От	Георгий
К	Администрация (Сепулька)
Дата	19.06.2005 16:56:06
Рубрики	Прочее; Тексты;

Национальные проблемы (-)

---

---

От	Георгий
К	Георгий (19.06.2005 16:56:06)
Дата	17.07.2005 10:30:50

Продолжение или окончание разговора Джагга с лжеюзером ra2005 (*+)

---

http://www.livejournal.com/users/17ur/48058.html

Пишет Джагг (17ur)
@ 2005-07-15 11:33:00





Музыка: Лили Марлен

Продолжение, а вполне вероятно, и завершение разговора с ra2005. Развлекался
от души и не без тщания.

Сначала приведу целиком весь ответ ra2005, что увеличит размеры выступления
(оно очень велико), но - надо, чтобы не гонять людей по ссылкам.

***

"Вам грамотно?

Пожалуйста, по русскому и литературе у меня были пятёрки как и по всем
остальным предметам в школе.
Если и хромают, то знаки препинания, но не настолько.
Ваше замечание о непонятности моих дефисов считаю придирками - ничем иначе.
Дефисы означали паузы, запятые и прочие препинания.

Ваша борьба за чистоту русского языка умиляет. Проблема только в том, что не
я и не азеры его уродуем, а сами же русские в ЖЖ, Государственной Думе,
правительстве, лагерях и ТВ. Никто в школах базарный азеро-русский детям
преподавать не будет, каких бы НЕрусскоговорящих эмигрантов в страну ни
брали. И дети не будут учиться у рыночных торговцев, - зато с радостью
учаться у русских же Урок, депутатов, президента и прочих светочей эпохи. А
если боитесь что масса жаргонных "рыночных" словечек перейдут в русский язык
то зря - это и есть живое развитие языка - отражающего время. Он уже давно
дополнился такими словами как поц, бакшиш, магарыч, чурка, хачик и прочими,
и от этого не стал беднее. Как я могу поживиться ("желание на ней
постервятничать и подхарчиться понятно, но удовлетворено не будет") за счёт
русского языка? Подскажите, а?

1) Что такое "дикий капитализм"? Это капитализм не сдерживаемый реальными
демократическими и более менее сильными правовыми институтами. Он всегда
выливается в то, что мы видим вокруг. Выражение "дикий капитализм" довольно
расхожее и в прессе и на ТВ - удивлён, что Вам оно не знакомо. Яркий пример
дикого капитализма - США 19 века. Ваша идея о распределении чисто
коммунистическая по идеологии, если не по названию - где в ней конкуренция и
невидимая рука рынка? И не это в ней плохо. Плохо то что вы говоря А не
говорите Б - никто вам такую систему в капиталистическом обществе построить
не даст. То что в стране капитализм и кавказцы в нём учавствуют вместе со
всеми - это не их вина, а тех, кто этот капитализм устроил и благословил
(кстати - кавказцы на выборы в России не ходили и ельцина и думцев не
избирали - это делали русские интеллигенты в большинстве своём). То, что
кавказцам русских грабить в душе легче ибо не свои и не жалко - это требует
доказательств. Более того - если занятие одобренной в принципе всеми
деятельностью - торговлей на рынке, является ограблением - это тоже надо
доказать. Не видел ни одного общественного движения "врачи против кавказцев
на рынках" или "ветераны чеченской войны за русых торговцев" или "Союз
славянских матерей". Все причитания в прессе на этот счёт остались
причитаниями. Скинхеды являются в массе представителями настолько
маргинальных и малочисленных слоёв общества (самих скинхедов и подобных в
питере по статистике 5000 - ни одного не видел!), что выразителями мнения
большинства я их считать не могу. Все или почти все демократически избранные
лидеры высших уровней о засилье кавказцев на рынках никогда не заикались.
Неужели тот же Чубайс их боится? А насколько выгодно бы было записаться ему
в патриоты обвинив кавказцев во всех своих бедах! Даже эти профессиональные
демагоги понимают прекрасно что им не поверят, начни они "обличать" рыночных
торговцев.

2) Страна не Ваша. Она НАША. Моя и любого человека родившегося и выросшего в
СССР, говорящего и мыслящего по русски. Ваши причитания по поводу "Вам не
приходило в голову, что на пребывание гостя в доме - тем более такого,
который выбрал здесь поселиться насовсем - как минимум требуется согласие
хозяина" настолько же глупы, насколько причитания москвичей о засилии
иногородних. Я не гость. Гости так хорошо по русски не говорят, - ну разве
что меня в ЦРУ готовили? Если я вырос здесь и заявляю, что я хочу жить здесь
и растить детей здесь - дурацкие выдумки правительства РФ в лице "Закона о
гражданстве" - мне не указ, к сожалению я праительство и депутатов не
избирал - да и не считаю демократическими те выборы, что у нас проводят. А
указ мне - здравый смысл и совесть.

3) Об Армии. А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и
служат в армии. Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то
уж большая часть точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных
высказываниях - и все остальные официальные лица об этом каждый год плачут
по ТВ. Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний
совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не
знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй
воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял
в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие
напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй
маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская
армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их
от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и
подавно.

4) Почему я не плачу налоги полностью и при этом с радостью? Потому что я не
верю что они идут на поддержание функционирования государственной машины -
они элементарно разворовываются. Плачу столько, сколько с меня могут
содрать - если не могут - пусть совершенствуют налоговый аппарат - это как
раз то, за что ИМ деньги платят. Любые поблажки которые я сделаю
правительству его только сделает ещё более ленивым и самодовольным. Мне
кажется этому попустительствовать плохо.

5) Человеческого ресурса России не хватало никогда - отсюда низкая плотность
населения и огромные "дикие" просторы на которых управление никак не
наладить. По моему вы же писали о том, что при низкой плотности управленцев
не появляется сколько надо и государственная машина не работает. А теперь
посчитайте сколько ресурса уходит на охрану границы и оборону такой огромной
территории, сколько уходит на поддержание какого никакого имперского
статуса. Не принимать кавказцев глупо именно потому, что они ассимилируемы
как таковые и более близки русским чем китайцы, не примете их - примете
потом китайцев - те компактно поселятся, вытеснят русских из Сибири и,
прощай Владивосток! Впрочем уже принимаете. Уже вытесняют. Уже в Чите
остановку автобуса на китайском объявляют - в газете прочёл - петербергских
ведомостях - спокойная консервативная муниципальная газетка - склонен
верить.

6) Не поверите - российские войска (не войска под эгидой ООН в Абхазии и
Осетии, а именно военные базы в Грузии) не имеют в грузии никакого статуса.
Они просто есть. И их просто внаглую не выводят. Для чего? Не знаю. Ситуация
настолько маразматична, что всё же пришлось согласиться, да мол, - пора уже
и честь знать: признали - надо выводить.

7) К вопросу о неграмотных детях. Вот где демагогия. Рассмотрим конкретный
пример - в России пол лимона таджиков - каждый в год вывозит не более 1000
долларов в таджики. Получается 500 000 000 в год. Допустим остальные ещё в 5
раз больше - в сумме допустим 3000 000 000 в год. А теперь посчитайте суммы
украденные господами Березовским, Чубайсом, Абрамовичем и прочими
неисчислимыми Гусинскими, прибавьте стаб фонд который умные дяди не спешат
вкладывать в российскую экономику. Даже если учесть что поровну украли (хотя
крали то как раз последние - мелкие частные транзакции - это не воровство -
это разрешено как раз законодательством) - скажите - сколько труда на
территории РФ вложили таджики и кавказцы и сколько олигархи? А теперь
скажите с кем и проще и нужнее бороться? Кавказцы препятствуют либерализации
экономики? Нет - им препоны административные только мешают - это
дополнительные расходы на крышу и взятки! Это олигархам они позволяют давить
успешных мелких бизнесменов чтоб не смели конкурировать - Юкосу крыша не
нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он
сам назначит. Кавказцы - враги правового государства? Неужели у них лобби в
думе? Нет! Опять олигархи виноваты - им выгоднее быть царями беспредела чем
равными в правах. И доступ к власти у них есть и влияние. Чем занимаются
кавказцы? Обживают территорию России. Они её новые граждане - и не надо
говорить, что нежданные - эмиграция кавказцев на север ещё при совке
началась и весьма крупная - и никто не жаловался тогда. Жаловаться начали
когда сами обеднели и с удивлением обнаружили, что кавказцы обеднели куда
меньше. И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками
и работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя
и семью надеялись больше. Они не занимают ничьих мест - они занимают
свободные места и ниши рыночной экономики непопулярные здесь. Олигархи же с
помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят зарубеж
мегатоннами - никакой пользы не принося."

