Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (48) (-)

От	Администрация (Дмитрий Кропотов)
К	All
Дата	17.06.2005 13:20:34
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (48) (-)

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	11.08.2005 00:01:31

в блокнот марксоеда - (*)

http://www.rian.ru/authors/20050718/40923469-print.html

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (11.08.2005 00:01:31)
Дата	11.08.2005 12:39:33

Re: в блокнот...

Эта статейка уже была помещена выше.
http://www.rian.ru/authors/20050718/40923469.html
Там же и ответ.

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	10.08.2005 23:28:41

К вопросу о Бабе-яге. Владимир Симонов (*)

http://www.rian.ru/authors/20050711/40887367-print.html
Владимир Симонов
К вопросу о Бабе-яге
11/07/2005 18:26

Наконец-то мы сообразили, кто нам мешает устроить в России сказочно сладкую жизнь. Оказывается, сама сказка. В частности, про Водяного и про Бабу-Ягу.

В Ярославле на днях открыли два музея, рассказывающие о житье-бытье этих давних знакомцев нашего детства. Дай, мол, детишек повеселим, туристов побалуем. Может, повалят толпами на наши ярославские земли.

Не тут-то было. Начальство местной православной епархии встало на дыбы. Не сметь героизировать плотоядных чудищ! Нельзя губить языческой нечистью детские, да и зрелые души!

Один очень высокий церковный чин толково объяснил суть греха, содеянного чересчур развеселыми ярославскими музейщиками. Дословная цитата:

- Под видом сказки нам предлагается совершенно антигуманное представление о реальности. Вспомните: образ Водяного просто страшен в русских сказках. Баба-Яга – это существо, которое поедало живых людей, которое отправляло их в печь... Прославлять существо, которое известно своим каннибализмом, - это по меньшей мере непедагогично.

Святой отец совершенно прав. Бабу-Ягу надо запретить как класс вместе с ее избушкой на куриных ножках, чтобы пугающий образ одноногой ведьмы не мешал детишкам выспаться к воскресной заутрене.

Вообще, я бы немедленно востребовал в церковь на покаяние большинство сказочных персонажей. В русском фольклоре полно существ, страдающих запущенным каннибализмом. Взять Серого Волка, жуткое существо, которое поедает по одной живой бабушке за раз и даже не облизывается. Не менее антигуманен Кащей Бессмертный, тоже знатный душегуб, да еще пропагандист крайне нездоровой для неокрепшего детского организма голодной диеты.

Более тщательное следствие могло бы вскрыть в сказках признаки группового преступного сговора. Скажем, не летает ли Иванушка-дурачок на той самой печи, куда Баба-Яга как раз и загружает тоннами живых людей?

Лучшим выходом для святых отцов Ярославля было бы, конечно, собрать все детские сказки воедино, да и сжечь, используя опыт кремации книг литератора Сорокина. То есть сотворить с Бабой-Ягой то, что она веками творила с прогрессивным человечеством.

...Конечно, ярославский инцидент можно было бы счесть случайной осечкой излишне истовых чинов провинциальной епархии. Если бы не одно обстоятельство. Если бы схожие инциденты не происходили в последние месяцы с нарастающей и, честно говоря, пугающей регулярностью. Похоже, от Москвы до самых до окраин воинственное, фундаментальное православие идет крестовым походом на светскую жизнь, порой вовлекая в свой марш оробевшее государство.

Судите сами:

Московский городской суд только что отказался отменить обвинительный приговор организаторам выставки «Осторожно, религия!». Именитых правозащитников - директора общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова и его коллегу Людмилу Василовскую по-прежнему предлагается считать виновными в «разжигании религиозной вражды». Посмели устроить выставку атеистического искусства – вот вам каждому по судимости, да еще по 100 тыс рублей штрафа.

Вердикт тут же принят кое-кем из православных как руководство к действию. На выставке «Арт-Москва» верующий окатил кислотой картину художника Александра Косолапова. Не понравилась, нет у автора к кому надо пиетета.
В Архангельске местная епархия запретила проводить вернисаж, потому что опять не понравилось. На этот раз афиша дрянь, не хватает благочестия.

Перед премьерой балета «Распутин» у театрального подъезда тоже собралась рассерженная толпа фанатов от православия. Что-то в спектакле бесом попахивает.

От всего этого у многих российских интеллигентов возникает тягостное ощущение «дежа вю». Помним мы гонения на творцов искусства, бросающих вызов господствующей идеологии, не забыли. И как бульдозерами - по выставке авангардистов, и как фарисейством писательских собраний - по «Доктору Живаго».

Но вот он, парадокс новой и, говорят, демократической России. В качестве всемогущего высшего разума, пытающегося сковать свободу выражения, сегодня выступает уже не идеология коммунизма, а битая-перебитая тем же коммунизмом наша бедная мученица – церковь.

Не тревожный ли это признак церковного бумеранга? Иначе говоря, непомерно нарастающей мощи и влияния некогда униженной православной религии в светском, судя по конституции, государстве?

Интересно также понять, в какой степени эти претензии на контроль за культурой и обществом исходят от стихии рядовых, хотя и, быть может, излишне экзальтированных прихожан, а в какой отражают – и отражают ли? – сознательную волю высшего духовенства.

На кое-какие мысли по этому поводу наводит нынешний скандальный конфликт между Московской Патриархией и музыкальной школой имени Сергея Ивановича Танеева, знаменитого русского композитора, просветителя и педагога.

Маленький пролог. В 1943 году Сталина обуял приступ щедрости – он подарил усадьбу московских мещан Протопоповых, что в доме №5 по Чистому переулку, Патриархии. Вождь, видимо, рассматривал церковную власть как нормальное советское учреждение. Усадьба была экспроприирована большевиками, хозяев скорее всего расстреляли. Но святых отцов тогда это не смущало. Есть дом - будем жить.

Все было тихо до наших славных демократических времен, когда в ведении Московской Патриархии вдруг оказалось около 600 церквей вместо 44, как это было при советской власти. Огромным хозяйством надо управлять. Завхозам, пусть и в рясах, надо где-то сидеть.

Руководствуясь этими соображениями, Патриархия обратилась к мэру Москвы: отдайте нам, Юрий Михайлович, два домика поблизости - №7 и №9. Иначе говоря, подарите нам родовое поместье Сергея Танеева, где сейчас находится лучшая детская музыкальная школа столицы. Причем, изгнать 285 учеников, как и саму память Танеева из исторических стен предложили в канун 150-летия знаменитого музыканта. Юбилей будет отмечаться по решению ЮНЕСКО в 2006 году. Словом, нашли место и время.

В ответ десятки светил русской культуры - в их числе Николай Петров, Никита Михалков, Владимир Спиваков, Юрий Башмет, Максим Венгеров - написали письмо мэру с просьбой не рубить сплеча по скрипкам и флейтам.

Вообще, все это плохо укладывается в голове. Музыка, она ведь сродни вере божьей. Тоже настраивает струны сердец, тем более детских, на высокий духовный лад. Тоже занимается воспитанием в человеке чувства красоты всего сущего, учит выбору в пользу нравственности и морали. Чего же Патриархии, казалось бы, делить с музыкальной школой?

Только недвижимость. Похоже, не Его Святейшеству Патриарху – он наверняка об этом не очень информирован, - а кому-то в его близком круге явно мало тех 600 храмов, вдруг оказавшихся у Патриархии на руках. Мало сотен церквей Подмосковья, полуразрушенных, необитаемых, взывающих о возрождении и заботе. Обиходуй – не хочу.

Нет, подавай нам чужую недвижимость, которая никогда в жизни не была владением церкви. Как будто не сказано в Святой книге: «И поставь преграду в гортани своей, если ты алчен». (Пр. 23:2)

Многое проясняет удивительное по наивной откровенности замечание пресс-секретаря Московской Патриархии, оброненное им на страницах «Известий»:

«По сравнению с тем, чем стал XX век для Русской православной церкви, возвращенное ей государством – почти ничто, меньше процента, - щелкает на счетах святой отец. - Государство и общество только начали расплачиваться с Церковью».

Вдумаемся в этот пассаж. Устами пресс-секретаря церковь алкает компенсации не только от государства (оно, между прочим, тоже уже управляется не из ЦК КПСС), но от всего общества, как бы противопоставляя себя остальному люду. Ходишь не в рясе – плати.

Напрочь забыта, затеряна среди процентов та истина, что за годы советской власти светская культура пострадала не меньше, чем культура религиозная. Да, в воздух тогда взлетали храмы. Но сносились бульдозерами, измельчались в кирпичную крошку и тысячи памятников истории и архитектуры.

А за это с кого прикажете требовать компенсацию? С тех же учеников детской школы имени Танеева?

После семи страшных для русской православной церкви десятилетий, когда в монастырях устраивались конюшни, а атеизм принудительно вытеснял религию из умов и душ, для веры наступило, казалось бы, время поразительного возрождения. По выходным в церквях негде яблоку упасть. Государственные мужи самого высокого ранга толпятся со свечками у алтаря, терпеливо дожидаясь, пока телекамера разнесет эту умильную картинку по всей стране.

Ликует и официальная статистика. С конца 80-х годов число россиян, считающих себя верующими, подскочило более чем в 3 раза. В 1986-м их насчитывалось 16% от населения России, сегодня – около 50%.

В условиях вакуума национальной идеологии церковь все больше входит во вкус своего настоящего призвания - хранительницы семейных ценностей и моральных устоев. В конечном счете православие воспринимается сегодня чуть ли не как единственная сила, сплачивающая нацию в единое целое.

Радоваться этому надо бы. Аплодировать от всей души. Да только одновременно происходит, как кажется значительной части российской интеллигенции, нечто весьма мрачное – влияние православия рвется к опасной для светского государства черте. При каждом удобном случае церковь пытается играть ту руководящую и направляющую роль, какую в СССР играла компартия.

Над Россией летит-свистит святой бумеранг. Желание выбить из общества некую компенсацию за обиды прошлого рождает слой церковников, чья вера целиком уходит в агрессию. А мишеней для приложения этой агрессии невпроворот – только бы успеть.

Тут подать в суд на атеиста. Там прыснуть краской из баллончика на картину. Здесь застолбить чужую недвижимость. И, пожалуй, самое главное – не забыть бы предать анафеме ее, проклятую. Бабу-Ягу.
Молиться уже некогда.

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	07.08.2005 12:25:38

В.А.Васильев "Испытание "П" (поучительный пример теста по математике)

http://www.ng.ru/printed/science/2005-06-08/14_ispytanie.html

ИСПЫТАНИЕ «П»

Хороший курс математики или физики – это всегда первоклассный тренинг для разума
Виктор Васильев

Об авторе: Виктор Анатольевич Васильев - академик, председатель комиссии Отделения математики РАН по преподаванию математики в школе; член исполкома Международного математического союза, ответственный за связь с Международной комиссией по преподаванию математики.

В конце 2003 года во многих странах мира, включая Россию, был проведен очередной тур международного испытания PISA (Programme for International Student Assessment), декларированная цель которого – исследование знаний и умений 15-летних школьников и их готовности к взрослой жизни. Эти испытания проводятся каждые три года по трем направлениям – математическая грамотность, естественнонаучная грамотность и грамотность чтения.

Концепция и список тестов разрабатывается по заданию и под эгидой ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития) консорциумом из пяти институтов, занимающихся статистикой и оценками в образовании: двух из США и по одному из Австралии, Нидерландов и Японии. В каждой стране, участвующей в исследовании, более или менее случайно выбираются регионы, школы и конкретные ученики – участники испытания; последние в течение двух часов должны письменно ответить на несколько десятков вопросов, в большинстве из которых требуется выбрать один ответ из четырех предложенных. Страны, проводящие испытание, платят разработчикам; взнос России покрывается за счет кредита Всемирного банка.

В ноябре 2004 года были подведены итоги этого испытания: Россия оказалась на 29-м месте из 41 по математической грамотности, на 24-м по естественнонаучной и на 32-м по умению понимать смысл прочитанного. Эти показатели широко обсуждаются и используются в качестве политических аргументов. Очень боюсь, что эти итоги кто-то может принять всерьез и сделать из них далеко идущие организационные выводы. Поэтому хочу прокомментировать задачи естественнонаучного и математического циклов этого испытания. Мне трудно вмешиваться в дискуссию на философском, политическом и экономическом уровне, и я в основном довольствуюсь местом человека, во-первых, прочитавшего материалы испытания, а во-вторых, умеющего отличать правильные математические и физические утверждения от неправильных.

«Мыслящие граждане» – Мэри и Мартин

Концепция и методология системы PISA содержится в ее программном документе «Measuring Student Knowledge and Skills. A New Framework for Assessment», OECD, 1999. Там же приведены примеры задач, способность решать которые, по мнению авторов, необходима для взрослой жизни в качестве «созидательного, заинтересованного и мыслящего гражданина». Эти задачи разбиты на три уровня, в соответствии с требующимися для них знаниями и способностями. Вот пример задачи второго уровня.

1. Мэри живет в двух километрах от школы, а Мартин в пяти. На каком расстоянии Мэри и Мартин живут друг от друга?

Надеюсь, что комментарий не требуется.

А вот задача самого высокого, третьего уровня, тем самым соответствующая наивысшим критериям, предъявляемым авторами PISA к «созидательному, заинтересованному и мыслящему гражданину».

2. В некотором государстве национальный бюджет на оборону в 1980 году составил 30 млн. долл. Весь бюджет этого года равен 500 млн. В следующем году бюджет на оборону равен 35 млн., а весь бюджет – 605 млн. Инфляция за этот период составила 10%.

a) Вас пригласили прочитать лекцию в обществе пацифистов. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за это время уменьшился. Объясните, как Вы это сделаете.

b) Вас пригласили прочитать лекцию в военной академии. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за это время увеличился. Объясните, как Вы это сделаете.

Итак, математика здесь рассматривается как инструмент политической проституции и грязного манипулирования данными и неопределенными понятиями. Получить максимальную оценку за эту задачу может лишь тот, кто не понимает, что в каждом вопросе нужно прежде всего уяснить для себя, в чем состоит истина, после чего предположение, что в одном случае вы «намерены объяснить» нечто противоположное, глубоко оскорбительно. Из этой задачи автоматически возникают вопросы о самом исследовании PISA, которое эти же самые люди и реализуют: в чем состоит другая половина задачи и на какую аудиторию она рассчитана?

Теперь перейдем к задачам 2003 года. Полный их список недоступен: он составляет коммерческую тайну составителей. В открытом доступе имеется лишь несколько задач: по естественнонаучному циклу только две, а по математическому – десять (см. книгу «Learning for Tomorrow’s World. First Results from PISA 2003», OECD, 2004). Начну с двух перлов из математической части.

3. На графике показан средний рост девушек и юношей в Нидерландах в 1998 году. (Действительно, нарисован график двух функций, сопоставляющих каждому возрасту от 10 до 20 лет средний рост девушек и юношей такого возраста в некоторый момент 1998 года.) Вопрос: объясните, как можно по данному графику определить, что увеличение роста девушек в среднем замедляется после 12 лет.

Правильный ответ: никак. Этот график почти ничего не говорит о том, как росли все эти девушки до 1998 года, и совершенно ничего не говорит о том, как они будут расти после. В частности, он ничего не говорит о том, когда замедлили свой рост те из них, с которыми это уже произошло, и когда замедлят те, которым это еще предстоит. По-видимому, авторы перепутали срез данных 1998 года по девушкам разных возрастов с графиком роста по годам некоторой абстрактной усредненной девушки.

Ради занудной объективности отмечу, что в абсолютно статичном обществе такая подмена все же может использоваться для очень приблизительного анализа, но для этого надо знать дополнительно кучу вещей: что Нидерланды в предыдущие 20 лет не воевали, что в этот период не было (?) всплеска иммиграции из стран с низкорослым населением, демографических скачков, революции на рынке витаминов или наркотиков и невесть чего еще.

По-моему, если испытуемый в этой задаче не понимает, что это не тот график, и решительно пишет некоторый набор слов в обоснование вывода (а этого достаточно для получения полного балла), то это – чистый минус; если же он застыл с раскрытым от изумления ртом, то не все еще потеряно.

Еще задачка...

4. В телевизионной передаче журналист показал следующую диаграмму и сказал: «Диаграмма показывает, что по сравнению с 1998 годом в 1999 году резко возросло число ограблений». (Диаграмма состоит из двух столбиков с надписями 1998 и 1999 и верхней гранью на высоте 508 в первом случае и 516 во втором, при этом их изображение обрывается снизу где-то на высоте 501.) Вопрос: считаете ли вы, что журналист сделал правильный вывод на основе данной диаграммы? Запишите объяснение своего ответа.

Заслуживающим максимального балла объявляется следующий ответ: «Нет, такой вывод сделать нельзя, так как представлена только небольшая часть диаграммы».

Человек, которому довелось доказывать теоремы из старого доброго курса геометрии (а следовательно, познакомиться с основами общечеловеческой логики), такого просто не может произнести! Конечно, для указанного вывода оснований недостаточно (разность мала и находится в пределах статистической погрешности, может зависеть от меняющихся представлений о грани между ограблением и простой кражей и т.д.). Но при чем тут изображенная доля диаграммы? Может быть, если эти столбики изобразить полностью, то диаграмма будет содержать больше (или меньше) информации? Или, может быть, имеется в виду, что здесь не указаны данные за другие годы? Но тогда картинка, состоящая из двух же столбиков высоты 500 и 1000, будет столь же небольшой частью диаграммы, однако указанный вывод, несомненно, будет корректным...

Место под солнцем для отличника

Теперь перейдем к задачам естественнонаучного цикла.

5. На картинке изображена Земля (кружок), освещаемая солнечными лучами (пучок параллельных линий со стрелочками). Вопрос: Какое утверждение объясняет смену дня и ночи на Земле? (Надо выбрать один ответ из четырех.)

A) Земля вращается вокруг своей оси
B) Солнце вращается вокруг своей оси
C) Ось Земли наклонена
D) Земля обращается вокруг Солнца

Верным объяснением объявлено (А) – Земля вращается вокруг своей оси.

Этот ответ безграмотен по целому ряду причин; (подробное обсуждение некоторых из них см. на стр. 300–301 книги «Энциклопедия для детей. Т.8. Астрономия», Изд-во Аванта+, 2001). В частности, если бы этот ответ был верен, то период вращения Земли вокруг своей оси был бы в точности равен периоду смены дня и ночи, то есть 24 часам; в детской же энциклопедии доходчиво объясняется, почему последнее неверно. Правильное же объяснение состоит в том, что скорость вращения Земли вокруг Солнца отлична от скорости ее вращения вокруг своей оси или, что то же самое, период обращения Земли вокруг своей оси не равен одному году. Отсюда же видно, что объяснение (D) равноправно с объяснением (A): если бы Земля не вращалась вокруг своей оси, а лишь вокруг Солнца, последовательно подставляя ему свои разные бока, то день все равно сменялся бы ночью (хотя и реже, чем сейчас).

Итак, указанная авторами причина не является ни необходимой (если бы она не выполнялась, это, вообще говоря, не помешало бы дню сменяться ночью), ни достаточной (могло бы получиться так, что она выполняется, а день ночью не сменяется). Значит, их ответ ошибочен в любом возможном смысле.

Эта задача прекрасно иллюстрирует порочность системы тестирования с выбором ответа. Очевидная стратегия решения таких тестов – отбросить наименее правдоподобные ответы и объявить истиной то, что осталось. Сами того не желая, авторы смоделировали ситуацию, типичную для реальных задач: ни одно из бросающихся в глаза объяснений не является верным и истину нужно искать глубже. Стратегия задач с выбором ответа в этом случае проваливается.

Мне не жалко, если троечник, искренне считающий, что правильный ответ (А) (а следовательно, понимающий хоть что-то), получит положительную оценку. Мне жалко, что эта задача не предусматривает места под солнцем для хорошиста или отличника, понимающего правильный ответ: он оказывается перед гадкой альтернативой либо получить ноль, либо постараться угадать ответ, который глупые дяди и тети считают правильным.

А вот и второе задание (из двух опубликованных). Оно называется Клонирование.

6. В самых общих чертах на 34 полустрочках объясняется понятие клонирования. Приведена фотография овечки Долли. Один из трех вопросов (а именно третий, видимо, самый продвинутый): В последнем предложении статьи говорится о том, что многие правительства уже решили принять закон о запрещении клонирования людей. Ниже приведены два возможных обоснования этому решению. Являются ли эти обоснования научными обоснованиями? Обведите «да» или «нет» в каждой строчке.

– Клонированные люди могут быть более чувствительны к отдельным болезням, чем нормальные люди.

– Люди не должны брать на себя роль Создателя.

Академик Владимир Арнольд однажды спросил знакомого американского физика, как он ухитряется хорошо сдавать американские тесты. Тот ответил, что, по-видимому, у него выработалось адекватное представление об уровне глупости их авторов.

Для данной задачи угадать ответ, предполагаемый ее авторами, очень просто: конечно, первое обоснование надо объявить научным, а второе – нет.

На самом же деле эта задача показывает лишь то, что эти авторы понятия не имеют о том, что такое наука и научное обоснование. Все, что в действительности испытуемый школьник может сказать про первый ответ, – это то, что он наукообразен, то есть сформулирован в терминах, на которых могут формулироваться и подлинно научные обоснования. Однако наука и лженаука очень часто говорят на одном языке. Для того, чтобы понять, действительно ли этот ответ научен, надо разобраться в проблеме по существу, то есть выяснить, не является ли это «могут быть» беспочвенным страхом. Вводной части задания для честного решения этого вопроса абсолютно недостаточно, хотя, повторюсь, ее совершенно достаточно для того, чтобы угадать ответ, угодный авторам.

Ничего, кроме этого политико-психологического, то есть чисто гуманитарного, умения угадать и угодить, данный вопрос не тестирует. Диктуемые естественными науками правила приличия требуют, чтобы человек в подобных ситуациях, когда он уверен в ответе менее чем на 99% (в серьезной науке – меньше, чем на 99,99%), так и говорил: «я не уверен» – и шел разбираться в библиотеку или в лабораторию. Настоящее математическое, да и естественнонаучное образование приучает ученика поступать именно так. В испытании PISA он будет за это наказан.

Вязание вместо чистописания

Обе приведенные выше задачи демонстрируют совершенно порочное представление о роли естественнонаучного образования. Они отвечают низшему уровню обывательских представлений о том, где научное знание может потребоваться обычному человеку в повседневной жизни. Но разве это главная цель широкого образования? (Умолчим здесь об очевидной необходимости углубленного образования, то есть подготовки кадров для науки и высоких технологий, которое тем более подрывается таким подходом.)

Большинство целей, реализуемых грамотным и сбалансированным школьным образованием, не является буквальным воплощением того, что проходится на уроках. Мало кому для выполнения житейских потребностей приходится подтягиваться на перекладине или прыгать в яму с песком, тем более – кидать мяч в корзинку, однако предмет физкультуры очень полезен.

Когда я учился в школе, был такой странный предмет – чистописание, который и тогда был напрямую необходим одним только канцелярским работникам, а уж теперь, в век персональных компьютеров, вроде бы и вовсе должен отмереть. Но есть такое понятие – мелкая моторика, то есть умение делать точные мелкие движения. Без нее нервная система и интеллект развиваются хуже. И вот, в школе, где учатся мои младшие дети, чистописания нет, зато есть вязание на спицах – и я рад этому.

Основная цель школьного образования вообще – формирование личности, в первую очередь воспитание нравственности и интеллекта в различных их проявлениях. Конкретные знания и навыки – в лучшем случае на третьем месте. Например, важнейшие цели естественнонаучного и математического образования – научить детей находить истину, отличать верное рассуждение от неверного, называть вещи своими именами, понимать правильный баланс между опытным и умозрительным в разгадывании сложных задач и, наконец, четко контролировать свой разум, не позволяя ему путать желаемое решение с правильным. Хороший курс математики или физики – это всегда первоклассный тренинг для всего этого, а объем материала – это число снарядов и упражнений, пройденных за время тренировок.

Огромное количество людей не владеют уже простейшими приемами диагностики неправильного рассуждения: см. хотя бы приведенное выше «решение» задачи про журналиста. (Более того, я с ужасом замечаю, что большинство из них даже не задаются мыслью об истинности того, что они говорят, а оценивают это лишь с точки зрения политической целесообразности. Прекрасный пример – задача PISA про пацифистов и генералов. Замечательно, что зачастую это не мешает, а помогает в достижении сиюминутных целей. Однако общество, в котором это становится нормой, тяжело больно.)

Пока еще не придумано лучшей системы обучения искусству такой диагностики, нежели школьная геометрия с аксиомами, доказательствами и построениями. Напротив, все больше пропитывающий современное преподавание дух безответственной и приблизительной болтовни и объяснений «на пальцах» вымывает остатки этого умения. Видимо, сами авторы PISA – первичный продукт этого подхода. А их творчество – уже следующий этап.

Первое место в испытании PISA заняли финские школьники. Мои знакомые, живущие в Финляндии, жаловались мне на свою систему образования, но все же я не ожидал, что она плоха до такой степени.

Означает ли сказанное, что в нашем школьном образовании все благополучно и нет повода для тревоги? Отнюдь нет. Конечно, по результатам PISA сделать какой бы то ни было разумный вывод невозможно, по данным нашего ЕГЭ в его нынешней несовершенной реализации – тем более. Однако множество косвенных данных и свидетельств, с которыми я часто сталкиваюсь, создает картину не менее тревожную.

Надо ли стремиться к тому, чтобы наши дети хорошо проходили испытания PISA? Надеюсь, написанное выше достаточно доказывает, что задачи нашего образования можно будет считать вполне проваленными, если мы доведем представления наших детей о науке до того уровня самоуверенного невежества, которое демонстрируют авторы этого испытания.

Однако в списке исполнителей последнего исследования в России – руководители и ответственные работники (тогдашнего) Министерства образования РФ и относящихся к нему организаций, многие из которых не утратили позиций после реформирования Министерства и до сих пор считают, что высший балл по PISA – предел мечтаний. Совершенно естественно, что консорциум институтов, разрабатывающий тесты PISA, чрезвычайно заинтересован в распространении и признании своего коммерческого продукта. Это его право, а право покупателя – смотреть, что он берет (или что для него берут). Обращаясь к пошлой символике, я не против сникерсов, я против тухлых сникерсов.

И последнее. Не стоит думать, что PISA – полномочный представитель западной науки и образования и ее отрицание равнозначно отрицанию западных ценностей. Падение грамотности, игра на людском невежестве, небрежение культурой – беда всемирная, и борьба против этого (как и за это) тоже географических границ не имеет. В США несносных грамотеев, выступающих против повальной расслабухи в школьном образовании, обвиняют в завуалированном расизме.

Пока западный мир, включая нас, «томится мукой сладкой», очень серьезные усилия по развитию настоящего (а не в духе PISA) естественнонаучного образования предпринимают не только Китай, но и Иран, Пакистан, Турция... Закупка военных технологий теперь сменяется (или дополняется?) закупкой абсолютно мирных профессоров, способных, однако же, выучить поколение, которое сможет не только вертеть швейную машинку покойной бабушки, но и досконально разобраться, а то и усовершенствовать и ее, и кое-что посерьезней. Поколение, на которое ориентировано испытание «П», ему не соперник.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	05.08.2005 09:48:53

Китай и Дальний Восток. Угроза по соседству (*+)

http://www.vzglyad.ru/print.html?id=2962

Взгляд ( http://www.vzglyad.ru/politics/2005/8/4/2962.html)

Угроза по соседству
Перед российским Дальним Востоком встает реальная угроза «ползучей» китайской экспансии

4.8.2005, 08:56

Во Владивостоке представители пограничных властей России и Китая подписали протокол, определяющий основные направления сотрудничества сторон. В протокол включено положение об усилении режима охраны границы. Сложная обстановка на российско-китайской границе сложилась из-за китайских браконьеров и нелегальных иммигрантов. По мнению президента Владимира Путина, распространение азиатского влияния на Дальнем Востоке ставит под угрозу само существование России.

«Русские вымирают, а китайские мужчины уже сегодня превосходят числом китайских женщин брачного возраста на 40 миллионов человек. Они не будут сидеть дома. России есть от чего занервничать», - отмечает известный политолог Пьер Бьюкенен.

Лягушачьи деликатесы

#{quote1}Несмотря на все межгосударственные соглашения, российско-китайская граница во многом остается «прозрачной» для проникновения разного рода нежелательных элементов: контрабандистов, браконьеров, уголовников и просто нелегальных иммигрантов.

Для одних территория России - объект незаконного промысла, где растут редкие лекарственные растения (женьшень, лимонник, родиола розовая) и плодятся лягушки, из которых кулинары Поднебесной готовят изысканные блюда. Для других – серьезный политический проект.

По словам вице-спикера Госсобрания Республики Алтай Виктора Безрученкова, Китай заинтересован в Сибири только как в сырьевой базе. Например, в республике их интересуют месторождения редкоземельных металлов.

Огромный интерес Китай проявляет к строительству дороги между Россией и Китаем через перевал Бетсу-Канас. В последнее время, по словам Безрученкова, китайская сторона пробивает этот вопрос с небывалой настойчивостью. Пекин готов профинансировать в ближайшее время строительство 80 километров китайской части дороги. Китайская сторона утверждает, что строительство можно закончить за 1,5-2 года.

Однако более половины опрошенных на прошлой неделе жителей Республики Алтай высказались против строительства через территорию республики прямой автодороги на Китай. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного республиканской газетой «Листок». Большинство респондентов ссылаются на опыт соседнего Приморья, где уже несколько лет идет тихая экспансия китайцев. В Горно-Алтайске полагают, что огромный регион с населением всего 200 тыс. человек за несколько лет станет де-факто китайской провинцией.

Дорогой Мао «туда, где лучше»

Китай давно стремится «окитаить» Дальний Восток. Китайское правительство, как считают наблюдатели, разработало схемы мирного присоединения Дальнего Востока к Поднебесной. На официальном языке такая программа называется в духе дацзыбао времен Мао Цзэдуна «Переселяться туда, где лучше». Причем «лучше» - это там, где китаец сможет найти пропитание для себя, там, где он сможет заработать денег, которые пошлет своей семье в каком-нибудь Дуфане или Даляне.

Тактические экономические выгоды, которые Дальний Восток получает от переселения китайцев, в определенное время обернутся глобальным стратегическим поражением. «Чайна-таун» где-нибудь в Пскове не создаст угроз национальной безопасности. Как, например, в Петропавловске не создаст угроз национальной безопасности «вьетнамский городок». Ведь Вьетнам не претендует на наши территории. Хотя, база для этнических конфликтов будет создана. Но массовая миграция китайцев - это похороны российского Дальнего Востока.

Дешевая рабочая сила в Китае – в избытке. За копейки, в нищей стране, где нет даже пенсии для крестьян, трудится миллиард с лишним китайцев. Без всяких соцгарантий, без ограничений по рабочему дню, в полурабском труде за пропитание. Небоскребы Сянгана, трубы промышленных гигантов Вуханя, лязг стальных парадов на площади Тян Ань Мынь – всего лишь витрина той нищеты, в которой живет 90% китайцев.

Без канализации, электричества, в жалких лачугах, без квалифицированной медпомощи, впроголодь. Это – реальный Китай. Китай, который утрамбовывается в трюмах кораблей, гибнет без еды и воздуха, с одной лишь целью - вырваться. И через границу в Россию бегут отнюдь не «мозги» - квалифицированные специалисты, которые легко могут найти достойную работу в одном из филиалов западных компаний. В Россию едут чернорабочие. Для них 2-3 тысячи рублей хорошие деньги, за которые они готовы пахать без выходных, круглые сутки, без каких-либо соцгарантий. Едут и остаются здесь.

Запад предупреждает

Русско-китайская школа работает на российско-китайской границе (фото ИТАР-ТАСС)

Известный политолог Пьер Бьюкенен считает, что численность населения в России должна снизиться к 2050 году с нынешних 145 до 114 миллионов человек. «Русские вымирают, а население Китая, даже при жесткой государственной политике «не более одного ребенка на семью», вырастет на 250 миллионов человек. Уже сегодня китайские мужчины превосходят числом китайских женщин брачного возраста на 40 миллионов человек. Они не будут сидеть дома. России есть от чего занервничать», - отмечает Бьюкенен.

Статистика по Дальневосточному региону показывает неутешительные цифры. Уровень разводов в ДФО в 2003 году был на 13% выше, чем в целом по России. 19% молодых семей в крае не желают иметь детей вообще. Быстрое старение населения, по прогнозам Госкомстата России, приведет в 2015 году (по сравнению с 1998) к сокращению занятых на производстве на 14%, численности несовершеннолетних — на 35%. Значит, потери рабочей силы из-за ухудшения возрастной структуры увеличатся на 52%, что резко усилит демографическую нагрузку по округу в целом.

В общем, Дальний Восток страдает из-за резкого дисбаланса между цветущей китайской экономикой и экономикой этого российского региона, который не способен сам себя кормить, одевать и обеспечивать жильем. Президент России Владимир Путин свою точку зрения по этому вопросу высказывал неоднократно. По его мнению, распространение азиатского влияния на Дальнем Востоке ставит под угрозу само существование России. «Если мы не приложим конкретные усилия, — сказал он, — в будущем местное население будет говорить на японском, китайском и корейском».

Эти опасения возникли не вчера. Страх охватил регион в конце прошлого века, когда 75% амурских золотодобытчиков и 90% железнодорожных рабочих Приморья были китайцами. Разница состоит в том, что в 90-х годах прошлого века мощь России росла, что давало стране преимущества по сравнению с переживавшим беспокойные времена Китаем. Сегодня на подъеме Китай, а Россия — жалкое подобие самой себя десятилетней давности.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	02.08.2005 23:48:42

Путин не услышал Героев России (*+)

http://www.polit.ru/analytics/2005/07/26/hero_print.html

2 августа 2005 г., вторник
Адрес страницы: http://www.polit.ru/analytics/2005/07/26/hero.html
АНАЛИТИКА
Путин не услышал Героев России
Как выглядит критически слабое место в государственном устройстве

Сегодня Герои Советского Союза и России, протестующие против закона об их статусе, прекратят голодовку, так и не добившись своих целей. Как заявил корреспонденту "Полит.ру" Герой Советского Союза, участник боевых действий в Республике Афганистан Валерий Бурков, голодавший с 6 июля (вместе с дважды Героем Советского Союза летчиком-космонавтом Владимиром Коваленком, Героем Российской Федерации, испытателем аэрокосмических систем жизнеобеспечения и спасения Евгением Кирюшиным, Героем Российской Федерации, участником антитеррористической операции в Чеченской Республике Раисом Мустафиным), Герои будут продожать протест другими средствами.

Напомним, что именно тема голодовки Героев стала первой в ставшем знаменитым диалоге между Владимиром Путиным и Александром Аузаном во время последней встречи президента с представителями общественных организаций, входящих в Комиссию по развитию институтов гражданского общества при Президенте РФ. Президент тогда сказал, что он в курсе ситуации. Но – 23 июля Владимир Путин подписал закон, с которым не согласны голодающие.

Ситуация с протестом Героев вообще – грандиозное событие, которое почти невозможно описать в терминах регулярного политического анализа. Социальная норма состоит в том, что герои страны являются ее символом, чья позиция, память, общественная и педагогическая работа обеспечивают смысл и преемственность государства, задают высокую планку отношения к общественному долгу. Голодовка Героев - абсурд не меньший, чем решительное несогласие с политикой государства, которое высказали бы Герб, Флаг и Президент России.

Практически невообразима ситуация, когда Герои поднимают голос и обращаются к общественности просто потому, что государство им что-то недоплатило. Смысл героизма как раз в том, чтобы переживать тяжкие для страны времена и указывать на верное понимание долга в любой ситуации с материальным обеспечением. Если Герои поднимают голос - что-то не так происходит в моральной сфере, со справедливостью и правдой.

В непонимании этого тезиса – основной прокол чиновников, депутатов и общественных деятелей, имевших в последнее время дело с Координационным советом организаций Героев, а вместе с тем указание на институциональные проблемы устройства политической жизни. Между тем, стилистика обращения Героев к общественности об этом говорит прямо:

«…Если в нашей стране даже граждане, удостоенные высших ее наград, граждане, имеющие по закону особый статус, не могут воспользоваться своими правами, если даже им власть отказывает в диалоге, игнорирует их мнение и замалчивает их позицию, то другим гражданам России надеяться на то, что их мнение будет услышано, тем более не приходится». Здесь очевидно не материальное требование, а обида, с чем чрезвычайно трудно работать в рамках чиновничьей рациональности.

«В Администрации Президента, кажется, требования и террористов, и всех недовольных вроде нас однозначно воспринимаются как шантаж», - говорит Бурков. Примечательно, что зловещее словцо вырвалось даже из уст председателя Совета при Президенте по содействию и развитию институтов гражданского общества и правам человека Эллы Памфиловой на встрече с голодающими в прошедший четверг – она понадеялась, что голодовка шантажом все-таки не является.

В ответ на категорическое требование Героев встретиться с президентом до подписания им закона Памфилова тогда предложила попробовать устроить встречу с членами правительства, занимающимися проблемами Героев, в первую очередь с Александром Жуковым. Ответ был достаточно жестким: да, но только в том случае, если эта встреча будет дополнением к встрече с Владимиром Путиным. «Ничего не обещая», Памфилова сказала, что свяжется с Героями на следующий день, отметив, что «понимает, что каждый час голодовки на счету». В пятницу документы были переданы начальнику Государственно-правового управления, помощнику Президента РФ Ларисе Брычевой, которая всячески избегала контактов с голодающими. Переданы, судя по всему, слишком поздно.

Впрочем, и Памфилову, как казалось, искренне пытавшуюся разобраться в требованиях Героев, можно было понять. Герои хотят не денег (с деньгами как раз в законе более-менее все в порядке) - сколько именно подтверждения своего статуса. Логика представляется приблизительно следующая: льготы должны быть как Герою, выплаты (независимые от них) – как участнику боевых действий. Ныне же правительство «разводит говорильню» о патриотическом воспитании, параллельно лишая образ Героя престижа. «Нам говорят о праве выбора, - сетует Бурков, - но реально вынуждают выбирать деньги вместо льгот, поскольку многие из них не действуют – ни по транспорту, ни по земле, ни по жилью, ни по медицине».

Корпус предложений Героев выглядит, естественно, наивно: «Считаем крайне необходимым принятие Федерального закона о гарантиях участия граждан в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления… Считаем также крайне необходимым принятие федерального закона об обращениях граждан». Но зато понятно, что главный урок с историей о «монетизации льгот» состоит даже не в технических промахах, а в очевидном отсутствии механики коммуникации граждан и государства, отсутствии работающих политических институтов, которые имели бы дело с позициями и эмоциями общества. Административная система со сбоями, но работает, поэтому, по крайней мере, есть метод тушения пожара с помощью дополнительных расходов. Но в критический момент он не сработает.

Это – кризисная ситуация, потому что неизвестно, кто и как в следующий раз обидится, сколько людей разделят эту обиду. Зато известно, что с ситуацией эмоционального, а не рационального требования административная система не справится, что спровоцирует радикализацию требований.

Как писал на "Полит.ру" Сергей Белановский, «Главная проблема грядущей революции будет состоять в том, что бастующими и митингующими будут выдвигаться нереальные, плохо артикулированные и противоречивые требования… При этом слушать аргументы правительства никто не будет, представителям власти устроят обструкцию».

Виталий Лейбин
Николай Смирнов
26 июля 2005, 09:43

От	Сергей Вадов
К	self (02.08.2005 23:48:42)
Дата	09.08.2005 10:27:34

Точка зрения другой стороны.

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	31.07.2005 15:12:23

Независимый Джорджистан - интелектульная сокровищница.

строго говоря, этот кладезь называется "Грузинский трансфертный центр инноваций и технологий Портал по интеллектуальной собственности".
http://www.geip.ge/ru/center/patent.html
-------------------------------------
---
B 67 Открывание или закрывание бутылок, стеклянных банок или подобных сосудов; операции, выполняемые с жидкостью 4
B 68 Шорно-седельное производство; обивка мебели 0
B 81 Микроструктурные технологии 0
B 82 Нанотехнология [7]
---
------------------------------------------
Это все было бы совсем прикольно, если бы не столь вызывающе проступали черты грядущей Россиянии.

От	Красный Перец
К	Красный Перец (31.07.2005 15:12:23)
Дата	05.08.2005 21:45:00

Первые европейцы были грузинами

Грузинские ученые в Дманиси в Восточной Грузии обнаружили череп древнейшего на европейском континенте человека. Как сообщил журналистам министр культуры, спорта и защиты исторических памятников Георгий Габашвили, по первичным оценкам ученых, находке 1 миллион 800 лет.

По его словам, "ученые еще раз находят свидетельство того, что Дманиси - это место пребывания первых европейцев". Об этом сообщает РИА «Новости».

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	31.07.2005 02:30:30

Красный флаг над городом.

Был потрясен, увидев красный флаг над зданием городской администрации Зарайска. Думал, что померещилось, однако, факт -

От	Красный Перец
К	Красный Перец (31.07.2005 02:30:30)
Дата	01.08.2005 15:31:52

как живется в городе под красным флагом (*)

очень познавательно
http://veszarajsk.narod.ru/read.htm

От	Буслаев
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	29.07.2005 14:28:11

Русский рецепт: чем проще, тем лучше ("Chicago Tribune", США)

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/221231.html

Русский рецепт: чем проще, тем лучше ("Chicago Tribune", США)
Майк Томас (Mike Thomas), 28 июля 2005

Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию 'на плаву' пока 'шаттлы' разбирали по винтику в 'автосервисе' НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки 'шаттлов' скотчем и надеяться на лучшее.

А ведь когда-то чиновники из НАСА хотели вообще выставить россиян из проекта МКС. Они жаловались, что у русских нет ни гроша в кармане, что они ничего не способны сделать вовремя. Эти неумехи-Иваны понятия не имеют о высоких технологиях: они только и умеют, что склепать пару канализационных труб, залить туда керосин, посадить сверху парочку астронавтов и запустить все это к сараю на орбите под названием 'Мир'.

Но Билл Клинтон (Bill Clinton) решил: русские должны остаться. Умный парень этот Билл! Дело в том, что русская космическая программа — более безопасна и надежна, чем наша. С тех пор, как 'Колумбия' сгорела в атмосфере, русские успешно доставили на МКС пять экипажей.

Русские действуют по принципу: все гениальное просто. Они впервые запустили корабль 'Союз' в 1967 г. У него отказал парашют и космонавт погиб. Еще три космонавта погибли в 1971 г., когда при спуске произошла разгерметизация кабины. Но после этого все пилотируемые полеты в СССР и России обходились без жертв. 'Шаттлы' же стали могилой для 14 астронавтов. Катастрофы 'Колумбии' и 'Челленджера' приостановили американскую космическую программу в общей сложности на пять с лишним лет и обошлись в миллиарды долларов.

Русские же, тем временем, просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету 'Союз', сконструированную еще в 1960е гг. Она стала 'рабочей лошадкой' их космической программы: на счету 'Союза' более 1000 запусков, он доставлял на орбиту все, что угодно — от военных спутников до космического туриста Денниса Тито (Dennis Tito). Такую ракету конструкторы называют 'простой как топор'. На ум сразу приходит пикап 'Шевроле' 1967 г. — он пробежал уже 245000 миль, насквозь проржавел, но все равно заводится с первого раза. Вот и русские ракеты надежны как скала.

Десятки лет эксплуатируя одну и ту же систему, вы изучите ее как облупленную, и сможете устранить любые неполадки. Вы гарантированы от неожиданных 'ударов в спину' из-за прогоревших уплотнительных колец или отвалившихся пластинок теплоизоляции. А если сбой и произойдет, вы сможете быстро выяснить и устранить причину. В 2002 г., когда 'Союз' с автоматическим кораблем взорвался на старте, русские быстро поняли, что это не связано с конструктивными дефектами, и меньше чем через месяц успешно осуществили пилотируемый полет. Сравните это с задержками из-за катастроф американских 'шаттлов'.

Русские потратили не одно десятилетие, чтобы свести к минимуму возможность любых неполадок космических систем, а мы все это время двигались в противоположном направлении. Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал 'Союз', а не 'шаттл'. Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером.

И в этом я не одинок. Когда китайцы — мастера технологического 'пиратства' — запускали свою программу пилотируемых полетов, они не стали красть чертежи 'шаттла', а скопировали 'Союз'.

В 2010 г. 'шаттлы' подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться после того, как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов. Теперь у нас появилось нечто под названием 'Пилотируемый исследовательский корабль' (Crew Exploration Vehicle): проект обойдется в 15 миллиардов долларов, а первый запуск запланирован на 2014 г. Вместе с ним в нашу космическую программу придут неполадки 'нового поколения'.

'Союз' же к моменту первого полета 'шаттла' верой и правдой служил своим создателям почти 15 лет, и будет служить и дальше — после того, как последний 'шаттл' встанет на вечную стоянку в Смитсоновском музее авиации и космонавтики. В отличие от 'шаттла', 'Союз' вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу 'Пилотируемого исследовательского корабля'.

Слава Богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их 'безнадежно устаревшей' космической программой!

От	Павел
К	Буслаев (29.07.2005 14:28:11)
Дата	29.07.2005 16:07:23

Специально для наших форумных прогрессистов (-)

От	Durga
К	Павел (29.07.2005 16:07:23)
Дата	01.08.2005 16:01:49

Re: Специально для...

Привет

Интересно только, что я ассоциирую прогресс с "Союзами" (и Шаттлами, конечно, но меньше) а кто-то считает эту статью бьющей по тем, кто "за прогресс". Видимо есть разница в понятиях прогресса социального и технического. Но непонятки в использовании слова прогресс вполне могут помочь врагам под знаменем "борьбы с прогрессом" уничтожить именно техническую цивилизацию, а не социальные мерзости.

*** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)

От	Буслаев
К	Durga (01.08.2005 16:01:49)
Дата	02.08.2005 11:02:46

Суть статьи вроде бы очевидна...

На мой взгляд, конечно. И суть проста: есть технически простое и надёжное решение, которое работает хорошо, а есть чрезмерно усложнённое и дорогое, которое работает плохо, а то и вообще не работает. Те, кто разработал второе, критикуют тех, кто разработал первое, а им бы лучше помолчать до тех пор, пока своё до ума не доведут. Именно об этом автор и писал.

От	Durga
К	Буслаев (02.08.2005 11:02:46)
Дата	02.08.2005 15:19:22

Re: Суть статьи

Привет
>На мой взгляд, конечно. И суть проста: есть технически простое и надёжное решение, которое работает хорошо, а есть чрезмерно усложнённое и дорогое, которое работает плохо, а то и вообще не работает. Те, кто разработал второе, критикуют тех, кто разработал первое, а им бы лучше помолчать до тех пор, пока своё до ума не доведут. Именно об этом автор и писал.

А мне больше интересна реакция Павла. Очевидно, он считает своими врагами неких "прогрессистов", которые по его мнению исходят из позиции "всё американское - самое лучшее". Кончится это войной с прогрессом и "Союзами".

*** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)

От	Красный Перец
К	Павел (29.07.2005 16:07:23)
Дата	31.07.2005 09:55:10

Да, Георгий - мы же их просто шапками закидаем и драными лаптями

зачем нам "прогресс"?

От	Pout
К	Красный Перец (31.07.2005 09:55:10)
Дата	07.08.2005 11:26:36

офф-топ - про живительный разогрев хвоста

можешь прокомментировать??
Что значит в низу поста " _сгоревшей_ криптоновой лампочкой" - обычной
што ли можно прижигать??
@обычной сгоревшей электролампой с криптоновым заполнением@

http://www.skif.biz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=195&start=0
Добавлено: Чт Мар 31, 2005 4:02 pm
------------------------------------------------------------------------
--------
Работаю с Теслами с 1979 года, Работаю практически, а не теоретически и
демонстрировал результаты тыщам человек на выставках. Обращайтесь аська
166827146.

Сразу скажу длинные разряды не получал! Мне нужно было бесшумное
свечение плазмы, понимаете в темноте и тишине она модулировалась от
музыки и качественно звучала - тут с разрядниками и тиристорами нельзя -
нужна спокойная плазма. Экспозиции назывались Поющая Плазма. Поэтому все
эксперименты делал с электронными лампами. Пробовал полупроводники и
разрядники, но отказался просто в силу специфики моей работы (дизайн
выставок и эксперименты).

Большие разрядники шумят и помеха жуткая ибо импульсы да еще и
хаотичные. На лампе генератор синуса - даже при большой моще помех
мало - только не делайте антенну к этому передатчику! Практически 200
ваттный генератор телевизионщики снимали с 2х метров видеокамерой и
ничего.
А насчет полупроводников - Лампа допускает перегруз 10 кратный ) Анод
проваливался, но она еще работала!

Мои теслы работали на лампах 6П3С, 6П42С, Г807, ГУ80.
Катушки были размером от 2 см до 25 см в диаметре и 20 см - 2 метра в
высоту.

Те кто говорит, что делать трудно и деталей нет - это просто
бездельники. все детали на рынке всегда есть, а катушки например - мне
девушки мотали с удовольствием. За несколько часов наматывается катушка
на 20 см длиной, проводом 0.1 мм. (Все это время нужно стоять за спиной
девушки, чтоб не отвлекалась). Вот двухметровую катушку мне мотали два
студента, поэтому я над душой не стоял, а заходил иногда приносил им
пить... За неделю намотали (и выпустил ).

Заниматься Теслами я начал наверное после того как в цирке увидел
огромный генератор теслы - посредине арены. Народу раздали лампы
дневного света и они светились! Вы спросите - почему ни у кого сотовые
не сгорели? а потому что в 70х годах их не было!

Сразу скажу - в открытых мной эффектах к сожалению никакой чертовщины не
обнаружено. Видимо я не искал. Под чертовщиной я имею в виду избыток
энергии, связь через другие пространства и проч. То есть я не против все
это найти и не отрицаю возможность.
Может быть с помощью теслы, хотя статьи про то, что Тесла получил
необычные результаты, не вошедшие в учебники физики потом, я лично
считаю подделкой. За рубежом есть сайты где продают трансформаторы Тесла
для развлечения и фокусов довольно большого размера.

Много лет я применяю ВЧ-трансформаторы Тесла небольшого размера (с
длиной искры не более 2 см)для лечения.
Вспомнил!! первый трансформатор я сделал не после цирка а когда у меня
стал нарывать палец и в больнице мне его прогрели генератором и все
прошло - тогда я и сделал простой генератор которым лечил даже ячмень
дочке - то есть очень осторожно ибо около глаза.
а уж сколько я вылечил нарывов! Из последних "чудесных" излечений хочу
отметить спаниеля, которая перестала ходить и друзья обратились ко мне -
я намотал катушку ей на хвост (нну в смысле намотал на каркас 20 витков
диаметром 10 см) и в этот же вечер они мне звонят и радостно кричат: она
сама сходила на улицу!!!
И эта спаниель умерла только недавно от старости, и до самой смерти
нормально двигалась. Конечно высоковольтную катушку я вынул - то есть
прогрев хвоста осуществлялся 600 вольт 1 МГц если кому интересно.

Но вернемся к теслам: Итак я прочитал как Никола Тесла открыл действие
ВЧ тока на поверхность кожи человека - у него там краска слетела с диска
и он решил на себе опыт провести - руку покрасил и когда залез на
стеклянный стул и взял электрод то краска слетела. Так вот когда жена с
дочкой пошли на пляж (я им говорил - не ходите, в общем они пошли) и на
ногах у них стал грибок и врачи в больнице ничего не смогли сделать за
несколько хождений... (А надо сказать, что врачи уже давно забросили
дарсонвализацию и теслу а используют только ВЧ прогрев низкого
напряжения просто видимо потому что высоковольтную технику никто не
чинит и помещение нужно специальное. А в 30х годах если почитаете - даже
в советских санаториях людей засовывали в огромную катушку и они сидели
там на стеклянном стуле и тащились.) Так вот достаточно было одного
сеанса облучения как грибки у обоих исчезли.

