плюс, увеличилось количество и качество изделий из латекса.

К тому же не стоит сбрасывать тот факт, что в СССР фактически все аборты в СССР были легальные и полностью учитывались статистикой. Сегодня же можно сходить к частному врачу, заплатить сумму и аборт сделают абсолютно анонимно. Естественно, в статистику это не попадёт.

Вот поэтому в СССР было больше абортов, чем сейчас, а не потому, что кровожадные коммунисты проводили геноцид собственного народа.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (12.07.2005 18:45:08)
Дата 12.07.2005 19:00:33

Ещё добавлю

Гамарджобат генацвале!

Аборты в СССР осуждались, как бы не пытался доказать обратное Сергей Вадов. Другое дело, что они не запрещались. А не запрещались они по причине того, что если их запретить - то практика абортов сразу уйдёт в "подполье", а подпольные аборты - это смерть и инвалидность.

Ну а подъём религиозности после краха СССР как фактор уменьшения абортов - это, право слово, смешно. Те же мусульмане и при СССР были мусульманами, а что касается православных - так не смотря на то, что "православие восстанавливается потихоньку", как писал Сергей Вадов, как раз среди православного населения основной провал в рождаемости и основное количество абортов. Так что и этот аргумент, как говорится, мимо тазика.

С уважением, Денис Лобко.
От Oранжевый Глюк
К Денис Лобко (12.07.2005 18:45:08)
Дата 12.07.2005 19:00:33

Поддержу. Откройте любую газету

объявлений вида "аборт в день обращения" - десятка три-четыре. Очень мне сомнительно, что данные по таким абортам попадают в статистику.
а, вот вам, кстатит, вся рубрика "акушерство и гинекология" , сплошные аборты. Совковые гинекологи уговаривали дур не увечить себя, а здесь - бабки в кассу и на кресло.


АБОРТЫ операционные 1100 р. за 2 часа, до 26 недель. Безоперационные 2500 р. до 8 недель (Франция-Мифигин) УЗИ, специальные методы для нерожавших. Определение беременности по крови с первых дней зачатия. Вся гинекология. Любые анализы за 1 день. Лиц. МДКЗ N16468/7927 (004). ,
T. 540-35-04 ; 720-09-45
Опубликовано: 12.07.2005


АБОРТЫ любые от 1900 руб. Гинеколог-эндокринолог. Урология. УЗИ. Все анализы. Лечение. Массаж. Дерматолог. Косметолог. Медицинский центр. М.Китай-город. Л. МДКЗ N17196/8655 (004). ,
T. 921-82-02 ; 928-02-89
Опубликовано: 12.07.2005


АБОРТЫ в день обращения (под наркозом Диприван 3-кратное УЗИ, анализы). Аборты без операции - 100% гарантия. Таблетка Франция. УЗИ всех органов. Л. МДКЗ N17482/8941 (004). ,
T. 466-92-74 ; 951-11-49
Опубликовано: 12.07.2005


Аборты без боли! УЗИ-контроль. Аборты без операции (гарантия). Спираль - введение, удаление. Лечение - эрозии, кисты, миомы и т.д. Л. N77-01-000262 (004). (без вых.)
T. 995-34-74
Опубликовано: 12.07.2005


Аборты без боли, в т.ч. без операции. УЗИ. Обменные карты. Ведение беременности. Спирали. Анализы. Лечение бесплодия. Л. N77-01-000244 (004). ,
T. 782-25-18 ; 788-12-38
Опубликовано: 12.07.2005


Аборты операционные, безоперационные в день обращения под контролем УЗИ. Лечение эрозий, кондилом. Обследование на инфекции, передающиеся половым путем. Л. МДКЗ N15539/6998 (004). ,
T. 114-48-77 ; 442-23-94
Опубликовано: 12.07.2005


Аборты хирургические, без операции, сложные случаи. Уролог: обрезание, профилактика случайних связей, диагностика венерических заболеваний, лечение простатита. Ведение беременности. Флеболог Л. N77-01000173.
T. 676-10-07
Опубликовано: 12.07.2005
От SergeyV
К Сергей Вадов (07.07.2005 19:54:43)
Дата 12.07.2005 14:37:52

Re: Если факт...

>Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР).
Для многих (и для меня) очевидна
>В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых.

Назовите, пожалуйста, это многое, для чего требовалась не исправительная работа в ходе развития СССР, а его уничтожение.

