>Вот и расскажите, сколько в какой армии БЫЛО пулеметов и винтовок, и сколько было израсходовано патронов. И потом сделайте поправку на степень интенсивности боевых действий каждой из сторон.
Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...
Вот Вам случайная выборка по стрелковым дивизиям, встретившим войну в июне-июле 1941 г. Данные на ноябрь 1940 г.
КОВО:
41 сд - 11776 человек, 12389 винтовок, 1395 револьверов, 684 пулемета.
44 сд - 5498 человек, 15303 винтовок, 2517 револьверов, 609 пулеметов.
45 сд - 11514 человек, 11817 винтовок, 1999 револьверов, 673 пулемета.
...
ЗапОВО:
27 сд - 10666 человек, 832 АВС/СВТ, 9825 винтовок, 276 револьверов, 658 пулеметов.
56 сд - 11773 человек, 6823 АВС/СВТ, 2202 револьверов, 588 пулеметов.
161 сд - 2893 человек, 180 АВС/СВТ, 7266 винтовок, 1130 револьверов, 492 пулемета.
...
ПрибОВО:
126 сд - 11697 человек, 10782 винтовок, 32 АВС/СВТ, 720 пулеметов
33 сд - 10641 человек, 9015 винтовок, 596 пулеметов.
182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.
...
СКВО:
38 сд - 5242 человек, 3485 винтовок, 1290 револьверов, 415 пулеметов.
106 сд - 2236 человек, 2446 винтовок, 500 револьверов, 183 пулемета.
...
САВО:
194 сд - 12106 человек, 9212 винтовок, 585 пулеметов.
83 гсд - 9200 человек, 7099 винтовок, 377 пулеметов.
...
ХВО:
127 сд - 2974 человек, 2442 винтовок, 186 пулеметов.
...
СибВО:
98 сд - 6777 человек, 19831 винтовок, 826 револьверов, 687 пулеметов.
170 сд - 6763 человек, 11055 винтовок, 914 револьверов, 589 пулеметов.
...
И т.д.
/РГВА, ф.40442, оп.2а, д.179/
В принципе на эту дату есть ВСЕ стрелковые, кавалерийские и танковые дивизии РККА, если Вы считаете, что я специально выбрал наиболее обеспеченные дивизии.
Есть и на другие даты и по другим дивизиям информация.
Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют. Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.
Кстати "о винтоке на троих".
Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.
>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...
Точно, нет.
>Вот Вам случайная выборка по стрелковым дивизиям, встретившим войну в июне-июле 1941 г. Данные на ноябрь 1940 г.
>КОВО:
>41 сд - 11776 человек, 12389 винтовок, 1395 револьверов, 684 пулемета.
>44 сд - 5498 человек, 15303 винтовок, 2517 револьверов, 609 пулеметов.
>45 сд - 11514 человек, 11817 винтовок, 1999 револьверов, 673 пулемета.
Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:
>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.
Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.
>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.
Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.
>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.
Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...
>Кстати "о винтоке на троих".
>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.
>>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...
>Точно, нет.
И Вы пользуетесь байками в качестве доказательства.
>Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:
По мобилизации дивизия получает не только недостающий личный состав, но и недостающее вооружение со складов и технику из народного хозяйства.
Могу дать данные по июню 1941 г. Интересно будет?
>>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.
>Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.
Не забывайте, что личный состав вооружается не только винтовками. Комначсостав имеет револьверы и пистолеты, есть пулеметчики, есть автоматчики с ППД/ППШ и т.п.
В конце концов есть атакующая пехота, а есть ездовые и кашевары, которые тоже входят в состав дивизии.
>>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.
>Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.
Документами эти байки не подтверждаются, увы. А воспоминания не самый надежный источник.
>>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.
>
>Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...
Вы видимо мало что понимаете в военных делах?
Артиллерия могла быть, но использоваться на других участках и по другим целям. Например если в атаку пошли немцкие танки, то миномет является второстепенной целью даже для батальонной артиллерии.
Артиллерии могло и не быть, но вовсе не потому, что какой-то стратег посылал на убой, а потому что ее элементарно вывели из строя в предыдущем бою. Война все-таки, сами понимаете...
Так что не надо рвать рубашку на груди и прикрываться дедом. Я Вам могу 1000 и одну причину написать, но ни одна даже рядом не будет валяться с Вашим тезисом про "винтовку добудешь в бою".
>>Кстати "о винтоке на троих".
>>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.
>Вот и я про это.
Это было просто так, к сведению. Вы про то, что это факт. А я про то, что это как было мифом, так и осталось.