Последний раз редактировалось: Andrei (Сб Апр 02, 2005 10:19 am), всего
редактировалось 5 раз(а)

Forex писал:
Мне больше всего понравился "прогрев хвоста" . Это наводит на мысли ...
(или как там ... ".. а это не хвост, сказал волк и густо покраснел
.. )

На х...вост себе не наматывайте умоляю! не повторяйте чужих ошибок

Шишка около хвоста была, видимо на позвоночник действовала, на ноги.
Через неделю рассосалась. Возможно просто от внимания. Собака уже
спокойно лежала. Двое держали собаку на всякий случай и с ней
разговаривали, а я катушку придерживал, чтоб зазор был, чтоб ее током не
обожгло. Для человека эта процедура безопасна ибо у меня был справочник
медицинский где нормы мощности указаны для таких процедур. Я их никогда
не превышал естественно. Но вам самим не рекомендую лечиться. В общем
собрались усыплять, а она еще несколько лет прожила - полный срок! У
меня щас собака - 13 лет - у нее шишек полно старческих, но она бегает
шустро, поэтому я ее не лечу, не рискую. Вон Тесла рано помер, а мог бы
до 100 лет дожить и более.

Последний раз редактировалось: Andrei (Пн Апр 04, 2005 1:20 pm), всего
редактировалось 5 раз(а)
Наверх

igorb4 писал:
Странно получается на одной и той же частоте можно током "по-старинке"
забавляться, а можно и напряжением?
Больших напряжений-то народ боится Вон в правилах по ТБ написано - в
сырых помещениях использовать 12 вольт. Где-то 36В.

О БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТЫ С ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ!!!

1. официальные сведения - на заводах были случаи убивства от 12 вольт (у
сердца как и у любой динамической системы есть уязвимая точка во
временном цикле. Одна из теорий, что остановка сердца - точнее
фибрилляция происходит при подаче слабого импульса в такую временную
точку. Изобретателя метода нашли опутанного проводами мертвого, когда он
крутил блять резистор задержки импульса, подбирал в какое время нужно
подать импульс себе - нну не идиот ли?). Впрочем я тоже идиот - однажды
воткнул себе 2 иголки в мышцу (мне 12 лет было, это кстати не больно,
если медленно и не в нерв) и подключил к УНЧ входу телевизора и с
удовольствием сслушал импульсы при сгибании и разгибании руки, нно задел
за питание, что ли не помню - оччень дернулась рука, хотя ток шел к
счастью по короткому участку. И еще - иголки всасываются в мышцу
сами!!! - осторожно - не повторяйте или хоть загните концы.
2. были случаи люди попадали под молнию неск млн вольт и оставались
обожжены но живы.
3. меня било по всякому, как нить расскажу, но я был готов к этому и
отлеплялся даже если прилеплялся к 380 - главное уметь материться!
4. Интересные настройки у Теслы есть - (вниманию тех кто говорит что ВЧ
токи безопасны ибо по поверхности кожи текут). Часто я глажу рукой
разряд и ничего, а иногда при другой настройке - он кусается - буквально
вырывая кусок из пальца размером миллиметр на миллиметр до мяса - очень
больно! Так что еще раз всех предупреждаю - ОСТОРОЖНО!!! Не поддавайтесь
на уверения что токи ВЧ всегда текут по поверхности кожи и поэтому все
это безопасно. Это вам не скинэффект хорошо проводящих металлов - не
путайте.
5. всем известно, что на конце линии можно получать макс тока, а можно
макс напряжения.

Forex писал:
Andrei
А как ты там ноги облучал ? Прямо в катушку сували или еще как ?
И какая была катушка? И потом, а что? Меньшее напряжение но больший ток
не подходит ? Или это связано со спецификой работы ламп? Может на
транзисторах всетаки поудобнее сделать. А то я эти лампочки
недолюбливаю, уж больно они кусачие. Меня, как в первый раз, в четвертом
классе когда я с лампочек начал, как хряпнуло, так я их вот до сих пор и
недолюбливаю..

Андрей

Грибки убрались после пятиминутного скольжения обычной сгоревшей
электролампой с криптоновым заполнением по ноге (без носков). Стекло при
этом нагревается, так как в лампе идет разряд в ногу, поэтому ее все
время приходится поворачивать на некоторый угол, чтобы не обжечь ногу,
впрочем возможно вы сможете сделать как в этой книжке написано
"стеклянный электрод" - я не смог - дома это сложно. Сущность лечения
именно влегком обжигании кожи, но жгутся видимо в первую очередь грибки
а человеку не чувствительно если ранки нет глубокой. С заживлением ран -
осторожнее можно водить прямо по ране, но напряжение не должно быть
такое, чтоб пробивало до мяса (до нерва в смысле), а просто чтобы был
разряд в лампе и тепло в ноге. Помните, плиз, что это все не мои выдумки
и не аура с кармой, а чуть ли ен механическое действие тока. Например
когда я заживляю себе воспаленный порез на пальце - я сую его прямо к
игольчатому электроду в кистевой разряд, но естественно держу на
расстоянии 1 см чтобы ток был слабыййй и пробоя не было (возникновения
вч дуги). То есть видно как синий поток ионов входит в палец и тепло.
утром облучил - вечером рана не болит, завтра ее нет. Повторяю - это для
легких поверхностных ран. Если у вас что то серьезное тиап глубокой
раны, то ионный ветер не поможет - нужен внутренний прогрев вч токами в
поликлиннике, они с удовольствием это делают. жжаль что это все не по
теме Получения Энергии, впрочем если вы великий изобретатель и как
Скрябин помрете от заражения крови от простой царапины.... Так что
рекомендую всем изобретателям, кто часто ранится, иметь такую штуку. НО
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ лечите чужих! В больницу пусть идут. Ну смотрите -
вот взялись вы лечить соседа, а он помер! нну дурак был или сердечник
или кольнуло острым проводом, а он испугался - мало ли причин смерти, а
вы виноваты... Поэтому не считайте себя врачом если вылечили успешно
себе царапину или что посерьезнее.
Да кстати спросите у женщин, почти все они через это прошли в 25-30
лет - в больнице им лечат этой штукой эрозию матки, ежедневно, десяткам
женщин. И вот там есть стеклянный электрод.

Лампочки надо любить ребята Хряпнуть может от чего угодно. Помните что
лампы выдерживают 10 кратные перегрузки, а транзисторы полторакратные.
То есть для изобретателей - лампы самое милое дело - когда ты не знаешь
какой нужен режим, и что нужно получить... А уж потом когда получил
нужный эффект, определился с мощой, тогда можно делать хоть на
транзисторах ибо уже можешь выбрать нужные. Экспериментирвоать на
транзисторах - очень дорого особенно когда высокие вольты и большая моща
и вч - все эти три параметра вес время вылезают из под контроля при
экспериментах и результат плаччевный. А лампа - как я говорил - анод
плавится а она работает!

Последний раз редактировалось: Andrei (Ср Апр 06, 2005 10:21 am), всего
редактировалось 1 раз

--
http://situation.ru/

От	Красный Перец
К	Pout (07.08.2005 11:26:36)
Дата	07.08.2005 12:24:52

тема , конечно, актуальная -

собаке моей скоро 14 лет и с ногами в самом деле проблемы, но пока помогают конвенциональные аптечные методы, всякие там НППВ и хондропротекторы. Надеюсь, удастся обойтись без пропихивания хвоста в высокочастотный контур. Ссылка хороша как роскошный материал для добротного курсовика\диплома по психиатрии или психологии инет-сообществ. Бред абсолютный на почве биологического воздействия радиочастотных токов. Учебник по физиотерапии умоет все это уважаемое сообщество вчистую.

Вот, например, пост участника с радиотехничеcким, казалось бы, образованием -
>Может генератор также являлся гетеродином для мозга для подсматривания в «параллельные миры»?

почитай вот это и не ищи там больше открытий
>Вообщем-то в описаниях Розеттского камня все прописано: видимо трансформатор, он на то и трансформатор, чтобы трансформировать. И трансформировать энергию эфира, это одно из свойств трансформатора Теслы. При определенных(Теслой) условий, я так понял можно решить свои энергетические проблемы. Вся сложность и проблема в том, что у нас все нагрузки силовые, выработать электричество для этих нагрузок, требуется наличие сложного и точного оборудования, что ставит производителей оного электричества в особое положения, включая нефтяных, газовых Чуб-сов.

со сгорешей криптоновой лампочкой ничего сверхъестетсвенного - в сильном ВЧ поле заполняющий колбу лампочки разреженный криптон ионизируется и плазма становится проводником разряда от цоколя до ...куда там его засовывают. Лет пять назад на всех рынках появились такие декоративные стеклянные шары с завораживающими взгляд фиолетовыми разрядами-молниями. Никаких чудес, даже не хайтек - банальный ширпотреб.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	29.07.2005 07:16:47

ЖИЗНЬ НА ЧАШЕ ВЕСОВ (*+)

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/54n/n54n-s15.shtml

ЖИЗНЬ НА ЧАШЕ ВЕСОВ
Летчик-«афганец», спасший двенадцать человек, уже двадцать лет расплачивается за секунду войны

В декабре 1986-го в Афганистане Александр Дундич до последней минуты пытался удержать управление подбитым вертолетом. Благодаря ему спаслись 12 человек. Он — не успел. С тех пор Александр живет в госпиталях. Из двадцати послевоенных лет десять он провел на больничной койке. За это время ему было сделано сорок семь операций. Но ничего не помогает. У него сломан позвоночник и отказали почки, Александр медленно умирает. Последние полтора года Дундич безвылазно находится в госпитале имени Вишневского в Красногорске.

– Не вовремя вы, — говорит дежурная сестра, когда я называю фамилию Александра Дундича. — Он еще от наркоза не отошел, спит. Опять операцию делали — сорок восьмую уже по счету. Свищ все никак не затянется. Уже десять лет…
Она ведет меня в палату. В коридоре курят двое солдатиков. У одного почти совсем сгоревшая голова — волосы остались только над левым виском, остальное — красные бугристые язвы. Но лицо не затронуто. И глаза в порядке. Повезло.
Александр Дундич лежит, укрывшись одеялом до подбородка. Наркоз еще не отошел, и говорит он медленно.
— Садись. Бери вон стул. Я, с твоего позволения, лежа буду.
— Может, я потом приеду? — я чувствую, что лишний.
— Да ладно, садись. Поговорим. Значит, когда это все случилось, да? В восемьдесят шестом. На подлете к Гардезу. Мы уже садились, уже показалась взлетка…

Показалась взлетка, и Дундич потянул рукоятку шаг-газа на себя. Вертушка, как обычно, на долю секунды провалилась в невесомость, затем снова зацепилась за воздух и пошла ровнее. Осталось перевалить через излом — и дома.
Это был обычный рейс, каких за полгода войны Дундич выполнил уже десятки. На этот раз он должен был перебросить десантников, двенадцать человек, из Кабула в Гардез. Дорога недолгая, почти все время над равниной, только на подлете горы.
Гардез растянулся по пустыне плоским блином и заслонил горизонт. Взлетка увеличилась до размеров простыни, и Дундич пошел на снижение.
Два дымных следа он увидел как-то сразу и сразу понял, что это ракеты. Дальше все происходящее воспринималось рывками и очень быстро. Первая ракета ушла выше, и он еще успел заметить ее дымный след над кабиной. Вторая ударила в задний створ, ближе к двигателю. Вертолет дернуло, развернуло боком и бросило на скалу. Осколки лопастей брызнули в разные стороны. «Только бы в кабину не попало…» Освободившийся от винта двигатель взревел, в отсеке заорали десантники, взлетка накренилась и задралась в небо, земля стала вертикально, и по ней, размахивая руками, к падающей машине бежали люди…
От удара о землю перед глазами все поплыло, охватила слабость, но сознание не ушло. Дундич успел еще сообразить, что вертолет упал на небольшую площадку на краю обрыва и, раскачиваясь, завис над пропастью. Как в кино. Бровка обрыва — середина весов. На одной чаше — жизни 12 пацанов, которые своим суммарным весом удерживают машину на уступе. На другой — его, Дундича, жизнь. Он живет только до тех пор, пока в хвосте сидят двенадцать десантников. Они живут до тех пор, пока он пытается держать машину. Все просто. Так уж получилось. Никто не виноват. Но кому-то надо умирать. Александр решил, что его жизнь весит меньше, чем жизни двенадцати пацанов, и приказал прыгать им.
— О себе я тогда как-то не думал. Главное было спасти пассажиров. Машина сползала вниз, и я орал, чтобы прыгали. Пытался как-то держать вертолет, регулировать его рулями, чтобы подольше удержать на обрыве…
Когда последний десантник выпрыгнул, вертолет качнулся еще раз, потом медленно перевернулся и полетел вниз. В кабине оставался Александр Дундич.
— Помню еще, далеко внизу увидел землю и подумал: «Это конец». Потом — удар и темнота…
От падения машина загорелась. Когда десантники спустились вниз и вытащили Дундича из огня, он был почти мертв — при ударе ему переломило позвоночник, раздробило руку и почти оторвало ногу — она держалась только на штанине и сухожилиях.

Очнулся он в комнате с белыми стенами. Рядом была женщина в халате. От нее вкусно пахло сигаретами.
— Где я?
— В госпитале. В Кабуле, — ответила женщина.
— Почему я не чувствую ног? Ноги на месте?
— На месте. У тебя сильный ушиб. Это пройдет, — она говорила с ним, как с ребенком.
— Я хочу видеть свои ноги. Подними меня.
Женщина откинула одеяло и приподняла ему голову. Ноги были на месте. Правая вроде в порядке, а левая изуродована так, что страшно смотреть. Но врачам все же удалось собрать ее по кусочкам и прилепить на место.
— Дай закурить.
Женщина зажгла сигарету и поднесла к его губам. Затянувшись два раза, Дундич снова потерял сознание.
Когда он очнулся в следующий раз, в палате никого уже не было. Потом пришли врачи. Говорили, что состояние стабильное, что все будет хорошо. А его мучил один вопрос: почему тело его кончается на поясе, а дальше — чужие, будто приставленные к этому телу ноги?
— Первые полгода я ног вообще не чувствовал. Врачи не стали мне говорить, что позвоночник сломан. Говорили: ушиб, а я никак не могу понять — ушиб ушибом, но почему же я ноги-то не чувствую? Потом сказали почему… Это был удар. Жить не хотел. Гнал жену от себя — живи сама, у меня теперь не жизнь, борьба. Но у меня дети были маленькие, только они меня и удержали. Как всякий мужик, я обязан был поставить их на ноги.

Надо было учиться всему заново и для начала надо было научиться сидеть. Год он пролежал без движения, и организм попросту отвык от вертикального положения. Как только медсестры чуть-чуть приподнимали его над подушкой, он сразу терял сознание. Но он упрямо тренировался. Через какое-то время мог сидеть уже минуту, прежде чем сваливался в обморок. Потом две. Потом — пять, десять, пятнадцать. Рекорд — три часа.
Как только научился сидеть, начал делать упражнения для ног. Дважды, трижды в день по двадцать тысяч раз сжимал и разжимал пальцы. То есть пытался сжимать и разжимать — ноги оставались бесчувственными. Но он боролся. И когда через полгода на правой ноге зашевелился палец, на это сбежался смотреть весь госпиталь.
— Это было как чудо. Тогда я поверил, что буду ходить. Что инвалидная коляска мне не понадобится. Начал учиться стоять. Тоже с одной минуты. Мужики к стенке поставят — я стою.
Чтобы выбраться из той пропасти под Гардезом, куда он свалился вместе с горящим вертолетом в декабре восемьдесят шестого, Александру Дундичу понадобилось много лет. Каждый день для него был сражением, каждый день он ставил новый рекорд — в минутах, потом в шагах, потом в метрах. Сначала на костылях, потом с двумя тросточками, потом с одной. Очередной рекорд — сто шагов без посторонней помощи — означал для него, что следующая ступень в возвращении к нормальной жизни взята. Тренировался каждый день, шаг за шагом, час за часом.
Только один раз у него был перерыв — когда он упал. Уборщица мыла пол, Дундич стал обходить ее, но на мокром линолеуме ноги разъехались, и Александр полетел спиной прямо на ведро. Каким-то чудом ему удалось перевернуться и упасть на живот. После этого неделю не вставал, не мог побороть страх. И с тростью больше никогда не расставался.
Когда сняли с позвоночника шарниры, начал ходить в спортзал. Упросил командование отвезти его к Дикулю, и тот согласился взять его к себе. Госпиталь выделил машину, и каждый день Дундича возили к академику на занятия.
— Он отобрал у меня тросточки и стал учить ходить по стенке. А однажды завел меня в узкий коридор — такой узкий, что, расставив руки, можно было дотронуться до обеих стен — но это для страховки, за стены он мне держаться не разрешил — поставил посередине и говорит: иди. И я сделал два шага. Это была победа.

А потом опять все стало плохо. Пришла боль и больше не покидала его ни на секунду. На спине опять открылась рана, пошли свищи. Раздробленная нога так и не срослась, от нагрузки осколки кости сместились и полезли наружу. Свищи не зарастали целый год, и снова стал вопрос об ампутации.
В 93-м ребята из областной организации воинов-афганцев сумели организовать Дундичу бесплатное лечение в Германии. Добирался туда Александр транспортным самолетом — это был последний год, когда в Германии еще стояли наши части.
— В России я гнил семь лет. Семь лет у меня на спине была дыра, которая никак не затягивалась. Уже было видно позвоночник. В Германии меня залечили за четыре дня. Заштопали, на следующий день: «Александр, ауфштейн», — и я встал. Я не могу сказать, что у них врачи лучше, — наши им ничуть не уступают, как мне ногу сумели спасти, до сих пор не пойму. Но вот лекарства…
Лекарства оказались большой проблемой. Когда Александр вернулся из Германии, выяснилось, что теперь все решают деньги. Заниматься у Дикуля он тоже больше не мог — тому надо было платить за аренду, и клиника стала платной. И лекарства тоже стали платными. Опять начались нагноения, и их загасить уже не удавалось. Он жил в госпиталях, а домой приезжал как в гости. За это время его резали, чистили и сшивали сорок семь раз. Все это привело к тому, что у Александра отказали почки.
— Двадцать лет день за днем мне кололи антибиотики. Я ж тогда не знал, как это вредно. И, естественно, мне посадили почки… Уже полтора года я лежу на гемодиализе — процедуру приходится делать каждые три дня. Иначе я умру. Теперь мне нужна операция по пересадке почек. Это единственная моя надежда. Надежда пожить еще хоть немножечко…
Но эта надежда очень слаба. В России трансплантация сейчас практически вне закона. Врачи не могут проводить операции по пересадке органов из-за страха уголовного преследования. Александра опять готовы принять в Германии, но на этот раз за операцию придется платить. Нужны деньги. Несколько десятков тысяч евро. Такой суммы у бывшего воина-афганца, кавалера ордена Красной Звезды, командира экипажа Ми-8 Александра Дундича, естественно, нет. Пенсию он получает по выслуге лет, по закону время пребывания в госпитале считается как день за три, и фактически получается, что Александр Дундич отслужил в армии пятьдесят лет. За эти полвека службы государство начислило ему пенсию — шесть с половиной тысяч рублей. Двести двадцать долларов.
— В Московской области нас, «афганцев», инвалидов 1-й группы, несколько лет назад было 120 человек. Сейчас половина, наверное, уже умерла. Неужели нам так сложно помочь? Неужели у правительства не найдется денег на то, чтобы оплатить лекарства полусотне ветеранов?
Приходит врач, и Дундича увозят на очередную процедуру. Снова чистить свищи. Снова колоть антибиотики, от которых у него отказывают почки. Замкнутый круг, выход из которого можно купить только за деньги.
Я выхожу на улицу. Обгоревшего солдатика больше нет. Вместо него другой, с перебитыми ногами.
За моей спиной в палате умирает человек, который спас двенадцать жизней и вот уже двадцать лет расплачивается за ту секунду своей войны, когда мужество в нем перебороло страх смерти и он вместе с машиной полетел в пропасть.
Если не найдутся деньги на операцию, он умрет.

P.S. Помочь Александру Михайловичу Дундичу можно, переведя деньги на его счет, или передать лично, позвонив ему домой: 503-15-31. Трубку возьмет его жена, Ольга Васильевна. Или сыновья — Александр и Дмитрий.

Реквизиты центрального отделения 8641 Сбербанка России г. Москвы:
Счет МФР 30301 810 5 0000 06 03 836
БИК 0445 25 225
ИНН 7707083893
Корр. счет Сбербанка России
30101810400000000225
филиала 8641/01584
счета 42301810138242717704

Аркадий БАБЧЕНКО
28.07.2004

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	27.07.2005 19:32:45

Мажоры. Братские

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/7/19/6468.htm

Андрей Ющенко, сын Бога?
Леонид Амчук, УП, 19.07.2005, 19:41
Мерседес CLS 500 подруги сына Ющенко
Знаете, почему в Украине не проводят конкурс детей-мажоров? Потому что чемпион известен заранее. И звать его Андрей Викторович Ющенко, это старший сын президента Украины.

Пока общественность обсуждает будущего зятя Тимошенко, наследник главы государства как-то выпал из ракурса общественного внимания. Как выяснилось, совсем незаслуженно.

От	Zhlob
К	Красный Перец (27.07.2005 19:32:45)
Дата	28.07.2005 12:39:29

Re: Манипулька.

Будь этот сынок хоть монахом, носящим власяницу, соблюдающим весь год строгий пост и молящимся за душу непутёвого папы, или простым шахтёром в разоряемой Ющом-старшим шахте Донбасса - шакальей сущности папаши это не отменило и не скрасило бы. Политического значения этот вылупок не имеет, соответственно на него и внимания обращать не надо - время нужно тратить на более важные дела. Единственно, на какие размышления это всё наводит - почему Янук, когда во время предвыборной кампании такое тиражировали про его сына, не запустил подобную контру про детей Юща и Юли? наверно потому, что они в одной лодке...

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	26.07.2005 13:36:57

США не намерены уходить из Средней Азии (*+)

http://top.rbc.ru/index2.shtml
США не намерены уходить из Средней Азии

Пентагон может по-прежнему использовать для своих задач военную базу в Киргизии. Такие заверения получил глава оборонного ведомства США Дональд Рамсфелд, находящийся в настоящее время с визитом в Бишкеке, передает АР.

На совместной конференции с американским министром обороны его киргизский коллега Исмаил Исаков заявил: "База в Манасе останется до тех пор, пока этого будет требовать ситуация в Афганистане".

Напомним, американский воинский контингент дислоцируется на севере от киргизской столицы на авиабазе им.Ганси, расположенной на территории аэропорта Манас. В бюджет Киргизии эта военная база вносит около 52 млн долл. Ранее вопрос о сроках пребывания баз Пентагона в Центральной Азии был поставлен на саммите глав государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), который прошел 5 июля в Астане.

В итоговой декларации саммита присутствовала сенсационная формулировка: "учитывая завершение активной военной фазы антитеррористической операции в Афганистане, государства - члены ШОС считают необходимым, чтобы соответствующие участники антитеррористической коалиции определились с конечными сроками временного использования объектов инфраструктуры и пребывания военных контингентов на территориях стран - членов ШОС".

То есть, таким образом, Соединенным Штатам мягко указали на то, что присутствие американских войск в странах ШОС если не считают нежелательным, то, по крайней мере, требуют обоснования их присутствия, а также точных сроков и гарантированных правил их пребывания.

Напомним, участниками ШОС являются Россия, Китай, Киргизия, Таджикистан, Казахстан и Узбекистан.

Однако в СМИ просочилась информация, что США готовы предоставить Киргизии беспроцентный кредит в размере 200 млн долл. Возможно это именно то предложение, от которого Киргизия отказаться не смогла. В результате - американские базы останутся в Средней Азии. Разумеется, Россия или Китай на таких условиях предоставить кредит не могут.

26.07.2005

От	Ростислав Зотеев
К	self (26.07.2005 13:36:57)
Дата	27.07.2005 12:34:52

Может, им надо помочь ? ;-) (-)

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	26.07.2005 08:08:57

Ответственность англо-саксов за Беслан (*+)

http://www.inosmi.ru/print/221131.html
Ответственность англо-саксов за Беслан ("Reseau Voltaire", Франция)
Маривилия Карраско / Marivilia Carrasco, 25 июля 2005
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель Инна Сысоева, за что мы ей крайне признательны

____________________________________________________________

Каждый делает свои выводы о бойне детей, которая произошла в школе в Беслане, Россия. Для 'нео-консерваторов' Россия не может избежать политики 'столкновения цивилизаций'. Для западной прессы президент Путин, после того как он сокрушил Чечню, убивает собственных детей. Но для россиян эта ситуация с заложниками, закончившаяся кровавой баней для невинных, является последней подлой выходкой англо-саксов, чтобы взорвать Российскую Федерацию. Просто еще одна провокация, поощряющая периферийные конфликты холодной войны.

Сравнение неизбежно. Всего за несколько дней до третьей годовщины атак 11 сентября 2001 г. на Нью-Йорк и Вашингтон, Российская Федерация сталкивается со своим '3 сентября' - мега-атакой, которая была запланирована, чтобы произвести максимально ужасающий эффект не только внутри страны, но и во всем мире. Как в случае с атаками 2001 г., весьма важно понять динамику так называемого 'международного терроризма' в его собственном контексте: как радикальный исламизм.

Фактически мы являемся свидетелями широкой глобальной стратегической перестройки, в которой фундаментальную роль среди игроков в геополитические шахматы играет контроль и доминирование над Кавказским регионом и Центральной Азией и их энергоресурсами, и внутри которой терроризм редко действует как независимый фактор.

'Большая игра'

В сборнике 'Террор против национального государства' [1] цели сентябрьских атак 2001 г. описаны следующим образом:

'У операции есть две непосредственных задачи. Первая заключается в том, чтобы произвести 'эффект Перл Харбора', создав тем самым условия для оправдания крупномасштабных геополитических действий на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, где Афганистан занимает стратегическое положение. Основной идеей является вызвать 'столкновение цивилизаций' [2], следуя установке, определенной идеологами истэблишмента и поддержанной Збигневом Бжезинским и Генри Киссинджером. С этой точки зрения произойдет цепная реакция Запада против мусульманского мира. Фактически это будет попыткой переиздания 'Большой игры', осуществленной Британской империей в 19-м веке, чтобы оспорить у России господство над Центральной Азией, где Афганистан все так же занимает центральное место в стратегическом отношении.

Во-вторых, эти атаки (9.11.01) дают повод для установления режима 'кризисного управления' в высшем руководстве Вашингтонской администрации, в рамках которого накладываются ограничения на гражданские права, и которые могут быть также расширены, что приведет к настоящей диктатуре, принятой населением в состоянии стимулируемой паники.'

Эскалацию терактов в Российской Федерации в последние недели, завершившуюся злодеяниями в Беслане, в Северной Осетии, следует рассматривать в контексте действий Владимира Путина не только по установлению контроля Российского государства над стратегическими ресурсами страны, но и подтверждению его влияния на страны бывшего СССР, как часть стратегии сделать Россию стержнем оси широкого евразийского сотрудничества.

Среди инициатив Путина, вызвавших осуждение Запада, выделяется его наступление против 'олигархов', наглядным примером которого является судебный процесс против Михаила Ходорковского, владельца нефтяной компании 'Юкос' [3]

В газете российского министерства обороны 'Красная звезда' эксперт Московского института стран СНГ Михаил Александров объясняет: 'Ситуацию в Северной Осетии нужно рассматривать в контексте усиливающейся борьбы за контроль над Закавказским регионом между Россией и англо-саксонскими державами. Англо-саксы стремятся вытолкнуть Россию из Закавказья и для этого им надо дестабилизировать Северный Кавказ и Россию в целом.'

(Материк.Ru и Росбалт.Ru - прим. перев.)

Хотя Путин, будучи главой государства, вынужден действовать сдержанно, тем не менее он указал в том же направлении. Во время своего посещения госпиталя в Беслане утром в субботу 4 сентября, он подчеркнул, что 'одной из целей террористических актов было посеять раздор среди разных национальностей и взорвать Северный Кавказ'.

В обращении к нации он позже заявил: 'То, что случилось - это необычайно жестокое и бесчеловечное преступление террористов. Это не является вызовом президенту, парламенту или правительству. Это вызов всей России, всему нашему народу (...). Отныне мы сталкиваемся не просто с отдельными акциями устрашения посредством изолированных террористических актов, а с прямым вторжением в Россию международного терроризма.'

Методы дестабилизации

Дестабилизация России путем манипуляции политической напряженностью между исламскими народами республик Федерации, в странах Кавказа и Центральной Азии является стандартной практикой господствующих кругов оси Лондон-Вашингтон-Канберра со времен администрации Джимми Картера. Под влиянием советника по найиональной безопасности Збигнева Бжезинского и британского востоковеда Бернарда Льюиса (автора знаменитой 'дуги кризиса'), англо-саксонские спецслужбы манипулировали событиями, приведшими к советскому вторжению в Афганистан и джихаду в период с 1979 по 1989 гг.

Следует напомнить, что Бернард Льюис был учеником Александра Беннингсена, профессора Сорбонны, который предсказал разрушение СССР чеченцами; эта теория была обновлена и изменена Элен Каррер д'Анкосс, которая предполагала скорее демографическое давление, чем конфликт такого рода.

Следует также напомнить, что Афганистан был 'подготовительной площадкой' групп моджахедов, которые организовывались, финансировались, готовились и поддерживались спецслужбами Соединенных Штатов, Великобритании, Саудовской Аравии и Пакистана, и откуда вышли большинство 'исламских террористов', которых сегодня называют общим именем Аль-Каида.

Проект господства 'нео-консерваторов', составляющих большинство в администрации Джорджа У.Буша и ее британских и австралийских союзников, является всего лишь корректировкой этих планов, как это видно по манифесту Проекта Нового Американского столетия (PNAC) [4], Перестраивая оборону Америки: стратегии, силы и ресурсы для нового столетия [5].

Сам Бжезинский опубликовал в 1997 году свои обновленные идеи в книге 'Великая шахматная доска: превосходство Америки и ее геостратегические императивы' [6], в которой он заявляет, что важнейшим интересом Соединенных Штатов как первой настоящей глобальной державы является 'гарантировать, чтобы ни одна соперничающая держава не могла контролировать Евразию'.

События в России и вокруг нее позволяют предвидеть второй, гораздо более опасный этап стратегии по нейтрализации страны как глобального субъекта в пост-советский период, когда нельзя исключить перспективы общего конфликта. Это будет зависеть главным образом от реакции Путина и его окружения, а также, согласно 'Великой шахматной доске', от понимания этой реальности другими странами.

В беседе с Resena Estratégica (Бразилия) один вашингтонский эксперт сделал следующие комментарии о недавних террористических атаках в России: 'Мне кажется, что можно с уверенностью сказать, что в теракте в Северной Осетии замешаны внешние силы, целью которых является следующее:

1) спровоцировать Россию, чтобы она провела агрессивные акции против террористов как в дипломатическом, так и военном отношении, что ослабит ее все еще слабый союз с Германией и Францией, в то же время отдавая предпочтение примирению с Соединенными Штатами и Израилем.

2) Подготовить почву для будущих терактов против России, если Москва отвергнет эту угрозу и одновременно предложение.

3) Восстановить 'атлантический' альянс против России посредством манипуляции европейской реакции на действия России против терроризма. Глобальной целью является ослабление и России, и Европы, сталкивая их друг с другом и уменьшая их способность координировать эффективное сопротивление британским и американским операциям на Ближнем Востоке и в других местах.'

В конечном счете Путин поставил все точки над 'и': Запад применяет двойные стандарты, требуя от Кремля вести переговоры с так называемым правительством Аслана Масхадова в изгнании. 'Почему вы не встречаетесь с Осамой Бен Ладеном, не приглашаете его в Брюссель или в Белый дом, чтобы начать переговоры, чтобы спросить его чего он хочет и дать ему это, чтобы он оставил вас в покое?' - заявил он без обиняков. [7]

Определенные круги в России также видят в этом хорошую возможность восстановить военный и стратегический потенциал, мобилизовать население и нейтрализовать пропагандистскую атаку СМИ против страны. Очевидно, что нельзя игнорировать тот факт, что эти круги поддержали или, по крайней мере, не помешали планам террористов. В России есть люди - в основном связанные с олигархами, - которые могут сотрудничать с внешними силами для ослабления России.

Англо-саксонское вмешательство

Выделим некоторые моменты:

- Литва принимает 'Кавказ-Центр' на своей территории, откуда было передано сообщение Басаева с подтверждением его причастности к бойне в Беслане. Та же самая Литва потребовала через голландского канцлера Бернарда Бота, являвшегося президентом Совета Европы, требует объяснения от России о трагическом результате нападения на Беслан, как будто это Путин, а не Басаев, несет ответственность за бойню. (РИА Новости - прим. перев.) Таким образом Вильнюс играет в двойную игру для дестабилизации Москвы и подрыва европейско-российских отношений.

- Когда в 1991 г. Шамиль Басаев участвовал вместе с Борисом Ельциным в событиях в Москве, его представляли как агента ЦРУ. Он прошел подготовку ЦРУ в Афганистане.

- Так называемое правительство в изгнании Республики Чечня базируется в Лондоне (где президент Аслан Масхадов и его представитель Ахмед Закаев обладают правом политического убежища) и в Вашингтоне (где его министр иностранных дел Ильяс Ахмадов также получил политическое убежище).

- Финансовые средства для так называемого чеченского правительства в изгнании обеспечиваются Американским комитетом за мир в Чечне, со-председателями которого являются теоретик системы Збигнев Бжезинский и ее практик Александр Хэйг мл. Комитет базируется в мастерской ЦРУ - 'Фридом Хаусе' [8].

- Нео-консерваторы под руководством Дэниэла Пайпса [9] и такие империалистические 'резервуары мысли' как Институт исследований внешней политики (Foreign Policy Research Institute - FPRI, в котором Хэйг является одной из самых видных фигур) [10], поторопились одобрить твердую позицию Кремля в надежде завлечь Россию в свою логику войны цивилизаций. Они осудили 'Нью-Йорк Таймс' за то, что они назвали чеченцев повстанцами, а не террористами. Но они добились не большего, чем в Испании после терактов 11 марта, так как Владимир Путин ответил им: 'Между политикой России в Чечне и ситуацией с заложниками в Беслане нет связи (...). Некоторые политические круги на Западе испытывающие ностальгию по холодной войне, хотят ослабить Россию так же, как римляне хотели разрушить Карфаген.'

- Одновременно ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей.

Две чеченские войны уже принесли с собой вереницу ужасов. Англо-саксонское вмешательство добивается продления этой драмы, обвиняя в этом Кремль. Эта преступная политика может привести к сходным реакциям со стороны Российской Федерации в сферах влияния англо-саксов и породить спираль насилия на периферийных сценах, как во время холодной войны.

____________________________________________________________

Автор статьи мексиканский аналитик по международным вопросам. Директор Resena Internacional, ежедневного издания Movimiento de Solidaridad Iberoamericana.

Resena Estrategica - обозрение, издаваемое группой аналитиков Движения иберо-американской солидарности (MSIa). Edition : Capax Dei Editora Ltda., Rua Mexico, 31, s. 202, CEP 20031-144, Rio de Janeiro - Bresil, fax 55-21-2532-4086 ; e-mail : ocomplo@terra.com.br

[1] Terror contra el estado nacional

[2] 'La guerre des civilisations', Thierry Meyssan, Voltaire, 7 декабря 2004 г.

[3] 'Bush, Khodorkovsky & Associates', Voltaire, 13 ноября 2003 г.

[4] PNAC является ассоциацией, основанной Американским Институтом предпринимательства (American Enterprise Institute) для составления программы Джорджа У.Буша и ходатайствовать о денежных средствах для его президентской кампании. 'L'Institut americain de l'entreprise a la Maison-Blanche', Voltaire, 21 июня 2004 г.

[5] Rebuilding America's Defences: Strategies, Forces and Resources for a New Century. Скачать (PDF : 852 Kb).

[6] The Grand Chessboard: American Primacy and its Geostrategic Imperatives by Zbigniew Brzezinski, Basic Books, 1997. Французская версия: Le Grand echiquier, l'Amerique et le reste du monde, издательство Bayard, 1997.

[7] Цитата британской газеты 'The Guardian', 7 сентября 2004 г.

[8] 'Freedom House : quand la liberte n'est qu'un slogan', Voltaire, 7 сентября 2004 г.

[9] 'Daniel Pipes, expert de la haine', Voltaire, 5 мая 2004 г.

[10] 'Le FPRI et Robert Strausz-Hupe', Voltaire, 24 сентября 2004 г.

____________________________________________________________

Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - Инна Сысоева

Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 25 июля 2005, 09:03
Оригинал публикации: La responsabilite anglo-saxonne a Beslan

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	22.07.2005 15:51:37

Скунсы - очень специфические животные! Они чрезвычайно интеллектуальны.... (*)

http://www.zoocom.ru/scuns.htm
Несмотря на то, что Америку уже захлестнула волна любви к домашним скунсам, мы практически ничего не знаем об этом обаятельном звере. Знаем только, что скунс - это американская вонючка, выдержать запаха которого не в состоянии никто. А вот о скунсе, как о домашнем питомце, нам почти неизвестно. А жаль...
Поскольку серьезного отечественного опыта домашнего "скунсоводства" в стране нет и даже мы не можем еще ответить на большинство вопросов, только начиная набираться опыта, я предлагаю Вашему вниманию мнение уважаемого любителя, почетного гражданина штата Индиана и члена Клуба домашних животных штата Cheryl М. Royer:

"Скунсы - очень специфические животные! Они чрезвычайно интеллектуальны. Они также чрезвычайно изобретательны. Это - мощная комбинация! Владелец скунса должен иметь колоссальное терпение, чтобы ежедневно существовать с этим животным. Подумайте, отвечаете ли Вы этому!

Скунсы очень сильны для их размера. При желании они могут сдвинуть практически любой предмет в доме.Кроме того, скунсы редкостно любопытны.Они опрокинут мусорные ведра, уронят портфели и цветочные горшки, выдвинут ящики и отодвинут тумочку только для того, чтобы посмотреть, что же там есть интересного.

Скунсы - воришки теплых вещей! Чтобы сделать себе мягкую постель, они утащат полотенце и Ваши носки, футболки и мягкие игрушки, даже стянут с Вас одеяло - все для того, чтобы отнести это себе в домик и уютно устроиться, не заботясь о том, что Вы мерзнете.

Скунсы очень требовательны и нетерпеливы. Если они чего-то хотят - то хотят немедленно! Ваше мнение значения не имеет - скунс хочет сидеть у Вас на руках, или есть, или играть! И Вы будете играть тоже!

Скунсы нуждается в диете! Им необходимо много овощей, немного фруктов, чуть-чуть жареного или вареного цыпленка, иногда жареная рыба, обезжиренный йогурт, творог, немного вареного риса и обязательно одна сладкая печенинка ежедневно! Они не должны есть никакого сырого мяса, свинины в любом виде, собачьих и кошачьих консервов! Подсолнечные семечки и шоколад могут их убить! Они не переносят консервантов и химии и нуждаются в простой и здоровой пище! Никаких быстрых питаний!

Скунсы очень чуствительны! Они могут иметь аллергию на пыльцу, пыль и лак для волос. Пестициды, которые мы используем каждый день, могут оказаться для скунса смертельными. Сильные отбеливатели могут повредить зрение и обоняние. Собаки, кошки и дети имеют более крепкую имунную систему, чем скунс.

Это отрицательные моменты. Есть однако и положительные - недаром множество людей, заведя скунсов, больше никогда не расстануться с этими животными.

Скунсы - прирожденные затейники! Они любят играть - с мячиком и газетой, с мягкими игрушками, но больше всего - с Вами! Они устраивают засаду на хозяев, неожиданно выскакивая на вас и кружась вокруг, вставая на задние лапы и строя уморительные рожицы, распушая великолепный хвост и катаясь у Вас в ногах, будто специально стараясь заставить Вас смеяться. А если Вы обиделись на расшалившегося скунса, он не отойдет от Вас, пока не вымолит прощения и, сразу развеселившись, не втянет хозяина в новую игру.

Скунсы очень любвеобильны! Они стократно возвращают нам свою любовь и признательность! Не может быть слишком много ласки для скунса - если Вы позволите, он 24 часа в сутки будет находиться рядом с Вами, лежа на шее, как воротник, засыпая вместе с Вами в постели, сидя у Вас на коленях. Скунс не знает, как может быть слишком много объятий и поцелуев - он рад Вам бескрайне и бесконечно!

И еще один положительный момент - с тех пор, как мы и наши друзья завели скунсов, мы все ведем более здоровый образ жизни. Мы отказались от консервантов и химикатов ради наших скунсов, а в результате выиграли сами, став более здоровыми, когда в наши сердца вошли скунсы."

От	Rainwheel
К	Oранжевый Глюк (22.07.2005 15:51:37)
Дата	25.07.2005 10:55:52

Осталось добавить, что они очень вкусны и питательны. (-)

От	Руслан
К	Rainwheel (25.07.2005 10:55:52)
Дата	25.07.2005 19:56:51

Re: Осталось добавить,...

Говорят, что, если скунса раздавить машиной, то ее придется сдать на свалку. Потому как все-равно будет неимоверно вонять :) как ни отмывай

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	22.07.2005 12:51:20

1300 украинских врачей должны отбывать трудовую повинность на селе.

УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.) Согласно приказу министра здравоохранения Украины Николая Полищука, более 1300 выпускников медицинских вузов принудительно направляются в сельскую местность. Они должны отработать там не менее 3 лет.

21 июля корреспонденту ПРИМЫ-News сообщили в украинском Минздраве, что студенты, получавшие образование на бюджетной основе, обязаны поступить на работу в государственные медучреждения, расположенные в сельской местности. Если выпускники не согласятся отбивать трудовую повинность, то Минздрав предъявит им судебные иски. Не желающий работать по распределению выпускник должен возвратить государству не менее 8 тысяч долларов США, затраченных на его обучение.

Приказ министра возмутил многих выпускников. Они обвиняют Николая Полищука в применении советских административных методов.

Информационное агентство ПРИМА-News [2005-07-21-Ukr-10]
http://www.prima-news.ru/news/news/2005/7/21/33019.html

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	19.07.2005 14:53:07

Среднее число детей на 1000 женщин.

В интернете разместили подробные данные переписи 2002 года на сайте www.perepis2002.ru. Том 12 "Рождаемость" [1] содержит данные о количестве детей на 1000 женщин старше 15 лет, в частности, ответы на вопросы, неоднократно обсуждашиеся на форуме.

Среднее значение по стране - 1513 детей на 1000 женщин старше 15 лет [3].

1) Корреляция с национальностью [2]: если вычеркнуть народы с численностью менее 5000 человек, наблюдается следующая картина: у русских - 1446 детей на 1000 женщин (предпоследнее место). Ниже рождаемость только у евреев (1264 ребенка на 1000 женщин). Самая высокая у турков (2512), цыган (2451), ненцев (2421).

2) Корреляция с местом проживания [3]:

по городским населенным пунктам 1350
по сельским 1993

т.е. на селе на 47% больше (!)

3) Корреляция с уровнем образования [4]:

высшее образование 1305
среднее (полное) 1381
основное 1515
начальное 2354
не имеющих начального 2671

Т.е. у не имеющих даже начального образования рождаемость на 104% больше, чем у имеющих высшее (!).

Вывод парадоксален - налицо обратная корреляция количества детей с уровнем дохода. Ведь цыгане или турки живут (в среднем) беднее русских или евреев; в городе жилось раньше и живется сегодня богаче, чем в деревне; у людей с высшим образованием доход выше, чем у имеющих среднее (и уж тем более не имеющим даже начального). С какой стороны не посмотри - получается, что более бедные рожают заметно больше богатых. Непонятно.

Для сравнения - данные о других странах мира [5]. Наибольшая рождаемость в Нигере - 7550 детей на 1000 женщин, наименьшая - Гонконг (930). США 2080, Китай 1720, Германия 1390, Израиль 2440.

Сергей Вадов

[1] http://www.perepis2002.ru/index.html?id=30
[2] http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_12_06.zip
[3] http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_12_01.zip
[4] http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_12_04.zip
[5] http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html

От	И.Л.П.
К	Сергей Вадов (19.07.2005 14:53:07)
Дата	01.08.2005 18:40:12

Re: А в чем Вы парадокс видите?

Рождаемость никак не определяется уровнем дохода. Она зависит от господствующих культурных норм и ценностей, а нормы, господствующие в наиболее обеспеченной (и образованной) части населения как раз не ориентированы на многодетность.

От	Дм. Ниткин
К	Сергей Вадов (19.07.2005 14:53:07)
Дата	19.07.2005 15:29:45

Не устаю удивляться...

>Т.е. у не имеющих даже начального образования рождаемость на 104% больше, чем у имеющих высшее (!).

>Вывод парадоксален - налицо обратная корреляция количества детей с уровнем дохода.

Доколе народ будет воспринимать этот банальный факт, как что-то парадоксальное?

>Ведь цыгане или турки живут (в среднем) беднее русских или евреев; в городе жилось раньше и живется сегодня богаче, чем в деревне; у людей с высшим образованием доход выше, чем у имеющих среднее (и уж тем более не имеющим даже начального). С какой стороны не посмотри - получается, что более бедные рожают заметно больше богатых. Непонятно.

А чего тут непонятного? Трое детей у "богатых" - это снижение их душевого дохода раза в два, если не больше (мать уже вряд ли сможет работать). Трое детей у "бедных" - это прежний уровень бедности. С голоду детям умереть ведь не дадут добрые люди, так? А мать как не работала (точнее, зарплату не получала), так и не будет получать. А вот какое-нибудь пособие, глядишь, кто и бросит.

Только и это представление, о существовании корреляции между уровнем дохода и уровнем рождаемости - оно упрощенное. Корреляция эта ложная. А первичны - уровень образования и урбанизация. И уже как следствие, образованные горожане живут богаче, чем неграмотные селяне...

Отсюда и провал всех программ повышения рождаемости за счет выплат пособий на детей. Оказывают стимулирующее действие только на цыган.

От	VladT
К	Дм. Ниткин (19.07.2005 15:29:45)
Дата	21.07.2005 07:07:18

Причина простая.

>>Т.е. у не имеющих даже начального образования рождаемость на 104% больше, чем у имеющих высшее (!).
>
>>Вывод парадоксален - налицо обратная корреляция количества детей с уровнем дохода.
>
>Доколе народ будет воспринимать этот банальный факт, как что-то парадоксальное?

У этого народа понятия "высшее образование", "большой уровень дохода" хранятся в памяти с пометкой "хорошо" - даже "очень хорошо". Когда в этот же раздел "хорошо" помещается понятие "иметь много детей", то автоматически все три понятия связываются друг с другом. Когда же в жизни сталкиваеются с фактами, что последнее противоречит двум предыдущим, то и возникает ощущение парадоксальности.

Аналогично, в советское время многих таких людей злило, что понятия "высшее образование" и "большой уровень дохода" в жизни не синонимы.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (19.07.2005 15:29:45)
Дата	19.07.2005 22:43:15

отброшены религиозные предрассудки

>А первичны - уровень образования и урбанизация.

Ха-ха! Первична голова! Спросите у себя почему у вас не 5 детей? Спросили?

Возмем среднюю семью - у нее ~2 детей, реже 1 детей. Куда девается еще половина? Матери одиночки! По Питеру, по информации мерии разводов столько сколько браков. Матерей одиночек, думаю от 30% до 50%.

Вот две основных причины:
- снятие религиозного и культурного запрета на "контроль рождаемости", желание комфортно жить;
- неумение жить в семье, выбрать себе супруга на всю жизнь, опять же отброшены религиозные предрассудки;

От	mmm
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	17.07.2005 18:07:39

Опросы ТВЦ в июне-июле

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	15.07.2005 09:11:08

Европарламент призвал Россию вернуть Японии Курилы

http://lenta.ru/news/2005/07/14/islands/_Printed.htm
Европарламент призвал Россию вернуть Японии Курилы
Европейский парламент призвал Россию вернуть Японии "оккупированные территории" - Южнокурильские острова. Об этом говорится в резолюции законодательного органа Евросоюза от 7 июля, озаглавленной "Отношения между ЕС, Китаем и Тайванем и безопасность на Дальнем Востоке".

Документ, в котором в основном говорится об отношениях между Китаем и Тайванем, призывает заключить двусторонние соглашения по урегулированию нерешенных территориальных споров все страны региона. По мнению Европарламента, существует три таких спора, которые перечислены в 15 пункте резолюции.

В первом подпунтке говорится о "возвращении Японии Северных территорий, оккупированных бывшим Советским Союзом в конце Второй мировой войны и в настоящее время находящихся под оккупацией России". Второй и третий подпункты касаются спора о принадлежности островов Токто/Такесима между Южной Кореей и Японией, а также спора об островах Сенкаку/Дяоюйдао между Японией и Тайванем.

Первое сообщение в российской прессе о принятии резолюции было опубликовано в четверг "Независимой газетой", которая отмечает, что Европарламент, неоднократно критиковавший Россию за отступление от демократии, нарушение прав человека и чеченскую войну, ранее не касался вопроса о территориальных претензиях Токио к Москве.

Как подчеркнул в интервью изданию Януш Онышкевич, член комитета по международным делам Европарламента, резолюция отражает точку зрения большинства парламентариев, но не носит обязательный характер. Председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев назвал документ очередным свидетельством "нарастающей активности радикально-националистических кругов в Европе", а в российском МИДе подчеркнули, что "Россия и Япония при урегулировании вопросов, относящихся к двусторонней повестке, не нуждаются ни в советчиках, ни в посредниках", пишет газета. По ее данным, в Японии, где "понимают, что практические результаты этой резолюции близки к нулю", она не нашла никакого отклика.

От	Oранжевый Глюк
К	self (15.07.2005 09:11:08)
Дата	17.07.2005 16:39:44

Нюхнули они там лишнего,

http://echo.msk.ru/news/258671.html 16.07.2005

В помещениях Европарламента обнаружены следы кокаина.
Как сообщает «Би-Би-Си», один из ведущих немецких телеканалов на днях провел расследование. Репортеры взяли 46 проб, следы кокаина обнаружились в 41 из них. Специалисты говорят, что цифры слишком велики, чтобы рассматривать это как случайность.

Между тем, представители Европарламента уверяют, что никто из сотрудников этого органа не злоупотребляет кокаином. Кроме того, Европарламент может поставить вопрос о законности такого расследования. Ведь оно проводилось без предварительного уведомления.

А и всамом деле - http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4685693.stm
------------------------

Cocaine traces at EU parliament
Cocaine powder
The results suggested cocaine was in regular use in the areas tested
Cocaine traces have been found at the European Parliament in an inquiry by one of Germany's main broadcasters.

The Sat-1 channel sent reporters to take 46 swabs from toilets and other public areas of the Brussels buildings. Nearly all tested positive for cocaine.

A European Parliament spokeswoman said cocaine abuse was not a problem among staff working at the buildings.

A professor who analysed the samples said the amounts found were too great to have been carried in on clothing.

"It simply reflects the fact that cocaine was brought in there," Professor Fritz Sorgel of the Institute for Biomedical and Pharmaceutical Research in Nuremberg (IBMP) told the BBC News website.

"The amount was too high and found in too many spots. It shows it was brought in deliberately."

It seems the findings are in line with findings in other public buildings
Marjory van den Broeke
European Parliament spokeswoman

However, he said the results were not so surprising given the widespread use of cocaine in society at large.

As the buildings are cleaned regularly, it appeared that cocaine had been used recently in the places where the traces were found, Mr Sorgel said.

A total of 41 of the reporters' swabs tested positive for cocaine.

'Surprise' results

European Parliament spokeswoman Marjory van den Broeke said the findings came as a complete surprise, insisting that cocaine use was not a problem among staff working at the building.