>И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

Да хрен бы с этим форумом, дался он мне ценой разрушения моей страны. А вот без восстановления Советской Власти с учётом негативного опыта последних лет "положительные стороны жизни в СССР" точно не вернутся.
От Oранжевый Глюк
К Сергей Вадов (04.07.2005 17:40:18)
Дата 04.07.2005 17:46:02

нельзя ли ознакомитсья с творчеством господина Подрабинака осени 93 года

если не путаю, то ли сам он , то ли батюшка его, что-то такое подписывали и таскали, как раз в духе "распни!"
Вот ведь деятели культуры - обязательно что-то н до подписывать и непременно коллективно. И обязательно летчик-космонавт... Скоро будем Зиновьева перечитывать по второму кругу.
От Сергей Вадов
К Oранжевый Глюк (04.07.2005 17:46:02)
Дата 07.07.2005 18:44:21

Путаете.

> если не путаю, то ли сам он , то ли батюшка его, что-то такое подписывали и таскали, как раз в духе "распни!"

Текст обращения "Писатели требуют от правительства решительных действий", опубликованного в газете "Известия" N 189 (24044) от 5 октября 1993 года, и список подписавших 42 литераторов, имеется в архиве форума [1]. Александр Пинхосович Подрабинек среди подписавших отсутствует. Кроме того, он по основной профессии не писатель, а врач скорой помощи [2].

Сергей Вадов
[1] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/115/115161.htm
[2] http://antology.igrunov.ru/authors/podrabinek/
От Oранжевый Глюк
К Сергей Вадов (07.07.2005 18:44:21)
Дата 07.07.2005 20:35:47

а хрен этих подрабинеков разберешь,

там, что папаша, что братец - прямо какое-то кубло антисовесткое.

Я с полуметра, прикинувшись прохожим, в октябре 93 наблюдал за выражением лица собрата подрабинеков, Григорянца, невдалеке от Белого Дома, как он впитывал грядущую кровь, сладко принюхивался к сладковатому запаху, слекга раздувая ноздри и поводя головой... Молодой помощник топтался почему-то в сторонке, не смея мешать шефу вчуствоваться в несгореший еще порох и непролитую пока кровь....


http://emc2.is.lv/tm/n6/podrabinek.html
>В цивилизованных правовых государствах защитник допускается к делу с самой начальной стадии уголовного процесса. У нас же в обычных случаях - только с момента окончания предварительного следствия. Однако я был лишен даже этого куцего права на защиту. Еще за два месяца до окончания следствия я уведомил следователя, что мою защиту осуществляет британский адвокат Луис Блом-Купер, и просил следователя сообщить моему адвокату об окончании следствия, чтобы он мог осуществить мою защиту в соответствии с советскими законами. Следователь не нашел законных оснований для отказа мне в моем выборе защитника и поэтому на моем заявлении просто написал "отказать" и устно уведомил меня, что мое заявление поступило в так называемое "наблюдательное производство". Так я и не получил вразумительного ответа на свое заявление. В результате всего этого я остался без адвоката, который бы защищал меня, а не поддерживал следователя, не поддакивал следователю. А от адвоката, который был предложен и солидарен с обвинением, я, естественно, отказался. Позже я хотел пригласить советских адвокатов - Шальмана и Резникову, но председатель московской городской коллегии адвокатов Апраксин не допустил их к моему делу.
От Сергей Вадов
К Oранжевый Глюк (07.07.2005 20:35:47)
Дата 12.07.2005 10:00:27

Лень разбираться - нечего браться за перо.

И уж тем более писать оскорбительные для какого-то человека сообщения. Если Вам не понравилась размещенная на форуме статья [1], напишите, с какими тезисами Вы не согласны, приведите контраргументы к аргументам автора и т.д. Отсутствием извинений, когда Вам указали на заведомую ошибку в фактах [2], употреблением терминов "грантосос", "кубло", "хрен", написанием фамилии оппонента с маленькой буквы и т.д. Вы создаете у читателей мнение не о личности оппонента - о Вашей...

Сергей Вадов

[1] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/154024.htm
[2] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/154162.htm
От Oранжевый Глюк
К Сергей Вадов (12.07.2005 10:00:27)
Дата 12.07.2005 13:28:55

видите ли, новодворские подрабинеки в моем понимании - просто сволочь

а разбираться кто именно из подрабинеков - Кирилл- Пинхус-Алескандр-или еще какой отпрыск славного семейства больше любит Родину - это, знаете, ли, как в том анекдоте про волос в ведре соплей.

