Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Юмор (-)

От	Георгий
К	Администрация (Сепулька)
Дата	18.06.2005 21:16:09
Рубрики	Прочее; Тексты;

Юмор (-)

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	13.07.2005 23:32:13

"Гагарин в космос летал, а Маркса не видел! Маркса нет!" (с) pavell

http://www.livejournal.com/users/pavell/994674.html

Гагарин в космос летал, а Маркса не видел!
Маркса нет!

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	11.07.2005 00:19:19

Неизвестные страницы истории боевой вычислительной техники. (*+)

http://www.livejournal.com/users/17ur/45293.html

Пишет Джагг (17ur)
@ 2005-07-04 08:50:00

Настроение:дум-дум-дум
Музыка:Апокалиптика - тема из "Боя с тенью"

Неизвестные страницы истории боевой вычислительной техники.
Наткнулся на фразу "подготовка и обеспечение Сталинградской битвы
планировались по программно-целевому методу с линейным программированием".
Это, кстати, правда; но меня всё равно понесло, ибо семерых рядом не
оказалось.

***

Первое бесспорное упоминание о математическом обеспечении военных действий в
нашей стране относится ко временам Петра I. Именно тогда в разрабатывавшийся
полевой устав было внесено как обязательное требование к офицерам овладеть
счётами. Если ориентироваться на иностранные источники, можно предположить,
что раньше русские воеводы использовали абаки, привезённые из Ирана
татаро-монголами, а до того - счётные палочки, в просторечии именуемые
бирюльками, по которым и была названа первая в мире походовая стратегия.

Счёты прижились в русской армии, были разработаны специальные приёмы боя с
ними, а общепринятое выражение "сводить счёты" пошло именно от дуэлей на
этом грозном оружии, ставших бичом русской гвардии. Собственно
математическое обеспечение не шло дальше четырёх действий арифметики или, в
случае с интендантством, работы с комплексными числами. Планировать боевые
действия на таком примитивном оборудовании мало кто решался, однако, когда в
одной из битв Семилетней войны русский командующий - как водится, из
немцев - покинул свои войска, те продержались против армии Фридриха Великого
не в последнюю очередь благодаря одновременному точному расчёту русских
офицеров среднего звена.

Наполеоновские войны ввели в военную науку такие понятия, как "вес залпа",
"партизаноустойчивость" и "плотность матерной ругани на единицу площади".
Постепенно в европейских армиях стали осознавать необходимость более мощных
вычислительных средств и развитого математического обеспечения планирования
операций. Первые арифмометры, применённые в Крымскую войну, сыграли немалую
роль в ней. Например, с их помощью войска коалиции сумели около восемнадцати
раз взять Севастополь уже после первой недели осады. По расчётам, конечно
же. Недавно этот научный подвиг был повторен в Ираке, когда взятие одного из
пограничных городов было поставлено на регулярную основу.

Первая мировая война застала Россию, как водится, врасплох. Производство
арифмометров по патентам Ч. Бэббиджа не было налажено, обходились старыми
счётами, в то время как у немцев даже фельдфебельский состав был полностью
оснащён логарифмическими линейками, которые наши солдаты обменивали на водку
во время "братаний". Первый в мире суперкомпьютер "Ломоносов", рассчитавший
Брусиловский прорыв, настолько опередил своё время, что отказался работать и
покончил самоубийством от одиночества. Его создатель Зворыкин, желая
отомстить миру, с горя переключился на изобретение телевидения.

В революционную бурю о вычислительной технике позабыли. Можно вспомнить
логарифмические шашки Первой конной или колчаковские "банки памяти", в
которых использовали согнанных крестьян - впрочем, из-за пристрастия белых
офицеров к "тетрису" их эффективность оказалась ниже предполагавшейся.
Однако главным преимуществом Советской власти стали великий нейропрограммист
Маяковский и спешно созданная им операционная система "Окна РОСТА".
Элементной базой по-прежнему оставались реле, однако есть сведения о так
называемых "лампочках Ильича" - сверхсекретной программе перехода на
ламповую электронику. Обеспечив себе превосходство в логистике, Красная
армия выиграла гражданскую войну и отразила интервенцию иностранных держав,
по застарелой привычке полагавших себя высокоразвитыми.

В межвоенный период Запад, однако, сделал значительный скачок в развитии
вычислительной техники, которая обросла клавиатурой и научилась недовольно
пищать. На короткое время ВСЕ биржевые спекуляции стали успешными, после
чего грянул мировой кризис. Малоизвестный, но амбициозный системный
администратор Адольф Гитлер воспользовался этой возможностью для продвижения
своих идей в Германии. Идеи состояли в следующем:

- тех, кто не знает, чем гидравлический пресс отличается от пресс эникей, к
клаве не подпускать;
- тех, кто знает, подпускать, но руки сковывать за спиной;
- сжечь все клавиатуры без буквы "о" с двумя точками над ней, а также без
буквы "бета", которую греческие жиды украли у викингов;
- дать сисадминам право расстрела юзеров без суда и следствия, ибо следствия
уже за-дол-ба-ли.

Идеи имели успех, и через некоторое время логистика творила в Германии
чудеса - скажем, каждую тысячу арийцев кормили не более чем семью хлебами.
Несколько осоловев от научной сытости, помянутые арийцы напали на Польшу,
отвлекая ту от животрепещущего вопроса - что колонизировать раньше:
Мадагаскар или Харьковскую область? Знаменитые кинокадры атаки польских
программистов с циркулями и линейками на немецкие панцеркалькуляторы обошли
весь мир.

Затем настал черёд хакеров, перед которыми спасовала линия Мажино. Из-за
полного развала математического обеспечения остатки армий западных союзников
покинули континент, побросав всё, что не смогли унести с собой, и многое из
того, что унести могли бы, но не дали местные крестьяне. Единственным
светлым пятном на этом фоне стала кража немецкого калькулятора типа
"Энигма", совершённая польскими патриотами. Впоследствии такой же подвиг
совершили американские патриоты, английские патриоты и французские патриоты.
С развитием кинематографии в мире существует вероятность, что вскоре станет
известно о схожем деянии индийских патриотов (кража произойдёт с
пронзительными песнями и зажигательными танцами), китайских патриотов,
длинной вереницей вынесших на родину весь завод целиком, и зимбабвийских
патриотов, чьи накладные пейсы и случайная ночная встреча с Гиммлером на
безлюдной улице стали причиной холокоста.

Неудачи РККА, последовавшие начиная с 22 июня 1941 года, во многом
объясняются успешными действиями немецких диверсантов на оптоволоконных
магистралях, а также преступной утерей перфокарт, на которых генералы вроде
Павлова имели привычку писать записки своим любовницам. Иногда даже цифровые
замки складов с амуницией было нечем отпереть. Случаи, когда имевшая полную
математическую поддержку немецкая разведывательная танкетка могла за
несколько секунд уничтожить русский мехкорпус, ослабленный сталинскими
репрессиями против дифференциального исчисления, нашли полное и
исчерпывающее описание в трудах западных историков.