"It seems the findings are in line with findings in other public buildings," Ms Van den Broeke told the BBC News website.

"It is not a problem we are aware of at all."

But given the way the tests were carried out - with reporters coming in and taking swabs in toilets to be tested at a later stage - it was difficult to say how conclusive the tests could be, she said.

The parliament may look into whether the testing was legal as it was performed without its consent or knowledge.

We do not wish to point our fingers at any individuals or professional groups
Ulrich Meyer
TV producer

The broadcaster conducted the same experiment in the German parliament with similar results five years ago.

Prof Sorgel made it clear cocaine was not found in all public places - not in German high schools for example.

"Many sites have no cocaine. It's not everywhere," he said.

The producer of the AKTE 05 TV show, Ulrich Meyer, said consumption of cocaine was a problem which pervaded all of society - "bigger than many politicians are willing to believe".

"We do not wish to point our fingers at any individuals or professional groups," he said, pointing out that the European Parliament building was open to the public.

От	Сергей Вадов
К	self (15.07.2005 09:11:08)
Дата	15.07.2005 11:14:45

Надо же, правда призвали.

> http://lenta.ru/news/2005/07/14/islands/_Printed.htm
>Европейский парламент призвал Россию вернуть Японии "оккупированные территории" - Южнокурильские острова. Об этом говорится в резолюции законодательного органа Евросоюза от 7 июля, озаглавленной "Отношения между ЕС, Китаем и Тайванем и безопасность на Дальнем Востоке".

Не поверил, полез искать на сайт Европарламента [1]. Надо же, действительно призвали Россию вернуть Японии острова, причем дело оказалось даже хуже - призвали вернуть не "Курилы", как пишет lenta.ru, а "Северные территории" (куда при некоторой трактовке могут входить не только Курильские острова, но и южная часть острова Сахалин, бывшая до войны японской). Посмотрел на сайте МИД Японии - оказывается, их позиция заключается в том, что острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи не входят в состав Курильских островов [2]. Поэтому, понятно, с их точки зрения, все договора, содержащие слова "Курильские острова", на эти конкретные острова не распространяются.

Но мотивацию депутатов Европарламента искренне не понимаю - у них-то какой интерес ?

Сергей Вадов

15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,

[1] http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
[2] http://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/

От	константин
К	Сергей Вадов (15.07.2005 11:14:45)
Дата	15.07.2005 15:50:53

Важные детали

ИМХО есть очень важные детали этого постанавления , указывающие на откровенно антироссийский характер этого документа:
Фрагмент
>
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,

b) the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,

c) the dispute over the ownership of Senkaku–Daioyutai between Japan and Taiwan;
>
Бросается в глаза отличие пунктов a) и b),c)
1. Для России выставлено одностороннее требование вернуть территории, в то время как для других конфликтов предложено "обсудить пренадлежность "
2. Использован политический термин одной из сторон (Японии) "Северные территории". В то время как в остальных случаях используются географические названия.

http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X

От	Георгий
К	константин (15.07.2005 15:50:53)
Дата	17.07.2005 10:11:47

справедливо

> Бросается в глаза отличие пунктов a) и b),c)
> 1. Для России выставлено одностороннее требование вернуть территории, в
то время как для других конфликтов предложено "обсудить пренадлежность "
> 2. Использован политический термин одной из сторон (Японии) "Северные
территории". В то время как в остальных случаях используются географические
названия.
>
>
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-029
7+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X

справедливо

От	Ростислав Зотеев
К	Георгий (17.07.2005 10:11:47)
Дата	22.07.2005 17:11:43

Re: не, несправедливо

Здравствуйте !

>> Бросается в глаза отличие пунктов a) и b),c)
>> 1. Для России выставлено одностороннее требование вернуть территории, в
>то время как для других конфликтов предложено "обсудить пренадлежность "
>> 2. Использован политический термин одной из сторон (Японии) "Северные
>территории". В то время как в остальных случаях используются географические
>названия.
>>
>>
> http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-029
>7+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X

>

Справделиво было бы также обязать США вывести весь контингент с окупированных территорий(военных баз)
по всему миру. ИМХО, как было так и осталось - лучшими союзниками России могут быть только Армия и Флот.
Ни тог, ни другого вы рыночной экономике у нее НЕ БУДЕТ НИКОГДА !
Ростислав Зотеев

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (15.07.2005 11:14:45)
Дата	15.07.2005 14:20:33

Re: Какой был мужчина - ну настоящий полковник....

>Но мотивацию депутатов Европарламента искренне не понимаю - у них-то какой интерес ?

Очень простой. Пока медведь болен, отгрызть от него всё, что получится. Танки НАТО на улицах Москвы (не говорю уж про Минск)тоже искренне не поймёте?

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (15.07.2005 11:14:45)
Дата	15.07.2005 13:24:19

вот ведь вонючки - нет бы с Гибралтаром разобраться

А впрочем - очень хорошо. Очень удобно будет совать под нос поклонникам просвещенных европ - пусть внюхиваются повдумчивей.

От	Георгий
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	13.07.2005 23:36:29

Михаил Эдельштейн. Фридрих Август фон Хайек. Дорога к рабству (*+)

От	Alexandre Putt
К	Георгий (13.07.2005 23:36:29)
Дата	15.07.2005 00:01:44

И этот бред читают отпрыски РШЭ

===============
О свободе (On Freedom
Теперь эту замечательную книгу можно скачать с нашего сайта в формате PDF (Acrobat reader). Книга настоятельно рекомендуется для прочтения всем, кто хочет лучше узнать, что такое экономический и политический либерализм. Книга написана легким и изящным языком.
Выражается особая благодарность издательству "Социум" в лице Александра Куряева и издательству "Три Квадрата" в лице Сергея Митурича за любезно предоставленную возможность опубликовать эту книгу на нашем сайте.
Это выдающаяся книга, которая разъясняет идеологию либерализма, сравнивая экономические и политические свободы на очень наглядных примерах и рассуждениях. В сборник включены фрагменты произведений двух выдающихся экономистов XX века, лауреатов Нобелевской премии по экономике, убедительно показывающие, что политическая свобода не может существовать без частной собственности и экономической свободы. Статья Хайека `Либерализм` является лучшим кратким изложением истории классического либерализма как доктрины и политического движения. Становится понятно, какой смысл вкладывают либертарианцы в смысло слова "свобода". Книга была рекомендована К.А.Бендукидзе для прочтения посетителям занятий для более предметных дискуссий на будущих встречах.
СОДЕРЖАНИЕ
1. Милтон Фридмен - Взаимосвязь между экономической и политическими свободами, Могучая рука рынка, Свобода, равенство и эгалитаризм
2. Фридрих Хайек - Кто кого? Либерализм
3. Дополнительная литература. Аннотированный перечень
4. Жизнеописание М. Фридмена
5. Жизнеописание Ф. Хайека
http://zanyatie.ru/ (и проскроллировать до середины)
===============

Не прав Вахитов, опасны либералы.

> экономическое планирование, по мысли Хайека, - путь, ведущий к диктатуре и тоталитаризму. Чем дальше проходит государство по этому пути, тем труднее ему вернуться назад, к либерализму и демократии.

Вот за эту фразу юморист Гэлбрейт поиздевался над Хайеком на страницах своей книги, сказав, что именно за неё ему и дали Нобелевскую премию.

Что тут скажешь, сомнительный экономист, не сделавший ничего в экономической теории (в отличие от Фридмана) выставляется гениальным пророком. Через 20 лет вместо марксистов придется разбираться с либералами.

От	Игорь С.
К	Alexandre Putt (15.07.2005 00:01:44)
Дата	22.07.2005 10:04:02

Вы бы разобрались со своим отношением

к нобелевским лауреатам по экономике. То у вас это звание является высшим критерием истинности, причем даже не в экономике, а в философии. То у вас его дают людям, "ничего не сделавшим в экономике".

Как-то нескладно получается...

От	Alexandre Putt
К	Игорь С. (22.07.2005 10:04:02)
Дата	22.07.2005 17:52:51

Да пожалуйста

>Как-то нескладно получается...

Хайеку фактически дали за публикации по критике социализма. Т.е. по политическим мотивам.

Актуальность работ Хайека на сегодня - практически нулевая, у него только пара статей по роли знания в экономической системе (координация и т.п.). На фоне таких гениев, как Эрроу, Самуэльсон или Нэш.

От	Miguel
К	Игорь С. (22.07.2005 10:04:02)
Дата	22.07.2005 16:41:24

А Вы что же, можете перечислить научные результаты Хайека?

Отношение к лауреатам Нобелевской премии у знающего человека определяется знанием их результатов. Уж наверное, Alexandre Putt может оценить, что Самуэльсон получил более ценные научные результаты, чем идеолог Хайек, nicht wahr? А вот если не вникать в суть написанного, то, конечно же, о величии учёных, философов и т.п. придётся судить по результатам телефонных звонков слушателей заштатной радиостанции в два часа дня буднего дня английского провинциального городка.

От	Игорь С.
К	Miguel (22.07.2005 16:41:24)
Дата	22.07.2005 18:47:57

Мда...

>Отношение к лауреатам Нобелевской премии у знающего человека определяется знанием их результатов.

Если отношение определяется знанием результатов, что весьма похвально, то причем здесь лауреатство? Может его лучше не упоминать?
Тем более не ссылаться на него как на критерий качества? Не видите нарушения логики?

> Уж наверное, Alexandre Putt может оценить, что Самуэльсон получил более ценные научные результаты, чем идеолог Хайек, nicht wahr? А вот если не вникать в суть написанного, то, конечно же, о величии учёных, философов и т.п. придётся судить по результатам телефонных звонков слушателей заштатной радиостанции в два часа дня буднего дня английского провинциального городка.

Сколько усилий вами потрачено, чтоб ответить на вопрос, который и не задавали.

:о)

От	Oранжевый Глюк
К	Игорь С. (22.07.2005 10:04:02)
Дата	22.07.2005 13:13:53

ну, если для товарища марксизм гедонистичен...

то нечего невозможного , в принципе, быть не должно.

От	Александр
К	Oранжевый Глюк (22.07.2005 13:13:53)
Дата	22.07.2005 21:52:46

Re: если для товарища марксизм гедонистичен... то товарищ знает что пишет.

>то нечего невозможного , в принципе, быть не должно.

Удивительно только что марксисты натурализм, заявленный самим Марксом, и гедонизм из всех щелей марксизма прущий в упор типа "не видят".

Типичный пример статья "Гедонизм" из БСЭ:

"Гедонизм
(от греч. hedone - наслаждение), этическая позиция, утверждающая наслаждение как высшее благо и критерий человеческого поведения и сводящая к нему всё многообразие моральных требований. Стремление к наслаждению в Г. рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия, что делает Г. разновидностью антропологического натурализма. Как нормативный принцип Г. противоположен аскетизму.
В Древней Греции одним из первых представителей Г. в этике был основоположник киренской школы Аристипп (начало 4 в. до н. э.), видевший высшее благо в достижении чувственного удовольствия. В ином плане идеи Г. получили развитие у Эпикура и его последователей (см. Эпикуреизм), где они сближались с принципами эвдемонизма, поскольку критерием удовольствия рассматривалось отсутствие страданий и безмятежное состояние духа (атараксия). Гедонистические мотивы получают распространение в эпоху Возрождения и затем в этических теориях просветителей. Т. Гоббс, Дж. Локк, П. Гассенди, французские материалисты 18 в. в борьбе против религиозного понимания нравственности часто прибегали к гедонистическому истолкованию морали. Наиболее полное выражение принцип Г. получил в этической теории утилитаризма, понимающего пользу как наслаждение или отсутствие страдания (И. Бентам, Дж. С. Милль). Идеи Г. разделяют и некоторые современные буржуазные теоретики - Дж. Сантаяна (США), М. Шлик (Австрия), Д. Дрейк (США) и др. Марксизм критикует Г. прежде всего за натуралистичность и внеисторическое понимание человека, видит в нём крайне упрощённое истолкование движущих сил и мотивов человеческого поведения, тяготеющее к релятивизму и индивидуализму."

Марксизм не может критиковать что-либо за натуралистичность потому что сам является ультранатуралистической философией:

"Мы видим здесь, что последовательно проведенный натурализм или гуманизм отличается как от идеализма, так и от материализма, являясь вместе с тем объединяющей их обоих истиной. Мы видим в то же время, что только натурализм способен понять акт всемирной истории.

Человек является непосредственно природным существом. В качестве природного существа, притом живого природного существа, он, с одной стороны, наделен природными силами, жизненными силами, являясь деятельным природным существом; эти силы существуют в нем в виде задатков и способностей, в виде влечений; а с другой стороны, в качестве природного, телесного, чувственного, предметного существа он, подобно животным и растениям, является страдающим, обусловленным и ограниченным существом, т. е. предметы его влечений существуют вне его, как не зависящие от него предметы; но эти предметы суть предметы его потребностей; это — необходимые, существенные для проявления и утверждения его сущностных сил предметы. То, что человек есть телесное, обладающее природными силами, живое, действительное, чувственное, предметное существо, означает, что предметом своей сущности, своего проявления жизни он имеет действительные, чувственные предметы, или что он может проявить свою жизнь только на действительных, чувственных предметах. Быть предметным, природным, чувственным — это все равно, что иметь вне себя предмет, природу, чувство или быть самому предметом, природой, чувством для какого-нибудь третьего существа. Голод есть естественная потребность; поэтому для своего удовлетворения и утоления он нуждается в природе вне его, в предмете вне его. Голод — это признанная потребность моего тела в некотором предмете, существующем вне моего тела и необходимом для его восполнения и для проявления его сущности." (К. Маркс "философские рукописи 1844 года") http://www.geocities.com/CapitolHill/1041/literatura/efr/efr.html#_Toc521997479

Что до внеисторического понимания человека, в частности его потребностей, так это у Маркса тоже открытым текстом в экономических рукописях 1857 года:

"Товар представляется единством двух сторон: Это потребительская стоимость, то есть объект удовлетворяющий какую бы то ни было систему человеческих потребностей, это материальная сторона, которая может быть едина для самых отдаленных друг от друга исторических эпох, исследование которой, таким образом, лежит вне политэкономии".

Чем не внеисторичность? Ну а про индивидуалистичность марксистской идеологии говорено несчетное число раз. Чего стоят уже жена и дети рабы мужчины.

От	Игорь С.
К	Александр (22.07.2005 21:52:46)
Дата	30.07.2005 11:38:48

Историзм - основной

принцип и суть марксизма.

Пока критики не понимают как он используется в рамках марксизма - конструктивное обсуждение невозможно.

От	Oранжевый Глюк
К	Александр (22.07.2005 21:52:46)
Дата	26.07.2005 23:27:40

да понятно, понятно, вы и скотоложество на марксизм натянете

диплом доктора философии не даст покоя.

От	Руслан
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	11.07.2005 22:03:23

О чем думают простые амеры по поводу Ирака

От	Сергей Вадов
К	Руслан (11.07.2005 22:03:23)
Дата	12.07.2005 00:22:40

Обратимся к статистике.

Руслан,

в США 296 миллионов человек - ясно, что среди столь большого количества можно найти сторонников почти любых наперед заданных взглядов. Размещенная Вами фотография доказывает лишь, что в США не наказывают повесивших на своем доме плакат с призывом действовать противоположным образом, чем решил их президент (а также, что в США общественности доступно точное число убитых солдат с поименным списком и датами, см. http://antiwar.com/casualties/list.php ).

Чтобы выяснить распределение мнений американцев по какому-то вопросу, разумно обратиться к данным опросов, каковые в США проводятся по всем значимым действиям властей несколькими конкурирующими организациями. Вот данные одной из таких структур (The Gallup Organization)

Подробный отчет Gallup о ходе изменения мнений американцев о войне в Ираке см. в копилке http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Sergei_vadow/Gallup_Iraq.mht

С уважением,
Сергей Вадов

От	Александр
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	11.07.2005 17:53:35

Россия превращается в руины

11.07.2005 16:44 | РБК
Количество обрушений зданий в силу естественного старения постоянно растет
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6239128

Эксперты полагают, что жилищный фонд России находится в кризисной ситуации, и если не будут приняты меры, то через десять лет страна превратится в руины. На днях специалисты «Городского центра экспертиз» обнародовали результаты исследования жилого фонда в России. По их оценке, уже в ближайшие несколько лет собственникам и муниципальным властям придется спешно решать, что делать со старыми зданиями. В большей степени эта проблема касается регионов, поскольку в Москве из-за высокой стоимости земли и развитого рынка недвижимости интерес инвесторов к реконструкции жилого фонда велик. В регионах же этим заниматься некому.

С начала 2005 г. обрушилось около сорока зданий по причинам, не связанным с терактами и бытовыми авариями. При этом, по мнению управляющего директора по технической диагностике «Городского центра экспертиз» Александра Калухина, обрушения происходят по одной из трех причин. «Первая, самая распространенная причина обрушений зданий, – результат отсутствия контроля за состоянием зданий в 90-е годы, – говорит он. – За это время была утрачена часть документации на здания, а постоянно сменяющиеся собственники старались извлечь максимум выгоды, вложив минимум. К счастью, этот период уже подходит к концу, собственники превращаются в рачительных хозяев, стали внимательнее следить за своим имуществом. Вторая причина – ошибки, допущенные при проектировании. Эти ошибки бывают двух типов. Во-первых, допущенные преднамеренно. Захотел какой-нибудь начальник прорубить дверь или сломать стену. А стена оказалась несущей, пошла трещина… Часто аварии происходят после неграмотной перепланировки здания. Во-вторых, это ошибки, допущенные из-за халатности или неграмотности. Сейчас на рынке России огромное количество фирм, занимающихся проектированием, многие из них не имеют достаточной для этого рода деятельности квалификации. А государственная экспертиза, которую проходят все проекты, не является панацеей. Ошибка, которая стоила жизни 28 человек, – обрушение кровли в «Трансвааль-парке» (14 февраля 2004 г.) – произошла, по выводам комиссии, из-за неверных конструкторских решений. Но множество подобных ошибок остается без внимания».

Третьей причиной, по мнению г-на Калухина, являются ошибки, допущенные на этапе строительства. «Иногда это становится заметно сразу, например, 30 апреля 2005 г. произошло обрушение кровли на строящихся очистных сооружениях в Ленинградской области, – говорит он. – Наши эксперты установили причину аварии – брак металлоконструкций. Была нарушена технология изготовления балки, несущей покрытие здания». Специалисты «Городского центра экспертиз» видят в этом факте начальную фазу масштабного кризиса, связанного со старением и выходом из строя имеющегося жилого фонда в России. По мнению г-на Калухина, если не принять меры сейчас, то уже через десять лет Россия превратится в руины. Действительно, в свое время представитель тогда Минпромэнерго, а ныне глава департамента строительства и ЖКХ Леонид Чернышов говорил в интервью RBC daily, что эта проблема остро стоит в российских городах. Ее суть в том, что любой дом имеет свой срок службы, у многих он истекает. Однако заниматься реконструкцией или реновацией жилого фонда должен его собственник. Сейчас, как известно, собственниками жилья являются граждане, которые после истечения срока службы дома должны его утилизировать на собственные средства, а себе выстроить новое жилье. То же самое относится и к домам, построенным с нарушением технологии, – ремонтом также должны заниматься граждане.

Очевидно, что у большей части населения страны средств на это нет и в ближайшем будущем не появится. Более того, граждане даже и не задумаются о том, чтобы откладывать средства на будущую модернизацию своего жилья, что, впрочем, логично. В российской столице ситуация немного лучше: улучшение жилого фонда здесь проводится на средства инвесторов. «У нас есть программа комплексной реконструкции ветхого жилья, – сообщили RBC daily в стройкомплексе мэрии. – В соответствии с ней мы выставляем на реконструкцию по сорок кварталов в год. В ветхом состоянии у нас находится 28 млн кв. м жилья при общем размере жилого фонда 200 млн кв. м». Строительным компаниям в силу развитого рынка недвижимости Москвы участие в этих программах выгодно. «Наша компания активно участвует в городской программе по сносу пятиэтажек, поскольку для нас снос пятиэтажек и возведение на их месте современных многоэтажных домов – возможность работать за «короткие» деньги (как известно, город в этих случаях хотя и не очень щедр на субсидии, но зато платит вовремя) и дополнительное поле деятельности, то есть объемы», – сказал RBC daily заместитель генерального директора группы компаний «СУ-155», директор департамента строительства Валерий Грачев.

Однако Москва является чуть ли не единственным рынком, на котором инвесторам выгодно заниматься реконструкцией ветхого жилья. В регионах, где не столь благоприятная ценовая ситуация, инвесторы не готовы порой даже просто строить новые дома, не говоря о том, чтобы заниматься переселением граждан из ветхого фонда. На федеральном уровне существует программа реконструкции ветхого жилого фонда, однако, судя по количеству обрушений зданий, она не особенно эффективна. Варианта решения этой проблемы пока нет.

От	Сергей Вадов
К	Александр (11.07.2005 17:53:35)
Дата	11.07.2005 23:36:01

А кто-нибудь может сказать, какие дома более опасны?

> Количество обрушений зданий в силу естественного старения постоянно растет... С начала 2005 г. обрушилось около сорока зданий по причинам, не связанным с терактами и бытовыми авариями. <...>

Не подскажет ли кто-нибудь, а какие, собственно, дома упали? Или какие дома, как ожидается, выйдут из строя в первую очередь? Какой дом (при равном году постройки) простоит дольше - блочный, панельный, кирпичный или монолитный ? Вероятно, просто по году постройки судить нельзя (в Москве стоят многие дома, построенные еще в 19 веке), нужно смотреть еще и на проект. Дома каких серий рассчитаны на сколько лет эксплуатации? А с обратной стороны - про какие дома можно с большей долей уверенности ожидать, что они простоят еще долго?

Сергей Вадов

От	Хлопов
К	Сергей Вадов (11.07.2005 23:36:01)
Дата	24.07.2005 18:23:04

Может эти?

Срок эксплуатации «хрущевок» 25 лет (я эту цифру слышал в начале 70-х).
Срок годности по замыслу строителей 100 лет.
Наиболее изношены дома серий К-7, II-32, II-35, 1МГ-300, 1–464, 1–468, 1–335.
Посмотреть как выглядят некоторые из этих домов можно здесь:
http://orsn.ru/info/plan/
http://www.kdo.ru/guide/plan_ecology/plan_old/

Ниже выдержки с сайтов.
======================================
http://vologda.kp.ru/2004/08/13/doc31738/print/
«Хрущевки» по прежнему хорошо продаются

Всего в Вологодской области насчитывает 671 дом, относящийся к периоду постройки конца 1950-х - начала 1970-х годов. Это 2,2 миллионов квадратных метров. В народе эти строения зовутся «хрущевками», выглядят они довольно-таки страшно, а внутри почти насквозь прогнили. Специалисты жилищно-коммунального хозяйства уже несколько десятилетий стоят перед проблемой катастрофического одряхления и безнадежного износа прежде всего инженерных коммуникаций этих домов: водопровод, газопровод, теплопровод уже давно никуда не годятся, так как 25-летний срок их эксплуатации давно истек. Сами же «хрущевки» по замыслу советских строителей имели срок годности в 100 лет, но цифра эта сугубо теоретическая, так как в ней учитывались регулярные и тщательные капремонты.
…
======================================
http://proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=396
Хрущевки: сносить нельзя реконструировать

Превращение советской мечты в головную боль случилось как-то незаметно. Коммунизм мы так и не построили, а кучные серые микрорайоны панельных «хрущоб», построенных временно, лет на 20-30, остались стоять памятником надеждам на светлое завтра.

В целом, по оценке экспертов, физический износ жилого фонда пятиэтажек не превышает 30%, и, следовательно, их «массового падежа», как пишет «Российская газета», в скором времени ожидать не приходится. Конечно, условия жизни в них сложно назвать достойными XXI в. К тому же, уже сейчас проявилось множество дефектов и недостатков конструкций: нарушение гидроизоляции кровли, оседание (из-за отсутствия фиксации) утеплителя в трехслойных стеновых панелях и, как результат, промерзание их в верхней части. Жители уже привыкли к тому, что наружные стены пятиэтажек постепенно выпирают, а кое-где и вовсе готовы отвалиться...

Всерьез о проблеме обветшавших панелек задумались в конце 80-х гг., но из-за экономических неурядиц решение пришлось отложить. В середине 90-х гг. на прорыв панельной блокады двинулась Москва. В рамках первого этапа разработанной программы было снесено более 2 млн кв. м жилой площади «хрущоб» серий К-7 и 11-32, параллельно для «волнового» переселения возводились новые дома.

Сейчас активно обсуждается судьба пятиэтажек более новых 511-й и 515-й серий, москвичи решают, что выгоднее городу: сносить или реконструировать эти дома?

В Екатеринбурге пока столичного размаха в борьбе с панельной угрозой не наблюдается. Наиболее проблемными считаются дома серии 1-335, построенные в 50-60-е гг. «Эта серия изначально была неудачная, — говорит начальник отдела капитального строительства и ремонта муниципального предприятия «СУЭРЖ» Наталья Васильева. — Проект предполагал неполный каркас: внутри здания — колонны, снаружи — легкие панели стен. Почти сразу стало понятно, что такой нагрузки они нести не могут. Уже в конце 80-х гг. истек срок нормативной эксплуатации десятков домов, и муниципальные службы начали в экстренном порядке изучать зарубежный опыт. Ведь крупнопанельное жилье после войны строила не только Россия».
…
Однако, как говорят эксперты, процесс под контролем: упасть «хрущобам» не дадут, но лет через 5-10 надо готовиться к необходимости кардинальных решений.
…
======================================
http://art.tool.ru/ar/7813/43_hruschevki.html
Второе рождение «хрущевки»

Крупнопанельные пятиэтажки массовых серий, в народе прозванные «хрущевками», некогда возводились под лозунгом «Каждой советской семье к 2000 году — по отдельной квартире». С 1959 по 1985 годы по всей России появилось около 290 млн. м2 общей площади пятиэтажек, что составляет не менее 10% от жилого фонда страны. Теперь, по прошествии нескольких десятков лет, крупнопанельное массовое жилье стало серьезной проблемой.

По мнению специалистов, сегодня эти дома — один из самых проблемных участков жилищно-коммунальной реформы, поскольку через их стены, окна и чердаки уходит в три раза больше тепла, чем из современных зданий.

Наблюдение за крупнопанельными домами различных серий в течение более чем сорока лет выявило множество дефектов и недостатков конструкций. Наиболее распространенные и существенные: нарушение гидроизоляции кровли, оседание (из-за отсутствия фиксации) утеплителя в трехслойных стеновых панелях и, как результат, промерзание их в верхней части. Очень часто обнаруживается недостаточная долговечность материалов, использованных для заделки стыков между стеновыми панелями. Заполненные просмоленным канатом и заделанные цементно-песчаным раствором швы протекают и промерзают.

Еще в 1989 году начали всерьез задумываться о сносе и реконструкции «хрущевок». Но политические и экономические пертурбации начала 90-х не позволили вплотную заняться проблемой. И лишь в последние годы в крупных городах, например в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде, начала осуществляться программа по реконструкции пятиэтажных жилых домов.

Сразу стало ясно, что к вопросу сносить или не сносить пятиэтажки, следует подходить дифференцированно, в зависимости от их конструкции, возраста и степени износа.

Дома, таких серий как К-7, II-32, II-35, 1МГ-300, 1–464, 1–468, 1–335 и др., возведенные в самом начале эры массового строительства, то есть в 1959–1962 гг., имеют тонкие наружные стены из облегченных ребристых керамзитобетонных панелей с недостаточными теплозащитными свойствами.

Кроме того, их отличительные особенности — это окна и балконные двери с узкими створками и спаренными переплетами, маленькие (5–6 м2) кухни, совмещенные санузлы, узкие коридоры без встроенных шкафов, проходные и полупроходные комнаты. В подавляющем большинстве случаев такие дома подлежат сносу, поскольку использованные технологии строительства не позволяют их реконструировать.

Иначе обстоит дело с домами серий: 1–464А и Д; 1–468А, Б, Д; 1–507; 1–510; 1605А; 1–515/9; 1–467А и Д; 1–447; 1–511; 1–510; 1–335Д и др. Теплозащитные свойства стен этих домов выше, они прочнее, имеют более удачные планировки квартир.

Физический износ капитальных конструкций построек 1963–1970 годов, как правило, не превышает 20%, притом, что внутридомовые сети требуют полной замены.
…

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	08.07.2005 11:15:14

А.И.Аршба "Зачем России мигранты?"

Аршба Отари Ионович "Зачем России мигранты?", "Независимая газета" N 138-139 от 08.07.2005, стр. 7 http://www.ng.ru/ideas/2005-07-08/7_otari.html

Экономический рост возможен лишь при привлечении в страну сотен тысяч рабочих рук ежегодно

С начала этого года общество в буквальном смысле захлестнула дискуссия о необходимости привлечения мигрантов в Россию. Многие сайты интернета сделали эту тему основной и собирают подборки мнений и статей, касающихся миграции. Тем, кто интересуется темой, советуем посетить www.demoscope.ru, www.nelegalov.net, www.globalaffairs.ru, www.archipeiag.ru, www.golden10.ru.

Свободный обмен мнениями в самом независимом на сегодняшний день средстве массовой информации - интернете - доказывает, что тема действительно волнует общество. Месяц за месяцем высказывали свои точки зрения сторонники и противники миграции. Сегодня, после того как участники дискуссии привели основные аргументы "за" и "против", разговор вышел на новый виток. О том, как сейчас смотрит на поднятые им проблемы инициатор дискуссии Отари Аршба, - в интервью "НГ".

- Я рад, что мне удалось раскачать на активный диалог всех: и сторонников, и противников миграции. Теперь мы знаем, что это вопрос для нации критичный, что он требует безотлагательного решения и в то же время в нем переплетено столько проблем, что разрубить узел одним ударом не получится никак. Уверен, что чем больше мнений и аргументов мы соберем в ходе нашей открытой дискуссии, тем более взвешенное и мудрое решение будет в конце концов принято.

Когда я поднимал эту тему, я прежде всего настраивался на диалог с экономистами и геополитиками. Но оказалось, что возражения лежат на самом поверхностном уровне обыденного сознания. Первый негативный всплеск эмоций, которым были встречены мои предложения, это обычные бытовые фобии: мигранты конкурируют при приеме на лучшую работу, сбивают цену на труд, размывают национальные ценности и культуру, посягают на долю в природных богатствах и портят генофонд. Словом, приезжие представляют угрозу нации, и поднимать эту тему может только человек, глубоко чуждый русским интересам.

Причем когда спрашиваешь каждого человека в отдельности, где он встретился с конкуренцией, где испортили национальные ценности или генофонд, вразумительного ответа получить не можешь. Наоборот, выясняется, что наши соотечественники давно превратились чуть ли не в римских рабовладельцев, активно использующих во всех сферах жизни труд бесправных нелегалов. Мы для виду ворчим "понаехали тут", возмущаемся антисанитарией и криминальными нравами, но активно пользуемся трудом мигрантов, мало им платим, а то и вовсе предоставляем только жилье и еду. Ведь большинство тяжелых, неквалифицированных и низкооплачиваемых профессий - "не для белых женщин и мужчин". Зачем же нам легализация мигрантов, которая неизбежно поставит их в один ряд с нами? Развитие "рабовладельческой" психологии, которая делит людей на белых и черных, - вот реальная угроза национальным ценностям и национальной психологии.

- Да, социологические опросы показывают, что общество в целом негативно относится к идее увеличения потока мигрантов, особенно легальным путем.

- С такой установкой общественного сознания трудно переварить заявление экс-премьера Егора Гайдара, что экономический рост возможен лишь при привлечении в страну минимум 700 тысяч иммигрантов ежегодно. Причем эти люди должны быть не просто гастарбайтерами, они должны хотеть остаться у нас, постепенно влиться в число жителей нашей страны.

Я скажу так - мы переварили татаро-монгол, переварим и иммигрантов, кто бы они ни были. Главное - чтобы было кому наши богатства, и прежде всего Сибирь, поднимать и осваивать для нашего же блага. Потому что пока они лежат мертвым грузом, а экономика скатывается к натуральному хозяйству, главную угрозу нации составляют не мигранты, а бедность и экономическая отсталость страны.

Обыватель мыслит примитивно, ему страшно, что у него лично что-то отберут, начнут с ним конкурировать. А экономика оперирует цифрами и жесткими временными сроками. И эти цифры неумолимы. Либо мы выходим из экономического кризиса и настраиваемся на экономический рост, либо экономика останавливается и мы вымираем целой нацией.

А рост экономики сейчас тормозится в основном из-за дефицита рабочих ресурсов. Людей катастрофически не хватает. В ближайшие пять лет этот дефицит может погубить и экономику, и государство. Давайте мыслить государственно, а не обывательски. Вот только некоторые выкладки. По данным Госкомстата, в 2002 году в промышленности не было заполнено каждое пятое рабочее место. За последние три года число вакансий в промышленности России возросло в три раза, в некоторых областях - в пять раз. Не следует забывать про еще одну тенденцию: новая сфера занятости - мелкий бизнес - впитала в себя до 20 процентов трудовых ресурсов. Чтобы Россия могла прийти к середине века с той же численностью населения, что имеется сейчас, ей необходимо привлечь в течение 50 лет от 35 до 70 миллионов иммигрантов.

- Не проще ли увеличивать численность собственного населения, чем привлекать иммигрантов? Например, все силы направлять на повышение уровня жизни, инвестировать в развитие человека. Даже такая простая мера, как повышение детского пособия до уровня, при котором мать с ребенком могут прожить, способна дать быстрый результат. Государство должно считать главным своим делом "сохранение и размножение российского народа", как писал Ломоносов.

- Получается замкнутый круг: чтобы поднять уровень пособий до западноевропейского, нужно поднять экономику, а чтобы поднять экономику, нужны кадры. То есть идею я целиком разделяю как принципиальную установку, но она даст результаты лет через двадцать пять, и то если пособия поднять прямо сейчас. Мы же говорим о неотложной необходимости ближайших пяти-десяти лет. Но даже и через двадцать пять лет при тенденции иметь одного-двух детей в семье россияне не смогут сохранить свою численность без мигрантов.

- Тогда напомню о еще одном аргументе противников миграции. Чтобы получить квалифицированные кадры, нужно не иммигрантов привлекать, а повышать цену на труд. Поднимите зарплату до западноевропейской - и к вам вернутся квалифицированные кадры, которые десять лет назад ушли в челночный бизнес. Высокие зарплаты удержат нашу молодежь, которая сейчас при первой же возможности массово уезжает на Запад. Какие высококвалифицированные кадры из китайцев и афганцев - они в принципе необучаемы из-за незнания языка. И кто будет их учить, если разрушена система профподготовки, отсутствует производственная база у ПТУ, не проводится каждые пять лет профперепись, как в прежние времена? Очевидно, что необходимость миграции лоббирует крупный капитал, чтобы иметь сверхприбыль от дешевого труда.

- Что касается повышения зарплаты, то она сейчас на 20 процентов опережает ту необходимую, которая должна была быть, если бы с трудовыми ресурсами дело обстояло нормально. Но загвоздка не в зарплатах. Мы за двадцать лет разрушили все НИИ, разогнали всех инженеров, ликвидировали систему профподготовки. Теперь спохватились - и рады бы возродить все, вкладывать деньги в кадры, в зарплаты... АН нет, на это нужны годы и годы, а времени нет. А кроме зарплат надо еще десятилетиями вкладывать деньги в инфраструктуру промышленных городов, чтобы люди там жили, а не бежали в центр, все это - тоже время и деньги.

Помимо того следует напомнить, что нам в ближайшее время не из кого будет готовить профессиональных рабочих. Данные статистики неумолимы. После 2006 года начнется стремительная естественная убыль трудоспособного населения - примерно до миллиона человек в год. Далее она будет обвальной - в 2006-2015 годах людей, находящихся в трудоспособном возрасте, станет на 10 миллионов меньше. Мы уже сейчас испытываем такой дефицит молодежи, что количество выпускников школ практически сравнялось с количеством мест в вузах. Скоро вузы будут закрывать, не то что техникумы или ПТУ. Мы завтра окажемся страной поголовного юридического и экономического высшего образования. А инженеры и мастера нужны уже сейчас. Приходится инженерные кадры для "Запсиба" вывозить с Украины, из Ново-Краматорска.

Так что альтернативы мигрантам я в ближайшее время не вижу. Мы можем построить для новых кадров учебно-производственный комплекс на базе угольно-металлургических предприятий Сибири. Но нужно, чтобы они, во-первых, хотели освоить сложное инженерное дело, во-вторых, оставались работать в Сибири, в металлургии. Современная же российская молодежь, которой и так мало, норовит пойти в торговлю и менеджеры и переселиться в крупные города.

- А почему вы думаете, что мигранты будут стремиться в Сибирь, а не в крупные города европейской части? Можно, конечно, принять закон, направляющий их в Сибирь, но практически его реализовать невозможно.

- Вспомните, президент сказал: люди должны ехать не туда, куда они хотят, а туда, где они нужны. Для этого я считаю достаточным перейти от регистрации по месту пребывания к регистрации по месту работы, и разрешение на такую регистрацию выдавать только на основании утвержденных квот специалистов-профессионалов, нужных предприятию. Переход к такому способу регулирования миграции способен решить многие сегодняшние проблемы.

Ни в одной стране мира, кроме России, не сложилась ситуация, при которой приезжает кто хочет, куда хочет и занимается чем хочет. В Германии, например, мигранта направляют в определенный город - не в Берлин, а в Кельн или Франкфурт, и он там остается. У нас же 75% мигрантов принимает Москва и Московская область. Хотя там достаточно россиян из прилегающих неблагополучных областей.

Сейчас идет громадное перемещение масс людей с востока и севера страны в центр и на юг. Москва, Питер, Краснодарский и Ставропольский края стали центрами социальной и этнической напряженности, грозящей обернуться межэтническими конфликтами, ростом националистических настроений. Неудивительно, что руководители этих территорий вынуждены принимать самостоятельные, далекие от нормальной правовой основы, а зачастую и дискриминационные, жесткие регулирующие меры.

- Вы полагаете, что регистрации по месту работы будет достаточно, что бизнес возьмет на себя основные риски по приему мигрантов. Но ваш главный оппонент Сергей Кара-Мурза считает, что ни рыночная экономика, ни бизнес сами по себе с проблемой заселения Сибири не справятся, потому что там нужно на одного человека по 1500 долларов в год только на отопление. Можно ли говорить о привлечении мигрантов в Сибирь без соответствующих государственных программ?

- Сергей Кара-Мурза считает, что нужно привлекать не внешних мигрантов, а развивать внутреннюю миграцию как свободную миграцию равноправных граждан в том виде, в каком она сложилась в XIX веке и в советское время. А мы сейчас якобы демонтируем страну как единую державу, создаем анклавы благополучной жизни и в них хотим привлекать мигрантов с периферии для восполнения недостающей рабочей силы, а ведь это в принципе неверно.

Я так понимаю проблему: у нас, с одной стороны, есть рыночная экономика, которая предполагает свободную мобильность людей, передвигающихся в соответствии с законами спроса-предложения рабочей силы, едущих за более высоким уровнем зарплат и компенсаций. Так вот, в России свободная экономика есть, а мобильность населения отсутствует, в отличие, скажем, от Америки, где все население мобильно и перемещается из штата в штат за длинным рублем. У нас это вопрос сурового климата, отсутствия жилья, бюрократической регистрационной процедуры. В трудовую миграцию по стране вовлечено около 3 миллионов россиян. Это очень мало. Причем перемещаются они в крупные города с периферии, бегут от бедности и безработицы, заполняют вакансии в торговле и мелком бизнесе. Сейчас свободно в Сибирь не едут даже в нефтяные центры и Норильск.

Нам нужна высокая мобильность населения, возможность купить, арендовать квартиру, свободно переехать в другую область без социальных потерь. Но опять же это вопрос десятилетий, тема для благих пожеланий. В ближайшие пять лет в рамках рынка нам не обеспечить поворот людских потоков в Сибирь методами свободной рыночной экономики.

Значит, пока нет естественной мобильности, нужны государственные программы освоения Сибири, составной частью которых была бы миграционная политика. У царского правительства со времен Александра II была четкая политика освоения земель на востоке, заселения их людьми. В 30-е годы мы осваивали Сибирь, правда, не только добровольцами, но и ссыльными крестьянами и целыми народностями, а также узниками ГУЛАГа. Во времена развитого социализма вся страна строила БАМ, а значит, инфраструктуру прилегающих территорий. Сейчас там запустение. Люди покидают Сибирь, потому что видят, что государству они как жители Сибири не нужны. Отток провоцируется и отменой так называемых северных коэффициентов, хотя, по Аману Тулееву, эти надбавки - не льготы, а жизненно необходимые компенсации.

Обустройство Сибири должно стать приоритетным интересом государства, нужна новая комплексная программа по освоению Сибири и Дальнего Востока, но это не означает, что на его плечи надо взвалить выделение огромных субсидий. Государство должно разрабатывать и принимать соответствующие законы и концепции, которые позволяли бы бизнесу эти территории поднимать и осваивать. О субсидиях можно говорить только как о вложениях в строительство инфраструктуры потому что даже крупному бизнесу такие средства не освоить. Но инфраструктурные объекты можно сдавать потом бизнесу в аренду и таким образом возвращать государственные деньги. Это один из вариантов совместных действий бизнеса и государства по освоению Сибири. И такие совместные программы в тандеме бизнес-государство надо разрабатывать во всех областях, включая программы привлечения людей через миграцию.

- Общественное мнение не против того, чтобы организовать для освоения той же Сибири в первую очередь широкий прием соотечественников, русских и русскоязычных, из стран СНГ. Разве внутренней миграции и привлеченных соотечественников не будет достаточно, чтобы покрыть кадровый дефицит? Почему мы говорим о необходимости привлечения других национальностей?

- Разумеется, вакантное трудовое место будет заполняться зарубежным иммигрантом только после того, как от него не менее пяти раз откажется русскоязычный претендент. Но суть опять же в цифрах. Миф 90-х о том, что русские соотечественники из ближнего зарубежья хлынут потоком и поправят демографическую ситуацию в России, остался мифом. Да, после развала СССР мы получили такой качественный миграционный поток, которого в нормальных условиях не бывает. К нам из бывших республик ехали опытные специалисты с высшим и средним профессиональным образованием. Среди них больше всего было русских, и все остальные знали русский язык и наши правила жизни. Если бы мы смогли как следует организовать их прием, то получили бы приток в два раза больший. Но постепенно поток стал иссякать. Из неславянских республик в Россию выехали в 90-е годы до 3, 5 миллиона человек, уже все выбрано из Таджикистана и Туркменистана, остался Узбекистан.

Цифры неумолимы: суммарный потенциал этнических русских из стран СНГ - 7-8 миллионов человек. Этого недостаточно, приходится ставить вопрос о миграции нерусских этнических групп, в первую очередь славянских, затем всех остальных.

- Пусть это будут славянские и неславянские мигранты из стран СНГ - все-таки сохранился общий менталитет со времен Советского Союза. Но ведь речь идет о заселении Сибири китайцами - разве это не реализация страшного предсказания из фильма Михалкова "Урга - территория любви" - "...это там, где раньше был Байкал и жили русские"?

- Остановить китайскую миграцию на Дальний Восток практически невозможно. Она проходит по многим каналам. Китайцы обходят легальные каналы регистрации и натурализации, предпочитая всему женитьбу на русских. За этим потоком стоит государственный интерес Китая, испытывающего давление безработного населения, доля которого доходит до 1/3.

Статистика прогнозирует, что при существующих миграционных законах к середине XXI века в России может оказаться до 10 миллионов китайцев. Они станут вторым по величине народом России. В Приморском крае сейчас постоянно находится 200-тысячная китайская диаспора. На российско-китайской границе сложился огромный перепад демографического потенциала. Плотность населения на китайской стороне в 15-30 раз больше, чем на российской. На юге Дальнего Востока живет пять миллионов человек, а в трех провинциях Китая по другую сторону границы - более 100 миллионов.

Мы не можем запретить китайскую миграцию, но можем равномерно расселять китайцев по Восточной Сибири, а не концентрировать их на Дальнем Востоке, можем не разрешать им селиться национальными анклавами, которые не поддаются контролю. Мы должны привлекать вьетнамцев, корейцев, иммигрантов из Индии, Афганистана и стран Африки, чтобы разбавить китайцев. Если мы не будем этого делать и пустим ситуацию на самотек, как сейчас, то к 2050 году 85 процентов населения Дальнего Востока и Приморья могут составить китайцы. Дальше возможен "косовский сценарий". То есть при таком этническом составе населения не кажется невероятной возможность проведения референдума о присоединении региона к Китаю, в ходе которого подавляющее большинство жителей выскажется "за".

Нужно отдавать себе отчет в том, что чем дальше мы будем закрывать глаза на законодательные прорехи в миграционных законах, на сложность и практическую невыполнимость легальных процедур, тем меньше будем в состоянии контролировать нелегальную миграцию китайцев. В Хабаровске годами нелегально живут китайцы, в суде они периодически выигрывают дела об отмене принудительной депортации благодаря несовершенству наших миграционных законов. Живут закрыто, общиной, которую невозможно контролировать, и само ее существование на границе вызывает опасения. Нужно переломить, остановить эти процессы, направить миграцию туда, куда нам нужно.

- Какие законодательные изменения в миграционных процедурах вы предлагаете сделать в первую очередь?

- Еще раз хочу подчеркнуть, что я не сторонник того, чтобы просто настежь открыть двери. Конечно, миграционные процессы должны быть переданы от органов МВД в самостоятельное гражданское, а не силовое ведомство. Но главное - разработать максимально внятную и облегченную для исполнения гражданскую процедуру. Чтобы она была выполнимой, регулировалась по принципу "одного окна" и не была непреодолимой и для работодателя, и для работника.

Тут нужны не отдельные законы - нужно строить продуманную и дальновидную протекционистскую политику. Протекционистская иммиграционная политика предполагает создание в стране благоприятной обстановки для приема и жизни мигрантов. Она подразумевает формирование доброжелательного отношения к мигрантам со стороны населения, разработку разветвленного, гибкого и простого в реализации правового поля в отношении предоставления вида на жительство, трудового найма, частного предпринимательства, аренды земли, обзаведения и владения собственностью. Только с помощью такой политики, а не посредством запретительных мер можно заставить мигрантов расселяться по территории Сибири в соответствии с интересами бизнеса и экономики, не жаться в закрытых для контроля анклавах, только так можно создавать предпосылки для их обрусения и слияния с коренным населением.

Разумеется, упрощение механизма привлечения трудовых мигрантов должно сопровождаться ужесточением контроля над пересечением границы, использованием рабочей силы работодателями, условиями труда мигрантов, соблюдением их прав и сроков пребывания. Важен также контроль над порядком налоговых и социальных отчислений из зарплат мигрантов. Надо усилить наказание за содействие нелегальной миграции, за незаконный въезд, пребывание и занятость, нарушение прав мигрантов и нелегальное использование их труда. Сейчас наплыв иностранцев вызван тем, что государственная граница со странами СНГ практически открыта, отсутствует визовый режим и не отрегулировано законодательство по борьбе с незаконной иммиграцией.

Многие конкретные механизмы придется разрабатывать заново. Например, ввести балльную систему трудовой миграции по примеру Канады. Провести контроль и аудит потребностей в профессиональных кадрах реального сектора экономики. Или организовать биржу вакансий, которая собирала бы заявки предприятий, разработать принцип построения квот на основании этих заявок. Квоты должны быть эластичными. Сейчас же бизнес-структуры должны подавать заявки на наем рабочей силы за год вперед, что лишает бизнес гибкости. Нужно регистрировать мигрантов исключительно по месту работы, а не по месту пребывания, что само по себе способно навести порядок в неконтролируемой миграции. И конечно, главное - разработать механизм финансирования новых миграционных процессов. Думаю, львиную долю финансирования способны будут взять на себя предприятия-работодатели.

***

Нужно регистрировать мигрантов по месту работы, а не пребывания

Фото:

- Отари Аршба: "Главное - чтобы было кому наши богатства, и прежде всего Сибирь, поднимать и осваивать для нашего же блага".

Фото Николая Ершова

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (08.07.2005 11:15:14)
Дата	08.07.2005 12:19:48

Re: Брехло.

>А рост экономики сейчас тормозится в основном из-за дефицита рабочих ресурсов. Людей катастрофически не хватает. В ближайшие пять лет этот дефицит может погубить и экономику, и государство.

sic!

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Сергей Вадов (08.07.2005 11:15:14)
Дата	08.07.2005 11:50:47

Сумасшедший дом

>>- Отари Аршба: "Главное - чтобы было кому наши богатства, и прежде всего Сибирь, поднимать и осваивать для нашего же блага".

Для него наши богатства уже стали своими. Сам залез и других за собой тащит.

От	Александр
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	07.07.2005 11:13:32

США выделяют $85 млн "на развитие демократии в России"

США выделяют $85 млн "на развитие демократии в России"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/07/07/07092241_bod.shtml

Соединенные Штаты Америки намерены выделить в 2006 году 85 миллионов долларов на программы содействия демократии и экономическим реформам в России, пишет сегодня газета "Известия", добавляя, что из них 5 миллионов пойдут "на поддержку программ по развитию политических партий".
В справке к проекту бюджета, подготовленной комитетом по ассигнованиям конгресса, содержится также поручение Госдепу и входящему в структуру федерального правительства США Агентству международного развития "настойчиво и публично поддержать программы по политическому процессу в России и Азербайджане".

При этом разработчиков документа нисколько не смущает, что финансирование партий из зарубежных источников российским законодательством запрещено. По информации издания, деньги будут выделяться не напрямую, а по отлаженной технологии через Национальный фонд демократии (The National Endowment for Democracy), работающий с неправительственными организациями по всему миру. Как эти деньги осваиваются, хорошо известно на примере постсоветских стран, в которых произошли "цветные революции".

"Опыт сербской, грузинской и украинской "революций" свидетельствует, что есть несколько сфер, где западная помощь может оказать существенное влияние на формирование умонастроений среди молодежи, на создание гарантий честных и свободных выборов и благожелательного отношения населения к Западу", - заявила в интервью "Известиям" ведущий научный сотрудник Московского центра Карнеги Лилия Шевцова.

Близкий к Кремлю президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский считает совсем иначе. По его словам, деньги, выделенные конгрессом США, будут разворованы частично американскими экспертами, частично их российской клиентурой. "Угрозы для политической стабильности нет никакой: просто появится некоторое количество особняков и иномарок у особо видных «демократов»", - убежден политолог.

Впрочем, как отметил руководитель исследовательской группы "Меркатор" Дмитрий Орешкин, Павловский - человек заинтересованный, поэтому он и должен сказать, что "все украдут". По мнению же Д. Орешкина, деньги американских налогоплательщиков будут потрачены преимущественно на поддержку и развитие неподконтрольных Кремлю источников информации, прежде всего интернет-изданий и газет. "Это правильно, потому что не только американцев, но и многих людей в России не удовлетворяет состояние источников информации, в первую очередь телевизионных", - заявил он.

Как бы там ни было, эксперты единодушны в том, что для изменения представления людей о сущности народовластия необходимы гораздо большие средства, несопоставимые с 85 миллионами долларов. А главное - политическая воля внутри страны, прежде всего - в Кремле.

В заключение заметим, что последние социологические исследования свидетельствуют, что подавляющее большинство россиян (69% - данные компании "Башкирова и партнеры") убеждено в отсутствии реальной демократии в нашей стране. В то же время почти две трети граждан (61%) уверены, что демократия России нужна (данные Аналитического центра Юрия Левады).

Необходимо отметить и тот факт, что рейтинг доверия российскому президенту в июне упал до исторического минимума. По результатам опроса, проведенного центром Ю. Левады, в прошлом месяце он составил всего 38%, что на 3% меньше предыдущего исторического минимума, зафиксированного в феврале 2005 года.