Сосут гранты подрабинеки или лижут или еще и других кормят - сути дела не меняет, подонки и коллаборационисты остаются подонками и коллаборационистами.

********************************

Фонд гражданских свобод объявляет конкурс

Российское отделение зарегистрированного в США Фонда гражданских свобод объявляет конкурс на получение грантов для общественных организаций, защищающих права человека и свободы в России.

Информация о Фонде

Цель Фонда - предоставить обществу финансовые, юридические, информационные и организационные ресурсы для защиты прав и свобод.

Фонд гражданских свобод - благотворительная организация, созданная в декабре 2000 года. Основатель Фонда - Борис Березовский. Фонд открыт для пожертвований других спонсоров в России и за рубежом.

Условия конкурса
*
*
*

Глава представительства
Фонда гражданских свобод в России
Александр Подрабинек
От Сергей Вадов
К Oранжевый Глюк (12.07.2005 13:28:55)
Дата 12.07.2005 15:55:49

Нужно разделять отношение к личным качествам человека и к его деятельности.

> а разбираться кто именно из подрабинеков - Кирилл- Пинхус-Алескандр-или еще какой отпрыск славного семейства больше любит Родину - это, знаете, ли, как в том анекдоте про волос в ведре соплей. Сосут гранты подрабинеки или лижут или еще и других кормят - сути дела не меняет, подонки и коллаборационисты остаются подонками и коллаборационистами.

Как пример рассуждения, четко разделяющего отношение к личности человека и его деятельности, рекомендую Вам почитать ответ раввина Эссас на вопрос о деятельности Иоанна Павла II http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1127

Во-вторых, даже если Вы невысокого мнения о личных качествах какого-то человека, или отрицательно относитесь к его деятельности и хотите убедить других в справедливости Вашей оценки - нужны аргументы, а не оскорбления. Нужны конкретные примеры результатов деятельности, а не написание фамилии с маленькой буквы и "волос в ведре соплей". Нужно прикладывать усилия, разбираясь в деталях - это единственный способ написать убедительную аргументацию. Я лично не знаком с Александром Пинхосовичем, но знаю несколько людей, лично знакомых и отзывавшихся о нем как о человеке исключительной порядочности, бессребренике, готовом ради своих принципов на эшафот пойти, так что Ваши намеки на его корыстолюбие считаю не соответствующими действительности, покуда не увижу убедительных доказательств. Тем более, огульно оскорбляя всю семью людей с фамилией "Подрабинек" из-за того, что Вам не нравится один из них, вряд ли Вы сможете убедить многих читателей, скорей уж вызовете ассоциацию с темой "членов семьи изменников Родины"...



Сергей Вадов
От Oранжевый Глюк
К Сергей Вадов (12.07.2005 15:55:49)
Дата 12.07.2005 16:40:03

Это, конечно, ужасно,

но имея возможность сегодня наблюдать недорепрессировнных в свое время "членов семьи изменников родины" сдается мне, что ... того, мало еще им аванса выписали...
подрабинеки, путины матвиенки и новодворские - образы собирательные, потому и с прописных.
От константин
К Oранжевый Глюк (12.07.2005 16:40:03)
Дата 12.07.2005 18:50:25

Отдохни душой :)

сходи на

http://forum.mau.ru
например
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=16350

Искренняя экзальтация и умиление.
Особенно забавно на фоне местной мрачности.
От Oранжевый Глюк
К Oранжевый Глюк (12.07.2005 13:28:55)
Дата 12.07.2005 15:35:05

Вот, ксати, с соседнего форума

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1067085.htm
для NNTPшников процитирую
От Alpaka
Решил поставить тему "байки", т.к. ржал как мерин
Война миров в письмах
На российские экраны вышел фильм Спилберга, который сильно осовременил и приспособил к реалиям XXИ века роман Уэллса "Война миров". Жутко актуальная история. Просто горячая тема. И если перед кинотеатром "Пушкинский", где проходила премьера, горели огни и раздавались взрывы, летели какие-то клочья и небо заволакивал дым, то это был не просто рекламный пиар, а своего рода напоминание: люди, будьте бдительны. Кстати, в зале страшный голос вещал: "Не ожидайте приятного просмотра. Не доверяйте соседям слева и справа, а в особенности тем, кто сидит сзади".