Мощности советских компьютерных систем были заняты расчётом переброски
промышленности за Урал. Как полагают те же западные историки, Сталин
планировал заманить немецкие войска поглубже, а затем перебросить
промышленность обратно, прямо им на головы. Однако этого не потребовалось,
так как грязь на дорогах и сильные морозы привели к так называемому
"залипанию битов" в шинах немецких компьютеров - особенно задних шинах, - и
рекомендации, выдаваемые этими машинами, оказывались просто невыполнимыми. В
своих книгах "Утерянные победы", "Панические наступления", "Атаки не туда" и
"Бомбёжки снизу вверх" немецкие генералы подробно об этом вспоминают. Слёзы
на глазах вызывает пример, когда немецкая пехотная дивизия полного состава в
целях борьбы с распутицей дула в небо, пытаясь разогнать тучи. Методическое
пособие комэска штурмовиков, прекративших это мероприятие, носит название
"Способы борьбы с турбулентностью" и до сих пор засекречено.

Восстановив поголовье боевых вычислителей в своих войсках, немецкая армия
попыталась прорваться через Кавказ в Иран, чтобы всё же догнать главных
героев Второй Мировой - польский корпус Андерса, - а заодно наладить
бесперебойную поставку персидских ковров к столу обожаемого фюрера. Однако к
этому времени была закончена переброска советской промышленности,
перестройка жизни на военный лад и отладка программного обеспечения до
уровня командира роты. Достаточно спорным вопросом истории является наличие
отрядов технической поддержки НКВД в тылу обороняющихся войск, а также т.
наз. "штрафбанов", которыми спамили гусеницы немецких танков.

После Сталинградской катастрофы война характеризовалась постепенным
отречением фюрера от таблицы умножения - Геринг на почве потребления опиатов
игнорировал её и ранее, Геббельс располагал пятнадцатью различными
вариантами таблицы (он говорил, что это на каждый день недели), а Гиммлер не
понимал, при чём здесь евреи. Это тяжело сказалось на боеспособности
вермахта. Размеры своп-файла резервов оказывались то занижены, то завышены,
программные модули, отвечавшие за борьбу с вирусами и партизанами, зависали
в самый ответственный момент, а инсталляция программ румынского,
венгерского, чешского, словацкого, польского происхождения то и дело
выдавала ошибки. Программы проектирования военной техники писались
конкурирующими фирмами и конфликтовали между собой. Именно этим объясняются
успехи Красной армии, в которой все ненавидели Сталина, не подчинялись
приказам и насиловали всё, что не удавалось завалить трупами. Если бы не
постоянное взаимоистребление немецкой техники различных фирм на Восточном
фронте, русские безусловно проиграли бы войну, потому что у них не было
демократии.

Затем Геринг окончательно подсел на "Дум", Геббельс отчаялся решить
"косынку" и начал заговариваться в еженедельных выступлениях, Гиммлер открыл
для себя кнопку ресет, а Шпеер в это время интриговал с целью внести в
список "Найти и повесить" весь программистский состав фирмы "1С".

Советская же сторона, наоборот, продемонстрировала правильное понимание
законов маркетинга: бесплатный подарок пользователям программного
обеспечения в виде хмурого НКВДшника с "ТТ" иногда способствовал буквально
чудесам в плане выполнения рекомендаций вычислительных систем с точностью до
минуты. Конечно, об эстетических качествах такого подарка можно спорить, но
важно само внимание производителя к потребителю.

Чем это кончилось, истории хорошо известно; пожалуй, всё же не стоит уделять
внимания жалобам немецких юзериц на поведение русских сисадминов. В конце
концов, в данном случае извечный конфликт всего лишь нашёл своё буквальное
выражение.

Разгром Квантунской армии, как ни парадоксально, случился именно благодаря
огромным достижениям японцев на поприще миниатюризации вычислительной
техники. В момент атаки Советской армии японские генералы просто не нашли
свои личные компьютеры, которые то ли закатились под стол, то ли упали за
подкладку парадного кителя.

Дальнейшее развитие вычислительной техники свелось к повышению её
быстродействия через использование сверхпроводимости при низких температурах
(так называемая "холодная война"). Описание заполярных советских компьютеров
минимальной площадью процессора в 4 кв. км. ещё ждёт своих авторов, как и
вьетнамская эпопея боевых холодильников армии США.

Пока же - молчание.

(Добавить комментарий)
Рыдаю.
samuel_volkov
2005-07-04 06:06 (ссылка)
Отлично вкурено. Тема математики раскрыта!
(Ответить)
:-)))
ippow
2005-07-04 06:20 (ссылка)
Позднейшие исследования советских математиков убедительно показали, что
матерная ругань является новым типом взаимодействия и обладает одновременно
свойствами как потенциального, так соленоидального полей. Использующие это
взаимодействие переключающие элементы, по оценкам сотрудником ГК НИИ ИОПТ АН
СССР, позволят уже в недалеком будущем создать ЦЭВМ, превосходящие все
достигнутое раннее.
(Ответить)

(Анонимно)
2005-07-04 12:32 (ссылка)
Осталось только добавить, что слово "мат" это сокращенное от "математическая
терминология". Длинное словосочетание пришлось заменить сокращением (как в
наше время "матанализ", "мехмат") для более быстрого уведомления о том,
какой терминологией в данный момент пользуется офицер.
(Ответить)

tengu_crow
2005-07-04 12:36 (ссылка)
Кара-Мурза? :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
Ага, он...
17ur
2005-07-06 04:45 (ссылка)
эпиграф оттуда.
(Ответить) (Уровень выше)

tarkhil
2005-07-05 11:31 (ссылка)
Хорошая трава, уважаю...
(Ответить)

levsha
2005-07-06 06:05 (ссылка)
Первая мировая война застала Россию, как водится, врасплох. Производство
арифмометров по патентам Ч. Бэббиджа не было налажено

Шутки-шутками, а в тысяча восемьсот девяносто не-помню-каком году царское
правительство закупило партию арифмометров у IBM. Для статобработки
результатов переписи населения, кажется.
(Ответить)

От	Руслан
К	Георгий (11.07.2005 00:19:19)
Дата	11.07.2005 21:08:23

13 миллиардов патронов!!!

Шутки шутками, а непонятно куда царские стратеги собирались девать 13 миллиардов патронов, которые наша страна произвела за первую мировую. Пулеметов произведено очень мало. Интересно посмотреть соотношение произведенных пулеметов к патронам у нас и др. странах

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

Таблица 46
Количество боевых средств, произведенных во время войны
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w02.htm

Я охреневаю!