В Кремле прекрасно понимают опасность ситуации. В этом сознался глава администрации президента Дмитрий Медведев. "Общенародные выборы в России могут стать причиной дестабилизации обстановки в стране", - заявил он на прошлой неделе выступая перед журналистами. Чтобы избежать возможной революции, российские власти намерены принять ряд превентивных мер, в частности создать "эффективную и сбалансированную партийную систему", а также усовершенствовать процесс подсчета голосов. По мнению Д. Медведева, последнее позволит создать естественные условия для общественного контроля.

От	Руслан
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	06.07.2005 23:32:40

Сверхмощный радиовещательный центр в г.Куйбышеве. 1942 год

http://retro.samnet.ru/exebit/rvs/index.htm

Великой Победе Советского Народа посвящается!

Объект № 15: Сверхмощный радиовещательный центр в г.Куйбышеве. 1942 год.

Глава 1. Краткая предыстория создания вещательного центра.

Противостояние гитлеровской Германии и Советского Союза началось задолго до начала Великой Отечественной войны. В тот период главным фронтом этого противостояния был фронт информационный. Захватывая одно европейское государство за другим, гитлеровцы не испытывали больших сложностей с организацией передающих станций, они использовали уже существующие радиосети. Потоки нацистской пропаганды обрушивались на головы европейских граждан, одурманивая их. Правительство СССР, осознавая тяжесть положения Советского Союза, находившегося на пороге войны, было вынуждено немедленно искать способы противостояния гебельсовской информационной машине.

В 1939-1940 годах было принято решение о строительстве под городом Курском сверхмощной радиопередающей станции на 1200 киловатт. Техническое исполнение было возложено на Минца. Был разработан проект, выбрана площадка, по заводам Москвы и Ленинграда разместили заказы на изготовление оборудования. Было заложено пятиэтажное техническое здание. Строительство началось в 1941 году… Начало войны смешало все планы. Строительство передающего центра было срочно перебазировано под Куйбышев. Уже в июле 1941 года была определена новая площадка под строительство.

Площадка выбиралась из следующих соображений. Во-первых, строительство крупных передающих радиоцентров велось на расстоянии не меньше тридцати километров от крупных городов – площадку искали именно в этом радиусе. Сказалось то, что на этой территории проходила одноколейная железнодорожная ветка на строительство гидроузла. Дело в том, что до войны Куйбышевская ГЭС была спроектирована возле устья реки Сок, там, где Царев курган. Для целей строительства было заложено несколько поселков, один из них так и назывался «Управленческий». Были и лагеря для заключенных, которые обеспечили бы строительство рабочей силой. После войны проект по технико-экономическим соображениям пересмотрели и перенесли Куйбышевскую ГЭС выше по течению, ближе к старому Ставрополю (ныне г.Тольятти). Имелась и энергобаза – уже работала Безымянская ТЭЦ которая находилась практически рядом. Это тоже было важным обстоятельством. В те времена КПД передающих станций был низким – на 1 излучаемый мегаватт передатчик потреблял 5-6 мегаватт электроэнергии. Исходя из требований военного времени было дано задание поместить радиоцентр под землю, на верху оставить только антенные сооружения. Силовые питающие кабели тоже провели под землей, переход на воздушную линию осуществляется только за ж.д. станцией «Водинская». Медные коаксиальные кабели большого диаметра, идущие к антеннам, тоже проходили под землей в специальном фидерном тоннеле.

Техническое здание. Вид с улицы.
На переднем плане послевоенный пристрой.

Суть принятого технического решения можно свести к следующему. В довоенные годы при строительстве радиопередающих центров инженеры столкнулись с проблемой отсутствия мощных радиоламп. Они могли построить передатчики на 20-30 киловатт, но более мощных передатчиков сделать было невозможно, не было соответствующих ламп. Выходили из положения путем включения параллельно нескольких ламп, двух, трех, максимум пяти. При дальнейшем увеличении количества ламп возникали паразитные емкости, погонные индуктивности, которые не давали работать передатчику. Такие трудности с лампами существовали именно до войны, когда строились только длинноволновые и средневолновые передатчики. Позже, на коротких волнах большие мощности оказались уже не нужны, КВ – это «дальнобойные» волны, с их помощью всего на 10 ваттах можно связаться вокруг земного шара. Была проблема средних и особенно длинных волн. У средних волн в ночное время хорошее прохождение, но днем и короткие и средние волны за счет физических особенностей распространяются плохо. Однако задача была поставлена таким образом, что бы передатчики покрывали большие площади, для этого на длинных и средних волнах и были нужны большие мощности. Ни у кого во всем мире в то время не было решения этой проблемы. И американцы и европейцы решали ее разными способами компоновки ламп, но мощность самых крупных передатчиков все равно не превышала 100 киловатт.

И тогда А.Л.Минц предложил идею: собирать не лампы, а передатчики. Если несколько маломощных передатчиков, будут работать на общую нагрузку (на общую антенну или на сложение в эфире) то в сумме можно достигать больших эфирных мощностей. Впервые по этому принципу был построен «Малый Коминтерн» - шесть передатчиков складывались в общем промежуточном контуре и выводились на антенну большой мощности, таким образом достигалась эфирная мощность до 200-300 киловатт. После этого в Москве был построен и «Большой Коминтерн» тоже названый в честь Коммунистического интернационала, он уже работал на 500 киловатт и уже был самым мощным в мире передатчиком, аналогичных которому не было. Таким образом еще до войны Советский Союз уже стал мировым лидером в мощном радиовещании.

Вид на крышу технического здания. Бетонные сооружения - вентиляционные шахты.
Вдали комплекс передающих антенн средневолнового диапазона.

Глава 2. Техническая зона

В сентябре 1941 года начали копать котлован под техническое здание. Техническое здание представляло собой подземный прямоугольный бункер (длинной 60 и шириной 50 метров), имевший два этажа. Нижняя подошва технического здания находилась на глубине около 20 метров. Здание имело два грузовых входа – через эти входы вниз подавались трансформаторы весом 20 и более тонн, а так же передающее оборудование. Уже после войны к одному из этих входов был сделан небольшой наземный технический пристрой. Над перекрытием технического здания, фактически на уровне земли, находилась круглая бетонная башенка, внутри нее шахта и винтовая лестница так называемого «людского» входа. В годы войны работники центра пользовались именно этим входом. Сегодня этот ход закрыт, сотрудники от пользования им отказались и пользуются действующим грузовым входом, поскольку винтовая лестница небезопасна – если быстро спускаться по ней, то "кружится голова".

Винтовая лестница "людского" входа.

На строительство радиоцентра было отведено всего два с половиной месяца! В распоряжении строителей был один паровой экскаватор с емкостью ковша 1 куб, рабочие руки и лопаты. От станции «Водинская» к месту строительства была подведена железнодорожная ветка. На обрезанных железнодорожных путях, которые когда-то подходили к передатчику, до сих пор стоит подъемный кран, обслуживавший впоследствии дровяной склад. По этим путям и подвозилось все оборудование.

Техническая зона центра размещалась на площади примерно 100 гектар. На ней были расположены:

- подземное техническое здание

- антенная система длинных волн – 4 свободностоящие башни 205 метров высотой каждая, установленные квадратом со стороной 100 метров.

- антенная система средних волн - 4 свободностоящие башни 150 метров высотой каждая, установленные квадратом со стороной 75 метров.

- две группы брызгальных охладительных бассейнов (группы «Г» - два «зеркала» по 1000 кубометров каждый и группы «Д» - тоже 2 по 1000 кубометров каждый – итого 4000 кубометров в общей сложности)

- вспомогательные помещения и службы - маслоохлаждающие, гаражи, помещения охраны (огороженная территория охранялась военной частью с собаками) и т.д.

Одновременно со строительством технической зоны рядом с железной дорогой шло строительство жилого поселка. Он находился в стороне от Новосемейкино, на расстоянии примерно одного километра, хотя сегодня этот промежуток уже застроился сельскими строениями и границы между населенными пунктами стерлись. В «поселке радистов» был предусмотрен свой административный корпус, клуб, баня, больница, детский садик, водонапорная башня, конюшня, столовая, школа. Теплом поселок обеспечивала сама станция, вода поступала из трех технических артезианских скважин. Одним словом комплекс находился на полном самообеспечении. Так было вплоть до последнего времени.

Грузовой вход в техническое здание. Это сегодня единственный действующий вход в бункер.

Для того, что бы построить радиоцентр в столь короткие сроки в Куйбышеве были собраны лучшие технические умы Советского Союза. Здесь были С.И.Надененко, З.И.Модель, Г.З.Айзенберг. Акты госкомиссии утверждал сам Л.П.Берия, председателем комиссии был Народный комиссар связи И.Т.Пересыпкин. Работами руководил заместитель главного инженера Управления особого строительства НКВД по объекту №15 А.Л.Минц. Радиостанция так и наименовалась «Объект №15 Управления особого строительства НКВД», уже впоследствии Куйбышевской радиовещательной станции было присвоено имя А.С.Попова.

Фотокопия заключительной страницы акта приемки Объекта №15
с подписями членов государственной комиссии.

Глава 3. Техническое здание

Техническое здание было выполнено из монолитного железобетона, толщина стен 1 метр, над перекрытием здания сверху насыпан полутораметровый слой песка, еще выше уложена монолитная железобетонная «шляпа» толщиной 2,5 метра, закрывающая здание и выступающая за его края на 5-6 метров. Бункер был рассчитан на прямое попадание 500-килограмовой авиабомбы, которая являлась самой мощной в период второй мировой войны.

Строительство технического здания было начато в сентябре 1941 года. Сохранились документы, свидетельствующие о том, что уже в марте 1942 года, решением партийной и комсомольской организации где-то над крышей грузового входа была заложена капсула с письмом к потомкам, то есть к нам! Вероятно, скоро при демонтаже станции она будет обнаружена. Естественно, за два с половиной месяца стройку завершить не смогли. История умалчивает о том, сколько голов полетели после этого. В мае 1942 года впервые станция вышла в эфир. Началась настройка и доводка передатчика. Его доводили все лето, и к ноябрьским праздникам 1942 года объект был готов к сдаче для работы на средних волнах.

Поскольку в 41 году часть оборудования уже была изготовлена для курской радиостанции на заводах Ленинграда, его необходимо было оттуда доставить. Переправляли его по Ладоге и во время бомбежки часть техники утонула. Но главное – это радиолампы – их сумели сохранить. Недостающее оборудование изготавливали на месте, под открытым небом.

Мемориальная доска, заложенная в основании башни.

Однако окончательную сдачу объекта отложили на год. Произошла трагедия – 18 ноября 1942 года тяжелый транспортный самолет ТБ-3, выполняя посадку на один из перебазированных под Куйбышев аэродромов, в условиях сплошного тумана врезался в одну из башен и сбил ее. Весь экипаж погиб, в память об этом в основании башни спустя многие годы была установлена мраморная плита и деревянный крест. Фактически передатчик работал, начиная с лета 1942 года, поэтому мы с полным правом можем говорить, что куйбышевский радиоцентр был единственным центром такой большой мощности в Советском Союзе, который мог работать в то время.

Та самая мачта, которая была сбита при аварии 18 ноября 1942 года.
Высота башни 205 метров. Удар произошел на высоте 70 метров.
Одна труба до сих про торчит рядом с башней - извлечь ее из земли после падения не смогли.

Лестница грузового входа, ведущая вниз на верхний этаж технического здания.
В полу верхнего этажа раскрываются створки люка,
через который оборудование могло подаваться на нижний этаж.

В нижнем этаже технического здания располагалось все силовое хозяйство и вентиляционные системы охлаждения. Под землей находилась сверхмощная подстанция, питающая передатчик. Грузовой вход представлял собой шахту, уходящую вниз на всю глубину здания. Он был оборудован лебедками, установленными на кран-балках. С помощью этих лебедок груз мог подаваться либо на верхний этаж здания, где размещались непосредственно передатчики, студия и обслуживающий персонал, либо на нижний технический этаж, где находилось силовое оборудование, трансформаторы, блоки охлаждения, насосы, воздушные компрессоры и фильтры. На нижнем (техническом) этаже проложены две рельсовые линии, оборудованные электрическими тележками.

Коридор трансформаторной подстанции на нижнем этаже здания.

Основу энергетической системы составляли два силовых вводных понижающих трансформатора 35 на 6 киловольт, 7,5 мегаватт мощности каждый. Изготовлены они были в Москве, на трансформаторном заводе им. Куйбышева в 1941 году. По иронии судьбы попали в город Куйбышев. Для того, что бы демонтировать этот трансформатор, необходимо слить масло и снять с него все радиаторы; в таком состоянии бак с катушками будет весить 19 тонн.

Фрагмент вводного понижающего трансформатора.

Вход в трансформаторную. Помещение особо опасное.

Система охлаждения ламп мощного радиотехнического оборудования состояла из двух замкнутых водяных контуров. Пять насосов забирали дистиллированную воду из специальных баков, в которые она сливается после того, как охлаждает лампы передатчиков. В теплообменных аппаратах дистиллированная вода внутреннего контура отдавала тепло сырой воде внешнего контура, а она в свою очередь охлаждается в брызгальных бассейнах. Летом на концы фонтанов надевались специальные брызгала, они помогали снизить температуру воды. На зиму брызгала снимались и бассейны подтапливались таким образом, что бы фонтаны оставались под водой, этим не допускалось переохлаждение воды.

Насосы на нижнем этаже.

Блоки охлаждения на нижнем этаже.

Осушенные после остановки станции брызгальные бассейны.

Для поддержания оптимальной температуры в помещениях, техническое здание оборудовалось четырьмя системами кондиционирования воздуха. Из шахты воздух попадал в брызгальную камеру, где он охлаждался, очищался с помощью водяных фонтанчиков и проходил через жалюзийные решетки. Затем вентилятор прогонял воздух по коробам технического здания. На каждой шахте было расположено по вентиляционному агрегату производительностью 55000 кубометров воздуха в час.

Вентиляционная шахта снизу вверх.

Брызгальная камера для очистки воздуха.
На заднем плане жалюзийные решетки.

Щит управления силовыми агрегатами передатчика, рассчитанный на 6 киловольт, построен 1942 году.
Сейчас он находится в полностью рабочем состоянии.

Силовой распределительный щит 1942 года.

Силовое распределительное оборудование образца 1942 года.

РВ-390 – так назывался первый длинноволновый передатчик на станции, построенный в годы войны. По сути дела именно для его размещения и был устроен этот бункер. Сегодняшний передатчик унаследовал имя своего знаменитого предшественника.

Здесь в годы войны находился пульт управления передатчика РВ-390.

Пульт управления, а за ним возбудитель ДВВ передатчика РВ-390
(Архивное фото).

Генераторно-модуляторные кабины блоков второго канала передатчика РВ-390
(Архивное фото).

На фото показана контурная система современного средневолнового передатчика, катушка вариометра. Она выполнена из медного профиля 50х50, там же стоят контурные конденсаторы. Таких катушек несколько, для каждого блока - своя. Для того, чтобы из-за больших мощностей катушка не перегревалась в контурной системе большие люфты. Остатки передатчика, работавшего в годы войны были демонтированы в 1985 году.

Катушка вариометра средневолнового передатчика.

Ламповая кабина передатчика.
Каждая лампа охлаждалась отдельным водоводом.
При напряжении 26 вольт ток накала лампы составлял 700 ампер.
В настоящее время лампы уже демонтированы.

Внутренняя служебная телефонная станция, работавшая на объекте, была рассчитана на 300 абонентов. Основу станции составлял ручной коммутатор.

Ручной телефонный коммутатор

Стулья, прослужившие в дирекции РВС 60 лет.
Точно такие же стулья находились и в бункере И.В.Сталина в Самаре до того, как он был открыт для посетителей.
(Оба объекта строились одной организацией)

Глава 4. Антенные сооружения.

Долгое время радиоцентр держал первенство по мощности в мире. Много оборудования было изготовлено специально для него. Впервые в мировой практике были применены свободностоящие антенны, выполненные из труб. Американские изоляторы, на которых стоят антенны, изготовлены фирмой Лапп. Платформа мачты опирается на три изолятора, к ней крепится уже сама мачта на двух антенных изоляторах. Изоляторы фарфоровые, пустотелые, выдерживают нагрузку 1000 тонн, направленную по оси. Натяг каждого анкерного болта, выполняемый при монтаже изоляторов - 110 тонн. При выполнении работ используется специальное оборудование. За время эксплуатации радиоцентра изоляторы неоднократно менялись. За последние 30 лет эта операция производилась пять раз. В свое время изоляторы были закуплены с расчетом на будущее, и к настоящему моменту они еще остались в резерве. Сегодня американцы за изготовление подобного изолятора просят 40000 долларов.

Комплекс антенн длинноволнового передатчика РВ-390.

В общей сложности под всеми башнями вещательного центра насчитывается 120 изоляторов. Американские изоляторы появились на объекте №15 только в 1944-1945 годах. Первоначально изоляторы были заказаны на московском заводе «Фарфор», они и до сих пор используются на отдельных участках кабельной канализации. Однако на заводе отсутствовало оборудование для контроля качества изделий – поэтому уже на месте одну из собранных башен использовали в качестве испытательного стенда. Изолятор устанавливали под башню длинных волн, и если он выдерживал нагрузку, его ставили под средневолновую башню. Но отечественные изоляторы не выдерживали – за месяц эксплуатации выходило из строя 15-20 изоляторов. Эксплуатация передатчика шла в очень сложных условиях. Так как Куйбышев являлся второй столицей и именно в нем до 1943 года находились дипломатические миссии союзников, здесь же проводилось и совещание по ленд-лизу. Видимо тогда и решили добавить в список изоляторы для передающей станции, которые перевозили из Америки в СССР на подводных лодках. На американские изоляторы станция была переведена за восемь месяцев. Во время войны каждую антенную башню охранял часовой. До сих пор на кирпичных основаниях можно прочитать надписи, сделанные солдатиками в часы несения караульной службы: имена, фамилии, даты, названия родных городов...

Основание башни. Домик справа - технический антенный павильон.

Две антенные системы (средневолновой и длинноволновой) находились на значительном расстоянии друг от друга. От прямой соединяющей эти две антенные системы техническое здание намеренно смещено с точки зрения военных требований от поражения. Радиовещательный центр являлся мишенью для самолетов противника. Для его защиты на холме были устроены специальные зенитные ячейки.

Один раз в пять лет антенные башни подвергались окраске. Процесс покраски проходил следующим образом: верхолаза-высотника в специальном костюме сажали на специальное подъемное устройство, которое лебедкой поднимали на башню. С правой стороны было подвешено ведро с белой краской, с левой – с красной. На руках – рукавицы, обшитые мехом. Окраска производится сверху вниз, сидящего человека плавно опускали вниз, он макал рукавицы в краску и растирал ее ладонями по конструкциям мачты. Такой примитивный способ окраски оказался самым эффективным и технологичным. Применение краскопульт на больших высотах было нецелесообразным потому, что большая часть краски из-за ветра распылялась бы в воздухе.

Настроечные элементы (вариометры) внутри антенного павильона.

Основание каждой башни огорожено, около каждого основания находится антенный павильон (домик из красного кирпича), в котором расположены элементы настройки каждой башни (вариометры). Для станции были специально разработаны газонаполненные конденсаторы большой мощности. Жесткие коаксиальные фидеры приходили в павильоны из-под земли. Каждая антенна представляла собой диполь Надененко – (С.И.Надененко сам присутствовал на строительстве) и состояла из двух вибраторов. Поскольку передающая башня, являющаяся плечом диполя вибратора, установлена в вертикальном положении, то второе плечо вибратора становится "мнимым", в качестве него выступает поверхность земли (примером может служить автомобильная антенна, где сигнал отражается от поверхности кузова). Для того, чтобы получился диполь и не происходило замыкание вибратора, под башни и ставили изоляторы. Один диполь излучающего вибратора спрятан под землей. Однако проводимость почвы обычно меняется в зависимости от погодных условий, поэтому чтобы характеристики антенны не менялись, под башнями был устроен медный пол, и от этого медного пола в стороны расходятся лучи высокочастотного заземления, выполненные в виде медных тросов, закопанных на глубину примерно в полметра. Лучи расходятся на расстояние, равное высоте башни, для каждой башни их количество равно 120, они уложены через 3 градуса.

Отдельное техническое решение было принято для того, что бы иметь возможность подать на изолированные антенные мачты кабель 220 вольт для питания сигнального и осветительного оборудования.

Переключая возбуждение башен, можно менять направление управляемого антенного поля, ориентировать сигнал по сторонам света. После постройки в 1942 году передатчик радиоцентра мог в течение пяти минут (!) в автоматическом режиме изменить частоту, направление излучения сигнала и выйти в эфир.

Вход в фидерный тоннель из технического здания.

Коаксиальные жесткие фидеры.

Конструкция воздушных фидеров.

Станция отработала больше 60 лет. 45 из них прослужил подземный фидерный тоннель протяженность 800 метров, который был выполнен из дерева. Тоннель простоял столь долгое время потому, что фидер создавал вокруг себя поле, которое по мнению специалистов радиоцентра, приостанавливал процессы гниения. Жесткий фидер имел в диаметре 400 мм, снаружи медный экран, внутри проходит медная труба диаметром 100 мм, закрепленная на изоляторах. После войны, когда скрытность уже не являлась определяющим условием, были построены и воздушные фидера, которые тогда являлись резервными, а после демонтажа подземных, стали рабочими.

Рассказывал начальник РС им. А.С.Попоав А.Н.Максимов

Записал Кружков

Глава 5. Заключительное слово.

В центре работали и жили потомки тех, кто его строил. После окончания строительства радиоцентра часть инженерного персонала, строившего его, пришлось оставить на месте. Этим людям было поручено наладить эксплуатацию передатчика. Вокруг были деревни, да и в Куйбышеве специалистов требуемого уровня тоже не было. Правда, на базе радиоцентра в спешном порядке был образован техникум связи, готовивший специалистов среднего звена, его первыми слушателями стали собранные по соседним поселкам люди, которым давали начальные знания. Конечно обидно, что спустя 60 лет, станция прекратила свою работу и замолчала навсегда. Обидно в первую очередь тем, кто посвятил станции десятки лет своей жизни. Но если разобраться глубже, то, безусловно, та задача, которая была поставлена правительством перед этим радиоцентром в годы войны, была выполнена! Энергоемкое оборудование за столько лет устарело и с этим приходится смириться.

Однако мы обязаны подвести итоги!

В годы войны, работая на средних волнах, радиоцентр накрывал всю Европу, Северную Африку, Дальний Восток (то есть весь Советский Союз), в ночное время его очень хорошо слышали в Америке. Этот факт подтвержден документально. Несмотря на то, что коротковолновое вещание в нашей стране появилось еще до войны, но оно не имело массового распространения, поскольку использовалось для целей специальной связи. В основном же было распространено вещание на средних и длинных волнах. Именно по этой причине радиоцентр со сверхмощной зоной покрытия строился в столь спешном порядке – он должен был давать стране и миру столь необходимую информацию о положении на фронтах.

Все сообщения на фронта, в тыл, на Европу и Америку передавались именно с Объекта №15. До сих пор спорят о том, откуда именно готовилось вещание, был ли в Куйбышеве Юрий Левитан, приезжали ли сюда исполнители. Нет, не приезжали – сигнал передавался из Москвы, по специальному кабелю. Сам Левитан жил на улице Горького и для него была оборудована студия в помещении ГУМа. Таким образом, он мог в любое время оперативно оказаться у микрофона. Подтверждением могут служить и воспоминания солиста радиокомитета Владимира Бунчикова, которые не были опубликованы при его жизни по соображениям цензуры. Начиная с 1942 года, когда он вернулся из эвакуации в Москву и устроился на работу радиокомитет, никуда из столицы он не уезжал, напротив его отъезды были крайне нежелательны, поскольку его, как и Левитана, могли вызвать в студию в любой момент. Владимир Бунчиков вспоминает:

"<...> На радио меня часто занимали в ночных передачах. Пели мы «в живую». Теперь это трудно представить – сегодня появилась техника, все можно записать и потом пустить фонограмму. И репетировать можно сколько угодно, пока не получится то, что надо. А в то время диктор объявлял твою фамилию – ты подходишь к микрофону и пой! Помню одну такую передачу. Время близится к четырем утра. Спать хочется страшно. Две передачи уже спел – идет маленький перерыв. Чтобы не заснуть я стал ходить по студии. Наконец перерыв кончился. Мы пели на Америку. Диктор включил микрофон. Я сел на диванчик и стал ждать, когда меня объявят. Я пел в самом конце. Сидел, сидел и незаметно задремал. Свою фамилию, конечно, не услышал. Меня кто-то толкнул тихо в бок, я вскочил и подбежал к микрофону. Молча смотрю на Александрова, а что петь убейте, не помню. Но вступила музыка, и я понял что петь, и запел. Пауза была незамечена. <...> Разошлись все в шесть утра, я пошел домой, так как у меня утром передач не было. <...>"

В годы войны здание куйбышевского радиокомитета находилось на улице Красноармейской областного центра. Это здание было построено в 1938 году, еще за три года до войны. Из московских студий передачи по специальным линии передавались сначала сюда, а уже потом на радиостанцию. В войну именно в это здание эвакуировали часть оборудования московского радиокомитета, его монтаж и эксплуатацию осуществляли приехавшие специалисты. В Куйбышеве вплоть до 1970 годов находилась уникальная граммотека патефонных пластинок, история создания которой началась именно в годы войны. Несколько десятилетий один из сотрудников хранил пластинки у себя дома. Благодаря этому человеку (к сожалению я не могу назвать его имени) была сохранена коллекция, в которой имелись уникальные пробные экземпляры, изготовленные в единственном числе и переданные из Москвы в Куйбышев на хранение. Можно построить версию, что история граммотеки патефонных пластинок началась в 42 году. После постройки передающего радиоцентра его необходимо было вводить в эксплуатацию. Для этого делали «прогон» оборудования, то есть станция вещала в режиме отладки передатчика. Однако при том, что в самом радиоцентре техническая часть была уже готова, подачу передач осуществить было невозможно – не была подведена защищенная от помех кабельная линия, которая позволяла бы подавать программы из столицы. Ниже публикуется текст уникального документа, который до недавнего времени являлся совершенно секретным.

Исх №6 от 15.01.1943 г

Председателю всесоюзного радиовещательного комитета при СНК тов. Поликарпову

Копия: Заместителю народного комиссара связи Союза ССР тов. Фортушенко А.Д.

По вопросу: обеспечения объекта 15 качественными передачами.

Построенный объект № 15 по своей мощности и маневренным свойствам позволяет вести средневолновое вещание, хорошо слышимое на значительной территории Европы.

Постройкой объекта получена возможность осуществления иновещания в средневолновом диапазоне одной или двумя программами на волнах, близких к тем, которые до настоящего времени практически монопольно использовались Германией и ее вассалами для широчайшей пропаганды. Достаточно указать, что в течении времени суток одна только передача ведется Германией на шести средних одной длинной и нескольких коротких волнах одновременно.

С вводом в эксплуатацию объекта № 15 получена возможность противопоставить этой пропаганде хорошо слышимое советское вещание на волнах обычных для европейского слушателя.

Объект № 15 начал вести опытные передачи с 7 декабря.

За истекшее время выявились недостатки, требующие Вашего срочного вмешательства.

По плану Наркомсявзи в г.Куйбышеве намечалось, в связи со строительством Объекта № 15, переоборудование существующих студий и радиоаппаратной в радиодоме. К этим работам Трест № 15 приступил, сделав проект и завезя материалы. Необходимое оборудование было изготовлено по заказу ЦУРиР на заводе.

В связи с эвакуацией из г.Москвы части сотрудников ВРК в г.Куйбышев и внесением Правительством решения, обязывающего ВРК переоборудовать радиоаппаратные в соответствии с новым задачами организации тыловых баз, Вашим заместителем тов. Чуткерашвилли монтаж аппаратных силами треста №15 НКСвязи был остановлен.

Вместо намеченного Наркомсязи к установке оборудования, ВРК взялся своими силами установить во исполнение решения Правительства эвакуированную аппаратуру. Для решения этой задачи со стороны ВРК было привлечено около 20 инженеров и техников под руководством главного инженера т. Горон, которые поставленную задачу выполнили, о чем доложено специальным рапортом.

К сожалению впоследствии большую часть квалифицированной силы ВРК отозвал обратно в Москву, и вместе с ними, по неизвестному нам, очевидно дополнительному, решению было увезено наиболее ценное и качественное оборудование.

В настоящий момент к началу действия Объекта № 15 существующая в современном составе аппаратная не имеет ни качественных усилителей ни качественной аппаратуры для звуковоспроизведения.

Практически, как показал опыт месячной работы, Куйбышевское отделение ВРК не в состоянии обеспечить подачу необходимых программ на Объект №15. Передачи или не даются из-за отсутствия свободной аппаратуры или сопровождаются большими накладками одной программы на другую из-за плохого монтажа и некачественных усилителей.

Также совершенно неудовлетворительна по своему составу и имеющаяся граммотека. Достаточно сказать, что к удивлению европейских слушателей в течении месяца через уникальную по своим достоинствам радиостанцию ежедневно передавались пластинки с имитацией пения петухов и запетых куплетов Утесова: "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Прошу Вас принять самые решительные меры к быстрейшему исправлению создавшегося положения.

1. Необходимо срочно передать в г.Куйбышев полноценные художественные программы тонфильмов и грамзаписей.

2. Возвратить увезенное оборудование и исправить дефекты, допущенные в монтаже, командировав в г.Куйбышев т.Горон с группой монтажников.

3. Наметить мероприятия по организации в г.Куйбышеве сильной группы по иновещанию, снабдив ее необходимыми условиями для создания красочных и острых по содержанию программ.

Директор Объекта № 15, главный инженер ЦУРиР НКСвязи /Копытин Л.А./

Будучи введен в эксплуатацию в 1942 году, Объект №15 внес неоценимый вклад в Победу в Великой Отечественной войне. Одного оружия было недостаточно для Победы! Людей нужно было мобилизовать, поднять, морально поддерживать. Эта великая задача и ложилась на плечи работников радио.

Фото Н.Кружкова

От	Gera
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	06.07.2005 11:43:10

Информационно-энергетическая модель человека (новая редакция).

В предыдущей главе предлагаемой вашему вниманию теории ( http://slm9.narod.ru/a41.htm), в едином эволюционном процессе человеческого вида были выделены две составляющие – «биологическая» и «социальная». Они тесно связаны между собой и реализуются параллельно – будучи усреднёнными, в длительной исторической перспективе. Индивидуальные физические и умственные способности бесспорно влияют на образуемые особями социальные структуры, которые, в свою очередь, корректируют биологию вида. Следовательно, решение нашей исходной задачи (построение модели развитой человеческой среды через моделирование эволюции массива примитивных «биопрототипов») должно достаточно подробно описывать/воспроизводить оба связных процесса: биологическую эволюцию собственно организмов и социальную эволюцию сообществ, создаваемых первыми - на всех этапах развития вида хомо-сапиенсов.
Что бы упростить процесс моделирования, будем рассматривать две вышеописанные эволюционные составляющие как два разнесённых по времени процесса (два последовательных эволюционных этапа): «биологический» и «социальный». Достаточным основанием подобного деления представляется известный факт отсутствия существенных генетических изменений в человеческом организме за последние несколько десятков тысячелетий – в краткий период бурного общественного строительства, представляющего основной интерес в разрезе нашего социального настоящего и будущего. Таким образом, к началу известного нам цивилизованного периода, организм хомо-сапиенса будет уже полностью сформированным, пройдя полный цикл эволюции биологической и поднявшись на её вершину (исчерпав, в «индивидуальном зачёте», все резервы биоматерии земного типа). Какие общественные структуры человеческие пращуры создавали в ходе этого восхождения и как они повлияли на «становление личностей» - не столь важно, поскольку любым задаткам есть свой биологический предел, он был хомо-сапиенсом благополучно достигнут и может быть смоделирован из одних биоинформационных предпосылок. На этом пределе этап биологических изменений хомо-сапиенса завершается и далее, уже социальную эволюцию, творит «человек предельный», с постоянными биологическими качествами, не зависящими от форм создаваемых им общественных конфигураций и от уровня быстро растущей биоэнергетики (наращиваемой, на социальном этапе, уже, исключительно, коллективным и внешним инструментарием).
По логике настоящей теории, модель «предельного человека» должна включать две составляющие – персональную «физическую» и персональную «информационную». Следовательно, в подробном варианте моделирования должно воспроизводиться параллельное и взаимосвязанное эволюционное развитие обоих компонент (через накопление простейшим «биопрототипом» двух внутренних ресурсов). Произведём ещё одно логичное упрощение эволюционной задачи исключив из неё процесс развития физресурса и ограничившись эволюционным ростом одного только персонального информресурса. Раз уж хомо-сапиенс стал информационным «венцом творения», то логично предположить, что на всех стадиях совершенствования его «физические» кондиции были именно такими, какими им и следовало быть для оптимального развития разумности. Поэтому, не будет большой ошибки, если воспроизвести эволюционное развитие только одной информационной составляющей человека, происходящее при максимально стимулирующих/благоприятных параметрах личной физиологии. Соответственно, вместе с физресурсом можно вынести за скобки и обслуживающую его физиологическую часть информресурса человека (направляющую деятельность образующих хомо-сапиенса одноклеточных и их колоний-органов), оставив в эволюционирующей биомодели только алгоритмы/данные, отвечающие за действия живого существа в целом. Этот «сухой остаток» во многом совпадает с понятием человеческой психики в её классической трактовке, как … свойство высокоорганизованной живой материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и регуляции на этой основе поведения и деятельности.(70)*

На первый взгляд, вышеописанная цепь упрощений выглядит непоследовательным шараханием из одной крайности в другую – от крайнего физиологического редукционизма (объединяющего душу и тело в один неразрывный механизм) к психофизиологическому параллелизму (рассматривающего психику совершенно независимым от организма феноменом). На самом же деле происходит вполне корректное и естественное перемещение «фокуса анализа» с одних процессов на другие, производимое для оптимизации процедуры решения сложной, многоуровневой задачи.
Выше уже говорилось об условности границы между «телами» и «системами», положение которой целиком и полностью зависит от диапазона исследуемых процессов. Если системность модели начинается с уровня атомов (что, для отдельных задач, вполне справедливо), то уже человек становится бесконечно сложной системой, не говоря о человеческих сообществах, цивилизации и т.д. Поэтому, что бы обеспечить решаемость масштабных задач, в которых фигурируют сложные «мегаобъекты», водораздел «тела-системы» должен располагаться как можно ближе к области исследуемого процесса, с подробным учётом специфики последнего. (Хотя подобное упрощение и приводит к некоторому снижению точности решения).
Когда в первой главе исследовалось зарождение жизни вообще и самые обобщённые свойства органической/неорганической материи - телами выступали все объекты с «естественно-энергетической» стратегией поведения, а системой становился любой массив тел, в котором эта стратегия нарушалась. (В подобном разрезе, многокилометровый астероид является телом, а микроскопический вирус – системой.) Далее, при выводе биоэнергетических закономерностей, живые организмы уже фигурировали как тела, обладающие свойствами накопления двух ресурсов – физического и информационного, а системой была условная среда (биосфера), в которой эти тела конкурировали и размножались. После того как факторы победы в личном и командном зачёте были выявлены, системность снова возвращается на уровень отдельного организма, дабы через механизм развития главных составляющих индивидуума, ведущих к предельному информационному ресурсу (моделирующих человека как предельно-биологический объект), определить основные свойства хомо-сапиенса. Который, далее, снова становится телом, а – системами – социальные конфигурации массивов «человеческих тел». И т.д.

Возвращаясь к психике живых существ. Её анализ неизбежно выводит нас на разработанную область многочисленных направлений психологической науки, так или иначе, затрагивающих тему информации, хранящейся в живых организмах. Например, вузовский учебник общей психологии* (продукт несколько усовершенствованной «советской научной школы»), утверждает, что «... высокоорганизованная живая материя, обладающая психикой, обладает способностью получения информации об окружающем мире. В то же время получение информации связано с созданием этой высокоорганизованной материей определённого психологического, т.е. субъективного по своей природе и идеалистического (нематериального) по своей сути образа, который с определённой мерой точности является копией материальных объектов реального мира…» (71)*
Подход настоящей теории отличается тем, что не делает «философских» различий между информацией об окружающей среде, хранящейся в ДНК одноклеточных, и - «психологическими образами объектов реального мира» в человеческом сознании. Несомненно, формы хранения информации, в первом и втором случае, существенно различаются, равно как и технологии её получения/накопления, но это не даёт веских оснований создавать дополнительную информационную категорию «нематериальных идеальных образов» для уникальной идентификации информационных продуктов деятельности человеческого мозга.
Равноправие информационного ресурса живых существ различных уровней развития превращает психику (неотъемлемую часть этого ресурса) в универсальное свойство любой живой материи, а не только «высокоорганизованной», эволюционирующее вместе «физической» составляющей. «Универсальная» психика является эволюционирующим поведенческим механизмом – последовательно совершенствующимся информационным преобразователем, получающим на вход сигналы из окружающей среды и от всех систем организма (включая и параметры/продукты работы самого мозга), и создающим на выходе команды к действиям (включая и мыслительные процессы). Чем выше информационный ресурс организма (чем подробнее и достовернее информация, используемая в работе этого преобразователя, и чем совершеннее алгоритмы обработки), тем будет выше «квалификация» команд, положительно отражающаяся на текущем биоэнергетическом балансе и численности выжившего потомства, в конкретной среды обитания.
Ликвидация человеческой монополии на психику/сознание лишает смысла особое выделение человеческого труда как, с одной стороны, продукта некой особой «высшей формы психики», а с другой - уникального средства формирования человеческого сознания. Тем самым настоящая теория уходит от марксистско-советского, «идеологически грамотного» утверждения: «труд сделал из обезьяны человека» (по научному - сделавший из обезьяньего «поведения» - человеческое «сознание/психику»), к аполитичному и антимарксистскому - «человека из обезьяны сделало то же самое, что ранее сделало обезьяну из теплокровного яйценосца, а того, в свою очередь, - из рептилии, и т.д., вплоть до сине-зелёных». Соответственно, все живые существа (не только люди) теперь трудятся в поте лица - куют свою биоэнергетику и размножаются. Ударников поощряет естественный отбор, сохраняя их генетические линии, а все уровни животной «психики» оказываются связанными друг с другом естественными эволюционными преобразованиями. Поэтому поведенческая модель человека (ударника из ударников) может быть выведена из модели простейшего организма (такого же «трудящегося», как и человек, только на низших стадиях развития) через последовательность наилучших эволюционных решений.

…В чём состоят функции психики? Кажется, что ответ на данный вопрос очень прост. Однако ни в одном учебнике психологии вы не найдете на него прямого ответа, потому что на самом деле это один из самых сложных вопросов среди изучаемых современной психологией…(74)* По «биоэнергетической» логике настоящей теории, основная функция психики любого уровня развития (включая и человеческую) вполне прозрачна и стандартна. Она состоит в инициировании таких действий организма-носителя, которые с наибольшей вероятностью обеспечивают выполнение двух стратегических задач - максимального накопления/сохранения биоэнергии и максимально эффективного размножения, из чего и должны, по логике настоящей теории, непротиворечиво выводится любые частные проявления психических процессов.
Поскольку психика человека не только формирует реакции на обширный комплекс внешних/внутренних сигналов, но и постоянно видоизменяется в ходе этого реагирования, то для каждой отдельной особи, в конкретный момент времени, психическая функция будет реализовываться в совокупность конкретных действий достаточно уникально (субъективно) - под влиянием массы индивидуальных обстоятельств, начиная с собственных физ/информ параметров и - вплоть до условий занимаемой экологической/социальной ниши. Вероятно, именно поэтому широко практикуемое в традиционной психологии строительство моделей человеческой психики «снизу», базирующееся на анализе большой массы её частных, внешних проявлений (поведенческих феноменов), испытывает значительные трудности и до сих пор представлено несколькими конкурирующими направлениями. Настоящая теория практикует другой подход - построение модели человеческой психики «сверху» - отталкиваясь от самых общих биоэнергетических закономерностей (что, возможно, даёт некоторую потерю точности в отдельных нюансах, зато гарантирует безальтернативный результат моделирования).

1. ПЕРВЫЙ ЭТАП ЭВОЛЮЦИИ ПСИХИКИ - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

Отправной точкой эволюции поведенческих механизмов служит «мышление» примитивных «биоавтоматов», представляющее собой набор самых простых и жёстких автоматических связей между сигналами и соответствующими им биофизическими реакциями (выработкой определённых гормонов, активацией групп мышц и пр.). Эти связи (биохимические реакции и безусловные рефлексы) жёстко «зашиты» в конструкцию организма и остаются неизменными в течении всей его жизни, передаваясь по наследству и случайно изменясь лишь в ходе мутаций.
Чистый биоавтомат - несколько утрированное представление, справедливое только для простейших - уровня вирусов и одноклеточных. Начиная с чуть более сложных организмов, обзаводящихся специальными органами для передачи и обработки сигналов, появляется функция изменения коэффициента (порога) передачи возбуждения и направления передачи – в зависимости от результатов обработки других сигналов/реакций (изначально заложенная в клеточном механизме передачи/обработки нервных импульсов – в системе нейронной сети). Что создаёт возможность создания на постоянной «элементной базе» (нейроны всех животных примерно одинаковы) широкого спектра нервных систем самой различной степени сложности – через наращивание клеточной массы мозга.
(Логика образования сложно взаимодействующих нервных структур близка к вышеописанному феномену «неэнергетического» поведения сложных неорганических систем, когда через сочетание свойств энергии, связанности и неоднородности случайно возникают самые причудливые схемы взаимодействия элементов системы. Интересующиеся подробностями легко найдут их в соответствующей литературе. С представительным обзором по работе мозга можно познакомиться, например, здесь - http://scorcher.ru/neuro/source.php Наука уже выявила и, с большим или меньшим успехом, объяснила большинство частных феноменов/процессов/механизмов мышления, поэтому настоящее моделирование модели человеческого поведения больших открытий не содержит, основываясь на достаточно известных фактах/выводах. Его основная цель – отследить и внятно/сжато сформулировать биоэнергетическую эволюционную тенденцию, которая бы инерционно аппроксимировалась в социальную область – на уровень моделей человеческих сообществ.)

2. ВТОРОЙ ЭТАП - ОБУЧАЕМЫЕ НЕРАЗУМНЫЕ.

Быстрые и глубокие изменения окружающей среды (например, колебания плотности других организмов - хищников или корма, существенное изменение их поведения) могут резко ухудшать биоэнергетику контактирующего с ней организма, уменьшая истинность данных его информационного ресурса и тем самым нанося существенный ущерб его жизнедеятельности, вплоть до вымирания. Восстановление биоэнергетики, эквивалентное восстановлению истинности, в варианте «автоматической психики», происходит только в процессе эволюционного отбора наиболее удачных мутаций биоструктур по критерию качества выполняемых ими поведенческих программ (обеспечивающих лучший биоэнергетический баланс и наиболее эффективное воспроизводство).
От чего скорость, с которой биологический вид, управляемый генетически заданными, «автоматическими» алгоритмами поведения, способен реагировать на изменения окружающей среды, однозначно определяется скоростью его размножения. Но с ростом массы организма скорость размножения падает, создавая закономерную коллизию между стремлением к большей биоэнергии, реализуемым самым очевидным способом - через «утяжеление» организма, и - растущими энергетическими потерями «тяжеловесов» от замедляющейся приспособляемости.
Таким образом, в достаточно изменчивой природной среде (вроде биосферы Земли, куда регулярно падают астероиды, где чередуются оледенения, наводнения и засухи, а безудержно доминирующие виды вызывают кризисы экосистем) либо должны выживать только самые «лёгкие», быстро воспроизводящиеся биоавтоматы, либо у организмов-тяжеловесов должен возникнуть механизм прижизненной поведенческой коррекции информресурса (единственное существенное биоэнергетическое, что можно изменить в уже вылупившемся на свет божий организме). Естественно, эволюция нащупала последний очевидный ход, развивая у крупных видов способность к перенастройке поведенческого механизма. В их информационном ресурсе начала расти доля изменяемых алгоритмов преобразования сигнал-действие (условных рефлексов), а в их жизнь вошёл процесс обучения, эмпирически заполняющий и постоянно корректирующий таблицы соответствия сигналов и реакций. Благодаря чему, стало возможным в нестабильной природной среде поддерживать высокий уровень истинности данных информресурса без изменений в генах, а следовательно - сохранять биоэнергетику «тяжёлых», медленно размножающихся организмов.
Необходимым компонентом процесса обучения «условно-рефлекторного» организма является способность последнего оперативно оценивать своё текущее состояние и результаты произведённых действий, выбираемых из возможных альтернатив. Иначе, он не сможет заполнять «таблицу соответствия» - оперативно делать выводы о том, какая реакция на сигнал извне/изнутри является биоэнергетически правильной (подлежащей запоминанию), а какая - ошибочной (фиксируемой как недопустимая). Практикуемая на уровне «автоматов» методика отбора удачных поведенческих решений здесь не пригодна, поскольку поощряет удачные текущие действия только «интегрально» - через выживание особи как таковое или через более многочисленное потомство - подводящие лишь общий итог деятельности «за отчётный период», в то время как «обучаемым» требуется оценивать каждое отдельное «мгновенное» действие.
Эволюционное решение задачи оценки - создание оперативной «экспертной системы», включающей центры положительных и отрицательных ощущений (удовольствий и неудовольствий), датчики параметров организма и окружающей среды, и систему связей между центрами и датчиками. Эта система обеспечивает быструю подсознательную обработку получаемых сигналов и их типичных комбинаций, результаты которой передаются организму в наиболее доходчивой форме. Приятные ощущения, генерируемые центром удовольствия, стимулируют поиск и запоминание действий (в центре принятия решений), создающих «положительные» ситуации/сигналы, а - неприятные - учат всячески избегать дурное, находя и запоминая «уводящие» действия. То, какими конкретными усилиями организм будет успешнее искать удовольствия и избегать неудовольствий – уже зависит от прилежности его обучения в конкретной среде обитания.
«…С целью сохранить поведение, способствующее выживаемости, мозг должен иметь то, что называют механизмами подкрепления, чтобы гарантировать получение вознаграждения, когда организм ведет себя необходимым образом. Эти центры подкрепления расположены в той части мозга, которую называют медиальным переднемозговым пучком (medial forebrain bundle), и в другом центре мозга - прилежащем ядре (nucleus accumbens). Нейроны этих областей используют нейротрансмиттер, называемый допамином. Когда организм выполняет действие, которое способствует его выживанию, например принимает пищу, будучи голоден, или пьет воду, испытывая жажду, эти допаминовые цепочки в центрах подкрепления активизируются и организм испытывает чувство удовольствия или удовлетворения. Без этих центров подкрепления и их активности ничто бы не обеспечивало регулярного возобновления поведения, которое помогает выживанию…».**
Таким образом, на втором, после «биоавтоматов», эволюционном уровне, населённом «неразумными обучаемыми», происходит разделение психики на два характерных состояния – врождённое (младенческое) и взрослое. Психика новорожденных включает:
1. Набор безусловных рефлексов (единственное, чем обладают биоавтоматы, в любом их возрасте), характерных прямыми связями между датчиками и исполнительными органами, без участия центров удовольствия/неудовольствия и принятия решений. Прежде всего это – программы физиологических процессов.
2. «Условные» поведенческие алгоритмы, состоящие из массива генетически заданных удовольствий/неудовольствий, связанных с минимальным набором сигналов/образов, и простейших реакций/действий на эти ощущения.
3. Объём свободной памяти (существенно возрастающий по мере созревания) для записи новых образов и ассоциаций.
По мере взросления, обучаемый организм, руководствуясь массивом ощущений, методом проб и ошибок последовательно обучается - корректирует унаследованные условные рефлексы и создаёт новые, сохраняя их в памяти, чем и поддерживает/наращивает свой информационный ресурс, последовательно преобразуя его во взрослое состояние. Последнее характерно существенно большей информационной базой воспринимаемых сигналов и развитой системой взаимосвязей сигналов-ощущений. Используемые в процессе такого обучения «неразумных» животных сигналы соответствуют известной «первой сигнальной системе» Павлова.
(К разряду ощущений можно отнести и эмоции, которые, по Анохину, возникают в ответ на ключевые для удовлетворения определенной потребности особенности предметов. Отдельные биологически значимые свойства предметов и ситуаций вызывают эмоциональный тон ощущений. Они сигнализируют о встрече организма с искомым или опасным свойством предметов. Эмоции и чувства это субъективное отношение к предметам и явлениям, возникающее в результате отражения их непосредственной связи с актуализированными потребностями.)

3. ПОСЛЕДНИЙ ЭТАП - ПСИХИКА ХОМО-САПИЕНСА (РАЗУМ).

Последующую эволюционную модернизацию поведенческого механизма можно представить тремя взаимосвязанными составляющими, условно именуемыми: «абстрагированием», «проецированием» и «обменом». Реализуясь в своей предельной форме они поднимают адаптационные возможности живой материи на следующую, качественно новую ступень, давая наиболее успешно развивающему их виду весомое биоэнергетическое преимущество перед предшественниками - «неразумными обучаемыми». Каждая из трёх составляющих логично вытекает из тенденции к наращиванию биоэнергии через её информационную компоненту, закономерно возникая (в зачаточной форме) на ранних эволюционных ступенях и планомерно развиваясь в ходе дарвиновского естественного отбора.
Первая технология – «абстрагирование» - состоит в массированном использование «абстракций» - сильно усечённых отражений элементов реальности, входящих в информресурс в форме условных сигналов/кодов. Последние присутствуют в любой, даже самой примитивной психике, поэтому любую реакцию живого существа, включающую промежуточным этапом кодирование/передачу/декодирование сигнала в нервной системе, можно трактовать как использование «абстрактных понятий». Мало того, любое отражение/восприятие реальности, неизбежно, в чём-то является частичным и, следовательно, всегда будет «абстрактным».
Разница между разумной и неразумной тварью состоит лишь в том, что запас абстракций последней минимален, они крайне просты и практически не используются в отрыве от своих материальных прототипов - не образуют логических моделей и функциональны только как элемент реальной «физической» практики. Человеческий же массив абстракций гиперторфирован, распространяется на самые сложные и опосредованные свойства/объекты реальности, и в значительной части вполне самостоятелен - функционален в чисто логических (чисто информационных) операциях. Следовательно, популярный термин - «абстрактное мышление» - не совсем корректен, поскольку иного мышления просто не бывает, а разум хомо-сапиенса - лишь предельно мощное «абстрактное мышление», оперирующее рекордным количеством и качеством отвлечённых понятий. (То есть, граница между первой и второй - павловскими сигнальными системами – между непосредственными ощущениями элементов реальности и их словесными обозначениями - достаточно условна и «количественна».)
Абстрактное моделирование реальности позволяет человеческой психике проводить максимально эффективный анализ и прогнозирование состояний/сигналов окружающей среды, благодаря чему человек поддерживает в своём информресурсе наивысшую истинность огромной базы данных, при минимальном времени задержки между новым состоянием среды и её достоверным информационным отражением (т.е. имеет самый мощный в животном мире информресурс).