==================================================

Начнём, благословясь.

>"Ваше замечание о непонятности моих дефисов считаю придирками - ничем
иначе.
>Дефисы означали паузы, запятые и прочие препинания."

Дело в том, что "паузы, запятые и прочие препинания" точно так же вносят
свой вклад в общий смысл, как и сами слова; пренебрежение знаками препинания
или их принудительное сведение к одному виду в общем столь же порочно, как и
замена всех глаголов одним и тем же глаголом или всех прилагательных одним и
тем же прилагательным. Если Вы хотите полноценного общения, будьте любезны
поддерживать средство общения - в данном случае русский язык, который Вы
используете - в пригодном к употреблению состоянии.
Я не придираюсь к Вам, мне нелюбопытно Вас строить. Если Вы прочтёте
предпослание моего дневника, то там есть слова насчёт намеренно безграмотных
речей. Эти слова появились не в Вашу честь, но вполне применимы к Вам. Пока
же я делаю Вам скидку, ибо русский язык Вам не родной. Однако я очень Вас
прошу соблюдать его правила в полную меру отпущенных Вам способностей. В
конце концов оставим то, что мне, ведущему данный дневник, неприятно
разбираться в Ваших ответах из-за их малограмотности, но ведь здесь же люди,
которые Вас читают! Вы ведь пытаетесь доказать и обосновать свою точку
зрения по небезразличным Вам - и далеко не только Вам - вопросам. Грамотное
владение языком безусловно усиливает Ваше положение в споре, разве нет?

>"Ваша борьба за чистоту русского языка умиляет. Проблема только в том, что
не я и не азеры его уродуем, а сами же русские в ЖЖ, Государственной Думе,
правительстве, лагерях и ТВ. Никто в школах базарный азеро-русский детям
преподавать не будет, каких бы НЕрусскоговорящих эмигрантов в страну ни
брали. И дети не будут учиться у рыночных торговцев, - зато с радостью
учаться у русских же Урок, депутатов, президента и прочих светочей эпохи. А
если боитесь что масса жаргонных "рыночных" словечек перейдут в русский язык
то зря - это и есть живое развитие языка - отражающего время. Он уже давно
дополнился такими словами как поц, бакшиш, магарыч, чурка, хачик и прочими,
и от этого не стал беднее. Как я могу поживиться ("желание на ней
постервятничать и подхарчиться понятно, но удовлетворено не будет") за счёт
русского языка? Подскажите, а?"

Моя борьба за чистоту русского языка не нуждается в Вашем одобрении или
неодобрении; кроме того, борьба эта непристрастна. Любой русский, который
будет намеренно или обходимо уродовать русский язык при общении со мной,
опосредованном или личном, натолкнётся на неприятие с моей стороны.
Будущность преподавания русского языка в искажённом виде вполне очевидна -
например, в инородческих учебных заведениях, которых становится всё больше,
в том числе и за счёт русских учебных заведений (могу привести в пример
недавний случай открытия грузинской школы на месте общей в Москве).
Безусловно, разделение понятий "гражданин" и "подданный", в том числе и на
законодательном уровне, потребует более строгого отношения к чистоте языка.
Я не совсем понимаю, почему Вы приравниваете главу государства к "уркам" и
заносите их скопом в "светочи эпохи". Я признаю, что обороты речи и слова,
приличные для осуждённых преступников, проникают в повседневное общение,
однако такое обходимо, предотвратимо и никоим образом не даёт ни Вам, ни мне
права на вольное обращение с русским языком.
Назначение языка - общение, а не "отражение времени". "Рыночные словечки"
зачастую суть словечки обманные, предназначенные для того, чтобы скрыть свои
намерения с целью нанесения ущерба собеседнику. Они заменимы, и это главное.
Любопытно, сколько "менеджеров" согласятся стать приказчиками? "Риэлтеров" -
оценщиками? "Брокеров" - дельцами? "Киллеров" - убийцами, душегубами?
"Коммивояжеров" - офенями? Замена исконных русских слов заимствованиями
очень часто влечёт совершенное обеднение, а то и подмену смыслов, вокруг
которых построено общение. Кстати, Вы не могли бы дать мне определение слова
"ваучер", а затем предположить, почему оно не было дано во время передела
собственности в моей стране - "приватизации"?
Например, не такое уж новое заимствование - слово "бакшиш". Оно используется
в качестве замены слову "взятка". Взятка, насколько я помню уголовное право,
считается преступлением. Употребление слова "бакшиш" призвано в общем случае
вывести смысл обсуждаемого деяния из смыслового множества "уголовно
наказуемые деяния", разве нет? Беднее от слова "бакшиш" русский язык не
стал, но вред, нанесённый его употреблением, очевиден, хоть его и трудно
оценить. Приведённые Вами примеры оскорбительных именований восторга у меня
не вызывают, и, смею заверить, я прекрасно обошёлся бы и без них - оскорбить
не ругая, вот где искусство.
Как Вы можете поживиться за счёт русского языка, я уже указал выше -
обеднение смыслов в общении, приведение его на низший уровень выгодно тем,
кто плохо владеет средствами общения и невыгодно тем, кто владеет ими
хорошо. В общем случае это верно для общения носителя языка с инородцем. И я
считаю, что обязательный уровень владения русским языком в моей стране
должен быть возможно более высок.
Я думаю, что к этому времени, читая, Вы уже поняли, что для нынешней оказии
я подчёркнуто изгнал из своей речи все слова-новоделы, а равно иностранные
заимствования последнего времени. Такие же слова, как "грамота", "школа",
"идея", "экономика", да и "капитализм" - они уже влились в русский язык и
образуют в нём самостоятельные смыслы. То же, кстати, верно, для некоторых
понятий, относящихся к ЭВМ и общению, осуществляемому с их помощью.

>"1) Что такое "дикий капитализм"? Это капитализм не сдерживаемый реальными
демократическими и более менее сильными правовыми институтами. Он всегда
выливается в то, что мы видим вокруг. Выражение "дикий капитализм" довольно
расхожее и в прессе и на ТВ - удивлён, что Вам оно не знакомо. Яркий пример
дикого капитализма - США 19 века. Ваша идея о распределении чисто
коммунистическая по идеологии, если не по названию - где в ней конкуренция и
невидимая рука рынка? И не это в ней плохо. Плохо то что вы говоря А не
говорите Б - никто вам такую систему в капиталистическом обществе построить
не даст. То что в стране капитализм и кавказцы в нём учавствуют вместе со
всеми - это не их вина, а тех, кто этот капитализм устроил и благословил
(кстати - кавказцы на выборы в России не ходили и ельцина и думцев не
избирали - это делали русские интеллигенты в большинстве своём). То, что
кавказцам русских грабить в душе легче ибо не свои и не жалко - это требует
доказательств. Более того - если занятие одобренной в принципе всеми
деятельностью - торговлей на рынке, является ограблением - это тоже надо
доказать. Не видел ни одного общественного движения "врачи против кавказцев
на рынках" или "ветераны чеченской войны за русых торговцев" или "Союз
славянских матерей".