Количество боевых средств, произведенных во время войны

Боевые средства Германия Австро-Венгрия Франция Великобритания Россия Италия США Всего
Винтовки, тыс. 8547,0 3500,0 2500,0 3854,0 3300,0 2400,0 3500,0 27601,0
Пулеметы, тыс. 280,0 40,5 312,0 239,0 28,0 101,0 75,0 1075,5
Арт.орудия, тыс 64,0 15,9 23,2 26,4 11,7 6.5 4,0 151,7
Минометы, тыс 12,0 - 3,0 2,5 - - 0,6 18.1
Танки, тыс 0,1 - 5,3 2,8 - - 1,0 9,2
Самолеты, тыс. 47,3 5,4 52,1 47,8 3,5 12,0 13,8 181,9
Арт.снаряды, млн. 306,0 80,0 290,0 218,0 67,0 70,0 20,0 1051,0
Патроны, млрд. 8,2 4,0 6,3 8,6 13,5 3,6 3,5 47,7
Автомобили, тыс. 65,0 - 110,0 87,0 20,0 28,0 30,0 340,0

Соотношение 29285 98765 20192 35983 482142 35643 46666 44372

Германец 29285 патронов на пулемет
Мы 482142 патронов на пулемет

Про винтовки я не говорю.

Вот где стоит почесать репу? Кто там заседал в правительстве и в генштабе?

От	Игорь С.
К	Руслан (11.07.2005 21:08:23)
Дата	13.07.2005 17:45:55

Одна тысяча на призванного

>Шутки шутками, а непонятно куда царские стратеги собирались девать 13 миллиардов патронов, которые наша страна произвела за первую мировую.

А в чем проблема, я не понял.
Тысяча патронов на призванного.

Это что, много?

У немцев на призванного произведено столько же.

Я не думаю, что основные потребители патронов - пулеметы. Скорее все же винтовки. Можно посмотреть боекомплект, по моему он был в книге "Пушки Августа" Такман, в
частности.

И - дело не в генштабе, дело в слабости российской промышленности.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь С. (13.07.2005 17:45:55)
Дата	23.07.2005 13:42:02

Re: Одна тысяча...

>>Шутки шутками, а непонятно куда царские стратеги собирались девать 13 миллиардов патронов, которые наша страна произвела за первую мировую.
>
>А в чем проблема, я не понял.
>Тысяча патронов на призванного.

>Это что, много?

>У немцев на призванного произведено столько же.

>Я не думаю, что основные потребители патронов - пулеметы. Скорее все же винтовки. Можно посмотреть боекомплект, по моему он был в книге "Пушки Августа" Такман, в
>частности.
Если основные потребители винтовки - то очень много. Сколько по вашему может сделать выстрелов солдат, пока его не убьют или ранят? Они же не продавали их (патроны) неприятелю. А вообще, должны же где-то быть данные об израсходованных патронах.
>И - дело не в генштабе, дело в слабости российской промышленности.

От	Пасечник
К	Кравченко П.Е. (23.07.2005 13:42:02)
Дата	25.07.2005 09:57:01

1000 патронов на винтовку - это норма

>>
>>А в чем проблема, я не понял.
>>Тысяча патронов на призванного.
>
>>Это что, много?
>
>>У немцев на призванного произведено столько же.
>
>>Я не думаю, что основные потребители патронов - пулеметы. Скорее все же винтовки. Можно посмотреть боекомплект, по моему он был в книге "Пушки Августа" Такман, в
>>частности.
>Если основные потребители винтовки - то очень много. Сколько по вашему может сделать выстрелов солдат, пока его не убьют или ранят? Они же не продавали их (патроны) неприятелю. А вообще, должны же где-то быть данные об израсходованных патронах.

1000 патронов на винтовку - это мобилизационная норма, причем предвоенная. Именно такой должна была быть обеспеченность патронами перед войной. И 75 тыс. патронов на пулемёт.

Но если вы внимательно прочитали обсуждение, то пока непонятно если предмет обсуждения, исходные данные недостоверны.

Все фигня, кроме пчел.

От	Пасечник
К	Руслан (11.07.2005 21:08:23)
Дата	13.07.2005 16:39:57

А был ли мальчик?

>Шутки шутками, а непонятно куда царские стратеги собирались девать 13 миллиардов патронов, которые наша страна произвела за первую мировую. Пулеметов произведено очень мало. Интересно посмотреть соотношение произведенных пулеметов к патронам у нас и др. странах

Мне просто интересно, кто в России мог произвести 13 миллиардов патронов?
Патроны производились всего тремя патронными заводами: в Петрограде, в Луганске и в Туле, остальную шелупень можно не считать. Так вот на пике своего производства в 1916 году они произвели соответсвенно: 628 млн., 555 млн. и 303 млн. патронов. Т.е. где-то 1,5 ярда на всего и это МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой выпуск, в 1914 году они же произвели 674 млн. патронов.
Так кто произвел остальную массу патронов?
Я скорее поверю , что там единичка впереди лишняя.
Неплохо бы проверить эту цифру как следует.

Ну а то, что делить произведенное на произведенное глупость - это и так очевидно, какая бы цифра не была.
В русской армии 70% пулемётов были иностранного производства, им патроны не нужны что ли? Были закупки и патронов, но соотношения то разные будут.

Все фигня, кроме пчел.

От	Денис Лобко
К	Пасечник (13.07.2005 16:39:57)
Дата	13.07.2005 17:10:24

Похоже что не было мальчика.

Гамарджобат генацвале!

>Мне просто интересно, кто в России мог произвести 13 миллиардов патронов?

Вот статья http://nvo.ng.ru/printed/history/2002-08-02/5_factory.html

>Так кто произвел остальную массу патронов?

Похоже что такой массы не было, хотя дополнительно к выпускавшимся был и большой импорт патронов объёмом до 200% от собственного производства.

>Я скорее поверю , что там единичка впереди лишняя.
>Неплохо бы проверить эту цифру как следует.

С уважением, Денис Лобко.

От	Руслан
К	Денис Лобко (13.07.2005 17:10:24)
Дата	14.07.2005 05:12:34

С информацией лажа!

От	Денис Лобко
К	Руслан (11.07.2005 21:08:23)
Дата	12.07.2005 11:49:42

На самом деле на одного убитого приходится 10 тысяч патронов (в среднем)

Гамарджобат генацвале

>Шутки шутками, а непонятно куда царские стратеги собирались девать 13 миллиардов патронов, которые наша страна произвела за первую мировую. Пулеметов произведено очень мало. Интересно посмотреть соотношение произведенных пулеметов к патронам у нас и др. странах

Причём это соотношение фактически не менялось с первой мировой.

С уважением, Денис Лобко.

От	Руслан
К	Денис Лобко (12.07.2005 11:49:42)
Дата	12.07.2005 19:39:02

на одного убитого русского? (-)

От	Денис Лобко
К	Руслан (12.07.2005 19:39:02)
Дата	12.07.2005 19:50:21

На одного убитого вообще.

Гамарджобат генацвале!

Не важно, русского или нет.

С уважением, Денис Лобко.

От	Руслан
К	Денис Лобко (12.07.2005 19:50:21)
Дата	13.07.2005 02:25:54

Вы не можете по-подобнее? У меня не сходится деление...

>Гамарджобат генацвале!

Здравствуйте!

>Не важно, русского или нет.

Вы не можете по-подобнее? У меня не сходится деление...