Вы думаете, что все эти спецэффекты и сам фильм рассчитаны на тинейджеров? Вовсе нет! Это урок для "пятой колонны" (в рамках сурковского определения), либералов, западников и прогрессистов. В фильме (уже не по Уэллсу) марсиане готовились к войне с Землей миллион лет и спрятали гигантские треножники-тарелки в недрах планеты еще до появления хомо сапиенсьов. А потом – сигнал марсианского Совета Безопасности, и вот пилоты в капсулах спускаются на молниях, на электромагнитных импульсах, прямо под землю, в зарытые машины. И, к ужасу ничего не подозревавших землян, взламывается асфальт, разверзается земля, рушатся здания, вылетают стекла, и появляются эти гигантские машины-убийцы, летающие тарелки с жуткими металлическими щупальцами, длинной в километр, и начинается охота на Тома Круза, его детей и прочих бедных американцев.

Мы находимся в аналогичной ситуации. Только из-под земли появляются не марсиане, и бояться надо не треножников, не теплового лазерного луча и не того, что из вас выпьют всю кровь пришельцы. В России из-под земли, из-под печки, из ниоткуда, из ада появляются чекисты и их агентура. И щупальца у них не короче марсианских. У нас тоже идет война миров: война нашего доброго, разумного, светлого и европейского мира демократической либеральной оппозиции – с миром черных технологий, сатанинского зла и коварства, миром чекистов и их гарантийного кремлевского предводителя. Этот мир пишет нам письма, как Татьяна Онегину, и требует любви с лазером у горла.

Сейчас по стране блуждают два таких чекистско-марсианских письма. Первое "прелестное" послание (не в смысле прелести, а в смысле злобной пропаганды, такие агитки рассылали в Смутное время) – письмо Гордона и Липскерова насчет либерального визга "Эха" и других оппозиционных СМИ, по-интеллигентски не согласных с марсианской расправой над Ходорковским (сочетание Путина, Генпрокуратуры и Басманного правосудия – тот же смертельный треножник со щупальцами).

Второе – письмо якобы от пенсионерской общественности, подписанное многими негодяями, несколькими глупцами и парочкой ротозеев, насчет того, что туда Ходорковскому и дорога.

Мы считали Сашу Гордона милым интеллигентом, просветителем, талантливым режиссером из Театра современной пьесы, эрудитом и умницей. Но вот последовал тихий приказ – и чекистская креатура сбросила маску, и мы увидели злобный оскал советского политработника, который предлагает журналистам, коллегам по цеху, заткнуться и не мешать палачам из треножников пить кровь из Михаила Ходорковского и его соратников. Сколько лет он тихо ждал своего часа? Сколько еще у них приготовлено таких живых мин, шахидов государственного газавата, который начал В.Путин, чтобы убить в России всякую живую и независимую мысль, сломить каждую неподвластную ему волю, разорить каждый неподконтрольный бизнес...

И такая же история с пенсионерским письмом. Ну, от С.Говорухина мы этого и ждали. Письма-доносы – это атрибутика той России, которую он боялся потерять. Но актера Калягина мы считали интеллигентом и человеком тонким, думающим, а он взял и подписал. Вылез из-под асфальта со щупальцами.

Вся эта чекистская рать уничтожит Россию. Она выпьет из нее всю кровь и всю нефть: как в Чечне, как в Беслане, так и в Нефтеюганске. И выбросит голый скелет, выжатую, как лимон, шкурку. Оппозиция будет прятаться в подвалах, как Том Круз и его спутники, но и там щупальца ее найдут.

Россияне, будьте бдительны! Они слева и справа, они сзади, они везде. КГБ СССР заготовил их на десятилетия вперед. Они устранят нас, если мы не устраним их. Эти марсиане тоже боятся микробов, бактерий мужества, правды и интеллекта. От этого они сдохнут, как в фильме. Одни пустые треножники Лубянки и Кремля останутся.


Валерия Новодворская

30.06.2005

Алпака
От Oранжевый Глюк
К Oранжевый Глюк (04.07.2005 17:46:02)
Дата 04.07.2005 17:47:45

а вообще, грантосос ваш Подрабинек (-)