Но рост абстрактности мышления (использования всё более сложных, информационно-ёмких и отвлечённых понятий) не возможен без параллельного развития способности мозга оперативно и надёжно связывать продукты этого мышления (новые, всё более сложные абстракции) с ощущениями, инициирующими действия живого существа. Только через подобную способность (кстати, крайне важную для последующего анализа) абстрактные понятия смогут войти полноценными элементами в устойчиво работающий и последовательно развивающийся поведенческий механизм. Логично назвать её «проецированием», поскольку главная особенность сего таланта - проекция ещё только планируемых удовольствий (от умозрительных плодов планируемой работы) на самые предварительные действия а так же - на усилия новые (экспериментальные), никогда ещё результатов не приносившие. Тем самым, удачные подготовительные шаги, «планово» ведущие к определённому конечному результату, человек, после некоторой удачной практики, эмоционально начинает воспринимать как уже существующую часть этого результата, с частичным опережающим переживанием результирующего удовлетворения (то есть, воспитывает в себе трудолюбие).
Благодаря проецированию становятся возможными самые сложные «технологические» цепочки действий, с самого начала совершаемые с достаточным энтузиазмом и удовлетворением, несмотря на длительный отрицательный энергобаланс (в разрезе конечного результата). Мало того, «развитой проекционист» становится способен действовать ради чисто иллюзорной цели - плода умственной манипуляции отвлечёнными понятиями, вызывающими, тем не менее, достаточный чувственный отклик, мотивирующий соответствующие усилия. Известные примеры «ультрапроекционистов» - романтики, пассионарии и «маниловы» (последние, правда, ограничивают свои усилия областью чистого разума). У неразумных существ способность к проецированию тоже имеет место, но лишь при самых коротких и очевидных причинно-следственных связях между удачным действием и осязаемым конечным результатом, не выходящих из области условных рефлексов, пусть даже и самых сложных.
Логично, что именно человек, с его предельно развитой способностью к абстрагированию, более других животных развил и навык проецирования, включая и глубокую модификацию персонального комплекса удовольствий/эмоций путём стирания/подавления неоптимальных (с точки зрения текущей деятельности) реакций на одни сигналы и создания необходимых реакций - на другие. (Например, монтажники-высотники, устраняющие свой страх высоты - крайне полезное врождённое ощущение для большинства людей и животных. Или - йоги и другие «медитаторы», способные извлекать удовольствия из пустоты (из нулевой биоэнергетической «дельты») - из одних лишь внутренних ощущений своего, соответствующим образом «настроенного» организма, подчиняя сознанию самые глубокие процессы физиологии.)

Последняя, третья технология наращивания «разумности» – информационный обмен, также имеет самое непосредственное, «техническое» отношение к гипертрофированному абстрагированию. Абстракции, будучи облечённые в стандартную словесную форму, на порядки повышают эффективность обмена данными что, в свою очередь, превращает массив общающихся индивидуумов в информационную сеть, формирующую распределённую коллективную память (куда более ёмкую и надёжную, нежели индивидуальная, и позволяющую её «узлам» на порядки быстрее усваивать положительный жизненный опыт). Последнее открывает путь к многократному росту коллективного информационного ресурса общающихся индивидуумов (далеко за пределы интеллектуальных возможностей отдельной персоны) и делает совершенствование обмена актуальнейшей эволюционной задачей (несомненные физиологические достижения хомо-сапиенса в область голосовой связи – тому бесспорное доказательство).
Хорошо видно, что между способностью к общению и уровнем абстрагирования существует очевидная положительная обратная связь. Качество абстракций повышает эффективность обмена информацией, который, в свою очередь, способствует отбору оптимальных понятий и их сохранности в коллективной памяти (созданию лексики). В пределе этой тенденции лежит ситуация высокоразвитого человеческого общества, в котором подавляющее большинство индивидуумов пользуется, исключительно, ранее созданными понятиями, наполняя персональную языковую базу данных из общественного информационного фонда.

Если сравнивать по трём вышеописанным составляющим «мышление» человека и компьютера, то единственное различие будет состоять в отсутствии у машины процесса проецирования. Абстрагирования в компьютере более чем достаточно, информационный обмен также на высоте (установка программ на пустую машину – безусловный акт обмена, не говоря уже об их взаимодействии в сети). Но машина не имеет центров удовольствия/неудовольствия, а также не имеет возможности неавтоматического исполнения команд (обработки сигналов) – когда решение о последующем действии выбирается из набора альтернатив, с учётом текущего ощущения, а не в соответствии с жёстким постоянным алгоритмом. Для машины все, обрабатываемые ею абстракции, одинаково безразличны. Косвенным подтверждением вышеизложенного может служить развивающееся в последнее время направление совершенствования компьютеров (в попытке создания искусственного интеллекта) – создание в них аналога ощущений.

5. МОДЕЛЬ «ЧЕЛОВЕКА АСОЦИАЛЬНОГО».

Итог вышеописанного условного трёхшагового «биологического» этапа можно представить в виде следующей модели человека разумного (призванной послужить «сырьём» для следующего процесса - «социальной» эволюции). Она образована соединением двух частей – «сознания» и «тела». Последнее, в наиболее общих его проявлениях (на уровне масштабных социальных процессов) представляет собой достаточно понятный и стандартный объект, поэтому, вместе с физиологической частью человеческого информресурса, «тело» можно принять за очевидную константу (Базовую и неизменную часть всех «социальных квантов». Единственное различие между «телами», которое имеет смысл учитывать в отдельных частных макросоциальных решениях – половое, также достаточно очевидно в своих макросоциальных моментах.).
Вторая часть модели – сознание/психика человека («психическая» часть его информресурса). Как и у «неразумных обучаемых», психика новорожденного человека существенно от сознания взрослого. Она, так же, представляет собой набор безусловных рефлексов в сочетании с минимальным, стартовым массивом ощущений, привязанным к простейшим внешним/внутренним сигналам и их комбинациям. (Далее, для краткости, говоря об разнообразных ощущениях, будет использоваться только один термин - «удовольствия», охватывающий и несостоявшиеся неприятности, и вообще всё чувственное, способное инициировать/направлять человеческую деятельность. В классической психологии, близким смысловым эквивалентом введённых «удовольствий» служат «потребности».)
Врождённая человеческая психика типична (не страдает особой индивидуальностью), поскольку шлифовалась на протяжении сотен поколений биоэнергетического отбора и «прошита» в генах. Нормальный средний ребенок, от рождения: жаден, прожорлив, подвижен, любопытен, общителен, жесток. То есть, он стремится любыми доступными средствами как можно быстрее – без лишних церемоний - увеличить свой физический и информационный ресурс, игнорируя проблемы других. Что вполне соответствует логике универсального биоэнергетического «квазизвериного» поведения. Так же, младенец вполне адекватно реагирует на условия среды и своё физическое состояние - голод, холод, незащищённость, болезнь и т.д.
Далее, в процессе взросления, через вышеописанные – абстрагирование, проецирование и обмен, на считанные базовые удовольствия проецируется всё более обширный и изменчивый массив сигналов (начиная с простейших зрительных образов и заканчивая сложными абстрактными понятиями и действиями) получаемый в процессе жизнедеятельности (пресловутое воспитание средой - «семьёй, улицей и школой» - включая и нормы общественного поведения, характерные для конкретного социума). По достижению репродуктивного возраста, в дополнение к «детским удовольствиям», в созревшем человеке включаются новые, генетически заданные влечения, связанные с продолжением рода.
Таким образом, всю жизнь человек параллельно действует в двух направлениях - бессознательно/сознательно выбирает наилучшую стратегию поведения, обеспечивающую как можно больше удовольствий, и меньше - неудовольствий (в том виде, в котором он привык их воспринимать), одновременно, в меру возможности, трансформируя сам комплекс ощущений (что бы иметь максимум приятности и минимум неприятностей от статичной текущей жизнедеятельности – в которой он уже мало что может изменить и вынужден довольствоваться тем что есть, по принципу «стерпится - слюбится».). Параллельно с коррекцией системы удовольствий человек заполняет информационную базу своего индивидуального сознания навыками и знаниями (главным образом – из базы общественной), которая составляет основу взрослой человеческой биоэнергетики. Лишённый доступа к общественной базе данных, человек вырастает в Маугли, экспериментально доказывая «звериный» характер врождённого сознания, содержащего лишь талант к разумности – к накоплению аномально большого информресурса, а вовсе не сам ресурс.
В пользу «проекционной» трактовки поведенческого механизма человека (следование в текущей деятельности заложенным/трансформируемым удовольствиям) говорит и явная корреляция главных человеческих «чувственных наклонностей» с особенностями полового поведения. Например, хорошо известно сильное удовольствие от лидерства (доходящее до страсти "опьянение властью", в частности, пресловутый ельцинский «звериный инстинкт власти»). Данное удовольствие логично фиксируется строго по мужской линии, поскольку доминирующий самец покрывает куда больше самок, нежели его рядовые соплеменники, чем и создаёт преимущество генам склонности к мужскому властолюбию. Самка-лидер, напротив, вряд ли захочет/сможет ставить рекорды деторождения. Следовательно, соотношение между носителями самоотверженной «слепой родительской любви» и «бонопартизма», у мужчин и женщин, должно кардинально различаться - что мы и наблюдаем в реальности. По той же причине - как следствие половой специализации - формируется мужская склонность к логике и точному расчёту (врождённые способности плюс удовольствия от соответствующих упражнений), помогающие в борьбе за лидерство в социуме и его удержание, в то время как типичная "женская логика" всячески помогает не отвлекаться от мирных семейных забот и чаще беременеть.

6. ЗАКОН ПРЕДЕЛЬНОГО КОМФОРТА.

Из логики вышеописанного «проецирования удовольствий» следует, что саморегуляция (адаптация) человеческого сознания, направленная на всемерное наращивание индивидуальной биоэнергетики (на формирование биоэнергетически здоровой поведенческой модели) требует одновременного исполнения двух условий – ощутимого и устойчивого биоэнергетического дефицита, и поля доступных действий, этот дефицит уменьшающих (при успешности выполнения). Только тогда человек вкушает «базовые» биоэнергетические удовольствия лишь достаточно потрудившись в деле их достижения и преуспев, от чего, через механизм «проецирования», получаемые им положительные эмоции автоматически закрепляются за соответствующими действиями. Последние получают способность приносить удовлетворение сами по себе (фиксируется в человеческом сознании как источники удовольствий), создавая «трудолюбивую» поведенческую модель. Параллельно дефицит биоэнергии обеспечивает и эффективный естественный отбор врождённых комплексов ощущений по критерию их «биоэнергетического качества» - через прерывание поведенчески-ущербных генетических линий – аутичных и ленивых.
Если перестаёт исполняться первое условие (когда человек, наконец, достигает желанной цели - изобилия биоэнергии), биоэнергетический отбор поведенческих стереотипов логичным образом выключается. Жизнь сверхкомфортная (доступность любых мыслимых благ - индустриально производимых или положенных по элитному статусу) обеспечивает гарантированное удовлетворение базовых потребностей и даже - их навязывание (ребёнка принудительно потчуют пищей телесной и духовной, а его статус изначально «божественный»).
От чего, врождённые «инстинктивные» удовольствия так и остаются ассоциированными, исключительно, с непосредственно вызывающими их потребительскими благами и не распространяются на действия по созданию этих благ. Что бы получать удовольствие от жизни в иное время, нежели приёмы пищи и некоторые другие элементарные операции, перекормленным тунеядцам-потребителям надо придумывать искусственные, игровые удовольствия, причём - всё новые и новые, по мере вхождения уже существующих в «обязательную социальную корзину». Поток изощрённых суррогатных удовольствий закономерно заглушает положительные эмоции и от процесса воспроизводства, воспитания потомства, место которых занимают абсурдные (относительно нормальных спартанских условий) тупиковые поведенческие модели (гомосексуальные, ультраэгоистичные бездетные, сверхпотребительские, декадентские, пьянство/наркотики и пр.).
К сходному результату приводит и ситуация неисполнения второго условия – наличия поля деятельности по созданию дефицитной биоэнергии. Когда доступны лишь некоторые удовольствия, связанные с тощим набором результатов возможных действий, в то время как значительная масса действий/удовольствий относятся к категории недоступных. В следствии чего, человек, по сумме получаемой биоэнергии оказывается неудовлетворён, но сделать ничего дополнительного «биоэнергетического» больше не может и потому вынужденно улучшает свой «чувственный баланс» подручными суррогатами. Характерный пример – люмпены вообще, и спивающиеся советские труженики, в частности.
В силу важности данной закономерности определим её как закон настоящей теории - «Закон предельного комфорта»: Зависимость функциональной ориентации человеческой психики от уровня фоновой биоэнергетики имеет ступенчатый характер. Ниже уровня «предельного комфорта» психика формируется, под наращивание биоэнергетики индивидуума, а выше этого уровня, её ориентация становится случайной.
Где «порог комфорта» - уровень биоэнергетического насыщения по доступным видам деятельности. Случайность поведенческой ориентации «перекормленного» человека подразумевает повышенную чувствительность к различным влияющим факторам что, в частности, логично объясняет феномен пассионарности (по Гумилёву), подробно рассматриваемый чуть ниже.
Человеческая поведенческая модель складывалась сотни тысячелетий жестокого полуголодного выживания и во всех своих элементах ориентирована на стремление к возможно большей обеспеченности, а не на жизнь в изобилии. Следовательно, с точки зрения настоящей теории, абсолютно закономерны глубокие сдвиги в поведении, которые уже несколько тысячелетий демонстрируют элитные общественные слои - чьи «…дети сходят с ума от того что им нечего больше хотеть…», а последние десятилетия этот процесс затронул и средние социальные слои стран «золотого миллиарда». Налицо действие известного принципа диалектического материализма - «отрицание отрицания» - развитие и успешная реализация поведенческой схемы хомо-сапиенса (рекордные достижения человеческой цивилизации) - закономерно приводят её к глубокому системному противоречию с новыми, ею же созданными условиями жизнедеятельности.
Биоэнергетический подход к человеческой психике и сделанные на его основании выводы довольно близки к точке зрения эволюционной психологии, рассматривающей «…психику как набор обрабатывающих информацию механизмов, которые возникли в процессе естественного отбора для решения задач адаптации, стоявших перед нашими предками - охотниками и собирателями…. "Наш вид существовал в виде охотников и собирателей в 1000 раз дольше, чем в любом другом состоянии. Мир, который кажется нам таким привычным, мир с дорогами, школами, бакалеями, заводами, фермами и национальными государствами, существует буквально мгновение по сравнению со всей историей эволюции. Компьютерная эра лишь чуть старше среднестатистического студента колледжа, а промышленной революции исполнилось всего 200 лет. Сельское хозяйство впервые появилось на Земле 10 000 лет назад, и только 5000 лет назад половина человечества предпочла сельское хозяйство охоте и собирательству. Естественный отбор - это медленный процесс, и еще сменилось недостаточное число поколений, чтобы он выработал схемы, хорошо приспособленные для нашей постиндустриальной жизни. Другими словами, в наших современных черепных коробках находится психика каменного века... Говоря так, мы не подразумеваем, что наша психика примитивна. Как раз наоборот: это весьма сложно устроенный компьютер, чьи схемы изящно разработаны для решения ряда проблем, с которыми повседневно сталкивались наши предки (Cosmides & Tooby, 1997, p. 11)».**

7. ЯПОНСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.

В первой, философско-методической главе настоящего труда, был задекларирован главный критерий истинности - успешный натурный эксперимент - который предполагается использовать для проверки разрабатываемого обществоведения (как - в целом, так и - для отдельных законченных выводов). Сейчас появилась возможность провести первую экспериментальную проверку.
По логике биоэнергетической трактовки механизма человеческого поведения, изменения уровня комфортности общества должны отражаться на комплексе мотивирующих удовольствий взрослого индивидуума. Причём, чем резче и сильнее будут скачки благоустроенности, тем глубже и нагляднее должны быть вызванные ими деформации поведенческих стереотипов. Сейчас, в Японии, жизнь ставит именно такой эксперимент - там произошёл быстрый (в течение одного поколения) переход от крайне напряжённого биоэнергетического состояния к изобилию. Наглядность эффект данного перехода (описанный здесь - http://www.ng.ru/style/2004-11-29/16_japan.html) усугубляется сильной общественной традицией «японского трудоголизма», сработавшей на дополнительное «сжатие пружины», начинающей в последнее время распрямляться.
То есть, сегодня мы наблюдаем в Японии абсолютно закономерную (с точки зрения настоящей теории) деформацию комплекса удовольствий, особенно контрастную в силу местных социально-исторических особенностей. В Европе и США происходят аналогичные процессы, но здесь они более растянуты по времени и, от части, компенсируются вливанием «здоровой крови» - притоком поведенчески-здоровых (голодных и трудолюбивых) эмигрантов, а так же соответствующей контрпропагандой – чего пока нет у японцев. Кстати, с той же проблемой должны были бы неизбежно столкнуться и члены гипотетического общества победившего коммунизма, в котором всё распределяется «по потребностям», вне зависимости от личного трудового вклада.
Действием закона предельного комфорта можно, например, объяснить и такие социальные феномены сверхкомфортного общества США как массированная пропаганда лидерства-успеха, соседствующая с эпидемией ожирения. Только одно врождённое удовольствие – от доминирования в социуме - не зависит от уровня биоэнергетики, будучи опирающееся на относительные микросоциальные параметры индивидуума (в то время как все остальные «базовые» удовольствия абсолютны - наелся, набегался, выспался, обложился барахлом и слился с сексуальным партнёром - получаешь максимум удовлетворения вне зависимости от того, что происходит с окружающим миром). Хотя порог индивидуального потребительского пресыщения (после которого новые усилия уже никак не оправдываются большими удовольствиям) стараниями рекламщиков поднимается всё выше и выше, он всё равно существует. В то время как первенство в конкурирующей массе, даже достигнутое, постоянно стимулирует трудовую активность. Следовательно, для буржуазной элиты вариант всемерного внедрения моды на первенство (в чём бы то ни было) остаётся единственно возможным ходом по поддержанию тонуса общества, вплотную подошедшего к границе массового насыщения.
Но в моде на первенство (как единственно верной жизненной модели) имеется и существенный изъян, поскольку предусматривается значительный процент проигравших (в отличие от других «базовых» удовольствий, равнодоступных по своей природе). Сей факт никакой пропагандой не скроешь, что толкает многие просто выходить из гонки, предпочитая пассивность (тоже известное удовольствие) и еду - как самое очевидное, легкодоступное и законное. Стремление же получить максимальное гастрономическое удовольствие, в условиях доступности еды, логично реализуется в обжорстве, приводя к массовому клиническому ожирению.

Подводя «системный» итог второй главы. В настоящий момент модель ноосферы представляет собой массив независимых (пока) человеческих индивидуумов – «тел», обладающих определённым поведенческим механизмом. Вся прочая биосфера, относительно этих «предельных хомо-сапиенсов», находится в состоянии «вещей» (используемых в деятельности человека, или - потенциальных). Каждый из индивидуумов обладает запасом биоэнергии, определяющим энергетику его индивидуального действия. Направление и вероятность действия определяются «удовольствиями» индивидуума (входящими во взрослую поведенческую моделью). Стремление в их наращивании удовлетворения подталкивает этих «асоциальных людей», в частности, к объединению в группы – в социальные системы (к социальной эволюции), чему и будет посвящена следующая глава. (ДАЛЬШЕ - http://slm9.narod.ru/a41.htm – пока ещё в старой редакции)

Литература:

* А.Г.Маклаков «ОБЩАЯ ПСИХОЛОГИЯ» ПИТЕР 2001г.

** Д. и Л. Палмер «ЗВОЛЮЦИОННАЯ ПСИХОЛОГИЯ»

От	Дмитрий Кропотов
К	Gera (06.07.2005 11:43:10)
Дата	07.07.2005 09:07:57

А вы друзья, как ни садитесь...

Привет!

> В первой, философско-методической главе настоящего труда, был задекларирован главный критерий истинности - успешный натурный эксперимент - который предполагается использовать для проверки разрабатываемого обществоведения (как - в целом, так и - для отдельных законченных выводов).
Если следовать этому критерию братья Монгольфье открыли удивительную истину - воздушный шар взлетает под воздействием соединяющихся в нем живой и мертвой силы, высвобожденных соответственно при сжигании соломы и шерсти (или наоборот, шерсти и соломы - не помню уже :).

Как видим, необходимо еще правильно интерпретировать результаты эксперимента, т.е. включить его объяснение в согласованную картину мира (да в общем случае эксперимент не всегда возможно поставить).

Непонятно, чем не устраивает действительно верный критерий истинности - общественно-историческая практика?
Зачем выволакивается на свет божий позитивистская гносеологическая наивность, давно и окончательно опровергнутая?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Gera
К	Дмитрий Кропотов (07.07.2005 09:07:57)
Дата	07.07.2005 13:10:20

Опять палите в холостую..

Эксперимент, равно как и общественно-историческая практика – достаточно широкие понятия, в значительной смысловой области перекрывающиеся, поэтому противопоставлять их – явная ошибка. Утверждение, что воздушный шар взлетает под воздействием соединяющихся в нем живой и мертвой силы, высвобожденных соответственно при сжигании соломы и шерсти – это не истина, а ошибочная трактовка факта, легко исправляемая другим, правильно поставленным экспериментом.
И второе – уж в чем, а в отсутствии «согласованной картины мира» СЛМ никак нельзя упрекнуть. Поэтому, все входящие в теорию СЛМ трактовки/выводы/факты взаимосвязаны в рамках единой «картины». То есть, и второе ваше замечание мимо цели.

От	Дмитрий Кропотов
К	Gera (07.07.2005 13:10:20)
Дата	08.07.2005 11:40:19

Так вот недостаточное знание вами основ философии

Привет!
>Эксперимент, равно как и общественно-историческая практика – достаточно широкие понятия, в значительной смысловой области перекрывающиеся, поэтому противопоставлять их – явная ошибка. Утверждение, что воздушный шар взлетает под воздействием соединяющихся в нем живой и мертвой силы, высвобожденных соответственно при сжигании соломы и шерсти – это не истина, а ошибочная трактовка факта, легко исправляемая другим, правильно поставленным экспериментом.
> И второе – уж в чем, а в отсутствии «согласованной картины мира» СЛМ никак нельзя упрекнуть. Поэтому, все входящие в теорию СЛМ трактовки/выводы/факты взаимосвязаны в рамках единой «картины». То есть, и второе ваше замечание мимо цели.
И, в частности, различия эксперимента от общественно-исторической практики и порождает излишнюю самоуверенность и завышенную оценку вашей "модели".

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	05.07.2005 16:16:24

Социологический опрос Левада-центра по вопросам несостоявшегося референдума.

http://www.levada.ru/press/2005070101.html

От	Андрей
К	Сергей Вадов (05.07.2005 16:16:24)
Дата	06.07.2005 10:08:52

Re: От редакции: Русские ответы

От	Rainwheel
К	Сергей Вадов (05.07.2005 16:16:24)
Дата	05.07.2005 17:27:23

Классный тут комментарий

... прямо иллюстрация к книге об оранжевых

>Можно выделить два типа вопросов в списке предложенных для референдума.
Во-первых, это явно популистские, рассчитанные на то, чтобы получить
одобрение всех, кто хотел бы добиться повышения зарплат, пенсий,
гарантированных социальных благ и т.д. Мало кто против таких требований
может возразить (вопрос о том, как их можно реализовать, откуда взять нужные
ресурсы и пр., не обсуждается). Видимо, инициаторы референдума (КПРФ)
рассчитывали, прежде всего, на увеличение собственной популярности в глазах
населения. Другая группа вопросов содержит ряд актуальных политических
требований - восстановление отсрочек от призыва, выборности местных
руководителей и возможности их отзыва, выборов в Думу по одномандатным
округам. Такие требования, как известно, сейчас выдвигают различные
политические силы - от левых до правых. И, несмотря на все идеологические
разногласия, они сейчас иногда становятся поводом для практических
совместных акций против попыток наступления на демократические права и
свободы.

То бишь те вопросы, которые относятся к повышению уровня жизни населения -
это, по мнению "народа" Левады, - популистские желания "охлоса" и обсуждению
не подлежат. Мега кул.

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	04.07.2005 17:29:25

Обращение деятелей культуры в связи с приговором Ходорковскому и Лебедеву.

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (04.07.2005 17:29:25)
Дата	06.07.2005 12:57:52

Обращение главных редакторов газет Туркмении к великому Сапармурату Туркменбаши.

Газета «Нейтральный Туркменистан» Издается с ноября 1924 года (до 13 декабря 1995 года «Туркменская искра»)
№158 (24318) 4 Горкут 2005 г., башгюн (понедельник, 4 июля 2005 года)
http://www.gundogar.org/?022700000000000000011000000

ПРЕЗИДЕНТУ ТУРКМЕНИСТАНА
ВЕЛИКОМУ САПАРМУРАТУ ТУРКМЕНБАШИ

Дорогой Сердар!

Благодаря Вашей мудрости и неустанной заботе Туркменистан добился невиданных достижений в своем независимом развитии и движении к процветанию, свидетелем чего является все международное сообщество. Эпоха независимости стала временем счастливых перемен для туркменского народа, временем грандиозных преобразований на туркменской земле. Огромные успехи проводимой Вами внутренней и внешней политики достойны отдельных томов, и это, как никто другой, знают люди творческие - руководители и работники средств массовой информации. Собственно, это знают все, знает весь наш народ, который не просто восхищается масштабностью и глубиной преобразований, он понимает суть происходящего. Все граждане нашей страны, от мала до велика, вносят свою лепту в становление молодого суверенного государства, потому что понимают: если народ любит свою землю, своего Великого Сердара, ему по плечу любые победы и достижения. Народ, сверяющий свою жизнь по Вашей главной книге - священной Рухнама, книге, ставшей для нас светочем и путеводителем, понимает, что у истоков всех успехов и побед стоите Вы, Великий Сапармурат Туркменбаши. Народ верит Вам и только в Вас видит своего главного защитника и покровителя. Именно поэтому так самоотверженно трудятся люди, закладывая фундамент золотого века, который продлится в вечности, именно поэтому туркменистанцы уверены в своем завтрашнем дне, в прекрасном и великом будущем нации.

Великий Сердар!
Во главе с Вами и благодаря Вашей отеческой заботе страна наша переживает невиданный расцвет. На всех совещаниях и встречах Вы неустанно повторяете, что все большие дела в нашем государстве творятся стараниями всего народа. Но мы обязаны подчеркнуть, что все наши свершения возможны потому, что у руля государства стоите и будете стоять Вы. Мы говорим об этом и в публикациях газет и журналов, потому что это исходит из наших сердец, это то, что звучит в душах людей. Туркмены всегда с любовью и уважением относятся к тем, кто ведет их за собой, кто заботится о них и делает их жизнь счастливой. Такой человек становится истинным лидером нации.
Жизнь - удивительная вещь, и в ней важнее всего сохранить человеческое достоинство, честность, чистоту помыслов, верность святым идеалам, несмотря ни на какие испытания и соблазны. Вот Вы наблюдаете за молодежью, приглядываетесь к ней и показавшим себя наиболее достойным оказываете высокое доверие и ставите на ответственные посты. Рассчитывая на них, Вы просите работать честно, не нарушать закон. И все же некоторые люди не оправдывают Ваше доверие, потому что не все могут справиться с большой ответственностью, которую подразумевает высокое назначение. Такие случаи искренне расстраивают Вас, отзываясь болью в Вашем сердце. В такие минуты мы сопереживаем Вам, нам тоже больно и мы негодуем на тех, кто причинил Вам боль.
Такой случай произошел на днях, а именно 1 Горкут. На расширенном заседании Кабинета Министров Вы повели речь о неблаговидных делах нашего коллеги, главного редактора газеты «Адалат» Худайберды Гурбандурдыева. Честно говоря, нам было очень стыдно слушать правду о человеке, проявившем безответственность и преступное легкомыслие, стыдно и потому, что мы раньше не разглядели его истинное лицо. Нам очень и очень неприятно, что наш коллега, позабыв о чести и совести, так низко пал. Вот ведь как бывает в жизни: тот, кого ты считал порядочным человеком, вдруг оказывается негодяем. Хотя Вы не раз предупреждали: ничего хорошего не стоит ждать от тех, кто, вместо того, чтобы радоваться выпавшему счастью, пытается как можно скорее все прибрать к рукам.

Мы решили, дорогой Сердар, направить Вам это послание и тем самым выразить свою признательность за то, что Вы бдительно относитесь к нравственному и духовному здоровью нашего общества, охраняя его от таких людей, кто в глаза говорит одно, а за глаза - другое, у кого слова расходятся с делом и чьи помыслы недобросовестны. Не будет счастья тому, кто предал Вас, кто на Ваше добро ответил злом.
Мы всегда с Вами, дорогой Сердар, Вы для нас - самый большой пример честности, порядочности и справедливости! Людская благодарность - вот главная награда за Вашу любовь и заботу. И так будет всегда!

Навеки Великий Сердар!
Живите долго во имя счастья нашего народа! И пусть успешными будут все Ваши благородные дела!
Еще раз повторяем: мы всегда с Вами, любимый Сердар!
А ошибки, допущенные коллегой, станут для всех нас большим уроком.
Пусть дух Ваш высоким будет!

С глубоким уважением к Вам

Какабай ИЛЬЯСОВ,
главный редактор газеты «Tьrkmenistan».
Виктор МИХАЙЛОВ,
главный редактор газеты
«Нейтральный Туркменистан».
Аманмухаммет РЕПОВ,
главный редактор газеты «Watan».
Какамурат БАЛЛЫЕВ,
главный редактор газеты «Esger».
Аннамурат ПОЛАДОВ,
главный редактор газеты «Edebiэat we sungat».
Аннагуль НАРЛЫЕВА,
главный редактор газеты «Beэik Tьrkmenbaєy nesli».
Худайберди ДИВАНКУЛИЕВ,
главный редактор газеты «Galkynyє».
Реджепнур ГУРБАННАЗАРОВ,
главный редактор газеты «Mugallymlar gazeti».
Сапар ОРАЕВ,
главный редактор журнала «Garagum».
Акбиби ЮСУБОВА,
главный редактор журнала «Gurbansoltan eje».
Осман ОДАЕВ,
главный редактор газеты «Tьrkmen dьnэдsi».
Шадурды ЧАРЫГУЛЫЕВ,
главный редактор журнала «Gьneє».
Аширберди ГУРБАНОВ,
главный редактор журнала «Diэar».

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (06.07.2005 12:57:52)
Дата	06.07.2005 15:17:54

И что? Целование туфли - истинная радость для чиновников всех времен и народов.

Ну, может слишком цветисто для европейца. Восток, однако.

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (04.07.2005 17:29:25)
Дата	04.07.2005 17:40:18

Одна из рецензий.

Письму 52 деятелей культуры на тему «Так и надо Ходорковскому» вполне можно порадоваться. Достойных людей среди них незаметно. Неожиданности есть, но таких, что впору схватиться за голову – «Как, и он тоже?!» - таких, слава Богу, нет.

А ведь как бывало раньше? В крутые сталинские годы, узнавая об очередном аресте, шепотом, на ухо, самым близким: «Как и он враг народа? Не может быть». А через пару дней, открывая газету: «Как, и этот подписался? Ну и ну...». Тогда хоть было чего бояться. Не подпишешь – пойдешь следом. Не простительно, но объяснимо. И разила советская интеллигенция «врагов народа», печатно и непечатно, в газетах и на радио, на торжественных собраниях, чтоб слышало начальство, и на дружеских вечеринках, чтоб слышал стукач.

Вот некоторые заголовки статей в одном только номере «Литературной газеты» от 26 января 1937 года, посвященном процессу «Антисоветского троцкистского центра»: Алексей Толстой – «Сорванный план мировой войны», Юрий Олеша – «Фашисты перед судом народа», Исаак Бабель – «Ложь, предательство, смердяковщина», Леонид Леонов – «Террарий», Мариэтта Шагинян – «Чудовищные ублюдки», Андрей Платонов – «Преодоление злодейства». Виктор Шкловский пишет: «Преступления троцкистов не имеют себе подобных в истории». Юрий Тынянов: «Одними двигала блудливая надежда выслужиться, другими – тупая покорность и вера в их повелителя…». Михаил Кольцов, тремя годами раньше в «Правде»: «В кровавый порошок будут стерты все, возымевшие безумную мысль пойти против истории, остановить ее движение, преградить путь побеждающему социализму». В лояльности Сталину и его палачам отметились в 37-м году Константин Паустовский, Василий Гроссман, Константин Симонов, Павел Антокольский, Самуил Маршак, Паоло Яшвили, Всеволод Иванов, Сергей Прокофьев, Лев Кассиль. А ведь это были действительно талантливые люди. Потом многих из них, в соответствии с разнарядками МГБ и генеральной линией партии, записывали во «враги народа» и все повторялось вновь с удручающим однообразием и безысходностью.

Лихие были годы, страшное время. Сзади - тюрьма, впереди - кормушка. Даже самые талантливые не могли устоять и падали на колени, льстили тирану, спасая себя или своих близких. «...И благодарного народа / он слышит голос: «Мы пришли / сказать: где Сталин, там свобода, / мир и величие земли». Это не придворный поэт, не какой-нибудь Лебедев-Кумач или Михалков, это – Анна Ахматова.

А как было чуть позже, при Хрущеве и Брежневе? Уже не посадили бы за отказ подписаться под осуждением Бориса Пастернака, даже из творческого союза не выгнали бы, но припоминая грозый окрик Максима Горького «С кем вы, мастера культуры?», ставили эти мастера свои закорючки под «гневным осуждением» Нобелевского лауреата. И не только литературные бездари и кремлевские подпевалы; отметились здесь и Борис Слуцкий, и Владимир Солоухин, и Сергей Баруздин.

Казалось, деятели культуры обречены на вечное лакейство, но произошло нечто неожиданное. После суда над писателями Андреем Синявским и Юлием Даниэлем самые смелые и совестливые стали подписывать открытые письма в их защиту. Наперекор властям, вразрез с инстинктом самосохранения, открыто, громко, подавив в себе страх и надежды на карьеру. А услышав по западному радио или прочитав в самиздате, восторгались: «И этот тоже подписался!». Тогда родилось в СССР движение, которое потом не очень удачно назвали диссидентским. Никого за эти подписи не сажали, ни тогда, ни позже. Выгоняли из университетов, увольняли с работы, переставали печатать, не пускали за границу, исключали из партии. Но тюрьмы сзади за это уже не было.

Однако оставалась кормушка спереди. Тут и прошла граница между честью и бесчестием. Между смелостью и трусостью. Между достоинствои и лакейством. И опять приходилось хвататься за голову: «Как, и он подписал?». Под газетными публикациями с осуждением Солженицына, Сахарова и других диссидентов подписывались писатели Чингиз Айтматов, Василь Быков, Сергей Залыгин, Константин Симонов, Валентин Катаев, академики Колмогоров и Александров.

А как теперь? Кто есть те полсотни «деятелей культуры», что аплодируют приговору руководителям ЮКОСА? Ничего шокирующего, никто за голову не схватится. Оставим в стороне неизвестно как попавших в деятели культуры космонавтов Горбатко и Гречко, гимнастку Кабаеву и хоккеиста Третьяка, военных ветеранов Говорова и Клинцевича, спортсменов Роднину и Горохову, председателей Союза молодежи, Союза пенсионеров, союза «Чернобыль» и Общестава инвалидов.

От кого из «мастеров культуры», ну никак нельзя было ожидать подобного холуйства? От кинорежиссера Станислава Говорухина, автора многочисленных инициатив по ограничению свободы слова? От эстрадных певцов Александра Розенбаума, заместителя председателя комитета по культуре Госдумы или Александра Буйнова, завсегдатая кремлевских концертов во славу чего-нибудь? От Анастасии Волочковой, потерявшейся в балете и нашедшей себя в скандалах? Неожиданными могут показаться только подписи под обращением актеров Александра Калягина и Светланы Светличной, да композитора Владимира Шаинского. Вот и все сколько-нибудь узнаваемые люди из современной российской культуры. Небогатый список. Есть чему порадоваться.

Что же толкнуло их подписать такое письмо? Притом, что заказной характер дела Ходорковского и недобросовестность правосудия очевидны? Тут не отговоришься собственной наивностью, как в 30-е годы – «я верил тогда в социализм». Тут не спишешь все на страх – за отказ от подписи не будет ровно ничего. И даже на кормушку кремлевскую рассчитывать особенно не приходится – если и обломится что-то с путинского стола, так крохи жалкие. И что же остается? Душевное холопство и преданность выбранному хозяину. Восторг от единения с властью. Беспредельная жажда лизнуть царственный сапог.

Но самое главное – они видят завтрашний день. Они верят, что скоро вернутся те времена, когда подписи под подобными письмами станут залогом успешной и сытой жизни, залогом их собственной безопасности и страховкой от репрессий. Они понимают Путина и принимают его правила игры. Они – первые. Они думают, что это им зачтется, когда Россия вернется на круги своя.

А если и не вернется, так кто в России будет поименно вспоминать кричащих «распни его»?

Александр ПОДРАБИНЕК
http://www.prima-news.ru/news/articles/2005/6/30/32813.html

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (04.07.2005 17:40:18)
Дата	04.07.2005 21:43:48

Re: Одобряем-одобряем. Обеими руками.

Туману болтуны напустят, тут тебе и "Распни его!" и другие цитатки. Не зря ж, в конце концов, эти борзописцы в ВУЗах штаны протирали. А смысл всё равно виден чётко - или матерящиеся в и курящие школьном дворе дети, разваленное и растасканное хозяйство, беззащитная и зависимая, вымирающая страна - при "свободе слова и самовыражения", или счастливые и вежливые школьники, трактора и комбайны в поле, работающие на всю мощь заводы, крепкая армия и поступательно развивающаяся страна - при некоторых ограничениях для деятелей культуры и искусства. О которых они, естественно, при первом удобном случае завопят во всю глотку. Выбираю счастливых детей. А грызня пауков Ходора и Пути тут вообще сбоку припёку.

От	Сергей Вадов
К	Zhlob (04.07.2005 21:43:48)
Дата	07.07.2005 19:54:43

Если факт соответствует стереотипу - его можно публиковать без проверки?

>Туману болтуны напустят, тут тебе и "Распни его!" и другие цитатки. Не зря ж, в конце концов, эти борзописцы в ВУЗах штаны протирали.

Подрабинек Александр Пинхосович работал на станции скорой помощи, имеет среднее (а не высшее) медицинское образование. Попал в правозащитники, пытаясь рассказать людям о положении дел с системой психиатрической помощи в СССР (где психбольницы были не только в системе МинЗдрава, но и в МВД - юридически и фактически бесконтрольные со стороны врачебного сообщества в целом). Все это легко устанавливается поиском в Яндексе. К чему писать непроверенные факты?

> А смысл всё равно виден чётко - или матерящиеся в и курящие школьном дворе дети, разваленное и растасканное хозяйство, беззащитная и зависимая, вымирающая страна - при "свободе слова и самовыражения", или счастливые и вежливые школьники, трактора и комбайны в поле, работающие на всю мощь заводы, крепкая армия и поступательно развивающаяся страна - при некоторых ограничениях для деятелей культуры и искусства. О которых они, естественно, при первом удобном случае завопят во всю глотку.

Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР). В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых. И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

С уважением,
Сергей Вадов

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (07.07.2005 19:54:43)
Дата	12.07.2005 17:16:09

Re: В єтом контексте - можно. Рецептов на все случаи жизни - нет.

>Подрабинек Александр Пинхосович работал на станции скорой помощи, имеет среднее (а не высшее) медицинское образование. Попал в правозащитники, пытаясь рассказать людям о положении дел с системой психиатрической помощи в СССР (где психбольницы были не только в системе МинЗдрава, но и в МВД - юридически и фактически бесконтрольные со стороны врачебного сообщества в целом). Все это легко устанавливается поиском в Яндексе. К чему писать непроверенные факты?

Уверенность в каждом произнесённом и напечатанном слове - это то, к чему следует стремиться. Но таковое стремление входит в противоречие с фактом ограниченности свободного времени. Именно благодаря этому фактору существует такое явление, как стереотип - будь у людей неограниченное количество времени, они бы могли себе позволить относится к каждому случаю в жизни, как к уникальному стечению обстоятельств. Увы - жизненная действительность заставляет пользоваться стереотипами. Приходится учиться классифицировать явления, вычленять в них существенное и второстепенное, вырабатывать, по сути, стереотипы. И пользоваться ими. Указанный Вами путь - тупиковый, у меня всё свободное время уйдёт на выяснение, не ошибся ли я в какой-нибудь детальке чьей-то биографии. Но умея выделять важное и второстепенное, я могу сказать, что биография, в данном случае (как и в подавляющем большинстве) - ерунда, главное - унижаемые дети. Подрабинек здесь рассматривался не лично, а как представитель группы себе подобных.

>
>Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР). В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых. И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

Как вам правильно ответили, чхать на форум - в контексте развала страны. А насчёт ужасов СССР в Вашей редакции - наслышаны, как же. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/139/139415.htm

От	Денис Лобко
К	Zhlob (12.07.2005 17:16:09)
Дата	12.07.2005 18:45:08

Насчёт предыдущей дискусси по абортам, на которую вы дали ссылку

Гамарджобат генацвале!

>Как вам правильно ответили, чхать на форум - в контексте развала страны. А насчёт ужасов СССР в Вашей редакции - наслышаны, как же. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/139/139415.htm

Действительно есть статистика, что количество абортов при СССР было куда больше, чем сейчас. Однако не всё так просто, как преподносит Сергей Вадов.

Уменьшение количества абортов - это заслуга не "демократов", а фармацевтов. За это время произошёл большой скачок в области противозачаточных средств - они стали дешевле, безопасней и эффективней. Плюс, увеличилось количество и качество изделий из латекса.

К тому же не стоит сбрасывать тот факт, что в СССР фактически все аборты в СССР были легальные и полностью учитывались статистикой. Сегодня же можно сходить к частному врачу, заплатить сумму и аборт сделают абсолютно анонимно. Естественно, в статистику это не попадёт.

Вот поэтому в СССР было больше абортов, чем сейчас, а не потому, что кровожадные коммунисты проводили геноцид собственного народа.

С уважением, Денис Лобко.

От	Денис Лобко
К	Денис Лобко (12.07.2005 18:45:08)
Дата	12.07.2005 19:00:33

Ещё добавлю

Гамарджобат генацвале!

Аборты в СССР осуждались, как бы не пытался доказать обратное Сергей Вадов. Другое дело, что они не запрещались. А не запрещались они по причине того, что если их запретить - то практика абортов сразу уйдёт в "подполье", а подпольные аборты - это смерть и инвалидность.

Ну а подъём религиозности после краха СССР как фактор уменьшения абортов - это, право слово, смешно. Те же мусульмане и при СССР были мусульманами, а что касается православных - так не смотря на то, что "православие восстанавливается потихоньку", как писал Сергей Вадов, как раз среди православного населения основной провал в рождаемости и основное количество абортов. Так что и этот аргумент, как говорится, мимо тазика.

С уважением, Денис Лобко.

От	Oранжевый Глюк
К	Денис Лобко (12.07.2005 18:45:08)
Дата	12.07.2005 19:00:33

Поддержу. Откройте любую газету

объявлений вида "аборт в день обращения" - десятка три-четыре. Очень мне сомнительно, что данные по таким абортам попадают в статистику.
а, вот вам, кстатит, вся рубрика "акушерство и гинекология" , сплошные аборты. Совковые гинекологи уговаривали дур не увечить себя, а здесь - бабки в кассу и на кресло.

АБОРТЫ операционные 1100 р. за 2 часа, до 26 недель. Безоперационные 2500 р. до 8 недель (Франция-Мифигин) УЗИ, специальные методы для нерожавших. Определение беременности по крови с первых дней зачатия. Вся гинекология. Любые анализы за 1 день. Лиц. МДКЗ N16468/7927 (004). ,
T. 540-35-04 ; 720-09-45
Опубликовано: 12.07.2005

АБОРТЫ любые от 1900 руб. Гинеколог-эндокринолог. Урология. УЗИ. Все анализы. Лечение. Массаж. Дерматолог. Косметолог. Медицинский центр. М.Китай-город. Л. МДКЗ N17196/8655 (004). ,
T. 921-82-02 ; 928-02-89
Опубликовано: 12.07.2005

АБОРТЫ в день обращения (под наркозом Диприван 3-кратное УЗИ, анализы). Аборты без операции - 100% гарантия. Таблетка Франция. УЗИ всех органов. Л. МДКЗ N17482/8941 (004). ,
T. 466-92-74 ; 951-11-49
Опубликовано: 12.07.2005

Аборты без боли! УЗИ-контроль. Аборты без операции (гарантия). Спираль - введение, удаление. Лечение - эрозии, кисты, миомы и т.д. Л. N77-01-000262 (004). (без вых.)
T. 995-34-74
Опубликовано: 12.07.2005

Аборты без боли, в т.ч. без операции. УЗИ. Обменные карты. Ведение беременности. Спирали. Анализы. Лечение бесплодия. Л. N77-01-000244 (004). ,
T. 782-25-18 ; 788-12-38
Опубликовано: 12.07.2005

Аборты операционные, безоперационные в день обращения под контролем УЗИ. Лечение эрозий, кондилом. Обследование на инфекции, передающиеся половым путем. Л. МДКЗ N15539/6998 (004). ,
T. 114-48-77 ; 442-23-94
Опубликовано: 12.07.2005

Аборты хирургические, без операции, сложные случаи. Уролог: обрезание, профилактика случайних связей, диагностика венерических заболеваний, лечение простатита. Ведение беременности. Флеболог Л. N77-01000173.
T. 676-10-07
Опубликовано: 12.07.2005

От	SergeyV
К	Сергей Вадов (07.07.2005 19:54:43)
Дата	12.07.2005 14:37:52

Re: Если факт...

>Эта альтернтатива глубоко неочевидна (даже если отвлечься от преувеличения Вами достоинств СССР).
Для многих (и для меня) очевидна
>В Советском Союзе многое было устроено лучше, чем сегодня. Но многое было устроено даже не просто хуже, а по-свински, и именно это (а не отсутствие 40 сортов колбасы) вызвало настроение "так жить нельзя" в конце 80-ых.

Назовите, пожалуйста, это многое, для чего требовалась не исправительная работа в ходе развития СССР, а его уничтожение.

>И более чем неочевидно, что возвратив сегодня отрицательные стороны жизни в СССР (например, путем восстановления статьи 74 "Устава связи СССР" и последующего закрытия данного форума с отправкой организаторов в спецпсихбольницу МВД, путем разрушения восстановленных церквей и т.д.), вернутся и положительные стороны жизни в СССР.

Да хрен бы с этим форумом, дался он мне ценой разрушения моей страны. А вот без восстановления Советской Власти с учётом негативного опыта последних лет "положительные стороны жизни в СССР" точно не вернутся.

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (04.07.2005 17:40:18)
Дата	04.07.2005 17:46:02

нельзя ли ознакомитсья с творчеством господина Подрабинака осени 93 года

если не путаю, то ли сам он , то ли батюшка его, что-то такое подписывали и таскали, как раз в духе "распни!"
Вот ведь деятели культуры - обязательно что-то н до подписывать и непременно коллективно. И обязательно летчик-космонавт... Скоро будем Зиновьева перечитывать по второму кругу.

От	Сергей Вадов
К	Oранжевый Глюк (04.07.2005 17:46:02)
Дата	07.07.2005 18:44:21

Путаете.

> если не путаю, то ли сам он , то ли батюшка его, что-то такое подписывали и таскали, как раз в духе "распни!"

Текст обращения "Писатели требуют от правительства решительных действий", опубликованного в газете "Известия" N 189 (24044) от 5 октября 1993 года, и список подписавших 42 литераторов, имеется в архиве форума [1]. Александр Пинхосович Подрабинек среди подписавших отсутствует. Кроме того, он по основной профессии не писатель, а врач скорой помощи [2].

Сергей Вадов
[1] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/115/115161.htm
[2] http://antology.igrunov.ru/authors/podrabinek/

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (07.07.2005 18:44:21)
Дата	07.07.2005 20:35:47

а хрен этих подрабинеков разберешь,

там, что папаша, что братец - прямо какое-то кубло антисовесткое.

Я с полуметра, прикинувшись прохожим, в октябре 93 наблюдал за выражением лица собрата подрабинеков, Григорянца, невдалеке от Белого Дома, как он впитывал грядущую кровь, сладко принюхивался к сладковатому запаху, слекга раздувая ноздри и поводя головой... Молодой помощник топтался почему-то в сторонке, не смея мешать шефу вчуствоваться в несгореший еще порох и непролитую пока кровь....

http://emc2.is.lv/tm/n6/podrabinek.html
>В цивилизованных правовых государствах защитник допускается к делу с самой начальной стадии уголовного процесса. У нас же в обычных случаях - только с момента окончания предварительного следствия. Однако я был лишен даже этого куцего права на защиту. Еще за два месяца до окончания следствия я уведомил следователя, что мою защиту осуществляет британский адвокат Луис Блом-Купер, и просил следователя сообщить моему адвокату об окончании следствия, чтобы он мог осуществить мою защиту в соответствии с советскими законами. Следователь не нашел законных оснований для отказа мне в моем выборе защитника и поэтому на моем заявлении просто написал "отказать" и устно уведомил меня, что мое заявление поступило в так называемое "наблюдательное производство". Так я и не получил вразумительного ответа на свое заявление. В результате всего этого я остался без адвоката, который бы защищал меня, а не поддерживал следователя, не поддакивал следователю. А от адвоката, который был предложен и солидарен с обвинением, я, естественно, отказался. Позже я хотел пригласить советских адвокатов - Шальмана и Резникову, но председатель московской городской коллегии адвокатов Апраксин не допустил их к моему делу.

От	Сергей Вадов
К	Oранжевый Глюк (07.07.2005 20:35:47)
Дата	12.07.2005 10:00:27

Лень разбираться - нечего браться за перо.

И уж тем более писать оскорбительные для какого-то человека сообщения. Если Вам не понравилась размещенная на форуме статья [1], напишите, с какими тезисами Вы не согласны, приведите контраргументы к аргументам автора и т.д. Отсутствием извинений, когда Вам указали на заведомую ошибку в фактах [2], употреблением терминов "грантосос", "кубло", "хрен", написанием фамилии оппонента с маленькой буквы и т.д. Вы создаете у читателей мнение не о личности оппонента - о Вашей...

Сергей Вадов

[1] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/154024.htm
[2] http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/154162.htm

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (12.07.2005 10:00:27)
Дата	12.07.2005 13:28:55

видите ли, новодворские подрабинеки в моем понимании - просто сволочь

а разбираться кто именно из подрабинеков - Кирилл- Пинхус-Алескандр-или еще какой отпрыск славного семейства больше любит Родину - это, знаете, ли, как в том анекдоте про волос в ведре соплей.

Сосут гранты подрабинеки или лижут или еще и других кормят - сути дела не меняет, подонки и коллаборационисты остаются подонками и коллаборационистами.

********************************

Фонд гражданских свобод объявляет конкурс

Российское отделение зарегистрированного в США Фонда гражданских свобод объявляет конкурс на получение грантов для общественных организаций, защищающих права человека и свободы в России.

Информация о Фонде

Цель Фонда - предоставить обществу финансовые, юридические, информационные и организационные ресурсы для защиты прав и свобод.

Фонд гражданских свобод - благотворительная организация, созданная в декабре 2000 года. Основатель Фонда - Борис Березовский. Фонд открыт для пожертвований других спонсоров в России и за рубежом.

Условия конкурса
*
*
*

Глава представительства
Фонда гражданских свобод в России
Александр Подрабинек

От	Сергей Вадов
К	Oранжевый Глюк (12.07.2005 13:28:55)
Дата	12.07.2005 15:55:49

Нужно разделять отношение к личным качествам человека и к его деятельности.

> а разбираться кто именно из подрабинеков - Кирилл- Пинхус-Алескандр-или еще какой отпрыск славного семейства больше любит Родину - это, знаете, ли, как в том анекдоте про волос в ведре соплей. Сосут гранты подрабинеки или лижут или еще и других кормят - сути дела не меняет, подонки и коллаборационисты остаются подонками и коллаборационистами.