От	Дм. Ниткин
К	Руслан (11.07.2005 21:08:23)
Дата	12.07.2005 10:19:34

Re: 13 миллиардов...

>Германец 29285 патронов на пулемет
>Мы 482142 патронов на пулемет

>Про винтовки я не говорю.

>Вот где стоит почесать репу? Кто там заседал в правительстве и в генштабе?

Репу чесать всегда полезно.

Интенсивное чесание репы может, например, привести к мысли, что кроме вооружений, произведенных во время войны, армия использует также довоенные запасы и поставки от союзников. Что малограмотный и плохо обученный боец (а в российской армии большинство было именно таким) всегда расходует патронов больше, чем хорошо подготовленный. Что российская армия была самой многочисленной из армий стран-участниц, и следовательно, патронов должна была потреблять больше всех.

А Генштабе заседали люди не глупее Вас. Они, по крайней мере, не посылали людей в бой с напутствием "Винтовку отобьешь у врага!", как это потом делали стратеги Красной Армии.

От	Денис Лобко
К	Дм. Ниткин (12.07.2005 10:19:34)
Дата	13.07.2005 11:08:30

Ссылочку можно на источник "винтовки добудете в бою"?

Гамарджобат генацвале

>А Генштабе заседали люди не глупее Вас. Они, по крайней мере, не посылали людей в бой с напутствием "Винтовку отобьешь у врага!", как это потом делали стратеги Красной Армии.

Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

А то знаете, свистеть оно легче, чем тяжести таскать.

С уважением, Денис Лобко.

От	Дм. Ниткин
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:08:30)
Дата	14.07.2005 16:39:27

Re: Ссылочку можно...

>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.

>А то знаете, свистеть оно легче, чем тяжести таскать.

>С уважением, Денис Лобко.

От	Scavenger
К	Дм. Ниткин (14.07.2005 16:39:27)
Дата	15.07.2005 12:51:29

Re: Обращаю ваше внимание...

>>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

//К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.//

...на то, что оный лозунг был применен к бойцам народного ополчения, но НИКАК НЕ К РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.

С уважением, Александр

От	Денис Лобко
К	Дм. Ниткин (14.07.2005 16:39:27)
Дата	14.07.2005 16:52:44

Т.е. агитплакат, не факт что подлинный - это исторический документ?

Гамарджобат генацвале

>К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.

Т.е. вы сами признаёте, что источник, мягко говоря, не совсем адекватный, и всё равно его приводите в качестве аргумента? Тяжёлый случай. Вот тут почитайте: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/154442.htm

С уважением, Денис Лобко.

От	Дм. Ниткин
К	Денис Лобко (14.07.2005 16:52:44)
Дата	15.07.2005 11:12:14

Конечно, исторический документ.

>Т.е. вы сами признаёте, что источник, мягко говоря, не совсем адекватный, и всё равно его приводите в качестве аргумента? Тяжёлый случай.

Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь". А фраза эта, "винтовку добудешь в бою" - она еще с детства в голове сидит.

>Вот тут почитайте: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/154442.htm

И что? Тезис "такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было"."

Не буду говорить за Вадова, а в отношении себя данный тезис отклоняю.

>С уважением, Денис Лобко.

От	Буратино
К	Дм. Ниткин (15.07.2005 11:12:14)
Дата	15.07.2005 13:42:37

Re: Конечно, исторический...

>Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь".

Все-таки в таких тонких материях хотелось бы чего-нибудь более серьезного, чем застрявшие в голове штампы.

>А фраза эта, "винтовку добудешь в бою" - она еще с детства в голове сидит.

Это штамп, забитый туда хрущевцами.
Много было всяких "общеизвестных фактов" о войне, оказавшихся на деле мифами, преднамеренно и не очень распространяемыми среди населения. Те же немецкие автоматчики например... Да что там говорить, возьмите книгу Исаева "10 мифов ВМВ", сразу поймете, о чем я.

>>Вот тут почитайте: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/154442.htm
>И что? Тезис "такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было"."
>Не буду говорить за Вадова, а в отношении себя данный тезис отклоняю.

Т.е. Вы считаете, что так было всегда. Но где же они, доказательства тому?

От	Георгий
К	Буратино (15.07.2005 13:42:37)
Дата	15.07.2005 17:31:13

Угу. На них надо смотреть только через "оптику".

>>Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь".
>
>Все-таки в таких тонких материях хотелось бы чего-нибудь более серьезного, чем застрявшие в голове штампы.

Угу. На них надо смотреть только через "оптику". Сами все время документов требуют. Ну и пошли подальше.

От	Руслан
К	Георгий (15.07.2005 17:31:13)
Дата	15.07.2005 23:30:47

Надо просто место этих рассказов в реальной картине

На мой взгляд использование "баек" вполне нормально. Надо просто представлять место этих рассказов в реальной картине. Понятно, что негативные места в официальной пропаганде, зачастую, полировались. В рассказах, обычно, они вспоминаются в первую очередь. Когда не было винтовки, это гораздо интереснее, чем когда есть автомат, минометы, полковая артиллерия (это обычный порядок). Обычно же вспоминают отклонения от этого порядка и с тем большим возмущением, чем реже оно было.

От	Георгий
К	Руслан (15.07.2005 23:30:47)
Дата	17.07.2005 10:11:44

Совершенно верно.

> Понятно, что негативные места в официальной пропаганде, зачастую,
полировались. В рассказах, обычно, они вспоминаются в первую очередь. Когда
не было винтовки, это гораздо интереснее, чем когда есть автомат, минометы,
полковая артиллерия (это обычный порядок). Обычно же вспоминают отклонения
от этого порядка и с тем большим возмущением, чем реже оно было.

И еще одно. КАК ПРАВИЛО, характер воспоминаний даже НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫХ людей
РЕЗКО меняется в зависимости от "конъюнктуры" - полуподсознательное
"подпевание":
"Мы жили хорошо.... - или нам казалось, что мы хорошо жили?" (дядька по ТВ)
(с)

О тех, кто "понятно куда предубежден", %-)), я уже не говорю.

От	Георгий
К	Денис Лобко (14.07.2005 16:52:44)
Дата	15.07.2005 10:40:19

Ниткин, вроде давит авторитетом, а копнешь - таким повеет... (-)

От	Сергей Вадов
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:08:30)
Дата	13.07.2005 16:52:40

Re: Ссылочку можно...

>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.

Сергей Вадов

От	Георгий
К	Сергей Вадов (13.07.2005 16:52:40)
Дата	13.07.2005 22:42:43

Уклоняетесь от темы.

> >Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в
бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную
информацию почерпнули.
>
> Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит
дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.
>
>

Вас НЕ ОБ ЭТОМ спрашивали.

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (13.07.2005 16:52:40)
Дата	13.07.2005 17:12:58

Вы не возражаете, если я повторюсь

Гамарджобат генацвале!

>Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.

Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием?

Хотя бы несколько цитат, которыми вы можете подтвердить обвинения. Желательно из нескольких источников.

>Сергей Вадов

С уважением, Денис Лобко.