Диких зверей, которые угрожают жизни людей, убивают. Вы именуете "диким"
некий хозяйственный уклад и указываете на причины его дикости -
невмешательство со стороны учреждений народоправства (возможно, по причине
отсутствия таких учреждений) и учреждений правовых (возможно, по причине их
слабости). Выражение это мне знакомо, правда, появление выражения "дикий
капитализм" в печати и на телевидении не освящает это выражение и даже не
определяет его значение. Например, в печати и на телевидении в речи разных
людей часто проскакивает оборот "мы не пойдём назад, мы пойдём вперёд".
Легко догадаться, что оборот этот имеет совершенно разные значения,
отстаивает разные идеи и призывает к разным действиям.
Моя "идея о распределении" не является общинной по своему смыслу.
Хозяйственное состязание и "невидимая рука рынка" (это описание карманника?)
в ней присутствуют, о чём я писал в прежних сообщениях - жаль, что Вы
невнимательно их читали. Отдельно для Вас повторю: я указывал, что
соперничество сместится в область обеспечения и упорядочения доставки
купленного товара. Относительно невозможности осуществления описанной идеи я
могу только заметить, что то же самое заключение множество людей выносило о
множестве идей - примеры таких заключений: "человек не может подняться в
воздух", "любому пользователю достаточно 640 кБ памяти" и прочее. То, что
кавказцы устроили в России последних двух десятилетий рыночный уклад, я
никогда не утверждал - более того, утверждал обратное. Между прочим, Ваши
слова о том, что большинство русских интеллигентов или все они составили
большинство, ответственное за избрание думцев и Ельцина, не выдерживает
простой проверки числами - в итоге таковой число интеллигентов в России,
взятое в предположении правдивости Ваших слов, оказывается настолько
большим, что внушает неприкрытый ужас. Нет уж, нам забот хватает и с теми,
что действительно есть.
Относительно того, что "кавказцам русских грабить в душе легче" - сошлюсь на
очерк ( http://www.specnaz.ru/), посвящённый объяснению причин этого, а равно
укажу на невозможность для Вас доказать обратное высказывание: с прицелом на
будущее прошу заметить - это качественное высказывание, а не количественное.
Одобрение той или иной деятельности уже не есть понятие качественное.
Например, общество не одобряет нанесение резаных ран одним человеком
другому. Однако хирургов обычно за это не преследуют. Тем не менее, если
хирург нанесёт резаную рану неправильно, он вполне может подвергнуться
преследованию, в том числе и за убийство. То же самое рассуждение может быть
применено и к торговле. Например, считаете ли Вы честной сделкой обмен
картины "старых мастеров" на полстакана крупы в осаждённом Ленинграде?
Занялись бы Вы такими сделками? Мне, например, самая мысль о них
отвратительна, хотя это тоже "торговля на рынке" (свободном, кстати, дальше
некуда) - "занятие одобренной в принципе всеми деятельностью". То есть
рыночная торговля вполне может быть преступлением, хотя не обязательно
таковым является. Положение доказано.
Далее я в очередной раз со стыдом признаюсь в непонимании хода Ваших мыслей.
При чём здесь общественные движения? В здоровом государстве преступников
карает власть, а не общество. Не стоит ликовать по поводу этого моего
высказывания. Суд Линча по образцу того, который был в XIX веке в США,
вполне может послужить сильным ограничителем преступных проявлений торговли,
но, думаю, Вы представляете себе последствия его применения к некоему
кавказскому инородцу. Да-да, ужас всемирный... Как же, фашизм поднимает
голову, защитим таджикских девочек, дочек рыночных торговцев дурманом. Что и
является доказательством моих слов: русские - угнетённый народ, которому не
позволено определять условия жизни на своей земле.
Вообще, Ваши рассуждения непоследовательны. Вот, например.

>"Все причитания в прессе на этот счёт остались причитаниями. Скинхеды
являются в массе представителями настолько маргинальных и малочисленных
слоёв общества (самих скинхедов и подобных в питере по статистике 5000 - ни
одного не видел!), что выразителями мнения большинства я их считать не могу.
Все или почти все демократически избранные лидеры высших уровней о засилье
кавказцев на рынках никогда не заикались. Неужели тот же Чубайс их боится? А
насколько выгодно бы было записаться ему в патриоты обвинив кавказцев во
всех своих бедах! Даже эти профессиональные демагоги понимают прекрасно что
им не поверят, начни они "обличать" рыночных торговцев."

Позволю себе вопрос: это бритоголовые в печати причитали? Или кто-то, кого
всё же можно считать "выразителем мнения большинства"? Когда Вы признаете
мнение большинства? Когда перестанут причитать и начнут громить? А поздно не
будет?
Выражение "демократически избранный лидер" - прекрасный пример того
выморочного языка, которым Вы пользуетесь. "Лидер" по-русски означает
"ведущий", "вождь", а "демократически" в данном случае означает
"самодостаточной частью народа" (а в другом случае - "через некий обычай",
не обязательно имеющий к выражению воли людей хоть какое-то отношение).
Итак, покажите мне "самодостаточной частью народа избранных вождей высших
уровней". Бред, верно? А ведь Вы его выдали открытым текстом.
Люди, которых Вы называете "демократически избранными лидерами", не
заикались очень о многом; о том, о чём говорить просто запрещено. Кем? В
числе прочих "таджикской девочкой". Если "демократически избранный лидер"
скажет что-нибудь, на что обидится "таджикская девочка", "лидеру" не дадут
пропуск на Запад и могут отобрать украденное, лежащее на тамошних счетах. Не
похоже, чтобы выгода, связанная с "записаться ему в патриоты", такое
перевешивала. С какой стати Вы зачислили Чубайса в "демократически избранные
лидеры", Бог весть. Чубайсу, между прочим, не поверят, даже если он скажет,
что небо голубое, не то, что станет обвинять кавказцев во всех своих бедах.
Представим себе, что не Чубайс, а и вовсе Иван Иванович Иванов через
телевидение обвинит кавказцев во всех своих бедах. Вот так, прямым словом,
безо всяких игр в вопросы-ответы, без пояснений неизменно честных ведущих
вроде Сванидзе. Ну, скажем, кавказцы купили и разорили родное предприятие,
галдят под окнами, дерут дикие цены на рынке, изнасиловали дочку... А потом
зрителям честно предоставят возможность высказаться, поверили они И.И.
Иванову или нет. Как по-Вашему, каков будет итог опроса?

>"2) Страна не Ваша. Она НАША. Моя и любого человека родившегося и выросшего
в СССР, говорящего и мыслящего по русски. Ваши причитания по поводу "Вам не
приходило в голову, что на пребывание гостя в доме - тем более такого,
который выбрал здесь поселиться насовсем - как минимум требуется согласие
хозяина" настолько же глупы, насколько причитания москвичей о засилии
иногородних. Я не гость. Гости так хорошо по русски не говорят, - ну разве
что меня в ЦРУ готовили? Если я вырос здесь и заявляю, что я хочу жить здесь
и растить детей здесь - дурацкие выдумки правительства РФ в лице "Закона о
гражданстве" - мне не указ, к сожалению я праительство и депутатов не
избирал - да и не считаю демократическими те выборы, что у нас проводят. А
указ мне - здравый смысл и совесть."

Вы либо не умеете связно мыслить, либо недостаточно владеете русским языком
для того, чтобы связно выразить свои мысли. Ни то, ни другое чести Вам не
делает. Я надеюсь - надеюсь - что Вы имели в виду "страна [не только] Ваша",
в противном случае мне очень любопытно узнать, на каком основании инородец
отказывает мне в принадлежности к моей стране, и кто такие "НАШИ", под себя
её забирающие. Следующая оговорка "любого человека родившегося и выросшего в
СССР, говорящего и мыслящего по русски" исключает из принадлежности к моей
стране всех, родившихся в ней после 1991 года, а также не думающих на
русском языке или не говорящих на нём - скажем, каких-нибудь эвенков.
Попутно я советую Вам ознакомиться со значением слова "причитания" и не
льстить себе более, чем Вы того заслуживаете.
Гость - тот, кто не несёт ответственности за содержание жилища, в котором
находится. Вы не платите положенные налоги, которые - хотя бы и в
изображении, ха - идут на содержание моей страны. Следовательно, Вы - гость.
Вас сюда никто не приглашал. Следовательно, Вы - незваный гость. С какой
стати Вы рассчитываете на благосклонное или хотя бы безразличное к себе
отношение, бежит моего понимания.
Признаком гостя не является хорошее владение языком хозяина. Даже когда
такое владение действительно имеет место, чего в Вашем случае не
наблюдается.
Признаком хозяина, в свою очередь, не является то, что он вырос здесь и
чего-то хочет. Например, власовцы не были хозяевами.
Затем Вы утверждаете своё право на произвольное отношение к законам,
действующим здесь. "Здравый смысл и совесть", к сожалению, никогда не дают
однозначного решения, и у разных людей здравый смысл и совесть вполне
способны выдать в одном и том же положении решения различные. Без закона,
общего для всех, нельзя учинить людское общежитие на земле, и тот, кто закон
отвергает, тем самым говорит о том, что его личное право важнее прав всех
остальных. Это вера изгоя и чужака, которым Вы, прямо скажу, и являетесь.
В порядке ещё одной издёвки я прошу Вас дать мне определение
"демократических выборов", которые отличаются от выборов, проводимых в моей
стране. Посмотрим, как Вы осмыслили понятие "демократические" - безразмерное
такое понятие, а? Что хочешь, то и означает.