Как пример рассуждения, четко разделяющего отношение к личности человека и его деятельности, рекомендую Вам почитать ответ раввина Эссас на вопрос о деятельности Иоанна Павла II http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1127

Во-вторых, даже если Вы невысокого мнения о личных качествах какого-то человека, или отрицательно относитесь к его деятельности и хотите убедить других в справедливости Вашей оценки - нужны аргументы, а не оскорбления. Нужны конкретные примеры результатов деятельности, а не написание фамилии с маленькой буквы и "волос в ведре соплей". Нужно прикладывать усилия, разбираясь в деталях - это единственный способ написать убедительную аргументацию. Я лично не знаком с Александром Пинхосовичем, но знаю несколько людей, лично знакомых и отзывавшихся о нем как о человеке исключительной порядочности, бессребренике, готовом ради своих принципов на эшафот пойти, так что Ваши намеки на его корыстолюбие считаю не соответствующими действительности, покуда не увижу убедительных доказательств. Тем более, огульно оскорбляя всю семью людей с фамилией "Подрабинек" из-за того, что Вам не нравится один из них, вряд ли Вы сможете убедить многих читателей, скорей уж вызовете ассоциацию с темой "членов семьи изменников Родины"...

Сергей Вадов

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (12.07.2005 15:55:49)
Дата	12.07.2005 16:40:03

Это, конечно, ужасно,

но имея возможность сегодня наблюдать недорепрессировнных в свое время "членов семьи изменников родины" сдается мне, что ... того, мало еще им аванса выписали...
подрабинеки, путины матвиенки и новодворские - образы собирательные, потому и с прописных.

От	константин
К	Oранжевый Глюк (12.07.2005 16:40:03)
Дата	12.07.2005 18:50:25

Отдохни душой :)

сходи на

http://forum.mau.ru
например
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=16350

Искренняя экзальтация и умиление.
Особенно забавно на фоне местной мрачности.

От	Oранжевый Глюк
К	Oранжевый Глюк (12.07.2005 13:28:55)
Дата	12.07.2005 15:35:05

Вот, ксати, с соседнего форума

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1067085.htm
для NNTPшников процитирую
От Alpaka
Решил поставить тему "байки", т.к. ржал как мерин
Война миров в письмах
На российские экраны вышел фильм Спилберга, который сильно осовременил и приспособил к реалиям XXИ века роман Уэллса "Война миров". Жутко актуальная история. Просто горячая тема. И если перед кинотеатром "Пушкинский", где проходила премьера, горели огни и раздавались взрывы, летели какие-то клочья и небо заволакивал дым, то это был не просто рекламный пиар, а своего рода напоминание: люди, будьте бдительны. Кстати, в зале страшный голос вещал: "Не ожидайте приятного просмотра. Не доверяйте соседям слева и справа, а в особенности тем, кто сидит сзади".

Вы думаете, что все эти спецэффекты и сам фильм рассчитаны на тинейджеров? Вовсе нет! Это урок для "пятой колонны" (в рамках сурковского определения), либералов, западников и прогрессистов. В фильме (уже не по Уэллсу) марсиане готовились к войне с Землей миллион лет и спрятали гигантские треножники-тарелки в недрах планеты еще до появления хомо сапиенсьов. А потом – сигнал марсианского Совета Безопасности, и вот пилоты в капсулах спускаются на молниях, на электромагнитных импульсах, прямо под землю, в зарытые машины. И, к ужасу ничего не подозревавших землян, взламывается асфальт, разверзается земля, рушатся здания, вылетают стекла, и появляются эти гигантские машины-убийцы, летающие тарелки с жуткими металлическими щупальцами, длинной в километр, и начинается охота на Тома Круза, его детей и прочих бедных американцев.

Мы находимся в аналогичной ситуации. Только из-под земли появляются не марсиане, и бояться надо не треножников, не теплового лазерного луча и не того, что из вас выпьют всю кровь пришельцы. В России из-под земли, из-под печки, из ниоткуда, из ада появляются чекисты и их агентура. И щупальца у них не короче марсианских. У нас тоже идет война миров: война нашего доброго, разумного, светлого и европейского мира демократической либеральной оппозиции – с миром черных технологий, сатанинского зла и коварства, миром чекистов и их гарантийного кремлевского предводителя. Этот мир пишет нам письма, как Татьяна Онегину, и требует любви с лазером у горла.

Сейчас по стране блуждают два таких чекистско-марсианских письма. Первое "прелестное" послание (не в смысле прелести, а в смысле злобной пропаганды, такие агитки рассылали в Смутное время) – письмо Гордона и Липскерова насчет либерального визга "Эха" и других оппозиционных СМИ, по-интеллигентски не согласных с марсианской расправой над Ходорковским (сочетание Путина, Генпрокуратуры и Басманного правосудия – тот же смертельный треножник со щупальцами).

Второе – письмо якобы от пенсионерской общественности, подписанное многими негодяями, несколькими глупцами и парочкой ротозеев, насчет того, что туда Ходорковскому и дорога.

Мы считали Сашу Гордона милым интеллигентом, просветителем, талантливым режиссером из Театра современной пьесы, эрудитом и умницей. Но вот последовал тихий приказ – и чекистская креатура сбросила маску, и мы увидели злобный оскал советского политработника, который предлагает журналистам, коллегам по цеху, заткнуться и не мешать палачам из треножников пить кровь из Михаила Ходорковского и его соратников. Сколько лет он тихо ждал своего часа? Сколько еще у них приготовлено таких живых мин, шахидов государственного газавата, который начал В.Путин, чтобы убить в России всякую живую и независимую мысль, сломить каждую неподвластную ему волю, разорить каждый неподконтрольный бизнес...

И такая же история с пенсионерским письмом. Ну, от С.Говорухина мы этого и ждали. Письма-доносы – это атрибутика той России, которую он боялся потерять. Но актера Калягина мы считали интеллигентом и человеком тонким, думающим, а он взял и подписал. Вылез из-под асфальта со щупальцами.

Вся эта чекистская рать уничтожит Россию. Она выпьет из нее всю кровь и всю нефть: как в Чечне, как в Беслане, так и в Нефтеюганске. И выбросит голый скелет, выжатую, как лимон, шкурку. Оппозиция будет прятаться в подвалах, как Том Круз и его спутники, но и там щупальца ее найдут.

Россияне, будьте бдительны! Они слева и справа, они сзади, они везде. КГБ СССР заготовил их на десятилетия вперед. Они устранят нас, если мы не устраним их. Эти марсиане тоже боятся микробов, бактерий мужества, правды и интеллекта. От этого они сдохнут, как в фильме. Одни пустые треножники Лубянки и Кремля останутся.

Валерия Новодворская

30.06.2005

Алпака

От	Oранжевый Глюк
К	Oранжевый Глюк (04.07.2005 17:46:02)
Дата	04.07.2005 17:47:45

а вообще, грантосос ваш Подрабинек (-)

От	K
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	03.07.2005 20:00:04

Атомный меч

30.06 11:44 http://lenta.ru/news/2005/06/30/iran/
В НОВОМ ИРАНСКОМ ПРЕЗИДЕНТЕ ОПОЗНАЛИ СТАРОГО ТЕРРОРИСТА
Избранный новым президентом Ирана Махмуд Ахмадинеджад был в числе боевиков, захвативших
в 1979 году заложников в здании посольства США в Тегеране. С таким заявлением
выступил одни из бывших заложников, 73-летний генерал американской армии Чарльз
Скотт, утверждающий, что опознал личность нового иранского лидера. /world/ В
мире
01.07 15:15 http://lenta.ru/news/2005/07/01/iran/
БЕЛЫЙ ДОМ ПРОВЕРИТ БИОГРАФИЮ НОВОГО ИРАНСКОГО ЛИДЕРА
Белый дом заявил, что будет тщательно расследовать причастность нового президента
Ирана к событиям Исламской революции 1979 года. Со специальным заявлениям по
этому поводу выступил представитель Госдепартамента Шон Маккормак. /world/ В мире
02.07 18:19 http://lenta.ru/news/2005/07/02/iranian/
ИРАНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ОБВИНЯЮТ В СОУЧАСТИИ В УБИЙСТВАХ КУРДСКИХ ЛИДЕРОВ
Власти Австрии располагают документами, позволяющими предположить, что недавно
избранный президент Ирана мог играть ключевую роль в убийствах иранского лидера
курдов и его двух помощников в Вене, произошедших в 1989 году. Утверждается,
что именно он мог привезти исполнителям убийства необходимое оружие. /politic/
Политика

http://lenta.ru/articles/2005/02/08/war/

Атомный меч вместо щита ПРО

Пентагон делает ставку на превентивные ядерные удары по странам-изгоям

США активно готовятся к войне с Ираном и КНДР - свидетельства будущего крушения "оси
зла" проявляются все более отчетливо. Только операции, подобной гонке на танках по пустыне
образца 2003 года, мир больше не увидит. Что Иран, что КНДР - это не ослабленный
международными санкциями и изрядно подгнивший изнутри светский режим Саддама Хусейна.
Пентагон рассматривает эти государства как намного более крепкие орешки. И готовится к
войне с ними гораздо более серьезно.

Предвестники бури

Политическую основу для будущей войны США готовят уже давно. Долгосрочные планы по
насильственному распространению демократии по всему миру президент обнародовал, перечислив
членов "оси зла" поименно, еще в 2002 году. Напомним, что со времен Второй мировой термин
"ось" не сулил ничего хорошего тем странам, которые получали от американцев такое
определение. Первой из них стали гитлеровская Германия сотоварищи. Теперь главными
составляющими пресловутой "оси" являются Иран и КНДР - третий ее член, Ирак, уже познал,
какую судьбу готовит Пентагон американским врагам.

Выступая 3 февраля с ежегодным посланием к американскому народу, которое называлось "О
положении страны", Буш фактически объявил о том, что война против тоталитарных режимов
начнется в обозримом будущем. Иран, по словам президента США, "остается главным в мире
спонсором терроризма, стремится к обладанию ядерным оружием и лишает свой народ свободы,
которой тот заслуживает". Источником потенциальной ядерной опасности, по словам Буша,
по-прежнему остается и КНДР. В ближайшие четыре года, сказал Джордж Буш, США намерены
продолжить практику создания международных "коалиций для борьбы с опасностями, угрожающими
всему человечеству". Все ясно - в противовес "оси" по старой доброй традиции создается
"коалиция". Затем начинается война.

Приготовление к будущему конфликту идут полным ходом. 7 февраля стало известно, что
cенатский Комитет по разведке приступил к изучению разведывательной информации, собранной
американскими спецслужбами в Иране. Как заявил глава комитета сенатор Пэт Робертс,
изучение является "упреждающим" и направлено на разработку рекомендаций, которые помогут
США не повторять ошибки, допущенные перед иракской кампанией. Сенатор пояснил, что на этот
раз комитет не приступит к слушаниям, пока вся информация не будет тщательнейшим образом
проверена. Американцы явно сделали необходимые выводы из опыта подготовки иракской
кампании, когда ложные данные о наличии у Саддама ОМП привели к провалу информационной
составляющей войны. "Мы должны сделать все возможное и правильно оценивать свои силы,
чтобы не получилось так, как в Ираке", - сказал Робертс.

Еще одним явным признаком надвигающейся войны являются перестановки в администрации
президента. В последнее время в стенах Белого дома появились "специалисты по контролю за
распространением ядерного оружия", как их обозначила газета Financial Times. Она же
пояснила, что эти люди (речь идет, как минимум, о двух чиновниках) - не просто эксперты в
области черного рынка ОМП, а самые настоящие "ядерные ястребы", выступающие за радикальное
решение этой проблемы. Так, Джордж Буш назначил на должность заместителя советника по
национальной безопасности Джека Кроуча, а также пригласил на должность специального
советника человека по имени Джон Руд.

Биографии этих экспертов содержат массу интересных фактов, свидетельствующих о том, что
дальнейшая борьба США за свою безопасность будет проходить именно в виде нападений на
страны, потенциально способные угрожать Америке ядерным оружием. В последнее время Кроуч
занимал пост посла США в Румынии, однако ранее его работа была непосредственно связана с
вопросами распространения оружия массового поражения. С 2001 по 2003 год он был помощником
министра обороны по вопросам политики международной безопасности, причем во время
обсуждения его кандидатуры в Сенате в 2001 году выяснилось, что ранее он активно
поддерживал возобновление ядерных испытаний в США, а в 1995 году рекомендовал уничтожить
северокорейские ядерные заводы. Кроме того, Кроуча тогда раскритиковали за то, что он
негативно оценил решение президента Джорджа Буша - старшего, который вывез из Южной Кореи
американское ядерное оружие.

Дешево и эффективно

Первый срок президентского правления Буша ознаменовался возрождением программы по
разработке системы ПРО - противоракетной обороны. О том, что в странах, которые позже
будут названы "осью зла", ведется разработка собственного ядерного оружия, было известно
давно. Поэтому Америка стала строить "ядерный зонтик", который должен был представлять
собой разветвленную систему раннего оповещения о пусках баллистических ракет и средств по
их уничтожению на всех этапах траектории полета, еще в начале 90-х. Однако система,
строительство которой началось еще до того, как ее концепция окончательно сформировалась в
умах американских военных стратегов, оказалась весьма дорогостоящей, и, как показали
испытания ее компонентов, достаточно неэффективной.

Видимо, американская администрация вовремя сообразила, что проще будет отказаться от ПРО
пока не поздно. Свернув "ядерный зонтик" до того, как он будет развернут, либо значительно
изменив его структуру, Пентагон смог бы высвободить значительные средства, чтобы потратить
их на другой, новый проект по защите США от ядерного оружия. Этот проект стоит намного
меньше, но при этом он гораздо эффективнее прежнего. Если нельзя со стопроцентной
уверенностью защитить США от ударов ядерных кулаков стран "оси", то самое логичное -
напасть первыми и обломать им руки по самые локти. Заодно показать пример остальным
странам, что значит строить козни против сверхдержавы.

Косвенно о том, что программа ПРО будет если не свернута совсем, то заморожена, можно
судить по количеству средств, выделяемых на нее в проекте нового военного бюджета США.
Вернее, по тому, насколько сократилось финансирование, необходимое для строительства
существующих и разработки новых компонентов ПРО. Как сообщает газета Washington Times,
среднесрочный план расходов на оборону предусматривает сокращение этого финансирования на
пять миллиардов долларов в ближайшие шесть лет. Решено также отказаться от планов по
разработке самолета-перехватчика, который мог бы сбивать вражеские ракеты вскоре после из
запуска. Кроме того, в результате сокращения соответствующих бюджетных статей ВМС США,
планировавшие в ближайшее десятилетие ежегодно закупать по два эсминца и две подлодки,
будут получать лишь по одному эсминцу класса DDX и одной ударной подлодке класса
"Вирджиния". А ведь эсминцы DDX являются одним из важных компонентов ПРО. Вернее, не сами
корабли, а системы раннего обнаружения и управления огнем AEGIS, которые на них
устанавливаются.

Как это будет

В проекте военного бюджета, а также в комментариях к нему со стороны различных
официальных лиц просматривается также стратегия ведения будущей войны. В частности,
министр обороны Доналд Рамсфелд заявил, что новый бюджет военного ведомства представляет
собой попытку сделать американские вооруженные силы "более мобильными и смертоносными". О
мобильности в Пентагоне говорят уже давно, но все же главная роль в решении проблемы
ядерной угрозы отводится не отрядам коммандос, а новому чудо-оружию - тактической ядерной
бомбе, которой предстоит стереть с лица земли корейские и иранские объекты, потенциально
опасные для США. Дело в том, что многие командные центры находятся глубоко под землей, а
ракетные шахты противника, как правило, обладают значительной прочностью. Соответственно,
чтобы их уничтожить, необходимо либо создать обычный боеприпас огромной мощности, либо
тактическую ядерную бомбу.

К слову сказать, бомбы огромной мощности еще со времен Второй мировой стали излюбленным
оружием американских союзников - Королевских ВВС Великобритании. Такие боеприпасы, весом в
пять и более тонн, необязательно точно "укладывать" в цель - достаточно, чтобы они
взорвались более-менее рядом с ней. Остальное доделают колебания почвы, способные
разрушить каркас любого строения. Эффект от сброшенных во время войны 700 супербомб был
настолько впечатляющим, что разработки подобных боеприпасов продолжаются до сих пор.

Так, в настоящее время в США разрабатывается очередной подобный рекордсмен - Massive
Ordnance Penetrator (MOP) весом в 13600 килограммов. Она более чем на треть превзойдет по
весу свою предшественницу Massive Ordnance Air Blast (MOAB), разработанную накануне
иракской кампании и прозванную "Матерью всех бомб". Параллельно с этим проектом американцы
совершенствуют тактическое ядерное оружие. В проекте военного бюджета заложена сумма на
создание бомбы, которую условно называют Robust Nuclear Earth Penetrator (RNEP).
Официальные лица Пентагона открыто заявляют, что эта бомба нужна именно для уничтожения
сети подземных хранилищ ядерного оружия в КНДР и Иране. Новая ядерная бомба будет
проникать сквозь каменную или грунтовую толщу на глубину до 300 метров, и только там будет
происходить ядерный взрыв "небольшой" мощности.

На создание этого оружия с 2002 года уже потрачено 16,8 миллиона долларов, но Рамсфелд
попросил Министерство энергетики ускорить работы по проекту RNEP, пообещав в ближайшие два
года выделить на него еще не менее 18 миллионов долларов. Военные надеются, что этого
времени для создания супербомбы будет достаточно. А значит, в 2007 году можно будет
ожидать начала новой войны. Или даже двух.

Павел Аксенов

См. http://washingtontimes.com/national/20050207-110637-7973r.htm

От	Хлопов
К	K (03.07.2005 20:00:04)
Дата	04.07.2005 00:13:49

Основательно мерзавцы готовятся.

Правда ли, что американцы оплатили обследования московского метрополитена на устойчивость к взрывам? (не помню, где читал).

От	Oранжевый Глюк
К	Хлопов (04.07.2005 00:13:49)
Дата	07.07.2005 19:03:57

враки.

Зачем, собственно, взрывать метро, когда дорогие россияне, особенно московская их популяция и так друг друга передушат и передавят куда больше уже на дальних подступах ко входам метро, чем любая супер-пупер-на-300-метров-вглубь бомба.
Бомбоубежища - сложные инженерные сооружения и могут существовать только в Системе Обороны Страны. ни системы, ни обороны, ни страны... поэтому метро само по себе мгновенно превратится в очень душнЫе катакомбы, этакий мега-бомжатник.

От	K
К	Хлопов (04.07.2005 00:13:49)
Дата	06.07.2005 17:24:20

Re: Основательно мерзавцы...

> Правда ли, что американцы оплатили обследования московского метрополитена на
> устойчивость к взрывам? (не помню, где читал).

Это их всегда интересовало (известна возможная роль метро, оно ж прекрасное бомбоубежище),
так что можно и не искать, наверняка первым делом исследовали.

От	Олег Н
К	K (06.07.2005 17:24:20)
Дата	06.07.2005 20:07:07

Это им и для себя нужно

чтобы такое же метро построить и прятаться от китайских ракет. Уже скоро :-)

От	Владимир К.
К	Олег Н (06.07.2005 20:07:07)
Дата	07.07.2005 02:21:11

Американцы заказали и оплатили исследования не "устойчивости к взрывам".

Они заказывали моделирование процессов, происходящих в системе глубоких туннелей в результате взрыва внутри неё (системы туннелей)
маломощного (ранцевого) ядерного устройства.

Заказали группе российский учёных (якобы, никто лучше бы не справился). А они смоделировали на "самом подходящем объекте", который
оказался у них под рукой - Московском метрополитене.

Неизвестно, ставилось ли обязательным условием использование в качестве объекта именно Московского метрополитена - но всё "само
устроилось" наилучшим образом для нашего "заклятого друга".

По словам участника исследования - американцы были очень довольны результатами - они оказались "неожиданными и многообещающими".

Понятно, что информация ценна как "в общем" (вообще, как и что происходит) - так и "в частности" (куда, сколько и как закладывать
конкретно в Московский метрополитен, чтобы получить тот или иной, заранее рассчитанный, эффект).

Разумеется - официальным представителям России - результаты не предоставлены.
Кто заказывал и оплачивал - тот и владелец.

А сколько подобных исследований в самых разных областях (от физики до культуры и социологии) провелось и проводится - одним
американцам известно. Особенно если учесть, что выглядят темы исследований разрозненными и несистемными - только для нас. У
заказчиков же они вполне сливаются в общую картину.

От	Сергей Вадов
К	Владимир К. (07.07.2005 02:21:11)
Дата	07.07.2005 18:25:04

Каков источник приведенных Вами сведений?

Уважаемый Владимир,

Вы сообщаете о деталях заказа министерства обороны США исследования взрывов в метро Москвы - но скажите, а откуда у Вас об этом информация? Вы работаете в министерстве обороны США и знакомы с темой по долгу службы? Вы работаете в российском НИИ, и лично были свидетелями этих работ? Кто-то, кого Вы знаете лично, участвовал в этих работах и рассказал Вам? Или Вы прочитали об этом в газете? В зависимости от ответа доверие к приводимой Вами информации совершенно разное...

Я провел небольшое исследование. Насколько удалось выяснить, впервые эта информация появилась в газете "Завтра" N 49(472) от 05.12.2002, где на стр. 5 была опубликована статья "Подземный ветер". В ней сообщается "как нам известно, "Управление по специальным видам вооружений" Минобороны США (DTRA), воспользовавшись отчаянным безденежьем российских ученых и политическим хаосом, заключило прямой контракт N DTRA-99-M-0407 с одним из закрытых акционерных обществ (ЗАО), созданном при одном из московских научных институтов из числа его сотрудников, на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34.500 долларов США (наименования ЗАО и НИИ опущены во избежание подсказки террористам)." и т.д.(полный текст см. в [1]). Автор статьи не указан (только ссылка на агентство Намакон). Впоследствии эти данные неоднократно перепечатывались другими СМИ (часто без указания источника), имеются в книге "Гнев орка" [2] и др., но те тексты, которые я видел, все кажутся написанными на базе вышеуказанного сообщения, другого источника информации не видно. Даже явная путаница, перевод DTRA как "Управление по специальным видам вооружений" (в оригинале Defense Threat Reduction Agency, агентство по уменьшению военной угрозы) красной нитью проходит через публикации.

Пожалуйста, укажите Ваш источник. Если моя гипотеза верна, и других первоисточников, кроме публикации в "Завтра", нет - каждый сам волен почитать эту газету и составить мнение, насколько тщательно редакция склонна проверять данные перед публикацией. Мое мнение: сведения, соответствующие картине стереотипов редактора, публикуются в этой газете вообще без проверки.

С уважением,
Сергей Вадов

[1] http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/472/51.html
[2] http://www.x-libri.ru/elib/klskr000/00000202.htm

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (07.07.2005 18:25:04)
Дата	07.07.2005 18:49:51

да ладно вам , Проханов - поэт

ждать от "агенства Дня" аналитики просто смешно.

От	K
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	03.07.2005 08:14:31

В России увеличиваются масштабы торговли детьми

29.06 13:51 http://lenta.ru/news/2005/06/29/children/
ОБСЕ НАШЛА В МОСКВЕ 55 ТЫСЯЧ РАБОВ-БЕСПРИЗОРНИКОВ
В России увеличиваются масштабы торговли людьми, считает специальный представитель
председателя ОБСЕ по борьбе с этим видом деятельности Хельга Конрад. Она обратила
внимание на то, что, по данным Организации, в районе одной Москвы для подневольного
труда используются 55 тысяч детей. /russia/ В России

29.06 14:07 http://lenta.ru/news/2005/06/29/fursenko/
АНДРЕЙ ФУРСЕНКО: РОССИЙСКИЕ ШКОЛЫ ВЫЗЫВАЮТ У ДЕТЕЙ ОТТОРЖЕНИЕ И ЗЛОБУ
Современная школа, и в первую очередь преподавание гуманитарных наук, вызывает
у школьников отторжение и глухую злобу. Об этом Министр образования и науки Андрей
Фурсенко заявил на совещании деканов и заведующих кафедрами Российской Академии
наук. /russia/ В России

30.06 14:27 http://lenta.ru/news/2005/06/30/science/
ГРЕФ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ТАКОЕ АКАДЕМИЯ НАУК
Глава Минэкономразвития Герман Греф раскритиковал предлагаемую реформу российской
науки. По мнению Грефа, предложение Минобразования не достаточно абициозно и
не способно обеспечить удвоение ВВП. Особое внимание министр уделил статусу Российской
академии наук. По его словам, он так и не понял, что это такое. /russia/ В России

01.07 14:55 http://lenta.ru/news/2005/07/01/dolg/
РАСПЛАТА С МВФ НЕ СДЕРЖАЛА РОСТА ВНЕШНЕГО ДОЛГА РОССИИ
Объем внешнего долга России вырос за первые три месяца 2005 года с 215 до 221
миллиарда долларов за счет увеличения обязательств банковских организаций и нефинансовых
предприятий. Госдолг, напротив, сократился благодаря работе по погашению задолженностей
перед МВФ и Парижским клубом кредиторов. /economy/ Экономика

29.06 09:32 http://lenta.ru/news/2005/06/29/shareholder/
ВЛАДЕЛЬЦЫ КОНТРОЛЬНОГО ПАКЕТА "ЮКОСА" ИСЧЕЗЛИ
Согласно материалам "ЮКОСа" к годовому собранию акционеров, у компании не осталось
ни одного крупного владельца. По данным "Ведомостей", в списке аффилированных
лиц не было указано ни одного обладателя 20-процентного и более крупного пакета
акций, и отмечалось, что "ЮКОС" не располагает данными о владельце контрольного
пакета. /economy/ Экономика

30.06 18:04 http://lenta.ru/news/2005/06/30/freeze/
ГРУЗИЯ УГОВОРИЛА БАНК РОССИИ ЗАМОРОЗИТЬ АБХАЗСКИЕ СЧЕТА
В российских банках заморожены счета коммерческих банков Абхазии. Об этом сообщил
президент Нацбанка Грузии Роман Гоциридзе. Он пояснил, что ранее направил письма
президенту Центробанка России и президенту Национального банка Киргизии с аналогичной
просьбой. В Тбилиси считают, что нелегитимные абхазские банки занимаются отмыванием
денег. /xussr/ б.СССР

29.06 14:46 http://lenta.ru/news/2005/06/29/gaz/
ТИМОШЕНКО ЗАПРЕТИЛА РЕЭКСПОРТ РОССИЙСКОГО ГАЗА
Правительство Украины выпустило распоряжение, в соответствии с которым прекращается
выдача разрешений Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" на реэкспорт
природного газа. Запрет будет действовать до тех пор, пока не будут подписаны
все контракты на поставку этого топлива на Украину по минимальным ценам в необходимых
для страны объемах. /xussr/ б.СССР

01.07 10:46 http://lenta.ru/news/2005/07/01/compens/
АЗЕРБАЙДЖАН ВСТАЛ В ОЧЕРЕДЬ ЗА КОМПЕНСАЦИЯМИ ОТ РОССИИ
Депутаты азербайджанского парламента решили, что их страна, также как и прибалтийские
республики, имеет право потребовать от России компенсаций. Ущерб, причиненный
Азербайджану во времена СССР и даже Российской империи, в Баку оценивают в один
миллиард долларов. Это гораздо меньше, чем, например от Москвы требует Латвия,
где хотят получить 100 миллиардов. /xussr/ б.СССР

28.06 17:50 http://lenta.ru/news/2005/06/28/spy1/
АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ШПИОНА ПРИГОВОРИЛИ В АРМЕНИИ К 12 ГОДАМ ТЮРЬМЫ
Суд первой инстанции Еревана приговорил к 12 годам лишения свободы обвиняемого
в шпионаже в пользу Азербайджана Андрея Мазиева. Как установило следствие, Мазиев
изучал и представлял данные о внутриполитической ситуации в Армении, теневом
бизнесе, информацию военного и стратегического характера. За свои услуги шпион
получил около 2,5 тысяч долларов. /xussr/ б.СССР

15.06 19:22 http://lenta.ru/news/2005/06/15/border1/
ЭСТОНСКИЙ ПАРЛАМЕНТ ОТЛОЖИЛ РАТИФИКАЦИЮ ПОГРАНИЧНОГО ДОГОВОРА С РОССИЕЙ
Парламент Эстонии отложил ратификацию договора о границе с Россией. Соответствующее
решение принято в связи с действиями оппозиционных партий "Республика" и Союз
Отечества, которые потребовали включить в преамбулу договора ссылку на "оккупацию
и аннексию Эстонии" Советским Союзом в 1940-1991 годах. /xussr/ б.СССР

30.06 14:20 http://lenta.ru/news/2005/06/30/lama/
ЭСТОНСКОЕ РУКОВОДСТВО БОИТСЯ ВСТРЕЧИ С ДАЛАЙ-ЛАМОЙ
Власти Эстонии могут проигнорировать встречу с Далай-ламой из-за позиции Китая.
"Исходя из китайской политики, премьер-министр не может встретиться с далай-ламой",
- заявила пресс-секретарь правительства Инга Ягомяэ. Духовный лидер буддистов
должен посетить республику, чтобы принять титул почетного доктора Тартуского
университета. /xussr/ б.СССР

29.06 15:17 http://lenta.ru/news/2005/06/29/belorus/
МВФ ПРИЗНАЛ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ ЛУКАШЕНКО
Экономический рост в Беларуси в 2005 году составит около 7,1 процента, однако
в 2006 ожидается его замедление до 4 процентов. Такой прогноз содержится в докладе,
подготовленном МВФ. Его авторы признают, что в нынешнем году набранные экономические
обороты "скорее всего, дадут существенный результат", но "долгосрочные перспективы"
республики выглядят туманными. /economy/ Экономика

30.06 16:19 http://lenta.ru/news/2005/06/30/party/
ЛУКАШЕНКО БУДЕТ ЗАКРЫВАТЬ ПАРТИИ ЗА РАСТРАТУ ДЕНЕГ ЗАПАДА
Белорусские власти подготовили проект закона, согласно которому работа политических
партий будет приостанавливаться за нарушения при использовании иностранной финансовой
помощи. Об этом заявил председатель комиссии Палаты представителей Национального
собрания Белоруссии по правам человека Юрий Кулаковский. /xussr/ б.СССР

28.06 15:57 http://lenta.ru/articles/2005/06/28/plutonium/
ПЕНТАГОНУ НЕ ХВАТИЛО РОССИЙСКОГО ПЛУТОНИЯ
Намерение США возобновить у себя производство диоксина плутония-238 свидетельствует
о планах Вашингтона по наращиванию своего оборонно-космического потенциала. И
в этом Америке зачем-то активно помогает Россия. С одной стороны, наши военные
руководители озабочены размещением в космосе американского оружия, с другой -
российские атомщики продают стратегическое ядерное сырье США по демпинговым ценам.
Угрозы безопасности страны в будущем от этого очевидны, хотя в российском руководстве
этого и не желают замечать. /mil/ Оружие

28.06 14:05 http://lenta.ru/news/2005/06/28/limits/
В РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО СТАЛО ОПАСНО ЕЗДИТЬ ПО ПРАВИЛАМ
Городской совет Рио-де-Жанейро разрешил водителям ездить по ночам с превышением
скорости в наиболее криминогенных районах города. Это решение принято для того,
чтобы уменьшить число нападений на автомобили. Многие водители уже игнорируют
сигналы светофоров в ночное время из опасений быть убитыми или ограбленными.
/oddly/ Из жизни
-------------------
А это наше будущее

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	01.07.2005 10:42:37

иерей Дионисий - прямая речь (*)

...
Все партии имеют свою идеалогию. Идеалогия - это учение, трактат, вера в идею, религия. Партийные собрания, ни что иное, как проповедь. Методы работы любой политической организации, партии, союза и прочих видов деятельности сходны с сектантскими. А некоторые отличаются и тоталитаризмом. Участие в партии не запрещено христианам. Богу Богово, а кесарю - кесарево.
Но участие в делах политических чаще вызывает внутреннюю борьбу, дизгармонию. При чём, созданную добровольно. Политическая жизнь замещае, занимает в сердце человека ту часть, которая принадлежит Христу. Вместо истинны Божией, приходить чувство справедливости земной. Вместо борьбы со страстями идёт борьба с опонентами, гнев, раздражительность, ненависть, злоба. Да и призывы к насилию, революциям, противостоянию. Разве это христианское дело?
А в Иудеи времён Христа тоже были "Память", "Отечество". Только назывались "Фарисеями", "Саддукеями", "Книжниками" и прочие. Они, эти древние иудейские партии были, и религиозными, и политическими, и патриатическими.
Вы правильный сделали вывод. Только Церковь - Святая, Непорочная, Совершенная! Потому, что она Тело Христово. :)

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/44938.htm

От	Scavenger
К	Oранжевый Глюк (01.07.2005 10:42:37)
Дата	01.07.2005 18:12:20

Re: Выделим главное.

//Все партии имеют свою идеалогию. Идеалогия - это учение, трактат, вера в идею, религия. Партийные собрания, ни что иное, как проповедь. //

Для кого как. Идеология вообще не должна претендовать на разрешение всех вопросов бытия и уж точно не должна быть верой в идею. Век идеократических идеологий прочти прошел. Идеология - это рациональный проект жизни в своем Отечестве.

//Методы работы любой политической организации, партии, союза и прочих видов деятельности сходны с сектантскими.//

Скорее это сектанты мимикрируют под нормальные методы работы.

//А некоторые отличаются и тоталитаризмом. Участие в партии не запрещено христианам. Богу Богово, а кесарю - кесарево.//

С этого надо бы начать - и этим можно было бы закончить.

//Но участие в делах политических чаще вызывает внутреннюю борьбу, дизгармонию. При чём, созданную добровольно. //

Естественно. Без дисгармонии, конфликтов, сей грешный мир вообще не обходиться. Главное, чтобы они не были вызваны ТОБОЙ. Тогда на тебе не будет греха.

//Политическая жизнь замещает, занимает в сердце человека ту часть, которая принадлежит Христу.//

Так быть не должно и происходит это у неверующих, а не у христиан.

//Вместо истинны Божией, приходить чувство справедливости земной. //

Антиномия зафиксирована точно, но не совсем верно. Истина Божия и справедливость земная не всегда находятся в конфликте. Так, Господь Иисус Христос и его апостолы благословили существование государства, существование мирской культуры, социального строя. А также и чувство справедливости земной, то есть, что наказывать, к примеру, преступников, надо и здесь на Земле, а затем уже Бог их накажет в жизни вечной.

//Вместо борьбы со страстями идёт борьба с опонентами, гнев, раздражительность, ненависть, злоба. Да и призывы к насилию, революциям, противостоянию. Разве это христианское дело?//

Борьба с оппонентами бывает разная. Бывает борьба идейная, мирная, а бывают и призывы к насилию. Что касается революций, то видимо это все же христианское дело. По крайней мере, в революциях этого века участвовали и верующие на обоих сторонах противостояния. И даже иерархи участвовали.

//А в Иудеи времён Христа тоже были "Память", "Отечество". Только назывались "Фарисеями", "Саддукеями", "Книжниками" и прочие. Они, эти древние иудейские партии были, и религиозными, и политическими, и патриатическими.//

Так это древние иудейские партии. Они же были прежде всего иудеями, а потом уже "политическими".

//Вы правильный сделали вывод. Только Церковь - Святая, Непорочная, Совершенная! Потому, что она Тело Христово. :)//

Верно. Только Церковь. Партии Церкви не соперник, так что и рассуждение приведенное выше пустое. Если Христос не запретил всем мирянам мирскую жизнь, то и политика, и половая любовь и мирская культура - добро зело. В рамках Божественных установлений. А если запретил - тогда это старообрядчество и надо всем попадать в гробы и ждать Царствия.

С уважением, Александр

От	Ищущий
К	Scavenger (01.07.2005 18:12:20)
Дата	02.07.2005 10:08:34

Маленькая реплика

>//Но участие в делах политических чаще вызывает внутреннюю борьбу, дизгармонию. При чём, созданную добровольно. //

>Естественно. Без дисгармонии, конфликтов, сей грешный мир вообще не обходиться. Главное, чтобы они не были вызваны ТОБОЙ. Тогда на тебе не будет греха.

Будучи человеком нерелигиозным, не согласен с таким комментарием - действительно, без "косяков" жизнь не обходится. Главное, чтобы они не были необратимыми, неисправляемыми ошибками, а еще главнее, чтобы свои ошибки человек сам и стремился исправить, а не перекладывал это дело на других. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает...

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	01.07.2005 01:11:58

Как получить трехкомнатную квартиру -

надо просто прибегнуть к предстательству Святителя Спиридона Тримифунтского чудотворца.
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/45025.htm

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	01.07.2005 01:07:59

Оранжевые глюки посещают не только это форум

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/45036.htm
Православие под ударом. Попытка "оранжевой" революции в Элладской Церкви
ПРАВОСЛАВИЕ ПОД УДАРОМ (ПО МАТЕРИАЛАМ ГРЕЧЕСКОЙ ПРЕССЫ)

Элладскую Православную Церковь потрясла череда скандалов. Синхронность и продуманность антицерковной кампании в сочетании с тем обстоятельством, что объектом критики стали не отдельные иерархи, а сам институт Церкви как таковой, дают основание полагать, что она носит скоординированный, целенаправленный характер. Некоторые эксперты полагают, что мы стоим на пороге череды новых «оранжевых революций». Направленные против Поместных Церквей, они будут ставить своей глобальной задачей дискредитацию Православия как такового. Вполне вероятно, что следующая подобная компания может быть развернута именно в России, и в этой связи вполне уместно рассмотреть анатомию церковного кризиса в Греции, выявить его особенности и технологию его претворения в жизнь.
...

От	Oранжевый Глюк
К	Oранжевый Глюк (01.07.2005 01:07:59)
Дата	01.07.2005 10:39:29

Оранжевая козлификация (*)

я отдыхаю душой на том форуме -
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/45084.htm

От	Oранжевый Глюк
К	Oранжевый Глюк (01.07.2005 01:07:59)
Дата	01.07.2005 01:21:13

Осваиваем новый лексикон -

я, пардон, просто тащусь от сочности эпитетов. - http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/44906.htm

>Дорогой Александр!
>Это скорбь великая. Надо молиться о наших братиях. Вы правы, >ржавые кагальные революции уже перекинулись в церковную ограду.

>Помилуй нас, Господи!

>Во Христе Иисусе,
>р.Б. Александр Васильевич Килим

От	Александр
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	30.06.2005 07:22:24

ВЦИОМ: Русские хотят достатка, a не богатства, семью и детей, а не власть.

http://www.lenta.ru/news/2005/06/29/dream/
Россияне готовы променять власть на деньги и детей

Больше всего россияне хотят жить в достатке, воспитать хороших детей и иметь хорошую семью. Слава, власть и богатство не относятся к приоритетным ценностям граждан Российской Федерации. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Больше половины опрошенных (55 процентов) заявили, что одно из главных жизненных устремлений для них - достижение материального благополучия. Немного меньше - 40 процентов - в первую очередь стремятся к тому, чтобы вырастить хороших детей, почти столько же - 39 процентов - хотят иметь хорошую семью.

По данным ВЦИОМ, семья и дети находятся в первой тройке главных жизненных целей как у мужчин, так и у женщин. Однако, если для мужчин в целом это скорее равнозначные ценности, то для женщин немного важнее воспитание детей.

Ценности "второго плана" - это высоко оплачиваемая работа (29 процентов), жизнь в гармонии с самим собой (27 процентов). Для 21 процента россиян главное - вести здоровый образ жизни. Любить и быть любимым стремятся 19 процентов респондентов.

Менее важно для жителей страны "посмотреть мир" (15 процентов), сделать карьеру (14 процентов), быть интеллектуалом (10 процентов). Иметь много свободного времени или жить не обремененными излишними обязательствами хотели бы по 7 процентов опрошенных.

Слава, власть и богатство не относятся к приоритетным ценностям - к достижению этих целей стремится от 1 до 6 процентов респондентов.

Согласно данным исследования, все возрастные группы респондентов на первое место поставили жизнь в достатке. У опрошенных до 60 лет идут, как правило, семья и дети: в 18-24 года важнее иметь хорошую семью, в 35-44 года - воспитать хороших детей, в 45-59 лет к семейным ценностям добавляется стремление жить в согласии с самим собой, а после 60 лет "жизнь в гармонии с собой" становится самой важной из нематериальных ценностей, поднимаясь в общем списке на второе место.

Причиной вступления людей в брак каждый второй опрошенный (50 процентов) считает возможность быть вместе с любимым человеком, каждый третий (39 процентов) - необходимость продолжения своего рода, каждый четвертый (26 процентов) - спасение от одиночества, гарантию стабильной старости.

Немало и тех (16 процентов), кто рассматривает семью как "коммерческий проект", основанный сугубо на расчете. Респонденты 35-44 лет (20 процентов) чаще опрошенных из других возрастных групп в качестве причины брака называют стремление иметь партнера не только в семье, но и в карьере и бизнесе, 18-24-летние опрошенные - желание иметь постоянного сексуального партнера (11 процентов), респонденты старше 60 лет - не быть одинокими на старости лет (35 процентов).

Мужчины чаще женщин рассматривают брак как средство продолжения рода (44 и 36 процентов), но реже как "лекарство от одиночества" (22 и 29 процентов, отчасти из-за того, что среди пожилых респондентов больше женщин).

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 4-5 июня текущего года. Опрошен 1561 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4 процента.

От	Дм. Ниткин
К	Александр (30.06.2005 07:22:24)
Дата	30.06.2005 12:46:46

Вопросы, ответы и пересказы.

Обычная история. Берутся данные опроса, к ним привешивается хлесткий заголовок и дается фантастическая трактовка результатов.

>Россияне готовы променять власть на деньги и детей

>Слава, власть и богатство не относятся к приоритетным ценностям граждан Российской Федерации.
>Больше половины опрошенных (55 процентов) заявили, что одно из главных жизненных устремлений для них - достижение материального благополучия.

>семья и дети находятся в первой тройке главных жизненных целей как у мужчин, так и у женщин.

НА самом деле вопрос звучал так: "К чему Вы стремитесь в своей жизни в первую очередь?". Можно его понять и так: какие первоочередные задачи Вы сейчас стремитесь решить? Только фантаст может говорить в этой ситуации о "главных жизненных целях" и "приоритетных ценностях".

>Слава, власть и богатство не относятся к приоритетным ценностям - к достижению этих целей стремится от 1 до 6 процентов респондентов.

А это вранье. Например, из молодежи 18-24 лет 11% заявили, что в первую очередь они стремятся стать богатыми, 37% хотят сделать карьеру, 7% стремятся "попасть в круг влиятельных людей, добиться власти"

http://www.wciom.ru/?pt=45&article=1447

От	Almar
К	Александр (30.06.2005 07:22:24)
Дата	30.06.2005 10:30:07

Re: я смотрю, солидаристы не брезгают уже манипуляцией от ВЦИОМА

Абсолютно бредовый социалогический опрос. Нет, цифры возможно и верные , но вот интерпретация...
Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

На наш взгляд данный опрос ничего нового нам не сообщает, а демонстрирует уже известную тенденцию: "капитализацию" России по западному образцу, сцементированную патриархальными семейными ценностями традиционного общества, вполне капиталистическими по своей сути.

От	Александр
К	Almar (30.06.2005 10:30:07)
Дата	30.06.2005 18:58:25

Чего я люблю так это марксистских гипостазеров. :-)

За то что живут в мире своих сущностей.

>Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

Например так:

Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова. Но вам этого не понять. Это же человек разумный, а не экономический.

>На наш взгляд данный опрос ничего нового нам не сообщает, а демонстрирует уже известную тенденцию: "капитализацию" России по западному образцу, сцементированную патриархальными семейными ценностями традиционного общества, вполне капиталистическими по своей сути.

Ваш взгляд, в отличии от данных ВЦИОМ, не представляет научной ценности. Живите себе в зазеркальном мире гомоэческих сущностей.

От	Дм. Ниткин
К	Александр (30.06.2005 18:58:25)
Дата	01.07.2005 09:22:01

А чего я не люблю - когда перевирают Чаянова.

>Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова.

Где у Чаянова написано, что работники не стремятся превысить уровень достатка именно оттого, что им "социальное единство важнее потребилова"? Где у него сказано, что крестьяне не стремятся к богатству? Что там он говорил насчет ростбифа, граммофона и пакета акций?

Александр, мы уже на эту тему беседовали неоднократно. И каждый раз выяснялось, что Вы просто приписываете Чаянову свои взгляды. И я каждый раз обещал, что не позволю Вам этого делать.

Напоминаю: врать нехорошо.

От	Александр
К	Дм. Ниткин (01.07.2005 09:22:01)
Дата	01.07.2005 15:37:17

Чего я еще люблю - это когда свои закидоны искренне считают чаяновскими.

>>Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова.
>
>Где у Чаянова написано, что работники не стремятся превысить уровень достатка

На графике, Дмитрий, на графике!

> именно оттого, что им "социальное единство важнее потребилова"? Где у него сказано, что крестьяне не стремятся к богатству? Что там он говорил насчет ростбифа, граммофона и пакета акций?

А как еще предложите общаться с умниками которые на людей кидаются чтоб свое "всесильное потому что верное" протолкнуть? Им ведь данные не указ - ни чаяновские, ни ВЦИОМовские. У них есть мысль и они ее думают.

>Александр, мы уже на эту тему беседовали неоднократно. И каждый раз выяснялось, что Вы просто приписываете Чаянову свои взгляды. И я каждый раз обещал, что не позволю Вам этого делать.

Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.

>Напоминаю: врать нехорошо.

Я не считаю даже что Вы врете. У Вас есть мысль и Вы ее думаете. Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?

От	Дм. Ниткин
К	Александр (01.07.2005 15:37:17)
Дата	01.07.2005 16:00:08

Спасибо

>Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.

Вы еще раз подтверждаете, что Чаянов Ваших взглядов не высказывал. Все Ваши соображения о том, что он их разделял, но не мог высказать, имеют нулевую ценность. Увы. Это доказывается хотя бы тем, что он отрыто высказывал прямо противоположные взляды. Еще раз советую вспомнить о ростбифе, граммофоне и пакете акций. Последний, кстати, служит именно не "достатку" а "богатству".

>Я не считаю даже что Вы врете. У Вас есть мысль и Вы ее думаете.

Совершенно верно.

>Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?

Нет. У меня несколько более высокий уровень.

От	Александр
К	Дм. Ниткин (01.07.2005 16:00:08)
Дата	01.07.2005 18:51:04

Ре: Спасибо

>>Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.
>
>Вы еще раз подтверждаете, что Чаянов Ваших взглядов не высказывал.

Он их типа вырисовывал. Меня спросили что такое достаток - я ответил тангенс угла наклона чаяновской прямой. Я же не демагог какой, которому надо доказывать что он верный ленинец или там истинный чаяновец.

> Все Ваши соображения о том, что он их разделял, но не мог высказать, имеют нулевую ценность. Увы.

Еше раз повторяю, мы не святое писание обсуждаем и еретиков выискиваем, а обьективные факты. Чаянов предложил методологию позволяюшую математически рассчитать достаток.

> Это доказывается хотя бы тем, что он отрыто высказывал прямо противоположные взляды. Еще раз советую вспомнить о ростбифе, граммофоне и пакете акций.

Да я про акции не забыл, не бойтесь. Как забыть если вы с Алмаром только об акциях и мироедах все время и твердите. Более того, я имею все основания предполагать что во времена Чаянова о акциях и мироедах фанатики орали не меньше. И накидывались на любой альтернативный взгляд не менее, а скорей более рьяно чем Вы с Альмаром.

> Последний, кстати, служит именно не "достатку" а "богатству".

Вы не можете этого сказать потому что у вас с альмаром нет интеллектуального инструментария позволяюшего различить достаток и богатство. Альмар так прямо и указывает: "Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/153827.htm

>>Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?
>
>Нет. У меня несколько более высокий уровень.

Типа вот этого?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/3/3423.htm

От	Баювар
К	Almar (30.06.2005 10:30:07)
Дата	30.06.2005 15:20:46

Достаток от слова достаточно.

>Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

Достаток от слова достаточно. Скорее негативная характеристика: не-нуждаюсь. Про себя, постучав по дереву, могу сказать. Гольф-класс пятилетний и т.д.

Богатство -- позитивная характеристика: про него можно сказать: он богат, на новом Мерсе ездит.

В небе незнакомая звезда...

От	Вячеслав
К	Баювар (30.06.2005 15:20:46)
Дата	30.06.2005 15:30:10

Ага, а богатый от слова Бог, типа ему Бог потрафил, избранный короче. (-)

От	Игорь С.
К	Вячеслав (30.06.2005 15:30:10)
Дата	30.06.2005 23:53:01

Нет, но это однокоренные слова

, происходящие от одного корня. Причем не только в русском языке, но вроде и в европейских тоже так. ЕМНИП.

От	Владимир К.
К	Almar (30.06.2005 10:30:07)
Дата	30.06.2005 14:29:52

А почему тогда в русском языке для обозначения существуют два разных слова?

> Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

Гм...

От	Almar
К	Владимир К. (30.06.2005 14:29:52)
Дата	30.06.2005 14:34:21

специально, чтобы кулак-мироед мог прикинуться "справным крестьянином" (-)

От	Павел
К	Almar (30.06.2005 10:30:07)
Дата	30.06.2005 12:05:28

Так вот откуда ноги растут. Это уже характерно

>Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

ну-ну....

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Александр (30.06.2005 07:22:24)
Дата	30.06.2005 09:09:54

А что же они в Америке делают? (-)

От	Дм. Ниткин
К	Иванов (А. Гуревич) (30.06.2005 09:09:54)
Дата	30.06.2005 15:13:20

Ничего особенного

Я думаю, в США аналогичный опрос дал бы очень похожие результаты.

От	mmm
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	29.06.2005 00:17:10

Опросы зрителей ТВЦ, июнь

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	28.06.2005 14:08:32

А.Новоселов "Проживем без идеалов?"

А.Новоселов "Проживем без идеалов?", газета "Правда Севера" (Архангельск) N 115 от 23.06.2005 http://pravdasevera.ru/2005/06/23/25.shtml

Евгений Бунимович, который каждую среду в 21.10 на радио "Маяк" беседует с современными писателями России "обо всем и, конечно, о литературе", представляет то Валерия Золотухина, певца, артиста, поэта и эссеиста (с его нескончаемым "Дневником"); то Романа Сефа, детского поэта, психолога и философа, умеющего о любом явлении, вещи, предмете, человеке сказать все в нескольких забавных строчках (например: "На свете все на все похоже: змея - на ремешок из кожи; Луна - на круглый глаз огромный; журавль - на тощий кран подъемный; кот полосатый - на пижаму, я на тебя, а ты - на маму"); то Александра Покровского - он представляет в своих сочинениях военный флот не только как нечто ужасное, но и как очень смешное ("потому что без юмора про ужасное никто читать не будет")...

Словом, писатели все новые для массового читателя, пишущие в манере, весьма далекой от классики и от традиций русской (тем более советской) литературы. Одной из характерных примет их сочинений служат ирония и ерничество как стиль, а сочный мат как языковая реальность. Покровский: "Можно ли представить старпома, говорящего без мата? Он без него говорить не умеет, его так и возносит к мату".

И как легки, непринужденны эти беседы - на уровне коридорного трепа. Но нет, не так они просты, каждая несет конкретную нагрузку. Автор исподволь, самим подбором собеседников дает нам понять, что к прошлой литературе возврата нет, новые мастера свободны от шор идеологии (старой, советской, конечно), от реализма, от народности литературы. Для многих из них писательство есть самовыражение - и ничего больше. Впрочем, какие-то общие идеалы они тоже декларируют. Покровский: "Хочу, чтоб люди в этой стране возлюбили других людей этой страны".

Читатель, понятно, тоже переменился. Молодежь изучает теперь не Шолохова, а Булгакова, не Горького, а Мережковского, не Твардовского, а Мандельштама, не Маяковского, а Бродского, не Личутина, а Солженицына - и великое наследие классики никак не отражено в ее сознании, огромная жизнеутверждающая литература советского периода, созданная методом ныне осмеянного и модернистами, и постмодернистами, и монархистами, и "демократами" социалистического реализма и вовсе отсутствует в сознании новых поколений. Да и читающих поубавилось, толстые журналы выходят микроскопическими тиражами, в Интернет-сайты забираются студенты лишь для того, чтобы скачать для курсовых работ готовые чужие мысли.