От	Alexandre Putt
К	Дм. Ниткин (12.07.2005 10:19:34)
Дата	13.07.2005 03:06:27

Одна винтовка на троих - это царская армия (-)

От	Дм. Ниткин
К	Alexandre Putt (13.07.2005 03:06:27)
Дата	13.07.2005 09:24:12

Источник? Или тоже баснями пробавляемся? (-)

От	Alexandre Putt
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:24:12)
Дата	13.07.2005 18:59:32

Да сколько угодно, как будто новость

В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.{10}

Наиболее острый кризис боевого снабжения имел место в России с ее отсталой военно-технической базой. В начале 1915 г. необходимо было выпускать в месяц 200 тыс. винтовок, 2 тыс. пулеметов, 400 орудий, 200 млн. патронов и 1,5 млн. снарядов. Русская же промышленность ежемесячно давала 30-32 тыс. винтовок, 216 пулеметов, 115 — 120 орудий, 50 млн. патронов и 403 тыс. снарядов, удовлетворяя таким образом потребности армии в среднем на 15 — 30%{13}. Такое положение весьма неблагоприятно отражалось на боевых действиях войск. Вынужденные меры в виде перевооружения тыловых частей армии и флота устаревшими берданками и австрийским трофейным оружием (что позволило освободить для действующих частей 500 тыс. винтовок) и ускоренная в 2,5 раза подготовка и отправка заготовленных в мирное время местных парков в войска не могли существенно изменить положение.

Однако несмотря на высокое напряжение русской экономики, производство военной продукции росло медленно. В сравнении с началом войны к августу 1915 г. выпуск винтовок, пулеметов, орудий и снарядов увеличился примерно в 2-2,5 раза, а патронов — в 1,5 раза. Надежды на получение военных заказов из-за границы не оправдались. В 1915 г. поступило всего 260 тыс. винтовок, 150 млн. патронов, 1,19 млн. снарядов и 397 орудий, что составляло в винтовках и патронах — 8%, в снарядах — 13% выполнения заказов, а в орудиях и того меньше{22}. Поступление основной части заказов ожидалось только в 1916 — 1917 гг.

http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html

Ф. С. Криницын
История первой мировой войны 1914-1918 гг.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (12.07.2005 10:19:34)
Дата	12.07.2005 19:37:31

Предатели всегда считают себя самыми умными ;)

Умные стратеги выпускают оружие в сбалансированных количествах. Основная огневая мощь это артиллерия и затем пулеметы. Винтовка использовалась в нашей армии по принципу "пуля дура, штык молодец". Перед атакой старщина проверял есть ли патроны в магазине, если есть отбирал.

Я специально привел для примера другие армии - хватало им даже для в десять раз большего количества пулеметов половинного количества патронов.

По поводу поголовного предательства это исторический факт. 13000000000 это только дополнительный факт.

В Красной Армии тоже были такие "умные" стратеги и командиры. Но их все-таки было не так много. Результат двух войн налицо. Одна война - предательство, полный развал армии, затем гражданская война и т.п. Другая - полная победа и т.п.

Если вы пытаетесь приводить аргументы, не надо приводить эмоционалные типа "Винтовку отобьешь у врага!", а приводить цифры довоенных запасов, численность армии, количество того или другого. И для сравнения как дело обстояло в других армиях.

Спасибо за комментарий :)

От	Дм. Ниткин
К	Руслан (12.07.2005 19:37:31)
Дата	13.07.2005 09:23:04

Баснями пробавляемся?

>Винтовка использовалась в нашей армии по принципу "пуля дура, штык молодец". Перед атакой старщина проверял есть ли патроны в магазине, если есть отбирал.

Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

>По поводу поголовного предательства это исторический факт.

Это масонская брехня. Распространяемая действительными предателями, которых было не так уж и много.

>Если вы пытаетесь приводить аргументы, не надо приводить эмоционалные типа "Винтовку отобьешь у врага!", а приводить цифры довоенных запасов, численность армии, количество того или другого. И для сравнения как дело обстояло в других армиях.

Это верно.

>Я специально привел для примера другие армии - хватало им даже для в десять раз большего количества пулеметов половинного количества патронов.

Вот и расскажите, сколько в какой армии БЫЛО пулеметов и винтовок, и сколько было израсходовано патронов. И потом сделайте поправку на степень интенсивности боевых действий каждой из сторон.

От	Буратино
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	15.07.2005 10:19:25

Re: Баснями пробавляемся?

От	Дм. Ниткин
К	Буратино (15.07.2005 10:19:25)
Дата	15.07.2005 11:03:02

Спасибо

>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...

Точно, нет.

>Вот Вам случайная выборка по стрелковым дивизиям, встретившим войну в июне-июле 1941 г. Данные на ноябрь 1940 г.
>КОВО:
>41 сд - 11776 человек, 12389 винтовок, 1395 револьверов, 684 пулемета.
>44 сд - 5498 человек, 15303 винтовок, 2517 револьверов, 609 пулеметов.
>45 сд - 11514 человек, 11817 винтовок, 1999 револьверов, 673 пулемета.

Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:

>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.

Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.

>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.

Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.

>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.

Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...

>Кстати "о винтоке на троих".
>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.

Вот и я про это.

От	Буратино
К	Дм. Ниткин (15.07.2005 11:03:02)
Дата	15.07.2005 13:34:40

Re: Спасибо

>>Кстати... А у Вас есть цифры численности соединений и наличия в них стрелкового вооружения? Ведь наверняка нет...
>Точно, нет.

И Вы пользуетесь байками в качестве доказательства.

>Численность полностью укомплектованной дивизии, насколько я понимаю, около 15 000 человек. Часть дивизий укомплектованы на треть, а то и меньше (мобилизация еще не проведена). Некоторые дивизии обеспечены стрелковым оружим в достатке, у некоторых - явный недостаток. Например:

По мобилизации дивизия получает не только недостающий личный состав, но и недостающее вооружение со складов и технику из народного хозяйства.
Могу дать данные по июню 1941 г. Интересно будет?

>>182 сд - 4196 человек, 6811 винтовок, 650 пулеметов.
>Тем не менее, в целом ситуация выглядит нормально.

Не забывайте, что личный состав вооружается не только винтовками. Комначсостав имеет револьверы и пистолеты, есть пулеметчики, есть автоматчики с ППД/ППШ и т.п.
В конце концов есть атакующая пехота, а есть ездовые и кашевары, которые тоже входят в состав дивизии.

>>Особый интерес здесь представляет народное ополчение. Про него чаще всего такие байки и сочиняют.
>Да не байки это, увы... Слишком много воспоминаний у тех, кто уцелел.

Документами эти байки не подтверждаются, увы. А воспоминания не самый надежный источник.

>>Да, действительно при формировании дивизии получили стрелковое и артиллерийское вооружение в некомплекте, да и то в основном, что смогли найти на складах - трофеи, учебное оружие и т.п. Но при этом забывается, что к моменту начала "Тайфуна", т.е. к концу сентября 1941 г. эти дивизии были укомплектованы оружием по штату.
>
>Мой дед в сентябре 1941 погиб в народном ополчении. Их подразделение забросали минами, а артиллерии, чтобы подавить минометы, не было. И тогда они пошли в атаку... А Вы говорите: "по штату"...