>"3) Об Армии. А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и
служат в армии. Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то
уж большая часть точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных
высказываниях - и все остальные официальные лица об этом каждый год плачут
по ТВ. Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний
совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не
знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй
воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял
в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие
напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй
маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская
армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их
от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и
подавно."

Ваши передёргивания меня утомляют, я уже это говорил. Итак, я восстанавливаю
весь ход спора вокруг числа 90, благо записи - в ЖЖ, и каждый может их
посмотреть вновь.

Ваши слова:

>"90% русских парней служить не хотят".

Мои слова:

>"Да, может быть, не хотят и 90%, а не служит - какой процент? Подавляющий?"

Ваши слова:

>"я ведь говорил не о желании, а о фактическом исполнении. если закону не
подчиняется явно 90% населения то не надо винить приезжих в том что они тоже
не подчиняются"

Мои слова:

>"Вопрос: какому именно закону РФ явно не подчиняется 90% населения РФ? Вы
имеете представление, о чём говорите? Можете доказать своё утверждение?
Отвечаете за свои слова?"

И вот теперь Ваши слова:

>"А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и служат в армии.
Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то уж большая часть
точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных высказываниях - и
все остальные официальные лица об этом каждый год плачут по ТВ. "

Думаю, что Вашему позору здесь никаких пояснений не требуется.

>"Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний
совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не
знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй
воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял
в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие
напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй
маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская
армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их
от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и
подавно."

Что касается удивительного мира моих мечтаний и выдумок, то он находит
воплощение в рассказах с притязаниями на известную художественность и к
словесам, для общества насущным, отношения не имеет.
Ваши знакомые, я полагаю, из того же теста, что и Вы, это многое объяснило
бы.
Ваш отказ соблюдать очередной закон моей страны только подтверждает мои
предыдущие выводы относительно Вашей точки зрения и Ваших личных качеств.
Если Вы хотите пользоваться какими-то правами здесь, Вы должны отвечать за
происходящее здесь. И никак иначе. Я, например, "за глупое законодательство"
в известной мере в ответе, что признаю открыто. А Вам я могу посоветовать
выйти на тифлисский майдан и покричать за Саакашвили ещё немного. И не
приезжать потом обратно.

>"4) Почему я не плачу налоги полностью и при этом с радостью? Потому что я
не верю что они идут на поддержание функционирования государственной
машины - они элементарно разворовываются. Плачу столько, сколько с меня
могут содрать - если не могут - пусть совершенствуют налоговый аппарат - это
как раз то, за что ИМ деньги платят. Любые поблажки которые я сделаю
правительству его только сделает ещё более ленивым и самодовольным. Мне
кажется этому попустительствовать плохо."

Любопытно, думал ли нечто подобное Джек Потрошитель: "Почему я убиваю людей?
Чтобы не обленились полисмены и сыщики, чтобы совершенствовалась лондонская
полиция, за это им деньги платят, да и пострелять есть в кого..."
Ваша вера не имеет никакого значения - если Вы не можете доказать в суде,
что именно Ваши деньги разворовываются, Вы должны их платить. На тот случай,
если Вы не знали - в первую очередь плата налогов есть плата за защиту. Во
вторую - за право на восстание. Тот, кто не платит положенное, не имеет
права НИЧЕГО никогда требовать. Права на защиту он, кстати, тоже не имеет.
Если завтра Вас изобьют на улице бритоголовые, или собьёт машина, или кирпич
на Вас упадёт с крыши по чьей-то халатности - Вы потребуете защиты, за
которую не платили. За счёт меня и всех тех, кто налоги моей стране платит.
Признайте это и назовите это настоящим именем.

>"5) Человеческого ресурса России не хватало никогда - отсюда низкая
плотность населения и огромные "дикие" просторы на которых управление никак
не наладить. По моему вы же писали о том, что при низкой плотности
управленцев не появляется сколько надо и государственная машина не работает.
А теперь посчитайте сколько ресурса уходит на охрану границы и оборону такой
огромной территории, сколько уходит на поддержание какого никакого
имперского статуса. Не принимать кавказцев глупо именно потому, что они
ассимилируемы как таковые и более близки русским чем китайцы, не примете
их - примете потом китайцев - те компактно поселятся, вытеснят русских из
Сибири и, прощай Владивосток! Впрочем уже принимаете. Уже вытесняют. Уже в
Чите остановку автобуса на китайском объявляют - в газете прочёл -
петербергских ведомостях - спокойная консервативная муниципальная газетка -
склонен верить."

Это не совсем так. СССР в свои последние годы уже приближался к нужной
численности населения. Кроме того, управление по-советски было очень
малозатратной системой; в условиях рыночного уклада управление стоит намного
дороже, в первую очередь из-за увеличения числа видов деятельности,
подлежащих упорядочению. Охрана границ, которую Вы милостиво доверили
русским, пока Вы, охраняемый, будете делать деньги, оплачивать отлынивание
Ваших детей от армии и не платить налоги, есть действительно дело русских.
Сохранение державного состояния - тоже их дело, хоть и вещует мне сердце,
что не откажетесь Вы пожать плоды державности в ущерб тем же русским - нет,
не откажетесь... Вопрос: почему бы тогда не сосредоточиться на увеличении
численности собственно русских, а не приглашении чужаков, вне зависимости от
того, как легко те могут обрусеть (если захотят)? Кавказцы, китайцы и все
иные-прочие могут спокойно жить в своих землях и строить там жизнь своих
народов по собственному усмотрению.

>"6) Не поверите - российские войска (не войска под эгидой ООН в Абхазии и
Осетии, а именно военные базы в Грузии) не имеют в грузии никакого статуса.
Они просто есть. И их просто внаглую не выводят. Для чего? Не знаю. Ситуация
настолько маразматична, что всё же пришлось согласиться, да мол, - пора уже
и честь знать: признали - надо выводить."

Я верю, что относительно русских войск в Грузии Вы уже получили
исчерпывающие объяснения от irbis_ru. Главное - договор есть. Остальное
неважно.

>"7) К вопросу о неграмотных детях. Вот где демагогия. Рассмотрим конкретный
пример - в России пол лимона таджиков - каждый в год вывозит не более 1000
долларов в таджики. Получается 500 000 000 в год. Допустим остальные ещё в 5
раз больше - в сумме допустим 3000 000 000 в год. А теперь посчитайте суммы
украденные господами Березовским, Чубайсом, Абрамовичем и прочими
неисчислимыми Гусинскими, прибавьте стаб фонд который умные дяди не спешат
вкладывать в российскую экономику. Даже если учесть что поровну украли (хотя
крали то как раз последние - мелкие частные транзакции - это не воровство -
это разрешено как раз законодательством) - скажите - сколько труда на
территории РФ вложили таджики и кавказцы и сколько олигархи? А теперь
скажите с кем и проще и нужнее бороться? Кавказцы препятствуют либерализации
экономики? Нет - им препоны административные только мешают - это
дополнительные расходы на крышу и взятки! Это олигархам они позволяют давить
успешных мелких бизнесменов чтоб не смели конкурировать - Юкосу крыша не
нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он
сам назначит. Кавказцы - враги правового государства? Неужели у них лобби в
думе? Нет! Опять олигархи виноваты - им выгоднее быть царями беспредела чем
равными в правах. И доступ к власти у них есть и влияние. Чем занимаются
кавказцы? Обживают территорию России. Они её новые граждане - и не надо
говорить, что нежданные - эмиграция кавказцев на север ещё при совке
началась и весьма крупная - и никто не жаловался тогда. Жаловаться начали
когда сами обеднели и с удивлением обнаружили, что кавказцы обеднели куда
меньше. И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками
и работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя
и семью надеялись больше. Они не занимают ничьих мест - они занимают
свободные места и ниши рыночной экономики непопулярные здесь. Олигархи же с
помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят зарубеж
мегатоннами - никакой пользы не принося."