Почему классическая литература оказывала столь огромное влияние на культуру? Почему у миллионов советских людей были популярны произведения Пушкина, Гоголя, Тургенева, Есенина, Горького, Бондарева, Распутина, сотен и сотен других писателей и поэтов России? Да потому, что эти произведения затрагивают самое сокровенное в народной душе, написаны в народном духе. Они точно соответствуют глубоко верной мысли одного из замечательных русских людей-подвижников, собирателя сказок народа и исследователя русского фольклора А.Н. Афанасьева: "Ведь истинным творцом является народ. Именно он создает все необходимое для художественного произведения - и содержание, и форму". Мог же Виктор Некрасов писать героическую и трагическую повесть "В окопах Сталинграда" без мата! А Покровский, который и не воевал, но очень жалуется на трудности морской службы, без мата обойтись не может. Потому что он себя, любимого, а не народ как главного героя видит.

В фильме Алексея Учителя "Дом" повествует ся о доме терпимости, устроенном для участников союзнических конвоев, "чтоб не скучали". По замыслу А. Рогожкина русскую версию сценария писала Дуня Смирнова, известная по передаче ТВ "Школа злословия", внучка автора "Брестской крепости", между прочим. Скандальный фильм насыщен бранными словами, ненормативной лексикой. Не могут обойтись без мата и непечатных (прежде) выражений нынешние постмордернистские авторы-интеллектуалы! После выхода пошлой хулиганской фальшивки на экраны участники тех военных событий трясутся от бессильной ярости перед лицом абсолютно хладнокровной лжи - и у нас в России, и в Англии. А режиссер "Дома" получает звание народного артиста - и не стыдится ни он, ни его покровители.

Таково состояние нравов у нашей элиты. И хоть недавно главный по культуре Швыдкой озаботился состоянием русского языка, "который мы теряем", и необходимостью воспитания патриотизма, но не сам ли он, будучи министром культуры (! ), доказывал, что "русский язык невозможен без мата", нес с ТВ-экранов и прочую русофобскую ахинею!

Идеалы совести, добра, истины и любви к Родине утеряны не народом - а дунями, рогожкиными, покровскими, швыдкими... Сколько их, повседневно тешащих, развлекающих многомиллионную публику ТВ. Даниил Дондурей, редактор журнала "Искусство кино", где был напечатан сценарий "Дома", как-то на радио у Натальи Бехтиной (1 апреля 2004 года) проговорился: "Кто смеется, тому не страшно, ибо он не один, а еще двадцать миллионов вместе с ним перед экраном ТВ смеются".

Народ, значит, живет в страхе (перед действительностью и за будущее своих детей, очевидно), но мы его смешим (а заодно и оглупляем), и это снимает страх.

Так что же, будем жить без идеалов, зато весело - и со скотской матерщиной, которую преподносят нам современные писатели и прочие деятели культуры и которая стала непременным элементом "крутости" у нынешних российских подростков обоего пола?

Давайте же, люди, одумаемся. И способы есть. Один философ (Игорь Чубайс) считает, что "из десяти развлекательных программ надо оставить только одну" и начать рекламировать науку и ученых, без которых "невозможно обустроить новую Россию". Другой мудрый современник (Сергей Кара-Мурза) говорит:

"Перечитать "Тараса Бульбу" или томик русских пословиц, послушать русские романсы - это сегодня не удовольствие, а лечение".

Точнее не скажешь.

От	Андрей
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	23.06.2005 10:20:07

Проект для России: Демократия начинается

От	miron
К	Андрей (23.06.2005 10:20:07)
Дата	25.06.2005 16:39:15

Манипулятор типичный. Что такое демократия не пишет. (-)

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	21.06.2005 17:16:28

Открытое письмо журналистам радиостанции "Эхо Москвы".

http://www.izvestia.ru/comment/article1987973

Мы люди не сильно информированные и, наверное, политически неграмотные, но даже нам очевидно, чем вызван визг "либеральной прессы" (вашей радиостанции, например) и возбужденное поведение врагов России после оглашения приговора по делу руководителей нефтяной компании "ЮКОС".

Не вышло! Не получилось изменение конституционного строя в России! Умный, обаятельный, очень богатый, талантливый Ходорковский прекрасно понимал, что стать ИЗБРАННЫМ руководителем страны он не сможет. Чтобы стать НАЗНАЧЕННЫМ (ну, скажем, премьер-министром), нужно превратить страну в парламентскую республику. Денег на прикормку думцев хватало. Финансирование "Я" и "К" - тому пример.

Не случилась и продажа акций "ЮКОСа" американскими Exxon Mobil и Chevron. Если бы это произошло, то с учетом доли российского нефтяного рынка, принадлежащего BP, владеющей 50% акций ТНК, в руках иностранного бизнеса сосредоточилась бы половина нефтяной отрасли России.

Демократия, мы убеждены, не является конечной целью и абсолютной ценностью государства и общества. Свобода как цель - мечта раба. Демократия - это всего лишь один из инструментов, помогающий создать достойные, но не одинаковые условия для жизни каждого. У нас инструмент туповат, пока. Но есть и другие. Мы безоговорочно принимаем право государства на защиту от врагов внутренних и внешних, пусть и с помощью "несовершенной" (как будто другие бывают) правовой системы.

Вы правы - не за то судили. Надо было судить за попытку изменения государственного строя (за деньги и "под себя"), за передачу стратегического запаса нефти потенциальным противникам, ну и за налоги, конечно. Только за последнее в оплоте демократии - США - лет 200 с конфискацией.

Указывая на "избирательность" права, на неравность перед законом, вы, уважаемые, похожи на безбилетника, кричащего контролеру: "За что меня? Вон их сколько! Их хватайте!" Хотим надеяться, что вас услышат.

Если нет у нас совести, давайте попробуем жить по законам.

"Простите нас, если можете, позвольте искупить, мы знаем как, а если не можете, то уйти должны мы - люди, не идеалы свободы и демократии". Это уже из Ходорковского.

Дмитрий Липскеров, писатель
Александр Гордон, журналист

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (21.06.2005 17:16:28)
Дата	21.06.2005 17:18:52

Ответ главного редактора "Эха Москвы" Алексея Венедиктова.

http://www.izvestia.ru/comment/article1987973

С большим интересом прочел ваше открытое письмо журналистам "Эха Москвы". Поскольку не уполномочен отвечать от имени журналистов, отвечу от своего личного имени и от имени главного редактора.

1. От имени главного редактора заявляю, что радиостанция "Эхо Москвы" предоставила своим слушателям возможность ознакомиться с позицией всех сторон. Разные точки зрения были представлены и журналистами: Михаилом Леонтьевым, Алексеем Пушковым, Евгением Киселевым и Ольгой Романовой. Представители всех партий - от "Единой России" и ЛДПР до СПС и Народной партии имели такую же возможность, которую и реализовали в ходе дискуссий. Юристы - адвокаты
М.Ходорковского и г-н Барщевский, представляющий интересы правительства в высших судах РФ, тоже высказали свою точку зрения. Опросы слушателей в прямом эфире, уличные опросы - все это, впрочем, как всегда, было реализовано в эфире "Эха Москвы".

Новости, как всегда, были полны и точны. Никто не усомнился в том, что мы замолчали как позицию обвинения, так и позицию защиты. Поэтому ваши сомнительные характеристики редакционной политики станции как "визг" просто не соответствуют действительности. Либо вы слушаете весьма фрагментарно наш эфир, либо у вас аберрация слуха. В любом случае вы имеете право слышать то, что хотите.

2. От себя, как журналиста. Я не буду спорить с вами, что есть истинная демократия. Для меня это - независимый и свободный суд, честные выборы и свобода слова, понимаемая как свобода гражданина иметь доступ к информации, а обязанность СМИ эту информацию обеспечить.

Теперь о позиции. Среди граждан государства есть разные взгляды на государственное устройство нашей страны. Есть сторонники президентской республики, есть - парламентской, есть монархисты. Есть сторонники унитарного государства, есть сторонники федерации, есть сторонники конфедерации. За это не сажают. И если господа монархисты захотят изменить Конституцию и ввести наследственную монархию либо путем референдума, либо путем Конституционного собрания, что, замечу, абсолютно законно, то и за это не сажают. Что касается продажи "ЮКОСа" "Эксону", то запрет Федерального антимонопольного комитета (как это случилось с "Силовыми машинами") мог остановить эту сделку. За это не сажают.

Вы подозреваете г-на Ходорковского, что он готов был скупить депутатов, чтобы изменить конституционный строй? Назовите 300 имен этих презренных, которые были готовы продаться (необходимые две трети голосов). Или он хотел скупить российских избирателей? То есть вы считаете наш народ продажным. Не стоит повторять глупости, даже если это принесет вам политические дивиденды.

Вы пишете: "Если нет у нас совести, давайте попробуем жить по законам". Если у вас нет совести - вы никогда не сможете соблюдать законы.

И последнее. У некоторых публичных людей последнее время развилась одна порочная наклонность: падающего - толкни, на упавшего - плюнь. Не разделяю этой вашей позиции. Вот поэтому на "Эхе Москвы" всегда будет предоставлено время адвокатам Чубайса и полковника Квачкова, Михаила Ходорковского и Евгения Адамова, капитана Ульмана и Александры Иванниковой - независимо от того, как общественное мнение, вы и мы относимся к этим людям. И если у вас лично случится беда (не дай Бог), уверяю вас, что и ваши адвокаты смогут прийти на "Эхо" и изложить свою позицию. В этом смысл работы радиостанции "Эхо Москвы".

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	21.06.2005 12:11:40

Василий Якеменко "Речь, по сути, идет о революции" (о движении "Наши")

Василий Якеменко: "Речь, по сути, идет о революции", "Политический журнал" N22 от 20.06.2005, стр. 26-29, беседовал Виктор Беккер http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=133&tek=3743&issue=107

В одном из романов Федора Достоевского слово "наши" встречается, пожалуй, чаще, чем в любом другом произведении русской литературы. Иногда оно выделено курсивом - так писатель обозначил принадлежность персонажей своего романа к некоему тайному обществу. Основной принцип этого общества, созданного Петром Верховенским, - цель оправдывает средства. Схема построения - "шигалевщина": "наши" разбиты на пятерки, в которых каждый член тайной организации знает только своего непосредственного командира. Этот роман называется "Бесы", глава, где это описано, - "У наших". Тот, кто создал в России молодежное движение "Наши", судя по всему, досконально изучил этот роман Достоевского.

- Василий, в чем причина того, что наряду с "Идущими вместе" вам пришлось создавать движение "Наши"?

- Я не создавал движение "Наши". Я почти полгода ездил с лекциями по регионам, институтам, дискуссионным клубам, где обсуждался вопрос о необходимости создания широкого демократического молодежного движения. Если бы меня не было, оно бы все равно появилось. Возможно, я лишь ускорил этот процесс и подключился к решению оргвопросов.

Перед всеми, кто участвует в этом проекте, ставятся глобальные задачи - модернизация страны, подготовка поколения управленцев. В десятилетней перспективе речь идет о 100 тысячах менеджеров, в ближайший год мы планируем подготовить 3 тысячи. Смена власти - процесс очень нелегкий. Тем более нашей власти, которая не хочет уходить. При этом я говорю, конечно, не о Кремле, а о правящей элите, в том числе и о правительстве. Организация "Идущие вместе", которая во многом была замкнута на меня, с этой масштабной задачей не справилась бы. Тут требуется более широкая поддержка. Ведь речь, по сути, идет о революции

- А Кремль вас поддерживает?

- Да, моральная поддержка Кремля, конечно, есть. Но я считаю, что она недостаточна. И Кремлю, и всем ветвям власти следует больше уделять внимания молодежной политике.

- Некоторое время вы ведь сами работали в администрации президента начальником отдела по связям с общественностью Управления внутренней политики. Почему ушли? Вам не понравилось или не справились?

- Я работал там всего два месяца в 20ОО году. Причин ухода было несколько. Одна из основных - меня поразило то, что там осталась львиная доля сотрудников времен ЦК КПСС. Это уровень начальников отделов. Основной принцип их работы был такой: "Сиди тихо у порога своего дома, и ты увидишь, как труп врага пронесут мимо тебя". Конечно, в Кремле были и деятельные люди, типа Суркова, но в то время он ничего не мог сделать с этой машиной. Кроме того, из администрации президента невозможно было уволить человека, чтобы заменить его более эффективным. Какой тогда смысл был там работать?

- Вернемся к "Нашим". Вы готовы объединяться с какими-либо партиями или движениями? Кого вы считаете своими союзниками?

- Мы можем выступать единым фронтом с любыми неэкстремистскими и нефашистскими движениями и партиями, которые разделяют наши цели, задачи и нашу идеологию. Конкретно перечислить их не могу, потому что почти ко всем нынешним политическим партиям и движениям я отношусь крайне скептически. Считаю, что в лучшем случае во многих из них карьеристы, а в худшем - воры или наследники воров.

- Вы действительно объявляли, что тот, кто приведет "Нашим" больше новых членов движения, получит премию? Вы обещали малоимущим студентам материальную поддержку?

- Первого я не говорил, а второе - говорил. Дело в том, что к комиссару движения "Наши" предъявляются очень высокие требования. Он должен одновременно учиться в своем вузе и в нашем - получать второе высшее образование или хотя бы посещать регулярно "НАШИ" лекции. При этом он должен активно работать в движении по тому направлению, которое выбрал. Тем комиссарам, которые выполнят все эти требования, мы планируем платить стипендии, но пока мы никому ничего не платим.

- А деньги откуда берете?

- Вот у нас на федеральном съезде был Дмитрий Владимирович Зеленин (губернатор Тверской области. - В.Б.) - это один из тех людей, кто открыто оказывает нашему движению поддержку. По большому счету весь крупный отечественный бизнес с пониманием относится к молодежным инициативам. Просто перечислять фирмы, с которых идут переводы на наш счет, смысла не имеет - они вам ничего не скажут, и все равно все эти дороги приведут к крупному российскому бизнесу, который и не скрывает, что нас поддерживает.

- Но вы заявляли, что "Наши" будут бороться против олигархического капитализма. По оценкам журнала "Профиль", состояние Дмитрия Зеленина оценивается в

600-800 миллионов долларов. Он олигарх или нет? С ним вы тоже собираетесь бороться?

- Давайте так: "олигарх" - это обобщающее, народное название. Да, есть люди, которые участвовали в этом странном олигархическом переделе страны. И было бы справедливо сказать, что практически все, кто нажил себе тогда значительные состояния, зарабатывали их в условиях весьма сомнительной правовой базы. Возможно, Зеленин - один из них. Вопрос в том, понимают ли сейчас эти люди, что деньги, которые у них хранятся, должны возвращаться из офшоров и работать на страну. Или они продолжают делать вид, что ничего не происходит? С такими людьми нужно договариваться, объяснять, но ни в коем случае не отбирать у них деньги, не грабить.

- На учредительном собрании "Наших" присутствовал и министр образования Андрей Фурсенко. Как он отнесся к тому, что вы собираетесь распространять ваш "антифашистский буклет" в учебных заведениях?

- Мы обсудили с министром текст этой брошюры. И хотя он сказал, что согласен не со всеми нашими тезисами, но возражать не стал. Он сказал, что никак не может воспрепятствовать распространению этого буклета в учебных заведениях. Буклет присылается почтой директору школы или ректору вуза. Они могут его читать, а могут и не читать.

- А что такое Московский институт управления?

- Это корпоративный институт, который работает только на нас. Он готовит только комиссаров организации "Наши". Все учебные планы, учебные курсы рассчитаны на это. Там уникальный состав преподавателей и тех, кто писал учебные курсы. Анатолий Уткин писал геополитику, социальную психологию - Татьяна Евгеньева, историю - Андрей Паршев. Мастер-классы в рамках нашего института читают и Андрей Караулов, и Кара-Мурза, и Сергей Марков, и Михаил Леонтьев, и многие другие известные специалисты.

Сейчас институт получает лицензию на высшее образование.

- Поделитесь секретом, как вам удалось собрать 15 мая в центре Москвы 6о тысяч человек? Людей в столицу привозили на автобусах, Ленинский проспект перекрыли. Сколько денег и административного ресурса ушло на эту демонстрацию?

- В акции действительно участвовало 6о тысяч человек. Это благодаря усилиям 3 тысяч комиссаров, за каждым из которых стояли небольшие группы. Автобусов было около 850, поездов - 8. А из поддержавших нас организаций - московские самбисты и Федерация дзюдо Московской области. Их было несколько тысяч человек.

Договариваться с различными службами было очень тяжело - я за всем этим процессом следил. Некоторые поезда прибывали в четыре утра, и мы не знали, куда людей расселять. Сложно было договариваться с ГАИ в городах, потому что к автобусам предъявлялись очень жесткие требования. А что касается закрытия Ленинского проспекта, то здесь мы согласовывали вопрос на самом верху.

Но ни при организации сбора людей, ни при решении других вопросов мы не опирались на административный ресурс. Сейчас пишут, что какие-то институты якобы вывозили студентов целыми курсами. Действительно вывозили, но при этом руководство многих вузов было категорически против проведения нашей акции. Это все делали наши комиссары, которые говорили ребятам: не бойтесь, что, если вас выгонят, если завалят вам сессию за то, что вы поехали поклониться ветеранам, будем снимать ректора. В большинстве случаев административный ресурс был направлен против этой акции. В Орле, например, срывали майки с логотипом "Наши" с наших ребят в школах и в институтах.

- Вы декларировали, что вы собираетесь бороться с "дедовщиной" в армии. Каким образом? Ведь эту проблему до сих пор никому не удавалось решить.

- Это одна из шести федеральных программ движения "Наши". Поскольку ее старт намечен на осень, мне бы не хотелось забегать вперед и подробно говорить о ней. Мы хотим отделить понятие "дедовщины" как уголовщины, с которой мы и собираемся бороться, от той "дедовщины", которая сейчас преподносится как какая-то "страшилка". Мы должны прежде всего объяснить обществу, что в "дедовщине" нет особой проблемы, если она не переходит в издевательство, в уголовщину.

- Вы поддерживаете лично Путина или его политический курс? Какие цели этого курса вам наиболее близки?

- Мы поддерживаем систему взглядов Путина. Мы заинтересованы в том, чтобы она жила и после того, как он перестанет быть президентом. То есть чтобы была преемственность. То, что мы называем "путинским курсом", укладывается в формулу суверенной демократии. Путин считает, что понятия "суверенитет" и "демократия" - две стороны одной медали. Это независимость и свобода государства и личная свобода человека, проживающего в государстве. Демократы ставят во главу угла личную свободу, при этом им совершенно безразлично, кто сидит в Кремле - русский или американец. Коммунистам неважно, как живет человек, главное, чтобы страна была великой и сильной. И очень немногие люди, среди них и Путин, ищут объединительную формулу. И мы ее найдем.

- Но вы все время противопоставляете молодых старикам. Вам не кажется, что это по меньшей мере некорректно?

- Не старикам, а поколению "пораженцев". Это люди 40-50 лет, которые управляют страной с начала 8о-х годов. У нас к ним целый ряд серьезных претензий. Они не обеспечили глобального лидерства России. В 1991 ГОДУ они отдали 14 республик, мы отдали половину Европы, мы потеряли 140 миллионов человек. Если бы эти люди были более профессиональны, более образованны, если бы это не были комбайнеры, то издержки переходного периода могли быть намного меньше. Кто сказал, что за ту свободу и демократию, в которой мы теперь живем, оплаченная нами цена должна была быть такой огромной? Поэтому мы считаем, что они "пораженцы". Они могут проиграть еще раз. А в молодом поколении нет опыта пережитого поражения. Они никому не проигрывали, в них пораженчество не сидит. Они и должны управлять страной.

- На одной из встреч с молодежью вы произнесли такую фразу: "Президент в курсе того, что создается подобная организация. Я вам говорю, на вас надеется страна. Президент согласился рискнуть, чтобы вам это дать. Вам дают миллионы долларов на это!" Прокомментируйте этот пассаж.

- Конечно, про миллионы долларов я не говорил. А о том, что президент в курсе - говорил. Путин всегда в курсе всех серьезных политических процессов. В момент создания движения я, конечно, лично с ним не разговаривал, но у меня нет сомнений в том, что он был в курсе.

- Вы говорили: "Мы должны оптом сменить политическую, экономическую и информационную власть в стране, действуя как сеть взаимной поддержки". Как вы собираетесь менять информационную власть, если большинство СМИ частные и они могут и не допустить такой "перемены"?

- Мы собираемся и уже сейчас готовим высококлассных специалистов. Мы считаем, что талантливые ребята должны занимать позиции корреспондентов, руководителей информагентств, в том числе и в частных компаниях, в силу своих талантов. Вот, например, Олег Кашин - активист калининградского отделения "Идущих вместе". Он же каким-то образом работает в "Коммерсанте". В данном случае мы готовим просто профессионального журналиста, объективно относящегося к событиям, происходящим в стране.

- Вы объявили НБП тоталитарной сектой, работающей по сетевому принципу. Но ведь и движение "Наши" тоже сетевая организация.

- Чтобы кого-то называть тоталитарной сектой, сетевого принципа строительства явно недостаточно. В нашем манифесте сказано, что мы будем работать, как сеть взаимной поддержки. Это означает, что если нам удастся поставить того или иного человека на серьезные позиции, тогда он, в свою очередь, будет помогать продвижению других членов движения.

Когда мы отстраивали систему комиссаров - три тысячи человек - здесь не шла речь о сети. К комиссарам требования очень жесткие. Во-первых, 17-20 лет. Во-вторых, люди, обладающие лидерскими качествами. В-третьих, они не знакомы друг с другом. Потому что лидер в компании один. Каждый комиссар отвечает за работу, в том числе и идеологическую, с определенным кругом людей. На данном этапе мы технологически отвергаем такую структуру. Хотя в дальнейшем обязательно к ней придем.

- Почему вы приписали к фашистам Лимонова, а также ряд известных политиков-либералов?

- В данном случае речь идет о широком понимании фашизма как любой насильственной, экстремистской, человеконенавистнической, насаждающей расовую и религиозную нетерпимость деятельности. Когда мы причисляем "лимоновцев" к фашистам, мы исходим из того, что символика НБП - это суть флаг НСДАП образца 30-х годов. Во-вторых, они используют нацистское приветствие и называют друг друга "партайгеноссе". Руководители региональных отделений НБП называются "гауляйтерами", а руководитель московского подвала - "бункер-фюрер". Их плакаты - настоящие нацистские, да и сам Лимонов неоднократно называл себя фашистом.

Но наша страна заплатила за борьбу с фашизмом 27 миллионами жизней. Я считаю, что деятельность НБП безнравственна и бесчестна по отношению к погибшим. Она основана на насилии, на экстремизме, на погромах, на хулиганстве. Это все - начало фашизма. Те тоже сначала вместе пели, потом пили, потом били, потом убивали.

Что касается либералов, то мы не говорим, что Хакамада или Каспаров - фашисты. Мы говорим о том, что люди в своих попытках вернуться на политический Олимп доходят до чудовищных вещей. Они выступают под флагами с фашистской символикой. Это безнравственно. Никакая борьба с Путиным не может оправдывать обращение к фашизму.

- Правда ли, что вы привлекаете к сотрудничеству футбольных фанатов? Хотя многие из них тесно смыкаются со скинхедами, а значит, выражаясь вашим же языком, являются фашистами.

- Нет. Мы работаем с тысячами молодых дзюдоистов и самбистов. Каждый из них стремится создать славу нашей Родине. А в отношении фанатов и скинхедов я уже неоднократно говорил, что и то, и другое возникает в связи с социальной неадаптированностью ребят, с отсутствием у них реальных перспектив и возможности самоутвердиться. И с теми, и с другими надо работать.

- Недавно спикер Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что отрицательно относится к деятельности движения "Наши", назвав их "идеологическими волками", которые "могут стать неуправляемыми". Он высказал опасение, что со временем вы можете стать "во главе каких-то своих революций". Как вы считаете, он просто вас не понял, или наоборот - понял слишком хорошо?

- Есть официальный пресс-релиз, там все мы сказали. Могу добавить, что спикер Госдумы Борис Грызлов положительно отозвался о нас.

Фото:

- В своем буклете "Наша" перечисляют новых "врагов народа"

От	Durga
К	Сергей Вадов (21.06.2005 12:11:40)
Дата	27.07.2005 14:35:33

Re: Василий Якеменко...

Интересно, что "Наши" уже появлялись на небосклоне. Почему-то никто не припоминает. В самом начале перестройки когда отделяли Литву в качестве типа защитников союза была кучка типа омоновцев, у них на автоматах было написано мелом "наши" и был еще такой типчик Невзоров, который вовсю этих "наших" прославлял. Потом эти "наши" испарились (оставив, однако в мозгах крепкую заруьку, что "омоновцы" это наши и защищают страну), а сейчас опять вынурнули. Судя по тому, чем кончилось их появление тогда, хорошего ожидать от их появления сегодня тоже не приходится.

От	Karev1
К	Durga (27.07.2005 14:35:33)
Дата	29.07.2005 12:47:58

Почему же? Помним.

>Интересно, что "Наши" уже появлялись на небосклоне. Почему-то никто не припоминает. В самом начале перестройки когда отделяли Литву в качестве типа защитников союза была кучка типа омоновцев, у них на автоматах было написано мелом "наши" и был еще такой типчик Невзоров, который вовсю этих "наших" прославлял. Потом эти "наши" испарились (оставив, однако в мозгах крепкую заруьку, что "омоновцы" это наши и защищают страну), а сейчас опять вынурнули. Судя по тому, чем кончилось их появление тогда, хорошего ожидать от их появления сегодня тоже не приходится.
У меня сразу всплыла в памяти та телепередача Невзорова, когда я услышал про "Наших". Только общего у них по моему ничего нет. А в отношении Невзорова до сих пор не могу понять кто он? Искренне шарахающийся из крайности в крайность? Или платный провокатор?Склоняюсь, что скорее второе. А по поводу вильнюсского и рижского ОМОНов хочу сказать, что были бы такие в Москве, глядишь и жили бы сейчас в СССР. Рижский ОМОН в один день восстановил Советскую власть в Риге как только объявился ГКЧП. А когда Горбачев с компашкой признал независимость Латвии, то новая латвийская власть ничего с ОМОНОМ сделать не смогла ни разоружить, ни переманить на свою сторону. Пришлось Москве вывезти их в Россию самолетом и загнать в Тюмень.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (27.07.2005 14:35:33)
Дата	29.07.2005 12:22:27

Re: А что конкретно вы имеете против рижского и вильнюсского ОМОНа?

Они по крайней мере именно защищали страну - так, как им было положено по службе. Вы гораздо лучше их свое дело делали?

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (29.07.2005 12:22:27)
Дата	29.07.2005 21:25:53

Конкретно ничего не имею.

Я про то почти ничего не знаю, кроме того, что по телевизору видел. Имею неконкретно против ОМОН-а, как такогого вообще.

От	Красный Перец
К	Durga (27.07.2005 14:35:33)
Дата	27.07.2005 15:04:50

Кстати - старая ... Слизка зря рта не раскроет

напрасно, ув. 13 с ВИФа счтиает ее такой уж дурой - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1074421.htm -
>Когда Слизка открывает рот не знаешь плакать или смеяться...
Первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска предлагает распустить ряд силовых структур в России и вернуть народные дружины и товарищеские суды, которые существовали в советские времена.
"Надо распустить многие силовые структуры, снова создать народные дружины и товарищеские суды, - сказала она на пресс-конференции в РИА "Новости" в среду. - Может, конечно, это немного дикое предложение, но то, что у нас творится в силовых структурах - это ужасно".
Так Слиска прокомментировала решение президента Украины Виктора Ющенко о ликвидации ГАИ на Украине.

--------------------------------------------------------------------

От	Almar
К	Сергей Вадов (21.06.2005 12:11:40)
Дата	22.06.2005 17:45:40

кстати об "антифашистской" брошюре наших

брошюру можно скачать с их сайта в PDF, но для тех кому жалко трафик - суть дела:

- из конкретных фашистов там называется только Э.Лимонов
- ни Баркашов ни иные конкретные партии и групки, возможно разжигающие национальную рознь там даже не упоминаются
- в качестве пособников "фашистам" лимоновцам упоминаются:
- движения: молодежное Яблоко
- политики: Глазьев, Рогозин, Зюганов, Хакамада, Каспаров (примечательно, что советник президента Украины Б.Немцов там не упоминается)

- бизнесмены: Невзлин (ЮКОС) и Березовский

- в конце брошюрки дается вялый

От	Oранжевый Глюк
К	Сергей Вадов (21.06.2005 12:11:40)
Дата	21.06.2005 13:58:43

Я так понял, что СГ участвует в подготовке комиссаров "наших" ?

> А что такое Московский институт управления?

>- Это корпоративный институт, который работает только на нас. Он готовит олько комиссаров организации "Наши". Все учебные планы, учебные курсы рассчитаны на это. Там уникальный состав преподавателей и тех, кто писал учебные курсы. Анатолий Уткин писал геополитику, социальную психологию - Татьяна Евгеньева, историю - Андрей Паршев. Мастер-классы в рамках нашего института читают и Андрей Караулов, и Кара-Мурза, и Сергей Марков, и Михаил Леонтьев, и многие другие известные специалисты.
-----------

А.А. Кара-Мурза как-то не вписыватся в ряд Паршев-Караулов-Леонтьев.

От	Durga
К	Oранжевый Глюк (21.06.2005 13:58:43)
Дата	27.07.2005 14:30:09

Re: Я так...

Если это военная тайна, то так и скажите.

Какие-то странные разговоры вокруг и шушукания. Дескать С.Г Кара-Мурзу, видного специалиста по манипуляции сознанием взяли в идеологи движения "наши"? Тогда это, с повышением что-ли надо поздравлять? Или это всё провокации?

От	Дм. Ниткин
К	Durga (27.07.2005 14:30:09)
Дата	27.07.2005 16:48:08

Да какие там тайны?

>Если это военная тайна, то так и скажите.

>Какие-то странные разговоры вокруг и шушукания. Дескать С.Г Кара-Мурзу, видного специалиста по манипуляции сознанием взяли в идеологи движения "наши"? Тогда это, с повышением что-ли надо поздравлять? Или это всё провокации?

Какие провокаци? Читает СГКМ лекции "нашистам". Вот и на Селигере он их окормлял, так сказать.

И меня это нисколько не удивляет. См. например, прогноз здесь: http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/127/127901.htm

СГКМ и его идеология вполне пригодны в качестве охранительной для любого режима, который захочет "подморозить" Россию в приятном для себя состоянии (т.е. при беспредельных возможностях для личного обогащения и самоуправства). Потому что все разговоры о "традиционном обществе" и "солидарном жизнеустройстве", а паче всего об "обществе-семье" - не более чем оправдание этого самого самоуправства, исконного российского рукосуйства.

Там же и Паршев пригодился. Патриот косяком пошел, на открывшееся финансирование.

Любопытно, что в качестве просветителей для "наших", похоже, только эстрадные социологи и экономисты пригодны. Ученые там не замечены.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (27.07.2005 16:48:08)
Дата	28.07.2005 12:10:55

Re: Грусть за СГКМ, похоже, благополучно прошла?

>СГКМ и его идеология вполне пригодны в качестве охранительной для любого режима, который захочет "подморозить" Россию в приятном для себя состоянии

Тоталитарность утверждения обусловливается словом "любого". Ложность обусловливается тоталитарностью. Пример - для иностранной оккупации будет идеология СГКМ охранительной? Конечно, нет.

>(т.е. при беспредельных возможностях для личного обогащения и самоуправства).

А возможности для личного обогащения и самоуправства есть у любого режима, не беспредельные, правда, но довольно обширные. Т.е. Ниткин завёл привычную оппозиционную истерику про льготы и коррупцию управленцев. Всякое лыко в строку?

>Потому что все разговоры о "традиционном обществе" и "солидарном жизнеустройстве", а паче всего об "обществе-семье" - не более чем оправдание этого самого самоуправства, исконного российского рукосуйства.

Исконного российского? Больше нигде нет самоуправства? Или у нас оно непропорционально гипертрофированное? Да нет, вроде. Скорее Ниткин замахнулся на лавры Новодворской - вот и всё.

"Не более?" Даже если где-то и оправдывает (помнится, действительно СГ оправдывал советский строй, при котором маршал получает за бесценок списанный с дачи холодильник, перед западным, при котором "эффективные менеджеры" балУются контрольными пакетами акций крупных предприятий) - то всё равно гораздо БОЛЕЕ. Эта фраза Ниткина предназначена для читателей форума, мало знакомых с творчеством СГКМ. От себя скажу им прямо - занимайтесь тщательным изучением трудов и идей С.Г.Кара-Мурзы - не пожалеете. Из книг вы извлечёте много полезного как для понимания себя и окружающей обстановки, так и для самосовершенствования.

>Там же и Паршев пригодился. Патриот косяком пошел, на открывшееся финансирование.

Действительно, опуская традиционные намёки на меркантильную заинтересованность, заслуживает внимательного рассмотрения факт участия в подготовке коммисаров движения "Наши" самых видных в России авторов, пишущих на политические темы.

>Любопытно, что в качестве просветителей для "наших", похоже, только эстрадные социологи и экономисты пригодны. Ученые там не замечены.

А что за критерий (опять же, опуская ругательства)? Даже если считать, что СГКМ - не учёный, всё равно, необходимо ли быть учёным, чтобы оказывать влияние на потенциально серьёзную политическую силу? Был ли учёным Ленин? Сталин? Хомейни? Ющ, в конце концов? Не были, звыняйтэ. Резюмируем - аргумент на уровне "Янукович-уголовник президентом быть не должен".

От	Администрация (Добрыня)
К	Дм. Ниткин (27.07.2005 16:48:08)
Дата	28.07.2005 11:03:49

Опять рецидив оскорблений. Месяц РО с учётом "послужного списка". (-)

От	Сепулька
К	Дм. Ниткин (27.07.2005 16:48:08)
Дата	28.07.2005 00:40:15

Разве чтение лекций уже запрещено? Или это какое-то ужасное дело?

С.Г. писал, что читает лекции. И ничего плохого в этом не вижу. По-моему, прочищать мозги нужно не только "Нашим", но и Вашим. Так что пусть читают лекции - и С.Г., и Паршев. Может, хоть ума у кого-то прибавится. А то так и вымрете все с песней. Вот сейчас Ваши - Кудрин и Греф - уже фактически загоняют нас в ВТО. А что нас ждет от вступления в эту организацию?
Вы-то, Ниткин, прекрасно это знаете. А как эти действия Ваших могут расцениваться? Только как преднамеренное убийство миллионов людей. С.Г. "Нашим", может, хоть об этом расскажет.

От	Дм. Ниткин
К	Сепулька (28.07.2005 00:40:15)
Дата	28.07.2005 09:26:08

Нет, что Вы. Кара-Мурзе лекции читать не запрещено.

Может быть, кому другому и запрещено. А ему - нет.

>С.Г. писал, что читает лекции. И ничего плохого в этом не вижу. По-моему, прочищать мозги нужно не только "Нашим", но и Вашим. Так что пусть читают лекции - и С.Г., и Паршев. Может, хоть ума у кого-то прибавится.

Не верю в такую перспективу. Причем отнюдь не по причине невосприимчивости обучаемых :)

>А то так и вымрете все с песней.

У нас еще все впереди :)

>Вот сейчас Ваши - Кудрин и Греф - уже фактически загоняют нас в ВТО.

А почему Греф и Кудрин, а не Путин? Путин - он ведь, кажется, "ваш" Президент?

>А что нас ждет от вступления в эту организацию?

Думаю, что примерно то же самое, что и остальные 130 (или сколько там) государств, уже вступивших в ВТО. То есть, ничего особенного. Подробнее можете посмотреть у Глазьева - он "вашими", кажется, еще к злодеям не причтен?

Или Вы всерьез поверили тем ужасам, что Кара-Мурза про ВТО пишет? Будто ждет нас полная открытость рынка и внутренние цены на энергоносители на уровне мировых? Так это неправда. СГКМ просто не разбирается в вопросе.

>Вы-то, Ниткин, прекрасно это знаете. А как эти действия Ваших могут расцениваться? Только как преднамеренное убийство миллионов людей.

Для любителей "прочистки мозгов" рекомендую знакомство со статьей Мирона на демографические темы. http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/154862.htm Весьма вразумительно, гораздо лучше привычного размазывания соплей об "уничтожении русского народа".

>С.Г. "Нашим", может, хоть об этом расскажет.

Конечно, об этом. Чего не знает - о том и расскажет.

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (28.07.2005 09:26:08)
Дата	06.08.2005 12:09:43

Дмитрий, голубчик, что ж Вы так волнуетесь?

>Для любителей "прочистки мозгов" рекомендую знакомство со статьей Мирона на демографические темы. http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/154862.htm Весьма вразумительно, гораздо лучше привычного размазывания соплей об "уничтожении русского народа".
Не надо. Вы когда волнуетесь, вечно какую-нибудь глупость сморозите. То арабы эксплуатируют США (не помгню, какое именно государство Вы называли), то про размазывание соплей невпопад. Вы войдите в положение. Вот какой-нибудь форумянин или читатель прочтет Вашу рекоммендацию и давй читать статью Мирона.(Ого! Ниткин-то голова, плохого не посоветует!) Статья -то ого какая длинная. Только ведь там все больше про рождаемость. Одни заголовки чего стоят "Рождаемость и то", "Рождаемость и се", а как наткнешься на смертность в тексте, так обязательно падает. А самые сопли-то про "уничтожении русского народа" размазваются насчет смертности. И что бедному крестьянину подумать? Если уж Ниткин такое несет, то как же жить дальше? Кого слушать?!!!

От	Сепулька
К	Дм. Ниткин (28.07.2005 09:26:08)
Дата	05.08.2005 18:36:14

Слава Богу, что хоть разрешили.

>>Вот сейчас Ваши - Кудрин и Греф - уже фактически загоняют нас в ВТО.
>А почему Греф и Кудрин, а не Путин? Путин - он ведь, кажется, "ваш" Президент?

Нет, Путин - "ваш" президент. Ведь большинство из "ваших" - СПСовцы всякие - именно за него и голосовали. А я выбирала коммунистов. Все время.

>Или Вы всерьез поверили тем ужасам, что Кара-Мурза про ВТО пишет? Будто ждет нас полная открытость рынка и внутренние цены на энергоносители на уровне мировых? Так это неправда. СГКМ просто не разбирается в вопросе.

Вообще-то я верю тому, что говорят аналитики клуба "Меркурий". И мой директор фирмы. Они вряд ли ошибаются, т.к. это их затронет непосредственно. И их слова не слишком-то расходятся со словами С.Г.

>Для любителей "прочистки мозгов" рекомендую знакомство со статьей Мирона на демографические темы. http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/154862.htm Весьма вразумительно, гораздо лучше привычного размазывания соплей об "уничтожении русского народа".

Опять пальцем в небо попали. Мирон написал эту статью после совместного обсуждения этой темы. Более того, я сама ему эту статью заказала.

>>С.Г. "Нашим", может, хоть об этом расскажет.
>Конечно, об этом. Чего не знает - о том и расскажет.

:)))

От	Георгий
К	Сепулька (05.08.2005 18:36:14)
Дата	05.08.2005 19:00:44

вот это Ниткину пендаль так пендаль... :-)))

>Опять пальцем в небо попали. Мирон написал эту статью после совместного обсуждения этой темы. Более того, я сама ему эту статью заказала.

вот это Ниткину пендаль так пендаль... :-)))

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Oранжевый Глюк (21.06.2005 13:58:43)
Дата	22.06.2005 10:48:39

Re: Я так...

Да, участвовал. Прочитал две лекции. Нельзя? Выражайтесь яснее, что вам не нравится.

От	SergeyV
К	C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 10:48:39)
Дата	12.07.2005 14:47:35

Мой сын вступил в "наши"

Даже сдал тесты на ихнего комиссара. Не могли бы Вы поделиться опытом общения с молодёжью из "наших"? Можно ли где-нибудь познакомиться с лекциями, почитанными Вами для "наших"?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	SergeyV (12.07.2005 14:47:35)
Дата	15.07.2005 11:18:01

Re: Мой сын...

Лекция была только одна (в двух разных аудиториях). Наверное, они их как-то размножают - я видел их брошюрки. Главное, думаю, использовать возможности, которые предоставляет организация, но не впадать в ее доктринерство. По-моему, большинство ребят ("комиссаров") исходят именно из этой установки. Может быть, я познакомлюсь с ними поближе, тогда что-то еще смогу сказать.

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (15.07.2005 11:18:01)
Дата	15.07.2005 15:31:12

вот кстати свежая инфа: "преподователь РГГУ заложил яблочницу "нашим""

>Лекция была только одна (в двух разных аудиториях). Наверное, они их как-то размножают - я видел их брошюрки. Главное, думаю, использовать возможности, которые предоставляет организация, но не впадать в ее доктринерство. По-моему, большинство ребят ("комиссаров") исходят именно из этой установки. Может быть, я познакомлюсь с ними поближе, тогда что-то еще смогу сказать.

вот кстати свежая инфа: "преподователь РГГУ заложил яблочницу "нашим""

http://www.gazeta.ru/2005/07/13/oa_163819.shtml

В период летнего политического затишья молодые решили развлекаться сами. Лидер молодежного «Яблока» Илья Яшин приехал на озеро Селигер, чтобы позабавиться с лидером кремлевского молодежного проекта «Наши» Василием Якеменко. Едва не дошло до драки.

Открытие летнего лагеря на Селигере готовилось «Нашими» с большой помпой, анонсировались приезды известных актеров, политиков и политологов, привозились из регионов новые активисты движения. Кроме перечисленных, в лагерь «Наших» без анонса приехали три активиста молодежного «Яблока», которых туда в разведывательных целях заслал Илья Яшин. В среду агенты вернулись в Москву и рассказали, как, кто и чему учит молодых путинцев на Селигере.

В лагерь трое активистов «Яблока» попали в понедельник с утра и, по идее, должны были наблюдать за деятельностью «Наших» в течении двух недель смены. Но в итоге шпионы были расшифрованы уже через двое суток.
Все, что им удалось сделать за это время: послушать семинар Василия Якеменко об организации уличных мероприятий и пробежать вместе с лидером «Наших» ежедневный пятикилометровый кросс.

Удалось шпионам ознакомиться с учебной программой движения. Как рассказали в среду лазутчики, для молодых «нашистов» проводят специальные семинары по идеологии движения, организуют спортивные соревнования, учат умению общаться с прессой, организовывать массовые мероприятия и привлекать в организацию новых людей.
Специально для лагеря руководство организации закупило спортинвентарь, и даже спальники в лагере, по словам шпионов Яшина, все красно-белые: под цвета официального флага движения.

Они больны футболом
Особый интерес, учитывая информационную недоступность, представляет из себя движение «нашистов», в которое перешли из развалившихся «Идущих вместе» все лидеры, возглавлявшие первую пропутинскую молодежную организацию. При этом фигура самого Василия Якеменко в данной ситуации второстепенна...

Распорядок в лагере очень строгий. Приехавшие в лагерь «сочувствующие» отделены от собственно членов движения. Весь лагерь разбит на секторы и перемещаться по нему свободно могут лишь комиссары движения. Рядовым «нашистам», проживающим в лагере, запрещено покидать его территорию, и все действия, выходящие за рамки официальной программы, они обязаны согласовывать с приставленными инструкторами.

Диверсанты были вычислены во вторник – в день официального открытия лагеря. Как рассказывают в «Яблоке», у разоблаченных диверсантов отобрали мобильные телефоны и развели по разным палаткам, приставив к каждому по несколько охранников. Позвонить позволили лишь одной девушке. Она сказала, что звонит маме, а позвонила Яшину. В отличие от Яшина, которому в свое время сильно досталось от «нашистов» во время его неофициального посещения съезда движения, присланных им активистов бить не стали.
Боясь срыва торжественных мероприятий, «Наши» вывезли пойманных агентов в лес за несколько километров от лагеря. В итоге «яблочники» оказались на острове, где находится монастырь Нилова пустынь.

Там их продержали до того момента, пока торжественная церемония в лагере не завершилась. Перед окончательной высылкой из лагеря аудиенции провалившихся шпионов удостоил лично Василий Якеменко, сообщивший им, что «главная их беда в их либерализме». «Мне восемнадцать раз звонили по поводу вас, ну на девятнадцатый я уж решил что-то сделать», – процитировали лидера «Наших» члены «Яблока». Лишь после этого «гостей» вывезли из лагеря в расположенный неподалеку город Осташков, откуда их в ночь со вторника на среду и эвакуировал приехавший для этого из Москвы Яшин.

В пресс-службе «Наших» историю с выдворением диверсантов «Газете.Ru» рассказали по-своему. «Действительно, две девушки и один молодой человек были обнаружены работающим в лагере преподавателем РГГУ, который узнал в одной из них активистку молодежного «Яблока», после чего незваных гостей попросили покинуть лагерь, что они и сделали», – рассказали «Газете.Ru» «Наши». В пресс-службе «Наших» добавили, что вернувшиеся в Москву активисты просто нагнетают обстановку. «Никто никаких телефонов не отбирал, и вообще, я с трудом представляю, как это можно взять и запереть человека в палатке», – сообщил «Газете.Ru» пресс-секретарь движения.

Кто звонил Якеменко с жалобой на диверсантов, осталось неизвестным, но, во всяком случае, помимо версии с узнавшим студентов преподавателем существует и версия номер два. По ней, решивший, что его агентов вычислили, Яшин связался с представителями прессы, попросив их позвонить в лагерь и узнать о судьбе своих друзей. Журналисты позвонили, рассказали «Нашим» о незваных гостях и поинтересовались их судьбой. «Наши» московским звонкам очень удивились, пообещали разобраться в ситуации, через два часа все трое активистов были взяты под конвой службой безопасности лагеря.
13 ИЮЛЯ 20:36

От	Oранжевый Глюк
К	Almar (15.07.2005 15:31:12)
Дата	15.07.2005 16:13:41

красиво...

>Распорядок в лагере очень строгий. Приехавшие в лагерь «сочувствующие» отделены от собственно членов движения. Весь лагерь разбит на секторы и перемещаться по нему свободно могут лишь комиссары движения. Рядовым «нашистам», проживающим в лагере, запрещено покидать его территорию, и все действия, выходящие за рамки официальной программы, они обязаны согласовывать с приставленными инструкторами.

Зона.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (15.07.2005 16:13:41)
Дата	16.07.2005 23:22:44

Кто же Яшина тогда впустил?

>Зона.

Да жуть вообще. То ли дело - молодежное "Яблоко" или эта "Оборона" - швабода-а-а-а! Может, тебе к ним хочется? А что - будешь вместе с ними "Дом-2" и Ксению Собчак защищать от гадов-депутатов, а то "оборонцы" на своем сайте жалуются на цензуру.

От	Ростислав Зотеев
К	Сепулька (16.07.2005 23:22:44)
Дата	27.07.2005 12:32:54

Ухохотаться можно от Альмароподобных ! Вот что значит нет своих детей ! :-)

Здравствуйте !
>>Зона.
>
>Да жуть вообще. То ли дело - молодежное "Яблоко" или эта "Оборона" - швабода-а-а-а! Может, тебе к ним хочется? А что - будешь вместе с ними "Дом-2" и Ксению Собчак защищать от гадов-депутатов, а то "оборонцы" на своем сайте жалуются на цензуру.
+++++
Как я понимаю, в лагере действует обычная схема пионерского - нынешнего детского- лагеря отдыха (только что забрал из такого сына) для обеспечения безопасности детей-молодежи, за которую организаторы лагеря несут ответсвенность перед родителями!
В мое время было проще - да и мир вокруг был добрее, про извращенцев на свободе только в западных комиксах читали.;-)
Я вообюще противник свободы для извращенцев-постмодернистов.

Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (27.07.2005 12:32:54)
Дата	04.08.2005 19:32:32

чего вы все чужих детей то считаете?

хотя, вы же вроде предприниматель (капиталист то есть). Вы что озабочены тем, что для вас будущих наемных рабов мало нарожают? Да хватит их на вашу долю и без моего участия, - не переживайте.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (04.08.2005 19:32:32)
Дата	09.08.2005 13:49:46

Я не детей - я жизненный опыт Ваш оцениваю !

Здравствуйте !
>хотя, вы же вроде предприниматель (капиталист то есть). Вы что озабочены тем, что для вас будущих наемных рабов мало нарожают? Да хватит их на вашу долю и без моего участия, - не переживайте.
++++++
Я предприниматель-то на бумаге больше - реально - наемный служащий в коммерческой конторе - из той прослойки, что постоянно пополняет "ряды рабочего класса" (читаем Ильича!) Так что про "рабов" - это с Вашей стороны сильно, сильно ! :-))) А что Вы лично как Р-революционер сделали, чтобы, оковы, значить, сбросить ???? Ведь стрелять придется - и гранаты бросать - Вы умеете-то????
Ростислав Зотеев

От	Pout
К	Ростислав Зотеев (09.08.2005 13:49:46)
Дата	10.08.2005 09:33:23

предъявляем трудовые мозоли и боевые шрамы :)

Ростислав Зотеев сообщил в новостях
следующее:155423@kmf...
> Здравствуйте !
> >хотя, вы же вроде предприниматель (капиталист то есть). Вы что
озабочены тем, что для вас будущих наемных рабов мало нарожают? Да
хватит их на вашу долю и без моего участия, - не переживайте.
> ++++++
> предприниматель-то на бумаге больше - реально - наемный служащий в
коммерческой конторе - из той прослойки, что постоянно пополняет "ряды
рабочего класса" (читаем Ильича!) Так что про "рабов" - это с Вашей
стороны сильно, сильно ! :-))) А что Вы лично как Р-революционер
сделали, чтобы, оковы, значить, сбросить ???? Ведь стрелять придется - и
гранаты бросать - Вы умеете-то????

за три года лучший в мире сайт сделали ,окучили и засеяли чуть не
ПОЛ-Интернета . IMNSHO

запрос @сайт situation.ru@
1456 сайтов 23226 страниц

отчет о проделанной работе будет в последнем номере альманаха
"Время,вперед! - Россия в 21 веке"

--
http://situation.ru/

От	Ростислав Зотеев
К	Pout (10.08.2005 09:33:23)
Дата	10.08.2005 10:38:29

Снимаю шляпу !

Здравствуйте !

>за три года лучший в мире сайт сделали ,окучили и засеяли чуть не
>ПОЛ-Интернета . IMNSHO

>запрос @сайт situation.ru@
>1456 сайтов 23226 страниц

>отчет о проделанной работе будет в последнем номере альманаха
>"Время,вперед! - Россия в 21 веке"
++++++
как-то и подзабыл - думал, всегда было ! :-)

К сожалению, подобный вид деятельности мне не доступен, потому и не вполне оценил заслуги Альмара.
Приношу извинения - был неправ.

Ростислав Зотеев

От	Pout
К	Ростислав Зотеев (10.08.2005 10:38:29)
Дата	10.08.2005 11:30:17

Re: Снимаю шляпу...

Ростислав Зотеев сообщил в новостях
следующее:155517@kmf...
> Здравствуйте !
>
>
> >за три года лучший в мире сайт сделали ,окучили и засеяли чуть не
> >ПОЛ-Интернета . IMNSHO
>
> >запрос @сайт situation.ru@
> >1456 сайтов 23226 страниц
>
> >отчет о проделанной работе будет в последнем номере альманаха
> >"Время,вперед! - Россия в 21 веке"
> ++++++
> как-то и подзабыл - думал, всегда было ! :-)
>
не, это результаты, точней - верхушка айсберга (потому что видим-то
навскидку в эфире не семена, а ВСХОДЫ) ГЛУБОКОЙ ВСПАШКИ. Наш сайт " в
страду" вспахал Инет как великорусский пахарь . По Милову, страда -от
слова страдать...