Вы видимо мало что понимаете в военных делах?
Артиллерия могла быть, но использоваться на других участках и по другим целям. Например если в атаку пошли немцкие танки, то миномет является второстепенной целью даже для батальонной артиллерии.
Артиллерии могло и не быть, но вовсе не потому, что какой-то стратег посылал на убой, а потому что ее элементарно вывели из строя в предыдущем бою. Война все-таки, сами понимаете...
Так что не надо рвать рубашку на груди и прикрываться дедом. Я Вам могу 1000 и одну причину написать, но ни одна даже рядом не будет валяться с Вашим тезисом про "винтовку добудешь в бою".

>>Кстати "о винтоке на троих".
>>Изобрели этот миф еще в 20-е гг. Так писали про царскую армию в Первую мировую войну.
>Вот и я про это.

Это было просто так, к сведению. Вы про то, что это факт. А я про то, что это как было мифом, так и осталось.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	14.07.2005 04:39:47

Почитайте текст присяги

>>Винтовка использовалась в нашей армии по принципу "пуля дура, штык молодец". Перед атакой старщина проверял есть ли патроны в магазине, если есть отбирал.

>Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

Да в которых и нет, а в которых и есть. Источник - воспоминания ветеранов :) Да и не секрет это. И в Великую отечественную так тоже ходили. Пуля дура штык молодец.

>>По поводу поголовного предательства это исторический факт.
>Это масонская брехня. Распространяемая действительными предателями, которых было не так уж и много.

Балщие енералы поголовно. Почитайте сперва текст присяги, потом воспоминания, скажем Брусилова.

>>Если вы пытаетесь приводить аргументы, не надо приводить эмоционалные типа "Винтовку отобьешь у врага!", а приводить цифры довоенных запасов, численность армии, количество того или другого. И для сравнения как дело обстояло в других армиях.
>
>Это верно.

>>Я специально привел для примера другие армии - хватало им даже для в десять раз большего количества пулеметов половинного количества патронов.
>
>Вот и расскажите, сколько в какой армии БЫЛО пулеметов и винтовок, и сколько было израсходовано патронов. И потом сделайте поправку на степень интенсивности боевых действий каждой из сторон.

Хмм, я же привел данные и источник. :(

От	Денис Лобко
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:23:04)
Дата	13.07.2005 11:14:35

Вы кого учите?

Гамарджобат генацвале!

>Во-первых, у винтовки нет магазина :). Во-вторых, источник сведений не приведете? Лучше всего - боевой устав пехоты?

Это у какой винтовки нет магазина? Учите матчасть, уважаемый и не говорите глупостей.

С уважением, Денис Лобко.

От	Дм. Ниткин
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:14:35)
Дата	14.07.2005 16:32:53

Сконфузившись, удаляюсь

>Это у какой винтовки нет магазина? Учите матчасть, уважаемый и не говорите глупостей.

Читать матчасть

От	Вячеслав
К	Денис Лобко (13.07.2005 11:14:35)
Дата	13.07.2005 23:38:42

У берданки :).

Но справедливости ради следует все же сказать, что по воспоминаниям моего прадеда у него в ноябре 41-ого под Москвой был эпизод когда их часть вступила в бой, имея существенный недокомплект стрелковки. Прадед тогда так и не обзавелся оружием, был достаточно тяжело ранен (оправился только в конце 42). С другой стороны это все-таки наиболее критический момент войны, к тому же прадед пошел воевать как ополченец, т.е. их часть была сформирована наспех, ну и это, пожалуй, единственное воспоминание о «винтовке на троих» среди моих многочисленных воевавших родственников (7 человек).

От	Денис Лобко
К	Вячеслав (13.07.2005 23:38:42)
Дата	14.07.2005 16:09:37

Ответ правильный.

Гамарджобат генацвале!

>Но справедливости ради следует все же сказать, что по воспоминаниям моего прадеда у него в ноябре 41-ого под Москвой был эпизод когда их часть вступила в бой, имея существенный недокомплект стрелковки. Прадед тогда так и не обзавелся оружием, был достаточно тяжело ранен (оправился только в конце 42). С другой стороны это все-таки наиболее критический момент войны, к тому же прадед пошел воевать как ополченец, т.е. их часть была сформирована наспех, ну и это, пожалуй, единственное воспоминание о «винтовке на троих» среди моих многочисленных воевавших родственников (7
человек).

Вот, ув. Вячеслав, вы прекрасно понимаете о чём говорите. Я знаю, что есть отдельные случаи нехватки оружия и боеприпасов в Великой Отечественной. Но есть нюансы.

Большинство случаев такой нехватки относится к ситуциям, когда части вступают в бой, только сойдя с поезда (когда фашисты подловили поезд в дороге, например). Также бывали случаи, когда коммникации в тылу были перерезаны, а от боя не уклонишься. И т.д. Хотя, коненчо был и такой знаменательный случай, когда кавалеристам стали выдавать шашки из царских запасов с надписью "За Веру, Царя и Отечество" :-)

То есть такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было". ЧТо, в принципе, неудивительно, учитывая их взгляды.

С уважением, Денис Лобко.

От	Rainwheel
К	Дм. Ниткин (12.07.2005 10:19:34)
Дата	12.07.2005 10:32:16

Re: 13 миллиардов...

> А Генштабе заседали люди не глупее Вас. Они, по крайней мере, не посылали
людей в бой с напутствием "Винтовку отобьешь у врага!", как это потом делали
стратеги Красной Армии.

Да. Они просто продавали своих солдат союзникам за 100 тыс. винтовок.

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	11.07.2005 00:19:06

Европейцы и Россия ("ZYN!", Германия) (*+)

http://inosmi.ru/translation/220689.html
http://www.zyn.de/russland/3108.html?ticket=&page=full

Европейцы и Россия ("ZYN!", Германия)
Целое столетие татары не оставляли попыток приобщить русских к таким важным
вещам, как почта и верховая езда. Но русский, напившись, все время падал с
лошади или забывал наклеивать марки

Эрик Бернер, 01 июля 2005

[отослать ссылку][версия для печати]

Мы слышали о нем, но упорно игнорировали. Ведь после холодной войны все
стало хорошо, и слава богу. Однако беда не за горами, ведь жертвами его
однажды уже стали целые государства. Не дай бог, вся российская экономика
рухнет, биржи опустеют или закроются. Пьяные жириновские уже заучивают
наизусть коды пуска ракет, а медведь снова ревет. Поэтому ZYN - как всегда
беззаветно - пытается разобраться, причем основательно. Разобраться с тем,
кто угрожает нам всем. С РУССКИМИ! (а также с ИВАНОМ!)

Когда первый русский вылез из родных болот на Припяти и вытер грязь с
валенок, остальной мир уже на многие столетия ушел вперед. Русский протер
глаза и пролопотал свое первое слово: 'Водка'. Впав в глубокую скорбь по
поводу своего запоздалого появления, он напился до бессознательного
состояния и упал обратно в болото.