Если на улицах случаются ограбления, то уже не надо ловить карманников? Что
же до Вашего милого поминания закона - к Вам и Вам подобным он отношения не
имеет, Вы же сами сказали. "Здравый смысл и совесть" подсказывают мне, что
выпнуть нежеланных гостей из собственного дома и уж всяко не позволять им
насыщаться за счёт хозяев - полезно и добродетельно.
Допустим, что карманные кражи - занятие, в которое вкладывается много больше
труда, чем в уличное ограбление, но к безопасности здоровья и имущества
граждан ни это утверждение, ни обратное ему никакого отношения не имеют. Мне
совершенно безразлично, что инородцы могут считать свою деятельность в моей
стране "трудом". Дешёвая рабочая сила наносит вред всем, а пользу приносит
немногим. Торговля в том виде, в котором она существует ныне, тоже наносит
вред, о чём я уже подробно говорил. В сложном производстве вещественных
ценностей, которое и определяет силу государства в новое время, инородцы
замечены пока не были. Следовательно, уравнивать их в правах с гражданами -
неверно.
"Кавказцы препятствуют либерализации экономики?" Я не знаю, что такое
"либерализация экономики" - я слышал самое меньшее четыре определения этого
понятия, поэтому не могу ответить на поставленный Вами вопрос. Кроме того,
понятие "кавказцы" не определяется через хозяйственный уклад. Следовательно,
неумно требовать однозначного ответа на такой вопрос.

>"Кавказцы препятствуют либерализации экономики? Нет - им препоны
административные только мешают - это дополнительные расходы на крышу и
взятки! Это олигархам они позволяют давить успешных мелких бизнесменов чтоб
не смели конкурировать - Юкосу крыша не нужна а расходы на взятки министрам
для него тьфу - да и министров этих он сам назначит."

Вы опять пренебрегаете моим родным языком. Меня, как я уже сказал, это
утомляет. Вынужден отметить, что в последний раз уделяю внимание Вашей
тарабарской грамоте. Если Вы продолжите отвечать мне в духе пренебрежения
моим родным языком, я просто прекращу обсуждение.


----------------------------------------------------------------------------
----


cont.
17ur
2005-07-15 07:35 (ссылка)
Кто позволяет "олигархам (что это? Только точно - 17ur) давить успешных
мелких бизнесменов (а это что? - 17ur)" - "они" суть "взятки", "расходы",
"препоны" или "кавказцы"? Правильное составление предложения обычно относит
местоимение к последнему существительному того же рода, числа и падежа.

Если уж Вам приспичило, опишите мне хозяйственное состязание между
(запоминайте) крупнейшими расхитителями народной собственности, обладающими
волей к власти, и мелкими предпринимателями. Очень любопытно узнать, как оно
всё-таки выглядит. Попутно выражаю искреннее сомнение и в том, что "Юкосу
крыша не нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров
этих он сам назначит", так как Вы не сможете доказать ни одно из этих
утверждений, а равно и те утверждения, на которые они опираются - дача
"взятки министрам", назначение оных и прочее. Выражения вроде "всем
известно" и "по ОРТ говорили" доказательством не считаются. Даже Вы должны
были слышать что-нибудь о презумпции невиновности.
"Кавказцы - враги правового государства?" Очередной образчик несвязного
мышления. Вы вообще знаете, что такое "правовое государство"? Если не
знаете, не употребляйте таких слов. "Правовое государство" - это не
обязательно государство как таковое, это понятие о государстве, в котором
жизнь подчинена писаному закону, букве закона. Я могу сходу указать по
меньшей мере одного кавказца, который произвольно относится к закону и сам
об этом заявляет в моём дневнике. Вообще же бессмысленно давать однозначный
ответ на вопрос об отношении столь различных сущностей; точно так же
бессмысленно однозначно отвечать на вопрос: некто Бендукидзе - это кавказец
или "олигарх"?
Я не знаю, есть у кавказцев влияние в Думе. Полагаю, что и Вы тоже этого не
знаете - во всяком случае, Вы не сможете обосновать свой ответ и тем более
восклицательный знак в нём.

>"Чем занимаются кавказцы? Обживают территорию России."

Совершенно верно. И те способы, которые кавказцы при этом используют, вредны
для коренных народов России. О чём и идёт речь.

>"Они её новые граждане - и не надо говорить, что нежданные - эмиграция
кавказцев на север ещё при совке началась и весьма крупная - и никто не
жаловался тогда. Жаловаться начали когда сами обеднели и с удивлением
обнаружили, что кавказцы обеднели куда меньше."

Не знаю, как насчёт удивления. Могу дополнить: кавказцы воспринимались как
соседи в то время, когда соседские отношения между народами подразумевали
известную близость. Поэтому отношение к кавказцам не было
недоброжелательным. После того, как окраины объявили свою самодержавность
(её называют странным словом "суверенитет"), понятие "соседи" включило в
себя сильное отчуждение. Оно объясняется в первую голову тем, что инородцам
в любом случае ЕСТЬ куда бежать, а местным - НЕТ.
Однако теперь у кавказцев есть их государства, которым РФ не обязано
платить - ни прямо, ни косвенно, а в косвенную оплату входит и содержание
уроженцев этих земель на своей собственной. Особенно тех, которые не
признают местных законов, а руководствуются уроженческим "здравым смыслом".
Вы клевещете на русских, намекая, что их "жалобы" обусловлены разницей в
доходах, то есть завистью. Во-первых, "жалуются" и на инородцев, которые
беднее русских. Во-вторых, "жалуются" на те черты поведения инородцев,
которые не обусловлены высоким доходом.
=====================

end.
17ur
2005-07-15 07:36 (ссылка)
>"И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками и
работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя и
семью надеялись больше."

И что? Это как-то оправдывает поведение кавказцев? Мне всё равно, откуда
взялись их способы преуспевания. Они вредны - этого достаточно.

>"Они не занимают ничьих мест - они занимают свободные места и ниши рыночной
экономики непопулярные здесь."

Это утверждение равнозначно следующему: по изъятии кавказцев из тех мест и
ниш, которые они сейчас занимают, деятельность в этих нишах остановится
(ниши так и останутся свободными). Вы либо не представляете себе положения
дел, либо открыто лжёте, либо уверены в непригодности русских для помянутых
мест и ниш, то есть считаете русских неполноценным народом. Я же, например,
уверен, что кавказца вполне можно выучить стоять за станком и даже работать
на нём на самом высоком уровне.

>"Олигархи же с помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят
зарубеж мегатоннами - никакой пользы не принося."

Эта деятельность не оправдывает деятельности иных нахлебников и
расхитителей. Я расцениваю Ваши словеса о так называемых "олигархах" как
попытку увести разговор в сторону, ибо Вы, как показывает весь наш
предыдущий разговор, не можете защитить свою деятельность, наносящую вред
моей стране, ничем, кроме "а мне так хочется". Я понимаю, что объявление
Вашей кормушки нежелательной вызывает у Вас не самые тёплые чувства, но увы,
сочувствия к себе Вы не вызываете и не дождётесь.
В заключение вынужден предположить, что возрождение моей страны и моего
народа повлечёт для Вас и Вам подобных весьма неприятные последствия. Ничем
не могу помочь.

***

Вопрос, так сказать, к присутствующим: сильно ли изложение потеряло в
точности и выразительности, лишившись более-менее новых слов-заимствований?
Да, местами мне было сложновато с непривычки держать такой пошиб, тем более,
что в словарь Даля я ради чистоты опыта не лез. Но, думаю, справился. :-)
(Ответить)

====================
Здорово!
highpit
2005-07-15 07:58 (ссылка)
вот с этим
>Вы клевещете на русских, намекая, что их "жалобы" обусловлены разницей в
доходах, то есть завистью. Во-первых, "жалуются" и на инородцев, которые
беднее русских. Во-вторых, "жалуются" на те черты поведения инородцев,
которые не обусловлены высоким доходом.
Согласен полностью!
Недовольство вызывают не только те инородцы, что на базаре; очень велико
недовольство рабочими из Молдавии и Украины, а они, между прочим, не
настолько уж и богаче русских. Они просто имеют возможность скидывать цены
на строительные услуги, они соглашаются работать практически задаром, за
зарплату, на которую здесь просто не выжить и не прожить. Они уезжают
отсюда, когда здесь начинаются холода, к себе, в теплую (по сравнению с
Россией) страну. Отсиживаются там зиму, а летом опять роняют цены на
строительство. Как это назвать? Я считаю это - подрывная деятельность,
сколько русских из-за этого потеряли заработок? Сколько русских строителей
не дополучают из-за низких цен на строительство, выполненное нелегальными
мигрантами?
==========
Вслед.
highpit
2005-07-15 08:00 (ссылка)
Сразу извиняюсь, за свой русский, трояк у меня был по нему в школе, трояк :(

(Ответить)

---

От	self
К	Георгий (17.07.2005 10:30:50)
Дата	18.07.2005 09:42:49

хорошее определение для интирекламмы (в копилку агитатора)

---

"невидимая рука рынка" (это описание карманника?)