> К сожалению, подобный вид деятельности мне не доступен, потому и не
вполне оценил заслуги Альмара.
> Приношу извинения - был неправ.
>

Ништо. Засучим рукава и дальше пахать ;))
Потому што. Людям надо

Латвия
народный портал русского движения
http://www.russkie.lv/modules.php?name=News&file=article&sid=302
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.33 из 5

Постиндустриал -Иноземцев

http://www.postindustrial.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=general;action
=display;num=1062817543;start=15
очень интересен сайт <О ситуации в России> http://www.situation.ru
Май 29th, 2005,

http://www.vostokmedia.ru/forum/read.php?f=1&i=49792&t=49792&v=t
ОБЬЯСНЕНИЯ РЕФОРМ РОССИИ для Народа ...
http://www.situation.ru/app/index.htm
МОЖЕТ КТО-ТО ПРОДОЛЖИТ СПИСОК для НАРОДА( населения )?....

http://www.vkim.ru/forum/sutra2054.htm
Алан Добавлено: Вт Июл 12, 2005 2:37 pm
Vladimir Kim писал(а):
А наш народ как обычно ждет светлое прошлое и старая роль европейского
пугала... Жаль...
...Полагаю, на эту тему имеет смысл ознакомиться со следующим трудом:
http://www.situation.ru/app/index.htm

...
http://humanities.edu.ru/db/msg/34449
http://www.inauka.ru/philology/article34147/forum.html
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2026&st=30
http://club.fom.ru/182/179/173/155/431/183/209/library.html

http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=text&id=90&PHPSESSID=ccfff60b19e39
15ee36744fb3dc14877
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=4568&highlight=&sid=9c240d25cf38e1
f7cb15a13c3a9d862a
...

короче, глас народа -

http://novoperedelkino.ru/forum/viewtopic.php?t=4180&sid=8b138e3c99df64c
34da6cb77b769e0cb
Добавлено: 11/01/2005 22:06 ТЕМА: Лучшие сайты Рунета
------------------------------------------------------------------------
Супер! На любой вкус...
Рекомендую http://www.situation.ru/app/index.htm - просто хорошая вещь,
очень
рекомендую для общего развития.

>
> Ростислав Зотеев

СП

--
http://situation.ru/

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (09.08.2005 13:49:46)
Дата	09.08.2005 14:27:34

Re: Я не...

>А что Вы лично как Р-революционер сделали, чтобы, оковы, значить, сбросить ???? Ведь стрелять придется - и гранаты бросать - Вы умеете-то????

Вы еще спросили бы есть ли у меня пулемет и где я его прячу.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (09.08.2005 14:27:34)
Дата	09.08.2005 17:49:19

А Вы бы ответили??!!

Здравствуйте !
Просто хотел, что бы вы осознали, что не все в жизни - наука ;-) и не подставлялись бы в пустяках.;-)
Мы с Вами, вообще говоря, не противники, вот только ваша привязанность к Райху смущает...;-)

Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (09.08.2005 17:49:19)
Дата	09.08.2005 18:01:09

Re: А Вы...

>Мы с Вами, вообще говоря, не противники, вот только ваша привязанность к Райху смущает...;-)

а чего она вас смущает то? вы же не пуританин, не религиозник. Сдается мне, вы откуда то подчерпнули искаженные сведенья о концепции Райха.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (09.08.2005 18:01:09)
Дата	09.08.2005 18:24:07

Да нет....

Здравствуйте !
>>Мы с Вами, вообще говоря, не противники, вот только ваша привязанность к Райху смущает...;-)
>
>а чего она вас смущает то? вы же не пуританин, не религиозник. Сдается мне, вы откуда то подчерпнули искаженные сведенья о концепции Райха.
++++
...просто давно знаю о секс-повадках одного народца - по литературе задолго до Маркса с Райхом - так что ничего личного :-)
Ростислав Зотеев

От	Pout
К	Ростислав Зотеев (09.08.2005 18:24:07)
Дата	10.08.2005 09:44:04

Re: Да нет....

Ростислав Зотеев сообщил в новостях
следующее:155453@kmf...
> Здравствуйте !
> >>Мы с Вами, вообще говоря, не противники, вот только ваша
привязанность к Райху смущает...;-)
> >
> >а чего она вас смущает то? вы же не пуританин, не религиозник.
Сдается мне, вы откуда то подчерпнули искаженные сведенья о концепции
Райха.
> ++++
> ...просто давно знаю о секс-повадках одного народца - по литературе
задолго до Маркса с Райхом - так что ничего личного :-)

Ростислав, Райх -это 1960е, после него и вследствие его был еще
последний великий философ 20 века Жиль Делез. Это в частности рассчет
западного марксизма с фрейдизмом и его метастазами. Книга была
"Анти-Эдип" Делеза-Гваттари "по итогам" революции 1968, для "них там"
это было так же актуально, как для "нас тут" рассчет с вульгарным
марксизмом

В Альманахе последнем Делез, "Общество контроля".
http://www.situation.ru/app/j_art_921.htm
Ее еще 7 лет назад Дугин нашел и активно распроястранял через свой
лучший тогда сайт "Арктогея". А теперь ,после того как наконец в прошлом
году издали по-русски - мы через наш лучший сайт
Делезом я счас по работе занимаюсь.

--
http://situation.ru/

От	Ростислав Зотеев
К	Pout (10.08.2005 09:44:04)
Дата	10.08.2005 10:40:25

Спасибо за наводку !

>Ростислав, Райх -это 1960е, после него и вследствие его был еще
>последний великий философ 20 века Жиль Делез. Это в частности рассчет
>западного марксизма с фрейдизмом и его метастазами. Книга была
>"Анти-Эдип" Делеза-Гваттари "по итогам" революции 1968, для "них там"
>это было так же актуально, как для "нас тут" рассчет с вульгарным
>марксизмом

>В Альманахе последнем Делез, "Общество контроля".
> http://www.situation.ru/app/j_art_921.htm
> Ее еще 7 лет назад Дугин нашел и активно распроястранял через свой
>лучший тогда сайт "Арктогея". А теперь ,после того как наконец в прошлом
>году издали по-русски - мы через наш лучший сайт
>Делезом я счас по работе занимаюсь.

>--
> http://situation.ru/
+++++
Принмаемся за ликбез

Ростислав Зотеев

От	Oранжевый Глюк
К	Ростислав Зотеев (27.07.2005 12:32:54)
Дата	27.07.2005 13:24:26

ну разумеется, Саласпилс на поверку тоже оказался оздоровительным лагерем

прямо по старом анекодоту про "забайкальских комсомольцев"-
-а кто это там на вышках -
- а это их комсорги с пулеметами.

От	Ростислав Зотеев
К	Oранжевый Глюк (27.07.2005 13:24:26)
Дата	27.07.2005 17:53:01

А что, у вас есть данные, что на Селигере детей уничтожали????

Здравствуйте !
>прямо по старом анекодоту про "забайкальских комсомольцев"-
>-а кто это там на вышках -
>- а это их комсорги с пулеметами.
++++++
Вы лабуду не разводите, милейшийю
А может, поделитесь своим опытом обеспечения безопасности детей и подростков на природе?
Вы, как понимаю, из "отряда либерастов"? И дух предательства и шпионажа вам "сладок и приятен"?
Узнаю повадки "рыжих псов"...;-) Эт не я, эт Киплинг. Как в воду глядел...

Ростислав Зотеев

От	Красный Перец
К	Ростислав Зотеев (27.07.2005 17:53:01)
Дата	27.07.2005 18:13:43

ну, во-первых, там совсем не дети,

а во вторых, меня изрядно развлекает навешивание "духа предательства и шпионажа" (Эка!) за то, что мне не нравится запрет хождения в другой сектор и подобные дисциплинарные штучки. Сам-то, товарищ, летом, в студенчестве ложился хоть раз спать в 11 вечера в белые-то ночи?
а меня давай "рыжей собакой" позорить, по детски прячась за Киплинга. Хороши, забористы, истинные русские патриоты.

От	Ростислав Зотеев
К	Красный Перец (27.07.2005 18:13:43)
Дата	28.07.2005 13:12:14

Продолжим развлекаться, многоликий Вы наш ! :-)))

Здравствуйте !

...ответ, достойный педофила???? :-))) Я, кстати, не сторонник всеобщего избирательного права, а равно и сторонник введения возрастного ценза на подобие спартанского - с 33-х лет ;-)

>а во вторых, меня изрядно развлекает навешивание "духа предательства и шпионажа" (Эка!) за то, что мне не нравится запрет хождения в другой сектор и подобные дисциплинарные штучки.
++++
"дух шпионажа" - эт не на Вас, а на "засланных казачков", коих вы, по-видимому, поддерживаете.

Сам-то, товарищ, летом, в студенчестве ложился хоть раз спать в 11 вечера в белые-то ночи?
+++++
Дык я южанин ! Опять же распорядок зависит от целей сборища - отдых от "школы" или интенсивная подготовка.

>а меня давай "рыжей собакой" позорить, по детски прячась за Киплинга. Хороши, забористы, истинные русские патриоты.
+++++
Не. эт я на случай если "товарисч" молод чересчур и Киплнга не читал :-))))
С недавних пор у меня аллергия на оранжевое ;-) так что в перца ты удачно переоделся ! ;-)
А про патриотов русских - эт здорово, я такой !

Ростислав Зотеев

От	Красный Перец
К	Ростислав Зотеев (28.07.2005 13:12:14)
Дата	31.07.2005 01:50:49

нет, Зотеев, я педофоб

раз уж взялись мне кости мыть. Дети - это ужас, особенно когда их больше одного в одной точке пространства.
Хуже детей могут быть разве что "рррррруские патррррриоты", этим, в отличие от детей, никогда не поумнеть, впереди только малигнизация.

От	Ростислав Зотеев
К	Красный Перец (31.07.2005 01:50:49)
Дата	09.08.2005 13:34:02

Ну вот и раскололись, что не русский !

Здравствуйте !
>раз уж взялись мне кости мыть. Дети - это ужас, особенно когда их больше одного в одной точке пространства.
>Хуже детей могут быть разве что "рррррруские патррррриоты", этим, в отличие от детей, никогда не поумнеть, впереди только малигнизация.
++++
...правда, Вам полегчало???? :-) Вы даже не понимаете, как написанное Вами характеризует Вас как человека...

Ростислав Зотеев

От	Красный Перец
К	Ростислав Зотеев (09.08.2005 13:34:02)
Дата	10.08.2005 11:56:51

да у вас русских из русских 10процентов -

остальные - "ожидовленные". Зотеев, ну я могу понять подобные высказывания собственного батюшки - 70 лет возраст, требущий почтения, но вашим-то сосудам мозга рановато еще зарастать холестерином. КУрите?

От	Георгий
К	Ростислав Зотеев (28.07.2005 13:12:14)
Дата	28.07.2005 16:37:52

насчет 11 часов вечера

> Сам-то, товарищ, летом, в студенчестве ложился хоть раз спать в 11 вечера в белые-то ночи?
>+++++

Я ложился. И неоднократно.

От	Администрация (И.Т.)
К	C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 10:48:39)
Дата	22.06.2005 19:13:16

Продолжение темы на форуме по адресу:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/153161.htm

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (И.Т.) (22.06.2005 19:13:16)
Дата	23.06.2005 18:53:22

а где это ? что за подполье, почему нет в основном дереве? (-)

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (21.06.2005 13:58:43)
Дата	21.06.2005 18:14:30

Кстати, кому бы ни читал лекции С.Г., это всем пойдет только на пользу

Хоть "нашим", хоть "вашим", хоть даже Маше Гайдар (хотя эту вряд ли что проймет).
А вот Вам с Альмаром как раз и не хватает лекций С.Г., чтобы начать наконец делать дело, а не заниматься тем, чем занимаются на базаре торговки, - сочинением и разносом сплетен.

От	Администрация (И.Т.)
К	Сепулька (21.06.2005 18:14:30)
Дата	22.06.2005 18:41:59

Давненько столько стирать не приходилось. Полнолуние сегодня :)

С трудом привел ветку в пристойный вид.
Сепульке замечание за весьма избыточные эмоции.
Оранжевому Глюку - за обсуждение модерирования.

Всех прошу воздерживаться от эмоций и партийных обвинений.

От	Ищущий
К	Oранжевый Глюк (21.06.2005 13:58:43)
Дата	21.06.2005 16:44:12

Я понимаю чуть по-другому

>> А что такое Московский институт управления?

>>- Это корпоративный институт, который работает только на нас. Он готовит олько комиссаров организации "Наши". Все учебные планы, учебные курсы рассчитаны на это. Там уникальный состав преподавателей и тех, кто писал учебные курсы. Анатолий Уткин писал геополитику, социальную психологию - Татьяна Евгеньева, историю - Андрей Паршев. Мастер-классы в рамках нашего института читают и Андрей Караулов, и Кара-Мурза, и Сергей Марков, и Михаил Леонтьев, и многие другие известные специалисты.
>-----------

>А.А. Кара-Мурза как-то не вписыватся в ряд Паршев-Караулов-Леонтьев.

>Я так понял, что СГ участвует в подготовке комиссаров "наших" ?

Есть основание предположить, что СГКМ, создав группу единомышленников во главе с И.Т., значительно ранее приступил тем самым к подготовке комиссаров "своих". Как Вам мысль: настоящий Форум СГКМ есть мастер-класс комиссаров движения "свои"? :-))

От	Oранжевый Глюк
К	Ищущий (21.06.2005 16:44:12)
Дата	21.06.2005 17:00:48

не катит

>Как Вам мысль: настоящий Форум СГКМ есть мастер-класс комиссаров движения "свои"? :-))

С классом принято заниматься. Картошку, и ту окучивать надо.

От	Ищущий
К	Oранжевый Глюк (21.06.2005 17:00:48)
Дата	21.06.2005 17:05:59

Куда не катит?

>>Как Вам мысль: настоящий Форум СГКМ есть мастер-класс комиссаров движения "свои"? :-))

>С классом принято заниматься. Картошку, и ту окучивать надо.

Согласен. Что Вы, как матерый ветеран данного Форума, можете добавить к своим словам?

От	Oранжевый Глюк
К	Ищущий (21.06.2005 17:05:59)
Дата	22.06.2005 23:44:53

Именно как матерый ветеран, ничего не отвечу, во избежание... (-)

От	Ищущий
К	Oранжевый Глюк (22.06.2005 23:44:53)
Дата	23.06.2005 09:20:35

Во избежание чего?

Говорят, что инициатива наказуема...исполнением! Вы бы изложили, чего Вы избегаете - ответственности за свои самостоятельные шаги или за свои комментарии не своих шагов?

Иногда читаешь архив и ловишь себя на мысли, что СГКМ в настоящее время в рамках форума напрямую с "молодняком" практически и не общается, но "ветераны" в своё время в аналогичной ситуации получили от него изрядную порцию внимания и участия. Отсюда возникает вопрос - что теперь себе думают эти самые "ветераны"? Почему они считают, что новым участникам форума интересны их показательные свалки? Не пора ли им вместо ругани подхватить почин СГКМ и заняться делом с привлечением "молодежи" форума?

От	Oранжевый Глюк
К	Ищущий (23.06.2005 09:20:35)
Дата	23.06.2005 11:16:55

если вы внимательно читали архивы

то не могли не заметить множество славных начинаний "дел", вплоть до издания газет и много чего прочего. Осязаемая отдача форума - альманах "Восток", величайшее "дело" по просвещению, которое только можно было получить из форума. Да посмотрите статистику - в первой двадцатке, если не в десятке сайтов, между прочим.

А в чем вы видите "дело"? Ваших комментариев я много слышал, а дела где можно понаблюдать?

От	Ищущий
К	Oранжевый Глюк (23.06.2005 11:16:55)
Дата	28.06.2005 10:39:59

Архивы читал выборочно

>если вы внимательно читали архивы, то не могли не заметить множество славных начинаний "дел", вплоть до издания газет и много чего прочего.

Я архивы читал выборочно - по авторам. Читал СГКМ, Т.Айзатулина, И.Игнатова, Скептика, Вас и некоторых других, определенные подвижки видел.

>Осязаемая отдача форума - альманах "Восток", величайшее "дело" по просвещению, которое только можно было получить из форума.

Я бы сказал не "из", а "при" - "Восток" дело при форуме, и, как мне показалось, с форумом имеющее немного общего.

>Да посмотрите статистику - в первой двадцатке, если не в десятке сайтов, между прочим.

Не возражаю.

>А в чем вы видите "дело"? Ваших комментариев я много слышал, а дела где можно понаблюдать?

Касаемо второго вопроса - большие дела мои не комментируются в силу определенных обстоятельств, - сорри, - рапортовать о делах малых на форуме не вижу смысла. Но дело даже не в этом - какой смысл обсуждать мои сделанные дела? - они уже сделаны. Очевидно, надо думать о делах несделанных и выбирать из них дела по силам.

Теперь к первому вопросу - в чем я вижу "дело". Можно, конечно, прикинуть пару тезисов, но Вы, очевидно, опять их отнесете в разряд комментариев. Более того, я Вам предложил "чисто конкретно" пригласить "наших" студентов и выслушать их. Вы это дело отвергли, мотивировав, что оно скучно для Вас. Ранее я спрашивал Вас, что Вы, именно Вы, можете предложить? - Как следует "окучивать картошку"? Вы же не ответили, а переадресовали этот вопрос мне. Поэтому мне видится, что главное дело для "личного состава" форума - отвлечь "ветеранов" от показательного "междусобойчика" и выпытать у них, как они мыслят "окучивание картошки".

От	Oранжевый Глюк
К	Ищущий (28.06.2005 10:39:59)
Дата	29.06.2005 00:58:52

Притча такая есть, что никто не собирает смокв с терновника

Сколько его не окучивай. "наших" уже отселектирвали по достаотчно чтким критериям, и вылавливать брак вербовщиков - ну, не знаю, как вам , может и спортивно, а мне безумно жалко времени. Я, в-общем-то, отдаю должно трудолюбивым и творцам кропотливого искусства бонсэй, но imho это такое же искуссвто для искусства, как перевербовка нашистов или там ваххабистов к-нибудь.

От	Ищущий
К	Oранжевый Глюк (29.06.2005 00:58:52)
Дата	29.06.2005 12:49:12

Кто бы спорил...

>Притча такая есть, что никто не собирает смокв с терновника. Сколько его не окучивай.

Насчет "окучивания" - речь шла о нашем форуме и о взглядах на него со стороны "ветеранов", а не об активе "наших". Я и не предлагал окучивать "наших", я лишь предложил их пригласить и выслушать. И еще яз адался вопросом - можно ли как-то систематизировать конструктивную часть взглядов "ветеранов", которую они усиленно прячут за искусством уходить от прямых вопросов и накалом грызни между собой?

>"наших" уже отселектирвали по достаотчно чтким критериям, и вылавливать брак вербовщиков - ну, не знаю, как вам , может и спортивно, а мне безумно жалко времени.

Мне не спортивно, но интересно было бы понять, чем в жизни и карьерном росте руководствуется молодежь и как она рассуждает, насколько ее рассуждения стыкуются друг с другом, какие требования к себе и к людям она предъявляет. Имхо, такая постановка вопроса позволяет не затрагивать в определенных случаях перевоспитание молодых людей, чтобы потом не было "безумно жалко времени".

Вот Вы дали оценку "наших" с точки зрения Вашего жизненного опыта. Ваша оценка, безусловно, внутренне непротиворечивая. Вопрос в другом - насколько она адекватная. Пока лишь она является только гипотезой, пусть и вероятной гипотезой. Наверняка Ваша, а может быть и моя, точка зрения на мир будет отличаться от их точки зрения, и наверняка будет конфликтно отличаться. Тонкость момента, пожалуй, и состоит в том, чтобы этот возможный конфликт увести в русло плодотворного конфликта - я не вижу к этому никаких непреодолимых препятствий. И мне думается, что сейчас еще далеко не известно, кому поболе результаты плодотворного конфликта пригодятся - "людям состоявшимся" или молодежи.

>Я, в-общем-то, отдаю должно трудолюбивым и творцам кропотливого искусства бонсэй, но imho это такое же искуссвто для искусства, как перевербовка нашистов или там ваххабистов к-нибудь.

Заостряю момент еще раз - я говорю лишь о том, чтобы просто выслушать. Неужели это требует много времени и сил? Я не ставлю вопрос ни о какой перевербовке.

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	20.06.2005 15:49:01

Куда сообщать предложения по модерированию?

В соответствии с пунктом 1.4 правил пользования форумом обсуждать политику модерирования и сами правила на форуме не допускается. У меня есть предложение по изменению правил. В какой форме его можно сообщить?

Спасибо.
Сергей Вадов

От	Дмитрий Кропотов
К	Сергей Вадов (20.06.2005 15:49:01)
Дата	21.06.2005 08:16:49

по v-mail

Привет!
Или красную кнопку нажмите, если желаете, чтобы все модераторы прочитали.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Oранжевый Глюк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	19.06.2005 12:35:02

нападение на активистов Авангарда Красной молодежи (АКМ).

http://echo.msk.ru/news/254473.phtml

18 июня в электропоезде Москва – Голутвин было совершено нападение на четверых активистов Авангарда Красной молодежи (АКМ).

ОБ этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил лидер АКМ Сергей Удальцов.

По его словам, активисты АКМ "направлялись в Коломну по партийному заданию, и на станции Электрозаводская в вагон ворвалась группа молодых людей (10-12 человек), и ни слова не говоря, начли избивать членов АКМ".

"Несмотря на численное преимущество нападавших, им было оказано сопротивление, - рассказал С.Удальцов. – Завязалась драка, в ходе которой со стороны нападавших звучали выкрики "Вы враги России!".

Лидер АКМ добавил, что после нападения "два активиста АКМ обратились за медицинской помощью, и им был поставлен диагноз "сотрясение мозга". "Затем мы обратились в ОВД на транспорте с заявлением о возбуждении уголовного дела", - заметил он.

По мнению С.Удальцова, "данное нападение вписывается в череду силовых акций против активистов нашего движения и других оппозиционных партий, которая началась после создания движения "Наши", представители которого заявляют, что оппозиционные движения представляют угрозу для существующего строя".

"Активисты ехали безо всякой партийной символики, и это свидетельствует о том, что их отслеживали и напали не просто так, - отметил лидер АКМ. – Кроме того, из выкриков нападавших можно сделать вывод, что их акция связана с нашей политической деятельностью".

По его словам, "продолжается череда случаев физической расправы и устрашения представителей оппозиционных движений, власть идет на самые грязные методы, чтобы нейтрализовать оппозицию".
--------------------------------------------------

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (19.06.2005 12:35:02)
Дата	19.06.2005 22:43:46

И все-таки "Наши" и те, кто им приказы отдает, либо дураки, либо тоже

готовы сдавать Россию (если такой приказ из Кремля поступит).
АКМ-овцы в отличие от некоторых здешних присутствующих умные люди и понимают, что с оранжевыми надо бороться (см. их форум).
Поэтому "Нашим" следовало бы заключить с ними перемирие для борьбы с оранжевыми (по крайней мере, определенный тактический союз). А вместо этого - очередная попытка вытоптать все оппозиционное поле, которая способна только ожесточить людей.

От	Igor Ignatov
К	Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата	01.07.2005 07:39:32

Ре: "Те, кто отдает приказы ьнашимь" - ето, условно говоря, "сурков".

Вы можете представить себе "суркова", грудью прикрывающего историческую Россию и "советский традиционализм"?

IMHO, помимо "дураков" и "умныx" в россиянской политике, есть еще и другие категории. Например, моральные дегенераты.

Что касается злополучныx "оранжевыx" и борьбы с ними, то суть когнитивной проблемы тут, по-моему, в некоторой непонимании диалектичности ситуации (из вежливости, не буду говорить, со стороны кого))).

"Оранжевые" - ето "ефемерно-метафорическая величина". Ими может стать кто угодно из питаемыx официозом молодыx людей - и "наши", и "ваши", и "иxние". Если ими не станет "касянов", то ими продолжит быть "путин". А если "путина" сместят, то, стало быть, станет "касьянов". "Оранжевые" - ето не столько люди (xотя и люди тоже), сколько проект такой. И вот за право либо продолжить выполнение етого проекта, либо получить на него право, и идет конкурентная борьба. Ето что-то типа гранта или военного заказа.

От	И.Л.П.
К	Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата	20.06.2005 17:15:13

Re: "Наши" - вполне вероятная массовка для "оранжевой революции"

Неслучайно, "идеологию" им (в числе прочих) "ставит" Павловский - он и на Украине действовал - официально за Януковича, но таким образом, что все пошло "в плюс" противоположной стороне.

От	Дионис
К	И.Л.П. (20.06.2005 17:15:13)
Дата	22.06.2005 20:11:32

Согласен

Но с Павловским это вряд ли связано. Что, если составят две оранжевых толпы? Одна другую бьет "на контратаке"?

Действия в отношении АКМ непонятно, как истолковывать.

От	Сепулька
К	И.Л.П. (20.06.2005 17:15:13)
Дата	20.06.2005 17:36:30

Это вряд ли. Хотя в случае чего они подчинятся приказу из Кремля и уйдут с улиц. (-)

От	И.Л.П.
К	Сепулька (20.06.2005 17:36:30)
Дата	21.06.2005 11:18:20

Re: Приказ им нужен, чтобы на улицы выйти (да и финансирование желательно) (-)

От	Alexandre Putt
К	Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата	20.06.2005 00:20:26

У кукол нет воли (-)

От	Almar
К	Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата	19.06.2005 23:43:49

...либо вашего сайта начитались (-)

От	Сепулька
К	Almar (19.06.2005 23:43:49)
Дата	20.06.2005 12:52:36

Скорее, вашего :) Думают, что красные все будут бороться заодно с оранжевыми (-)

От	Oранжевый Глюк
К	Сепулька (20.06.2005 12:52:36)
Дата	20.06.2005 13:30:42

да у вас все оранжевые, кто "не за" команду Путина-Кожина-Сечина-Иванова

и примкнувшего к ним Абрамовича.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 13:30:42)
Дата	20.06.2005 15:22:40

Не надо передергивать. Читайте наши сообщения про "Оборону", "Да" с Машей Гайдар

и др. оранжевыми. Советую также статьи прочитать про "Бархатный" сезон.

А то все оранжевых шапками закидать норовите. Или Вы вместе с Альмаром и Кагарлицким уже готовы с ними вместе идти сажать Касьянова вместо Путина? Тогда не жалуйтесь, что Вас с ними объединяют.

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2005 15:22:40)
Дата	20.06.2005 16:04:43

власть, которая не способна работать на благо народа, должна уйти

>Или Вы вместе с Альмаром и Кагарлицким уже готовы с ними вместе идти сажать Касьянова вместо Путина?

мы, как оппозиция, выступаем против политики нынешней власти. Наш принцип очень прост: власть, которая не способна работать на благо народа (в долгосрочной перспективе) должна уйти. Кто придет на смену этой власти, определяется выбором того же самого народа. А этот выбор завbсит в свою очередь от многих факторов и сегодня вряд ли народ созрел для того, чтобы выбрать коммунистов (к примеру).

В этом плане совершенно не важно: лучше Путин Касьянова или хуже (лучше ли Янукович Ющенко) - они оба действуют в рамках одной политики. А важно то, даете ли вы карт-бланш обанкротившейся власти, легитимизируете ли вы любые ее издевательства над народом (как это делаете вы), либо же, используя все возможные рычаги, влияете на власть. Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 16:04:43)
Дата	20.06.2005 17:32:35

Что касается того, что мы дескать "даем карт-бланш" действующей власти,

то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас. Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

> Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
Типичная профанация, манипуляция людьми, по-Вашему, - это воля народа? Эти оранжевые лохи, которых будет вести десяток манипуляторов-мошенников, - это народ?
Народ будет дураком, если в этот раз не выйдет на улицы защищать себя от оранжевого лохотрона, как не вышел в 1991 году.

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2005 17:32:35)
Дата	20.06.2005 18:00:04

Re: то это так и есть

>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.

правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно
Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))

а что, разве власть не сменилась?

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 18:00:04)
Дата	20.06.2005 19:10:25

Опять манипуляция и передергивание? Надоели уже со своими передергиваниями.

Хотелось бы спросить Оранжевого Глюка: ты тоже хочешь посадить себе на шею западных хозяев, как это предлагает Альмар?

>>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.
>правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно

Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
Кстати, а Вы что предлагаете, а?
У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

>Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам). А Вас, г-н любитель оранжевых, как и всю оранжевую шушеру, критиковали, критикуем и будем критиковать, потому что вы хуже Путина.

>>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.
>то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

Нет, в отличие от Вас, мы хозяев не хотим. :) Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

>>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
>
>а что, разве власть не сменилась?

:))) Власть сменилась, но сменил ли ее народ?

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2005 19:10:25)
Дата	20.06.2005 21:29:30

а то вы не знаете нашего проекта?

>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>Кстати, а Вы что предлагаете, а?

а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
- в отношении эксплуатации одних людей другими
- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
- в отношении свободы слова
- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).

по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

>вы хуже Путина.

для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)

От	K
К	Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата	21.06.2005 16:56:26

Как говорили Римляне

Кому это выгодно? Итак, кто и что будут с этого иметь, с новой псевдо-революции?

Превратить преступную войну в Чечне (= расчленение России, гарантированное не допущение
восстановление государства трудящихся), передача остатков госсобственности в руки
олигархов, всякие новые права, которые если и коснутся местных трудящихся, то посредством
морга (окончательное решение русского вопроса). Интерес здесь очевиден - интерес западного
капитала и их местных подельников.

Бжезинский - <децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее
всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. В
свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь
восприимчива к призывам объединиться в империю> ("империя зла" на языке империалистов и
есть то самое "государство трудящихся", в корне отличное от "антитеррористической империи
добра", т.е. США).

Сегодняшние власти способствуют "деградации" России, новые будут заниматься "окончательной
ликвидацией".

Это и есть <творчески развитый> марксизм? Не слабо Вы его развили.

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата	21.06.2005 14:16:51

Нет, не знаем

>>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>>Кстати, а Вы что предлагаете, а?
>а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

>>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.
>противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

>- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
>- в отношении эксплуатации одних людей другими

Общественная собственность - основа государственного устройства. Допустима лишь мелкая частная собственность (например, в сфере услуг). Так что - противоположно.

>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>- в отношении свободы слова

Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся

Будут, как были и в СССР. Опять-таки противоположно нынешним "демократам", у которых демократия - это власть демократов, противостоит власти быдла. :)

>- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

Русская идея - это идея всечеловечности (см., например, статью "Русское цивилизационное сознание" или статью Р. Вахитова, ссылку на которую я дала), поэтому Ваш вопрос в принципе некорректен (т.к. переносит на Россию опять-таки евроцентристские Ваши представления). Если Вы имеете в виду отсутствие ксенофобии - то с ксенофобией будем бороться.

>>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).
>по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

Нет, по которым она с ними сходится. Например, в представлениях о том, что рынок прогрессивнее советской экономики.

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.
>смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)

Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов. Но сейчас, с высоты нашего понимания необходимости сохранения культур и народов, будем относиться к ним еще бережнее.

От	Almar
К	Сепулька (21.06.2005 14:16:51)
Дата	12.07.2005 22:45:13

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>- в отношении свободы слова

>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>Будут, как были и в СССР.

99% голосование за одного номенклатурщика?

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.

можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"

От	Александр
К	Almar (12.07.2005 22:45:13)
Дата	13.07.2005 01:24:30

Re: что у вас. Домострой? Нет, наука.

>>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>>- в отношении свободы слова
>
>>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.
>
>это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

Подавление свободы империалистов подавлять индивидуальность русских.

>>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>>Будут, как были и в СССР.
>
>99% голосование за одного номенклатурщика?

Завидно поди что ваши буржуазные кандидаты никогда 99% не набирали и не наберут.

>>>вы хуже Путина.
>>>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?
>
>>Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

Конечно. И Вы, и Кагарлицкий антисоветчики и идеологи западного империализма. Что вы еше можете нести незападным народам кроме чумы колонизации? Тот кто признает ультраглобалистский манифест коммунистической партии такой же "антиглобалист" как расстрелявший Верховный совет Ельцин "демократ".

>>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.
>
>можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"

Не, Энгельс написал на своем флаге лозунг "хочу уничтожить незападные народы". Славянские за "реакционность", латиноамериканские за "лень", индийский за "рабские цепи традиционных правил". Современные американцы разумеется куда политекорректнее идеологов империализма 19-го века.

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 16:04:43)
Дата	20.06.2005 17:25:07

А вместо нее должна прийти власть худшая? Обрати-ка внимание, Оранжевый Глюк,

что тут пишет твой "соратничек".

>мы, как оппозиция, выступаем против политики нынешней власти. Наш принцип очень прост: власть, которая не способна работать на благо народа (в долгосрочной перспективе) должна уйти. Кто придет на смену этой власти, определяется выбором того же самого народа. А этот выбор завbсит в свою очередь от многих факторов и сегодня вряд ли народ созрел для того, чтобы выбрать коммунистов (к примеру).

Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

>В этом плане совершенно не важно: лучше Путин Касьянова или хуже (лучше ли Янукович Ющенко) - они оба действуют в рамках одной политики.

Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране, в которой народ не будут уничтожать перманентным хаосом (сиречь гражданскими войнами).
Если Вы предпочитаете вымереть поскорее, то есть гораздо более быстрый путь - под поезд, как Анна Каренина. И нечего сталкивать при этом на рельсы своих соплеменников.

> А важно то, даете ли вы карт-бланш обанкротившейся власти, легитимизируете ли вы любые ее издевательства над народом (как это делаете вы), либо же, используя все возможные рычаги, влияете на власть. Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?
Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев. Так уж по крайней мере будем знать, что с Вами делать.

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата	20.06.2005 18:20:23

выбор может быть ошибочным, но лишить себя выбора - верный путь к деградации

предположим, что новая власть оказалась хуже нынешней (хотя заранее это сказать нельзя). Тем более будет шанс у народа прозреть и в следующий раз выбрать уже достойных людей, а не из этой много раз тасованной колоды. Ведь возможность выбора то у него останется. В вашем же ура-патриотическом варианте народ будет этого выбора лишен.

>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.
Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

Единая страна закончилась в 1991 году. Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

все познается в сравнении

>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.

в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 18:20:23)
Дата	20.06.2005 19:24:09

И Вы еще что-то писали там на антиманипуляционные темы?

Ликбез для тех, кто не может отличить волю народа от манипулятивных техник. Читаем сначала вот эту статью: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/152810.htm

Потом пытаемся прочитать и осмыслить книгу под названием "Манипуляция сознанием". Потом уже только пытаемся что-то запостить на форум.

>>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?
>вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.

Декларации - это для детей в детском садике. А взрослые люди, которые _умеют_думать_, должны сами поискать информацию на эту тему и _обдумать_ эту информацию.
Я Вам, например, все время рекомендую Бжезинского почитать, но Вы почему-то уперто не хотите его читать.

> Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

Это Вы прогибаетесь. Под власть касьяновых и бжезинских.

>>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

>Единая страна закончилась в 1991 году.

Т.е. Вы хотите жить в Московии? Ну, так бы и сказали сразу.

> Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Не врите. Если бы было так, мы бы не печатали статей типа этой http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=532 на нашем сайте.

> Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

Одно от другого неотделимо, только Вы этого не понимаете.

>>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

>все познается в сравнении

:))) Что, уже аргументов не осталось, чтобы оправдать свои оранжевые симпатии?

>>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.
>в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы откровенно сажаете нам на шею западных хозяев и еще при этом строите из себя святую невинность. По делам Вашим судим, а не по декларациям.

От	Oранжевый Глюк
К	Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата	20.06.2005 18:16:10

осталось повесить икону Буси Эльцина, украшенную восковыми двуглавыми орлами

и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата	20.06.2005 19:25:35

Кстати, икону нового Ельцина нам вешает именно Альмар :) Тем, что выбирает

ельцинизм в худшей его форме.

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2005 19:25:35)
Дата	20.06.2005 21:35:13

а вот это меня заинтересовало

>ельцинизм в худшей его форме.

тут то как раз и зарыта собака.

Суть Ельцинизма - это отъем у народа собственности и насаждение капиталистической эксплуатации. Одним из соблазнов при этом было обещание построения правового демократического общества. С собственностью сегодня все понятно - никаких улучшений тут не предвидится, и в то же время сегодня власть уничтожает законность и демократию. Это и есть ельцинизм в худшей форме.

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 21:35:13)
Дата	21.06.2005 13:56:45

Так и будет отъем собственности

У одних собственников в пользу других - которые еще не награбили. Так что и грабеж будет. А также: расчленение уже сегодняшней России, возвращение во власть криминала и межнациональные войны.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата	20.06.2005 19:11:53

Кстати, на вопрос ты так и не ответил

Повторяю вопрос исключительно для тебя:

Т.е. ты готов привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Ты готов привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

Ответишь - тогда будем говорить дальше (если будет о чем говорить, конечно).

От	Oранжевый Глюк
К	Сепулька (20.06.2005 19:11:53)
Дата	20.06.2005 19:58:56

Так, на минуточку -

Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.
Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным. Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь. А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 19:58:56)
Дата	21.06.2005 13:52:54

А ты не гипостазируй

>Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.

Речь идет уже о том, что Россия сожмется до Московии. А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.
Или хотя бы попытайся сам ответить на вопрос: зачем Западу устраивать "оранжевые" революции в странах СНГ? Какой смысл в том, чтобы устроить "оранжевую" революцию в России? Зачем устраивали репетицию в Башкирии?

>Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным.

Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

> Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь.

Вы сначала коллективно сочиняете мифы, а потом также коллективно приписываете их нам. Можешь найти хоть одно мое сообщение, где я бы писала, что национальный капитал спасет Россию? Если не найдешь ни одного, значит, нечего и приписывать мне ваши выдумки.

> А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

А еще что придумаете?

От	Кравченко П.Е.
К	Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата	24.07.2005 20:46:55

Re: А ты...

>
>Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

Нука-нука, с какой из этих сторон выход из-под западной зависимости???????????

От	K
К	Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата	22.06.2005 21:31:21

Не надо всех остальных считать идиотами

> А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь
> тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.

Люди не идиоты, и вполне отдают себе отчет в том, за кого они. Уже прошли <бархатные
замены> власти в Сербии, Грузии, на Украине и т.д. Те, кто на данном форуме, прекрасно
осведомлены в целях <бархатных замен>, кто там настоящий хозяин и заказчик. Раз их, в
отличии от Вас, это устраивает (Альмар неоднократно говорил, что его гибель России и
русских особо не волнует), то речь идет всего на всего о разных интересах.

Другое дело, что нелепо выглядят их заявления о борьбе за демократические права, ведь речь
идет при <бархатных заменах> исключительно о правах Ходорковских и Бререзовских,
следовательно, те, кто за оранжевых, ассоциируют себя именно с Ходорковскими, считают их
своим народом, пекутся об их правах, явно не о русских труженниках. Смешны и их претензии
на интернационализм, когда они помогают расчистить территорию от русских для блага
западных колониалистов. Здесь не только не пахнет интернационализмом, а это махровый
расизм, замешанный на священном праве Запада на превосходство над иными народами, на праве
уничтожать другие народы в соответствии со своими интересами. Это мы интернационалисты,
призывающие к равноправию народов, а они пещерные расисты.

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата	20.06.2005 19:02:18

Мне жаль, что твоя принадлежность к группе не дает тебе разглядеть, кто с тобой

рядом какие идеи разделяет.

>и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.

На бредовые предложения разреши уж не отвечать.

От	Oранжевый Глюк
К	Сепулька (20.06.2005 19:02:18)
Дата	20.06.2005 21:13:38

группы , оранжевые, оранжевые группы ....

какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?

От	Сепулька
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 21:13:38)
Дата	21.06.2005 13:54:20

Сам знаешь, какая

>какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?

Пиво-пиво. Лучше бы прислушался, к чему Альмар призывает. А то так и пойдешь вслед за ним на баррикады неизвестно за что бороться.

От	Almar
К	Oранжевый Глюк (20.06.2005 13:30:42)
Дата	20.06.2005 14:20:23

Это точно (-)

От	Сепулька
К	Almar (20.06.2005 14:20:23)
Дата	20.06.2005 15:16:24

Ну, Вы-то сам признались в своей любви к оранжевым (-)

От	Almar
К	Oранжевый Глюк (19.06.2005 12:35:02)
Дата	19.06.2005 18:15:20

узнаю знакомые мотивы, неоднократно звучащие на этом форуме

>Завязалась драка, в ходе которой со стороны нападавших звучали выкрики "Вы враги России!".

узнаю знакомые мотивы, неоднократно звучащие на этом форуме

От	Сепулька
К	Almar (19.06.2005 18:15:20)
Дата	19.06.2005 22:29:34

Ну идите, Джорджу Бушу на это пожалуйтесь (-)

От	Almar
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	19.06.2005 12:33:31

Методические рекомендации для блока внутренней разведки "Наши"

http://forum.msk.ru/material/news/765.html

Создание образа мучеников - от гр. Иссуса до Павликов всегда было элементом массовой манипуляции сознанием, особенно, если целью являлось побуждение к активным действиям.
Формирование стойкой ненависти к (врагу, противнику...)

S-195 03-06-2005
Д
Д-1 (по заявке)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

для блока внутренней разведки движения «Наши»

Материалы для самообразования

Общие методы поиска и вербовки, спец. материал

Качественная вербовка подразумевает следующие последовательные этапы работы с объектом:
— выявление; разработка; оценка; привлечение; проверка; направление деятельности; удержание; прерывание контакта.
При стандартном трехступенчатом подходе это:
— наводчик (акцентируется на предварительном изучении объекта, после чего устанавливает личный контакт с ним, выполняя дополнительную разработку с тестированием, и выдает заключение о целесообразности использования данного человека, а также о перспективных направлениях целевого воздействия на него);
— вербовщик (устанавливает новый контакт с объектом, чаще всего не связанный с предыдущим; в подходящее для этого время он открывается и ждет реакции собеседника, предварительно обеспечивая себе путь к отступлению);
— ведущий (производит инструктаж и осуществляет все дальнейшее руководство, направляющее деятельность объекта). <…>

2. ВЫЯВЛЕНИЕ КАНДИДАТА
<…>
Выбирая подходящий объект (кандидата на вербовку), прорабатывают два направления:
— тщательно выискивается полезный по информированности (или другим своим возможностям) человек, а потом уж намечаются подходы к нему;
— обстоятельно рассматривается определенный контингент людей, и оттуда отбирается наиболее доступное по уязвимости или личным контактам лицо. <…>
Наиболее пригодны для нашей вербовки те, кто:
— обладают минимальными моральными изъянами (выд. — Ред.) (независимость от алкоголя, табака, «сексуальной свободы», национализма и расизма, наркотиков, агрессии…) или же «особенностями» биографии (успешность, лидерство, патриотизм, смелость, неподкупность и пр.);
— имеют сильное желание «помогать и делать добро» или «развиваться духовно», «наводить порядок» (выд. — Ред.).

3. РАЗРАБОТКА КАНДИДАТА
На этом этапе производятся тщательное изучение выбранного человека, доскональная проверка его индивидуальных способностей и возможностей. <…>
Вся получаемая информация вносится в формализированное досье, данные из коего используются для:
— вербовки объекта; предсказания действий объекта; психологической и физической нейтрализации объекта.

А. Предварительное изучение
Для начала по возможности собирают сведения без вхождения в непосредственное сношение с объектом. Характерными источниками такой информации могут служить:
— всевозможное официальное участие кандидата в жизни общества, должности, бумаги и документы, статьи и упоминания…
— случайно или специально перехваченные телефонные (и прочие…) разговоры;
— видеосъемка и фотоматериалы;
— контактеры (люди из круга общения объекта). <…>
Собрав и проанализировав данные о кандидате из разнообразных доступных источников, можно переходить к следующему этапу: разработке данного объекта при прямом общении. Сюда входит:
— установление контакта (завязывание знакомства);
— углубление контакта (подготовка почвы);
— тестирование (углубление досье);
— оценка (перспективность вербовки).

Б. Установление контакта
Обретение знакомства связано с созданием благоприятных ситуаций, многие из коих могут возникать совершенно случайно, и здесь главное — не упустить подходящего момента. <…>
Среди психологических нюансов, существенно влияющих на первое впечатление, не мешает знать следующие:
— приветливая, доброжелательная улыбка способствует возникновению доверительности, сметая недоверие и недопонимание;
— честное, твердое, мужественное рукопожатие в сочетании с прямым взглядом в глаза нравится почти всем; <…>
— выраженные крайности в одежде <…>, как и чрезмерная безвкусица, порождают отрицательное впечатление; особенно бросаются в глаза стоптанная или грязная обувь и помятый головной убор;
— женщины оценивают мужчину за 45—60 секунд, обращая при этом особое внимание на его речь, глаза, прическу, руки, обувь, одежду (именно в такой последовательности) <…>.
Постарайтесь избегать:
— извинений и выказываний признаков неуверенности (кроме специальных приемов); <…>
— всякого давления на визави, вынуждающего его занимать оборонительную позицию. <…>
Не мешает помнить, что любому человеку нравится, если тактичный визави:
— сопереживающе выслушивает и воодушевляет его вести речь о себе (ничто более не льстит партнеру, как внимание…);
— начинает разговор на интересующую его тему (или задает вопросы, на которые приятно отвечать…); <…>
— всегда помнит его имя;
— не злоупотребляет незнакомыми словами;
— излагает мнение, подобное его собственному. <…>

В тех случаях, когда на предварительную (заочную) разработку человека совсем нет времени, необходимо быстро проанализировать все его внешние данные (лицо, фигуру, одежду…) и эмоциональные (манеру говорить, жестикуляцию…) признаки и действовать, сообразуясь со своими предположениями.

Приемы знакомства, обеспечивающие оптимальный повод для начального обмена фразами, могут быть, скажем, такими:
1. Провоцирование объекта на оказание помощи вам:
— симулирование падения на улице, вывиха ноги, внезапной слабости и иных симптомов, связанных со здоровьем;
— имитация неловкости, выронив в удобный момент что-либо из рук;
— «забывание» своей вещи рядом с объектом;
— обращение с просьбой подсказать несложную (улицу, магазин, время…) информацию;
— вызов сочувствия своей беспомощностью (сломанная машина, тяжелые вещи, растерянность на улице…); это — женский вариант.

2. Прибегание к помощи, которую оказываете объекту вы:
— четкое использование случайной (или организованной) неловкости объекта в связи с недостатком информации о чем-либо (показать определенное место, объяснить, как что-то сделать…);
— ловкое задействование случайной (а то и предусмотренной или созданной) потребности для объекта в какой-либо услуге (помочь в учебе, предложить лишний билетик, подвезти куда-либо…); <…>
— подключение к ситуациям, обусловливающим нарушения или угрозу («спасение» объекта, консультация или обещание ее предоставить…).

3. Знакомство через общих знакомых:
— выверенные по времени визиты к определенным лицам, у которых часто бывает объект. <…>

4. Знакомство на различных культурных или спортивных мероприятиях, <…> обеспечив себе соседство с объектом посредством «лишнего» билетика <…>:
— инсценирование роли «новичка», интересующегося мнением «специалиста»; <…>

— выдача безадресных замечаний, могущих заинтересовать объект. <…>

5. Знакомство в очередях или ожидании чего-либо <…>, учитывая, что общность ситуации в какой-то мере сближает людей. <…>

В. Углубление контакта
В этой фазе разработки знакомства требуется создавать поводы для повторных встреч. <…> Надобно, однако, стремиться к тому, чтобы инициатива дальнейших встреч исходила от объекта. <…>
Основными побуждениями к более частому общению здесь могут служить:
— потребность в доминировании; потребность во внутреннем комфорте (безопасности); потребность в самоутверждении; потребность в сочувствии и понимании («Любовь») (выд. — Ред.); <…> желание кооперации (делового сотрудничества). <…>
5. Использование кого-либо третьего (близкого человека, родственника, коллеги или приятеля объекта), сделав его заинтересованным в ваших дальнейших встречах с нужным индивидом.
Если необходимо резко сократить дистанцию общения (а это имеет смысл при установке контроля над волей объекта и одноступенчатой вербовке), часто прибегают к форсированным трюкам, следуя которым нужно:
<…>
3. Вызывать у индивида острую необходимость в вашей помощи:
— приведением человека в разнотипные и вроде безнадежные положения с внедрением ему мысли, что только вы можете его спасти (и, конечно, делаете это…). <…>

Г. Техника тестирования
Степень грубости зондажа <…> согласуется с сообразительностью объекта, его личностной чувствительностью и ситуацией. <…>
Проводя тестирование, следует учитывать, что:
— декларируемые установки людей мало связаны с их невербальным поведением (говорят одно, а делают другое…); <…>
— чтобы понять симпатии и антипатии объекта, <…> не мешает прояснить его отношение к различным историческим и литературным личностям; <…>
— ответная реакция на утверждение всегда содержит больше информации, чем ответ на точно сформулированный вопрос;
— перемена (ухудшение) погоды зачастую вызывает апатию и замедление реакции; <…>
— когда процесс понимания идет слишком уж гладко, есть все основания не доверять такому пониманию; <…>
— женщины и многие нацмены обычно более конформны.
Наряду с оценкой поведения объекта при персональном общении следует проанализировать его действия в самых различных созданных (трюки) и самопроизвольных (жизнь) ситуациях. <…>
Замечательную информацию может дать анализ писем объекта (выд. — Ред.). <…> При этом необходимо знать, кaкими условиями вызвана просматриваемая переписка и каковы отношения между авторами. <…>

От	Oранжевый Глюк
К	Almar (19.06.2005 12:33:31)
Дата	19.06.2005 12:44:07

"Наши" не при чем

с таким же успехом эти "методики" можно использовать для вербовки куда угодно, вплоть до общества пропаганды уринотерапии.

Компиляторы ленивые, только чему и научились, как драть рефераты. В данном случае, кажется, была использована брошюрка из серии "если завтра война", склепанная точно такимим же компиляторами. Замкнытй цикл.

От	Zhlob
К	Oранжевый Глюк (19.06.2005 12:44:07)
Дата	19.06.2005 14:59:11

Re: "И верёвочка пригодится"(с)

Помнится, читал это в книге "Твоя разведка" - популярная разъяснялка про службы безопасности, телохранителей и т.п.

От	Durga
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	17.06.2005 20:58:17

Щербаков - о самоидентификации - хорошие статьи.

http://www.ipd.ru/articles/ident_article.shtml

http://www.ipd.ru/articles/ident_article_1.shtml

http://www.ipd.ru/articles/ident_article_2.shtml

От	А. Решняк
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (17.06.2005 13:20:34)
Дата	17.06.2005 20:06:11

Русская Европа объединяется

16:53 / 17.6
http://www.dni.ru/news/polit/2005/6/17/64967.html

Во Франции будет зарегистрирована Федерация русских партий Европейского союза. Об этом сообщила в пятницу в Брюсселе депутат Европарламента от Латвии, сопредседатель объединения "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) Татьяна Жданок.

Как сообщает РИА "Новости", она выступила на проходящей в Европарламенте конференции "Русскоязычное население ЕС: становление гражданского общества", в которой участвуют представители русскоязычных диаспор 20 стран-членов ЕС, а также входящей в общеэкономическое европейское пространство Норвегии.

Жданок сообщила, что Федерация русских партий ЕС создается на базе четырех политических партий - ЗаПЧЕЛ, Союза русских Литвы, Русской партии Эстонии и Французской партии в поддержку русского языка.

"Задача, которую мы перед собой ставим, - это политическими методами решать проблемы русской диаспоры, поддерживать в этой работе русских политиков и русские организации", - указала европарламентарий. Сообщив, что членами создаваемой федерации будут юридические лица, Жданок выказалась за предоставление возможности индивидуального членства.

Участники конференции одобрили также учредительные документы создаваемой общественной организации - Русский альянс Европейского союза.

От	Олег Н
К	А. Решняк (17.06.2005 20:06:11)
Дата	06.07.2005 20:04:02

Хорошее дело, но надо смотреть в оба

иначе возьмут под контроль.