Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Баснями пробавляемся?

От	Дм. Ниткин
К	Руслан
Дата	13.07.2005 09:23:04
Рубрики	Прочее; Тексты;

Баснями пробавляемся?

>Винтовка использовалась в нашей армии по принципу "пуля дура, штык молодец". Перед атакой старщина проверял есть ли патроны в магазине, если есть отбирал.

Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

>По поводу поголовного предательства это исторический факт.

Это масонская брехня. Распространяемая действительными предателями, которых было не так уж и много.

>Если вы пытаетесь приводить аргументы, не надо приводить эмоционалные типа "Винтовку отобьешь у врага!", а приводить цифры довоенных запасов, численность армии, количество того или другого. И для сравнения как дело обстояло в других армиях.

Это верно.

>Я специально привел для примера другие армии - хватало им даже для в десять раз большего количества пулеметов половинного количества патронов.

Вот и расскажите, сколько в какой армии БЫЛО пулеметов и винтовок, и сколько было израсходовано патронов. И потом сделайте поправку на степень интенсивности боевых действий каждой из сторон.

От	Буратино
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	15.07.2005 10:19:25

Re: Баснями пробавляемся?

От	Дм. Ниткин
К	Буратино (15.07.2005 10:19:25)
Дата	15.07.2005 11:03:02

Спасибо

>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...

Точно, нет.

>Вот Вам случайная выборка по стрелковым дивизиям, встретившим войну в июне-июле 1941 г. Данные на ноябрь 1940 г.
>КОВО:
>41 сд - 11776 человек, 12389 винтовок, 1395 револьверов, 684 пулемета.
>44 сд - 5498 человек, 15303 винтовок, 2517 револьверов, 609 пулеметов.
>45 сд - 11514 человек, 11817 винтовок, 1999 револьверов, 673 пулемета.

Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:

>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.

Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.

>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.

Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.

>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.

Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...

>Кстати "о винтоке на троих".
>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.

Вот и я про это.

От	Буратино
К	Дм. Ниткин (15.07.2005 11:03:02)
Дата	15.07.2005 13:34:40

Re: Спасибо

>>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...
>Точно, нет.

И Вы пользуетесь байками в качестве доказательства.

>Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:

По мобилизации дивизия получает не только недостающий личный состав, но и недостающее вооружение со складов и технику из народного хозяйства.
Могу дать данные по июню 1941 г. Интересно будет?

>>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.
>Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.

Не забывайте, что личный состав вооружается не только винтовками. Комначсостав имеет револьверы и пистолеты, есть пулеметчики, есть автоматчики с ППД/ППШ и т.п.
В конце концов есть атакующая пехота, а есть ездовые и кашевары, которые тоже входят в состав дивизии.

>>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.
>Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.

Документами эти байки не подтверждаются, увы. А воспоминания не самый надежный источник.

>>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.
>
>Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...

Вы видимо мало что понимаете в военных делах?
Артиллерия могла быть, но использоваться на других участках и по другим целям. Например если в атаку пошли немцкие танки, то миномет является второстепенной целью даже для батальонной артиллерии.
Артиллерии могло и не быть, но вовсе не потому, что какой-то стратег посылал на убой, а потому что ее элементарно вывели из строя в предыдущем бою. Война все-таки, сами понимаете...
Так что не надо рвать рубашку на груди и прикрываться дедом. Я Вам могу 1000 и одну причину написать, но ни одна даже рядом не будет валяться с Вашим тезисом про "винтовку добудешь в бою".

>>Кстати "о винтоке на троих".
>>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.
>Вот и я про это.

Это было просто так, к сведению. Вы про то, что это факт. А я про то, что это как было мифом, так и осталось.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	14.07.2005 04:39:47

Почитайте текст присяги

>>Винтовка использовалась в нашей армии по принципу "пуля дура, штык молодец". Перед атакой старщина проверял есть ли патроны в магазине, если есть отбирал.

>Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

Да в которых и нет, а в которых и есть. Источник - воспоминания ветеранов :) Да и не секрет это. И в Великую отечественную так тоже ходили. Пуля дура штык молодец.

>>По поводу поголовного предательства это исторический факт.
>Это масонская брехня. Распространяемая действительными предателями, которых было не так уж и много.

Балщие енералы поголовно. Почитайте сперва текст присяги, потом воспоминания, скажем Брусилова.

>>Если вы пытаетесь приводить аргументы, не надо приводить эмоционалные типа "Винтовку отобьешь у врага!", а приводить цифры довоенных запасов, численность армии, количество того или другого. И для сравнения как дело обстояло в других армиях.
>
>Это верно.

>>Я специально привел для примера другие армии - хватало им даже для в десять раз большего количества пулеметов половинного количества патронов.
>
>Вот и расскажите, сколько в какой армии БЫЛО пулеметов и винтовок, и сколько было израсходовано патронов. И потом сделайте поправку на степень интенсивности боевых действий каждой из сторон.

Хмм, я же привел данные и источник. :(

От	Денис Лобко
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	13.07.2005 11:14:35

Вы кого учите?

Гамарджобат генацвале!

>Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

Это у какой винтовки нет магазина? Учите матчасть, уважаемый и не говорите глупостей.

С уважением, Денис Лобко.

От	Дм. Ниткин
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:14:35)
Дата	14.07.2005 16:32:53

Сконфузившись, удаляюсь

>Это у какой винтовки нет магазина? Учите матчасть, уважаемый и не говорите глупостей.

Читать матчасть

От	Вячеслав
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:14:35)
Дата	13.07.2005 23:38:42

У берданки :).

Но справедливости ради следует все же сказать, что по воспоминаниям моего прадеда у него в ноябре 41-ого под Москвой был эпизод когда их часть вступила в бой, имея существенный недокомплект стрелковки. Прадед тогда так и не обзавелся оружием, был достаточно тяжело ранен (оправился только в конце 42). С другой стороны это все-таки наиболее критический момент войны, к тому же прадед пошел воевать как ополченец, т.е. их часть была сформирована наспех, ну и это, пожалуй, единственное воспоминание о «винтовке на троих» среди моих многочисленных воевавших родственников (7 человек).

От	Денис Лобко
К	Вячеслав (13.07.2005 23:38:42)
Дата	14.07.2005 16:09:37

Ответ правильный.

Гамарджобат генацвале!

>Но справедливости ради следует все же сказать, что по воспоминаниям моего прадеда у него в ноябре 41-ого под Москвой был эпизод когда их часть вступила в бой, имея существенный недокомплект стрелковки. Прадед тогда так и не обзавелся оружием, был достаточно тяжело ранен (оправился только в конце 42). С другой стороны это все-таки наиболее критический момент войны, к тому же прадед пошел воевать как ополченец, т.е. их часть была сформирована наспех, ну и это, пожалуй, единственное воспоминание о «винтовке на троих» среди моих многочисленных воевавших родственников (7
человек).

Вот, ув. Вячеслав, вы прекрасно понимаете о чём говорите. Я знаю, что есть отдельные случаи нехватки оружия и боеприпасов в Великой Отечественной. Но есть нюансы.

Большинство случаев такой нехватки относится к ситуциям, когда части вступают в бой, только сойдя с поезда (когда фашисты подловили поезд в дороге, например). Также бывали случаи, когда коммникации в тылу были перерезаны, а от боя не уклонишься. И т.д. Хотя, коненчо был и такой знаменательный случай, когда кавалеристам стали выдавать шашки из царских запасов с надписью "За Веру, Царя и Отечество" :-)

То есть такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было". ЧТо, в принципе, неудивительно, учитывая их взгляды.

С уважением, Денис Лобко.