"невидимая рука рынка" - это рука ловкого карманника, вытаскивающего ваши последние сбережения.
можно распечатать и наклеить рядом с лифтом, например.
Смысл сразу врезается в сознание и перебивает невнятную чушь из телевизора.

---

От	Георгий
К	Георгий (19.06.2005 16:56:06)
Дата	23.06.2005 21:46:59

Прокурорский ответ на еврейский вопрос ("Шулхан-Арух") (*+)

---

----------------------------------------------------------------------------
----
ПРОКУРОРСКИЙ ОТВЕТ НА ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС

[ 09:28 23.06.05 ]



http://www.izvestia.ru/community/article2013552


Прокуратура Москвы решила продолжить проверку в отношении Конгресса
еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), издавшего
книгу "Кицур Шульхан Арух" (свод религиозных иудейских правил). Напомним,
что еще в январе 2005 года 22 депутата Госдумы обратились к генпрокурору и,
ссылаясь на эту книгу, предложили запретить все существующие в России
еврейские организации. Президент Путин, вскоре после этого принимавший
участие в мероприятиях, посвященных 60-летию освобождения Освенцима,
извинился за антисемитов. Депутаты свое письмо отозвали. Однако вскоре в
Генпрокуратуру пришло похожее, но уже не "депутатское" заявление, где
сначала стояли подписи 500, а затем 5000 человек. В ответ на это
правозащитники обратились в Генпрокуратуру с требованием привлечь к
уголовной ответственности самих авторов заявления. Басманная прокуратура,
проводившая проверку обоих заявлений, отказала и тем и другим в возбуждении
дела. Однако в среду стало известно, что Мосгорпрокуратура с этим не
согласилась. Там сочли, что издателей "Кицур Шульхан Аруха" нужно проверить
еще раз. Это может привести к возбуждению уголовного дела против
руководителей еврейской общины.

Письмо об отмене постановления Басманной прокуратуры и продолжении проверки
в отношении КЕРООРа подписано начальником отдела по надзору за
процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Москвы Е.П.
Степановым. Об этом "Известиям" сообщил правозащитник Евгений Ихлов. Именно
он обращался в Генпрокуратуру с жалобой на авторов "письма 5000" и получил
очередной ответ.

Представитель Московской прокуратуры Сергей Марченко сказал "Известиям", что
решение об отмене было принято "не потому, что постановление незаконное или
необоснованное, а потому, что там нужно провести еще ряд дополнительных
проверочных мероприятий". Однако, что это за мероприятия, он не уточнил.

Реакция на решение Мосгорпрокуратуры лидеров еврейской общины оказалась
бурной.

Председатель Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт
заявил "Известиям":

- Эта книга издавалась столетиями. И в царской России, где прошла цензуру, и
в Европе, и в США. И нигде не было попыток привлечь за ее распространение к
суду. И лишь в гитлеровской Германии "Кицур Шульхан Арух" использовали для
антисемитской пропаганды. Возможно, некоторые положения этой книги кажутся
некорректными, но они были написаны в дохристианские времена, когда евреи
жили среди язычников, и были язычники, использовавшие до христиан
"перекрещенные палки". Евреи никогда не считали христиан идолопоклонниками.

Об этом же говорит и президент Российского еврейского конгресса Владимир
Слуцкер, расценивший решение Московской городской прокуратуры как
возмутительное:

- Сейчас эта книга просто культурологическая ценность. Я не считаю, что
решение Московской прокуратуры отражает позицию Генпрокуратуры. Я много раз
встречался с генеральным прокурором Устиновым и его позицию оцениваю
позитивно. А она заключается в необходимости создания единой системы
духовных ценностей. Мы, конечно, стараемся преследовать антисемитов и в
каждом конкретном случае. Но надо понимать - этим волну антисемитизма не
собьешь.

За ситуацией вокруг этого дела внимательно следят израильские дипломаты.
Посол Израиля в России Аркади Мил-Ман заявил "Известиям":

- Я еще не видел текста прокурора Степанова. Мы обратимся в компетентные
органы для получения разъяснений. Вместе с тем хочу подчеркнуть, что письмо
с требованием запретить деятельность еврейских организаций в России - это
настоящий антисемитизм. Антисемитские обращения в прокуратуру подверглись
осуждению МИД России, Государственной думы и Совета федерации. Президент
Путин также неоднократно осуждал проявления антисемитизма в России. Заверяю
вас, что мы продолжим бороться с любыми проявлениями антисемитизма -
явления, которому нет места в нормальном обществе.

А вот автор заявлений о запрете иудаизма и привлечении издателей "Кицур
Шульхан Аруха" к уголовной ответственности Михаил Назаров заявил
"Известиям", что с решением прокуратуры согласен и ждет от нее большего -
"признания того, что иудаизм возбуждает у евреев, воспитываемых в этой
религии, ненависть ко всем прочим народам". Идеальным вариантом Михаил
Назаров считает законодательный запрет иудеям участвовать в государственной
жизни страны. Он настаивает, что его философия не направлена против
еврейского народа: "Каждый еврей может стать полноправным членом общества,
перейдя в другую веру". Михаил Назаров отметил, что Черемушкинская
прокуратура Москвы начала проверку его книги "Тайна России", по поводу
которой ему уже пришлось дать показания. "Тайна России" "не может быть
антисемитской, поскольку продавалась в патриархийной системе", отметил
Михаил Назаров и добавил, что и сам собирается подавать в суд на тех, кто
называет его "идеологом неонацизма и антисемитизма". "Мы православные люди,
и на основе православного учения стремимся оборонять Россию от
разрушительных сил", - пояснил он.

В чем обвиняют евреев

Цитаты из "Кицур Шульхан Аруха", возмутившие автора заявления в прокуратуру
Михаила Назарова, с комментариями раввина Пинхаса Гольдшмидта

1. "Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к
использованию". По мнению Назарова, христиан причисляют к идолопоклонникам.
По словам Гольдшмидта, в разделе Орах Хаим "Шульхан Аруха" сказано, что
"если нееврей верит в единого Б-га и при этом он верит и в другие высшие
силы, мы не относимся к нему как к идолопоклоннику". Христиане
идолопоклонниками (акумами) не считаются.

2. "Запрещение обучать неевреев ремеслу". Гольдшмидт утверждает, что фраза
искажена - запрещено обучать идолопоклонников (см. п. 1). Кроме того, данное
предписание было внесено в закон как предостережение евреям против
совершения действий, которые в случае несчастного исхода повлекли бы
обвинения в ритуальном убийстве. Из тех же соображений "еврейке не следует
помогать нееврейке при родах", если она не профессиональная акушерка.

3. "Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или
о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия
или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано
его имущество. Назаров отмечает, что такое поведение предписано евреям на
суде и следствии. Гольдшмидт указывает, что еврейский закон предписывает
право не свидетельствовать против родственников. "Шульхан Арух"
устанавливает также запреты на доносы: "Когда о ком-нибудь установлено, что
он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскать пути и
способы сжить его со света".

4. "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов...
убивать всех таких - доброе дело". По словам Гольдшмидта, этот закон
относится только к временам до конца эпохи Первого Храма, который был
разрушен 2500 лет назад.

---

От	Ростислав Зотеев
К	Георгий (23.06.2005 21:46:59)
Дата	12.07.2005 13:39:28

Интересно, а что, ВСЕ простые евреи понимают эту "инструкцию"...