Спустя два столетия мы можем наблюдать его уже лежащим на печи, в то время
как жена его работает в поле и горбатит у плиты. После неутешительной
попытки использования топора русский прекратил бриться. С печи он слезает,
только чтобы побить жену и детей. Прекрасная жизнь! Да, но как русскому не
мечтается: не создать ли атомную бомбу или полететь в космос, или вообще
выпить еще одну бутылку водки? Он орет жене, чтобы та принесла ему еще
что-нибудь выпить. Женщина радостно сбрасывает с себя бремя полевых работ,
возвращается в бедную избенку и протягивает мужу бутылку на печку. Ему
приходится тянуться за нею вниз. Ох, уж эти ленивые бабы!

Но тут пришли викинги. Вооруженные острыми мечами, на быстроходных лодках,
они врываются на бескрайние просторы страны, надеясь доблестно сразиться.
Вдоль рек они возвели свои крепости. Но никто не захотел с ними сражаться,
никто даже внимания не обратил на их величественные постройки. Тогда викинги
основывают первое русское государство - Киевскую Русь, создают эффективную
административную систему, взимают сборы и налоги. Русские отправляют им пару
бутылок водки. Привыкшие только к медовухе, викинги впадают в кому, слепнут
и переворачиваются на дорогах в своих Мерседесах А-класса. Еще через пару
лет они отстают от всего мира и уже годятся только для разведения оленей.

Затем пришли греческие проповедники. Кирилл и Мефодий (по прозвищу Ица)
изобрели кирилл-ицу и ввели первый запрет на алкоголь. Впервые в истории
русские стали казаться трезвыми. Что за чудо! Одна за другой стали
возводиться церкви, толпами в Россию повалили паломники-миссионеры, чтобы
читать проповеди. С остекленевшим от восторга взором преображенные русские
внимали священным глаголам. Тут и там стали появляться богато украшенные
церкви со множеством куполов. Но, увы и ах, это оказались дистилляционные
башни! В катакомбах под ними бродил картофель, который на этих
высокотехнологичных установках превращался в шнапс. Разочарованные греки
убрались восвояси и занялись разведением овец. А русские основали свою
собственную церковь - русскую православную.

Затем объявились татары. С острыми стрелами и на быстрых конях они
обрушились на бескрайние просторы этой страны, рассчитывая на доблестную
схватку. К сожалению, татары как все мусульмане были непьющие. Зато они
ввели свободу религий. Целое столетие татары не оставляли попыток приобщить
русских к таким важным вещам, как почта и верховая езда. Но русский,
напившись, все время падал с лошади или забывал наклеивать марки. В итоге,
раздраженные татары махнули на все рукой и занялись во Внутренней Монголии
оленеводством.

Так шло столетие за столетием. Предпринимались бесчисленные попытки с
помощью иностранной помощи умственно развить русских. Но будь то царь Петр с
голландской техникой, Екатерина Великая с ее немецкой рассудительностью или
Наполеон с французским коньяком - ничего не помогало. Вместо этого русская
идея все больше завоевывала земной шар. В 19-ом веке уже половина Азии и
половина Европы валялись на печах. Борьба с русскими приобрела героические
черты. Достаточно вспомнить хотя бы поляков! Когда-то самый развитый народ
Европы во время Великого польского восстания окончательно уступил
превосходящим силам русских. Поражение было таким ошеломляющим, что вскоре
после этого в Польше стали гнать собственные сорта водки.

В 20-м веке тоже были попытки научить русских приличиям. Швейцарец Ленин и
грузин Сталин попытались ввести в России коммунизм. Благодаря лживым
обещаниям, поначалу удалось добиться потрясающих результатов: 'Пьяные всех
стран, объединяйтесь!', 'Равная водка для всех!'. Однако уже вскоре пришлось
обратиться к более жестким мерам. Достаточно вспомнить массовые
вытрезвительные лагеря (русское сокращение - ГУЛАГ) в Сибири. Между тем,
один австрийский поборник трезвости совместно с неким Барбароссой попытался
осушить российские просторы, то бишь ввести запрет на водку. Но с треском
провалился и в итоге упился до смерти в своем владении Водкашанце.

Конец коммунизму наступил, когда Михаил Горбачев ввел второй в русской
истории запрет на алкоголь. Через год первые тела мертвецки пьяных можно
было обнаружить на западноевропейских вокзалах, поскольку Водочный пакт,
последнее средство борьбы с обрусением, открыл шлюзы железного занавеса.
Из-за дефицита голландских печей, сбыт электрически обогреваемых матрацев
взмыл до невиданных высот.

Сегодня перед ЕС стоит большая проблема: как отразить российскую угрозу.
Высокие налоги на шнапс и ограничение импорта водки могут обеспечить успех
лишь на время. Достаточно вспомнить скандал, когда в резолюциях ЕС был
обнаружен следующий пассаж: 'Первоочередные цели ЕС:

- (. . .)

- резкое снижение налога на такие сорта водки, как 'Московская', 'Столичная'
и 'Русская'

- (. . .)

- свободная торговля живым товаром

- (. . .)

До сих пор не разоблачен тот шпион, который внедрил этот текст в европейскую
резолюцию. Это еще одно доказательство эффективности работы русской мафии.
Медлительность европейских инстанций, их склонность тратить невероятные
суммы на безумные проекты типа кладки в офисах голландских печей, должны нас
всех заставить задуматься. Европейские образовательные учреждения сообщают
настораживающие вещи. После того как стала привычной отмена 20% уроков из-за
пьяных учителей, по причине алкоголизма стали отправляться домой нулевые
классы, причем в полном составе.

Повсюду в городах под вывеской садомазохистских клубов возникли общества
драчунов, где до смерти избивают женщин. На улицах, на каждом углу, можно
увидеть в свободной продаже русских женщин. СМИ тоже давно уже в руках
русских: предтеча пьянства Харальд Юнков в свое время, нетвердо стоя на
ногах, шатался из одного ток-шоу в другое, Дитр Боленский, идеолог мордобоя,
выпускает один шлягер за другим. Так жить нельзя. Необходимо начать бороться
и, прежде всего, бороться с самими собой. Кстати, 'ты что, не видишь, что в
бутылке ничего нет, Наташа? Нужно обязательно обо всем тебе напоминать,
дрянь? Сейчас получишь'. Трам-тарарам. 'Ну вот, можешь ведь, когда
захочешь!'.

Итак, начать с самих себя, пока нас полностью не развратит русская идея.
Жестко и остро мы должны начать честный бой против наших длинных языков,
пока мы еще не начали govorit po-russki. . . Oj, tshto slutchilos? - Sam
sebja bolsche ne ponimaju. Uzhas!