---

Здравствуйте !

... так как это "напел" главный раввин? Кстати, что эти "древние" тексты изданы с построчным комментарием Гольдшмидта (про период "до Первого Храма" ????Или "для своих" все проще - именно это и имеет в виду Михаил Назаров?!
Давно пора разобраться и не дать спустить это на тормозах!
А то тут "национально сознательные" и "политкорректные" уже и исполнять Вагнера пытаются запретить и не только в Израиле!
(см.мировую прессу).


>----------------------------------------------------------------------------
>----
>ПРОКУРОРСКИЙ ОТВЕТ НА ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС

> [ 09:28 23.06.05 ]



> http://www.izvestia.ru/community/article2013552


>Прокуратура Москвы решила продолжить проверку в отношении Конгресса
>еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), издавшего
>книгу "Кицур Шульхан Арух" (свод религиозных иудейских правил). Напомним,
>что еще в январе 2005 года 22 депутата Госдумы обратились к генпрокурору и,
>ссылаясь на эту книгу, предложили запретить все существующие в России
>еврейские организации. Президент Путин, вскоре после этого принимавший
>участие в мероприятиях, посвященных 60-летию освобождения Освенцима,
>извинился за антисемитов. Депутаты свое письмо отозвали. Однако вскоре в
>Генпрокуратуру пришло похожее, но уже не "депутатское" заявление, где
>сначала стояли подписи 500, а затем 5000 человек. В ответ на это
>правозащитники обратились в Генпрокуратуру с требованием привлечь к
>уголовной ответственности самих авторов заявления. Басманная прокуратура,
>проводившая проверку обоих заявлений, отказала и тем и другим в возбуждении
>дела. Однако в среду стало известно, что Мосгорпрокуратура с этим не
>согласилась. Там сочли, что издателей "Кицур Шульхан Аруха" нужно проверить
>еще раз. Это может привести к возбуждению уголовного дела против
>руководителей еврейской общины.

>Письмо об отмене постановления Басманной прокуратуры и продолжении проверки
>в отношении КЕРООРа подписано начальником отдела по надзору за
>процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Москвы Е.П.
>Степановым. Об этом "Известиям" сообщил правозащитник Евгений Ихлов. Именно
>он обращался в Генпрокуратуру с жалобой на авторов "письма 5000" и получил
>очередной ответ.

>Представитель Московской прокуратуры Сергей Марченко сказал "Известиям", что
>решение об отмене было принято "не потому, что постановление незаконное или
>необоснованное, а потому, что там нужно провести еще ряд дополнительных
>проверочных мероприятий". Однако, что это за мероприятия, он не уточнил.

>Реакция на решение Мосгорпрокуратуры лидеров еврейской общины оказалась
>бурной.

>Председатель Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт
>заявил "Известиям":

>- Эта книга издавалась столетиями. И в царской России, где прошла цензуру, и
>в Европе, и в США. И нигде не было попыток привлечь за ее распространение к
>суду. И лишь в гитлеровской Германии "Кицур Шульхан Арух" использовали для
>антисемитской пропаганды. Возможно, некоторые положения этой книги кажутся
>некорректными, но они были написаны в дохристианские времена, когда евреи
>жили среди язычников, и были язычники, использовавшие до христиан
>"перекрещенные палки". Евреи никогда не считали христиан идолопоклонниками.

>Об этом же говорит и президент Российского еврейского конгресса Владимир
>Слуцкер, расценивший решение Московской городской прокуратуры как
>возмутительное:

>- Сейчас эта книга просто культурологическая ценность. Я не считаю, что
>решение Московской прокуратуры отражает позицию Генпрокуратуры. Я много раз
>встречался с генеральным прокурором Устиновым и его позицию оцениваю
>позитивно. А она заключается в необходимости создания единой системы
>духовных ценностей. Мы, конечно, стараемся преследовать антисемитов и в
>каждом конкретном случае. Но надо понимать - этим волну антисемитизма не
>собьешь.

>За ситуацией вокруг этого дела внимательно следят израильские дипломаты.
>Посол Израиля в России Аркади Мил-Ман заявил "Известиям":

>- Я еще не видел текста прокурора Степанова. Мы обратимся в компетентные
>органы для получения разъяснений. Вместе с тем хочу подчеркнуть, что письмо
>с требованием запретить деятельность еврейских организаций в России - это
>настоящий антисемитизм. Антисемитские обращения в прокуратуру подверглись
>осуждению МИД России, Государственной думы и Совета федерации. Президент
>Путин также неоднократно осуждал проявления антисемитизма в России. Заверяю
>вас, что мы продолжим бороться с любыми проявлениями антисемитизма -
>явления, которому нет места в нормальном обществе.

>А вот автор заявлений о запрете иудаизма и привлечении издателей "Кицур
>Шульхан Аруха" к уголовной ответственности Михаил Назаров заявил
>"Известиям", что с решением прокуратуры согласен и ждет от нее большего -
>"признания того, что иудаизм возбуждает у евреев, воспитываемых в этой
>религии, ненависть ко всем прочим народам". Идеальным вариантом Михаил
>Назаров считает законодательный запрет иудеям участвовать в государственной
>жизни страны. Он настаивает, что его философия не направлена против
>еврейского народа: "Каждый еврей может стать полноправным членом общества,
>перейдя в другую веру". Михаил Назаров отметил, что Черемушкинская
>прокуратура Москвы начала проверку его книги "Тайна России", по поводу
>которой ему уже пришлось дать показания. "Тайна России" "не может быть
>антисемитской, поскольку продавалась в патриархийной системе", отметил
>Михаил Назаров и добавил, что и сам собирается подавать в суд на тех, кто
>называет его "идеологом неонацизма и антисемитизма". "Мы православные люди,
>и на основе православного учения стремимся оборонять Россию от
>разрушительных сил", - пояснил он.

>В чем обвиняют евреев

>Цитаты из "Кицур Шульхан Аруха", возмутившие автора заявления в прокуратуру
>Михаила Назарова, с комментариями раввина Пинхаса Гольдшмидта

>1. "Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к
>использованию". По мнению Назарова, христиан причисляют к идолопоклонникам.
>По словам Гольдшмидта, в разделе Орах Хаим "Шульхан Аруха" сказано, что
>"если нееврей верит в единого Б-га и при этом он верит и в другие высшие
>силы, мы не относимся к нему как к идолопоклоннику". Христиане
>идолопоклонниками (акумами) не считаются.

>2. "Запрещение обучать неевреев ремеслу". Гольдшмидт утверждает, что фраза
>искажена - запрещено обучать идолопоклонников (см. п. 1). Кроме того, данное
>предписание было внесено в закон как предостережение евреям против
>совершения действий, которые в случае несчастного исхода повлекли бы
>обвинения в ритуальном убийстве. Из тех же соображений "еврейке не следует
>помогать нееврейке при родах", если она не профессиональная акушерка.

>3. "Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или
>о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия
>или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано
>его имущество. Назаров отмечает, что такое поведение предписано евреям на
>суде и следствии. Гольдшмидт указывает, что еврейский закон предписывает
>право не свидетельствовать против родственников. "Шульхан Арух"
>устанавливает также запреты на доносы: "Когда о ком-нибудь установлено, что
>он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскать пути и
>способы сжить его со света".

>4. "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов...
>убивать всех таких - доброе дело". По словам Гольдшмидта, этот закон
>относится только к временам до конца эпохи Первого Храма, который был
>разрушен 2500 лет назад.


Ростислав Зотеев

---

От	Георгий
К	Георгий (19.06.2005 16:56:06)
Дата	19.06.2005 17:01:37

"МН": Антисемитские высказывания признаны прокурорами соответствующими российским законам (*+)

---

http://www.mn.ru/issue.php?2005-23-12

Кремлевская птица "Шулхан Арух"
Антисемитские высказывания признаны прокурорами соответствующими российским
законам
Александр Солдатов


Одновременно и, естественно, не сговариваясь, две прокуратуры - в Москве и
Петербурге - приняли на прошлой неделе сенсационные постановления по
"еврейскому вопросу". Прокуратура Северной столицы отказала лидеру
питерского отделения "ДемРоссии", известному помощнику убитого депутата
Старовойтовой Роману Линькову в возбуждении уголовного дела против
фундаменталистской газеты "Русь православная". Повод для возбуждения был
банальный и, казалось, очевидный - газета любит посмаковать слово "жид" и
постращать читателя рассказами о ритуальных убийствах христианских младенцев
и всемирном господстве хасидов-талмудистов.

"Жиды" в законе

В Москве на "еврейском фронте" отметилась всемирно знаменитая Басманная
прокуратура. Ее следователь А.С. Ульянов отказался возбуждать дело по
признакам разжигания межнациональной и межконфессиональной розни,
содержащимся в нашумевшем несколько месяцев назад "письме 500", которое за
истекший период успело вырасти в "письмо 5000" (вот бы такими темпами рос
ВВП!).
В чем сенсационность этих решений? А в том, что блюстители закона наделили
"законными правами" запретное доселе слово "жид", которое в современном
русском языке считается оскорбительным, или на худой конец уничижительным.
Питерская прокуратура авторитетно определила, что этот "термин" не относится
к какой-либо национальной или религиозной группе. А значит, его употребление
не может возбудить какой-то там системной розни. На худой конец оно может
лично оскорбить человека, которого обозвали "жидом", а он на самом деле
вовсе и не "жид". Но поскольку Роман Линьков говорил в своем заявлении лишь
о системной - межнациональной или межрелигиозной - розни, то вопрос о личном
оскорблении прокуроры оставили за скобками.
Басманное правосудие пошло, как ему и положено, дальше. Оно признало
законным (то есть не содержащим признаков преступления) требование закрыть
все еврейские общественные и религиозные организации России, признающие
талмудическое предание. Именно это требование и составляет главный пафос
"письма 5000".
Что дальше? Серьезные ограничения прав евреев на законодательном уровне в
современной России, конечно, невозможны. Но кто в современной России всерьез
относится к законодательству? Современная Россия, царство "басманного
правосудия", живет по понятиям, среди которых "бей жида" - одно из самых
уважаемых и укорененных в традиции.

Тайная книга и монетизация льгот

Сыр-бор разгорелся после того, как случайно забредший на журфак МГУ в
декабре прошлого года православно-патриотический публицист Михаил Назаров
приобрел на книжном развале "тайную еврейскую книгу" "Кицур Шулхан Арух".
Назаров был потрясен презрением и снобизмом, с которыми евреи XIII - XVI вв.
относились к другим народам. Если верить книжке, то евреям позволено
обманывать, обворовывать, унижать, убивать, наконец, неевреев. На книге
стоял гриф, что она рекомендована к изучению в еврейских учебных заведениях.
Публицист Назаров испугался, что эти заведения начнут выпускать
профессиональных дискриминаторов нееврейских народов, в первую очередь
русского.
Но прошел месяц, прежде чем писатели, депутаты, священники, с которыми
Назаров поделился своим ужасом, дали делу ход. Лишь после Рождественских
праздников, когда в стране возникла "революционная ситуация" на почве
монетизации льгот, инициативная группа во главе с 19 депутатами (в основном
членами фракции "Родина") направила письмо в Генпрокуратуру с жалобами на
"Шулхан Арух" и с далеко идущими выводами из этой книжки. Письмо, позже
отозванное авторами, было опубликовано с комментариями питерской "Русью
православной".
Наверное, порыв депутатов, писателей и священников был вполне искренним. Но
то, что люди, заявившие о своем бесстрашии и готовности до конца бороться с
"еврейским засильем", вдруг через пару недель капитулируют и отказываются от
требований, заставляет задуматься. Размах народных выступлений против
монетизации, да еще и на фоне свежевыжатой "оранжевой революции" на Украине,
сразу после Рождества был столь велик, что власть поспешила нажать на все
педали, чтобы затормозить революционный процесс. Антисемитская педаль в
России еще никогда не подводила власть. А когда стихия народного гнева пошла
на убыль, неприличный инструмент ее подавления власть отбросила, поставив
преданных ей депутатов-государственников Крутова, Леонова, Кондратенко в
дурацкое положение.
Но загадочную птичку "Шулхан Арух" в голубое русское небо выпустили все-таки
не они. Ее выпустил Кремль. И по первому же кремлевскому посвисту птичка
послушно вернулась в свой вольер.

Идеал силовика

Стоит ли лишний раз сокрушаться по поводу того, что в современной России
"все куплено", - милиция "решает вопросы" за взятку, прокуратура и суды
слушаются либо власти, которая наделяет их "кормовыми вотчинами", либо
денег, с этих вотчин собираемых? Но все же есть в этой тотально
коррумпированной правовой системе силовики-романтики, которые еще говорят о
национальных интересах.
Источник в ФСБ признался корреспонденту "МН", что "лица еврейской
национальности" в последние годы потихоньку исчезли из коридоров российских
прокуратур и спецслужб. "Видать, побежали за своими хозяевами - еврейскими
олигархами", эпоха которых в России закончилась, предположил источник.
Парадоксально, но факт: многие насквозь коррумпированные, но и насквозь
русские прокуроры, когда дело доходит до "еврейского вопроса", готовы
работать бесплатно, "за идею". Для русского державника-силовика именно эта
идея - "бей жида" - обладает особой мощью, она как бы приобщает его к
какому-то всемирно-историческому процессу, к тому самому "окончательному
решению еврейского вопроса".
Всенародно избранный российский президент - плоть от плоти
силовиков-романтиков, точнее - он один из них, временно откомандированный в
Кремль, чтобы "блюсти интерес". Конечно, он очень прагматичен и любит все
делать "эффективно". Но русская державная душа периодически прорывается
сквозь его железные уста согревающим сердца сограждан блатнячком. Начало
пиар-кампании Путина - это знаменитое "мочить в сортире", продолжение -
"жена за мной увязалась". Была у Путина проговорка и по "еврейскому
вопросу": это знаменитое заявление после фуршета в Брюсселе, что в России
есть такие специалисты, которые делают обрезание так, что потом уже ничего
не вырастает. Конечно, в этой фразе нет ничего антисемитского, упаси Бог! А
что же есть? Обрезание - это священный обряд иудейской религии, означающий
завет с Богом. В качестве обряда инициации его можно сравнить с христианским
крещением. Представьте теперь, как Путин говорит: у нас в патриархии есть
такие специалисты, которые совершают крещение так, что потом уже из купели
никто не выходит. Какое глумление! О крещении говорить так нельзя. А вот об
обрезании можно, оно - еврейское...
Но что бы там Путин ни думал в глубине души о евреях, внешне он вынужден
соблюдать политес. Во время недавнего визита в Израиль он даже надел
ритуальную шапочку - кипу - и ритуально поклонился Стене плача. Правда,
российские СМИ постарались этот фрагмент визита затушевать. Много и тесно
контактирует Путин с лидером хасидского направления российского иудаизма
Берлом Лазаром, выходцем из США. Заметим, что именно хасидам
православно-патриотическая пресса приписывает главные ритуальные
преступления (тот же Назаров заявил, что пропавшие школьники в Красноярске
были ритуально убиты хасидами накануне Пасхи). Берл Лазар как может вносит
свой вклад в создание "положительного образа России" и улучшение
"инвестиционного климата" в стране, ведь его друзья - американские
банкиры-евреи - могли бы вложить в российскую экономику немалые средства. Но
российское государство его все время подводит. Он ведь тоже обращался в
прокуратуру с требованием прекратить "антисемитскую истерию" вокруг "Шулхан
Арух", ходил на приемы к Устинову и Патрушеву. Но, видимо, власть,
опьяненная безумно дорогой нефтью, может теперь позволить себе любые
"шалости", в том числе антисемитские, не считаясь ни с какими
евреями-банкирами.

Итак, дело "Шулхан Арух" приобретает новый поворот - опять к нему
привлекается общественное внимание, и Кремль не торопится выступить с
гневными осуждениями антисемитов. Возможно, в Кремле почувствовали новую
опасность - теперь со стороны играющего на смутных патриотических чувствах
русских блока "Родина".
Конечно, оба решения - и питерской, и Басманной прокуратур - будут
рассматривать более высокие инстанции, но "Русь православная" празднует
победу над "жидами". В путинской России, народ которой по-прежнему живет в
нищете, но с гордым сознанием того, что его нефть и газ теперь качают не
евреи, а чистокровные русские, возможно всякое...

---