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	23.06.2005 21:44:39

Альтернативная история - 2 (*+)

http://www.duel.ru/200524/?24_2_2

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ-2

20.IV.200X г. Президент Власов вручил в Кремле государственные награды
группе полицейских ОПОНа,1 совместно с гестапо недавно ликвидировавших
крупную базу подпольного Сопротивления. Он сказал: <Господа! Вы с честью
выполнили свой долг перед родиной. Страшно подумать, что было бы, если бы
сталинисты одержали верх в минувшей войне. Наш народ надрывал бы последние
силы ради привилегий горстки геронтократов. Миллиарды народных денег
вылетали бы, в прямом смысле слова, в пустое пространство, в космос.
Сельское хозяйство поглощало бы бесконечные дотации, а поля с нашим
драгоценным черноземом отравлялись бы удобрениями. Весь этот кошмар теперь в
далеком прошлом. Благодаря мудрости фюрера, нам, в обмен на нефть и газ,
поставляются первосортные продукты из центральных областей Рейха. Все
талантливые молодые люди получили возможность реализовать свои способности
на самых престижных работах за рубежом. В этом сегодняшнем процветании наших
Восточных территорий есть и ваша заслуга. Благодарю за службу родине>.

<Служим Восточным территориям!> - радостно гаркнула полусотня здоровых
глоток.

<Рад стараться, желание служить есть!> - восторженно добавил какой-то
туповатый с виду полицай, не по уставу, но от души.

Президент Власов от умиления даже прослезился.

9.V.200X г. По случаю дня Победы в Москве состоялся совместный торжественный
парад власовцев и германских войск. Присутствовали многочисленные зарубежные
гости. Фюрера представлял фельдмаршал Буш.2 Всюду реяли трехцветные знамена
и флаги со свастикой.

Остаткам недобитых сталинистов было разрешено собраться на площади
Белорусского вокзала и провести свою демонстрацию. Площадь со всех сторон
окружали хорошо вооруженные отряды ОПОНа. Над прилегающими улицами
барражировали вертолеты. Многочисленные агенты ФСД в рядах митингующих
фотографировали советских ветеранов и активистов.

4.VII.200X г. Группа писателей-патриотов обратилась с воззванием <Слово к
населению страны>. В воззвании выражался гневный протест против дальнейшего
распада экономики России, вывоза из нее невосполнимых природных богатств,
деградации науки и культуры, резко критиковался произвол полицаев и
карателей из российско-германских Ваффен СС, в самых суровых выражениях
бичевался установленный в стране коррумпированный оккупационный режим.
Воззвание заканчивалось призывом <сплотиться вокруг президента Власова в его
усилиях по восстановлению величия нашей родины>.

25.VIII.200X г. Президент Власов в гневной речи заклеймил руководство РАО
ЕЭС за аварийное отключение электроэнергии в Москве, в результате которого
было на сутки остановлено движение метро и электропоездов. <Такие действия
могут предпринимать только циничные враги нашего народа, которых надо мочить
в сортире>, - не менее пяти раз в течение своей получасовой речи заявил он.
Руководитель РАО ЕЭС, как сообщали наблюдатели, покраснел от стыда. После
длительных переговоров между правительством, энергетиками и
предпринимателями было решено повысить с будущего месяца стоимость
электроэнергии и проезда на метро в полтора раза, чтобы менеджеры РАО ЕЭС
могли компенсировать свои возросшие расходы.

30.IX.200X г. Президент Власов выразил <изумление, граничащее с
негодованием>, в связи с территориальными претензиями к Восточным
территориям, выдвинутыми одновременно правительствами Степана Бандеры на
Украине, графа Ландсбергиса в Ливонии и барона Маннергейма в Финляндии. <Я
об этом даже и слушать не желаю. От мертвого осла уши они получат, а не нашу
землю. Мы будем защищать свою родину до последней капли крови>, - заявил
президент Власов в интервью газете <Московский беобахтер>. <К тому же, как
всем хорошо известно, - добавил он, имперское правительство приняло решение,
запрещающее любые территориальные изменения в Западной и Восточной Европе
без предварительного согласования с командованием вермахта. Насколько мне
известно, ни Бандера, ни Ландсбергис, ни Маннергейм не обращались к
фельдмаршалу Бушу со своими бреднями>.

31.XII.200X г. Состоялась новогодняя пресс-конференция президента Власова.
Многие вопросы были острыми. Один из журналистов спросил президента, как тот
расценивает предлагаемый оппозицией <Закон о критике>, согласно которому
жители Восточных территорий получат возможность раз в год оценивать
деятельность своих старост, даже выносить им порицание в случае слишком уж
частых расстрелов местного населения. <Я целиком поддерживаю это
предложение, - заявил президент. - Я уверен, что, поскольку все суды,
прокуратуры, избиркомы, а также все средства массовой информации находятся в
наших руках, результаты таких голосований всегда будут подлинно
демократическими. Однако даже если в какой-то деревне из-за происков
недобитых сталинистов и случится досадное недоразумение, то ведь у нас есть
хорошо обученные внутренние войска, есть многочисленные спецназы, есть
преданная идеалам демократии армия. На самый худой конец есть и дружеские
части вермахта, всегда готовые придти на помощь оказавшейся в опасности
демократии. Однако окончательное решение здесь, чтобы не ошибиться, следует
предоставить нашим старшим коллегам и учителям по линии демократии из штаба
фельдмаршала Буша>.

Н.В. ОВЧИННИКОВ

Примечания

1Отряд полицаев особого назначения.

2В реальной истории фельдмаршал Буш был командующим Западным немецким
фронтом. Пленен войсками Монтгомери. Осужден как военный преступник.

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	23.06.2005 21:40:38

Джагг. Истинная история бронетехники. Часть I. (*+)

http://www.livejournal.com/users/17ur/40519.html

Истинная история бронетехники. Часть I.
Кто не любит бред, не читайте.

***

К сожалению, о самых первых танках мы не имеем от археологов заслуживающих
доверия сведений. Впрочем, антропологические экспедиции в Австралию и
Центральную Африку дали нам достаточный материал для правдоподобной
реконструкции.
Там, в племенах, ещё не тронутых облагораживающим влиянием "Макдональдса",
военное дело пребывает в немалом почёте. Одно из тактико-технических решений
идентично для обоих регионов. Заключается оно в следующем: примерно дюжина
самых сильных охотников берёт в руки плетёные щиты, оставляя из них подобие
прямоугольника. Сверху на головы аборигенов устанавливается дощатое
перекрытие, на котором возводится деревянный куб. В кубе помещается самый
меткий охотник с большой духовой трубкой и запасом отравленных стрелок к
ней.
По команде охотники со щитами начинают слитное движение в сторону врага,
издавая угрожающий рёв и топот. Стрелок в башне посылает отравленные стрелы
во вражеские цели, стараясь поразить стрелка противника или голые ноги
охотников-двигателей. Танковые сражения - даже дуэли - в диких племенах
длятся очень долго, в силу серьёзного превосходства брони над снарядом. Тем
не менее, исследователи характеризуют картину встречных танковых боёв
аборигенов (до трёх десятков машин) как "предельно впечатляющую".
Интересно, что многие проблемы первобытных конструкторов бронетехники в
карикатурном виде повторяют те, с которыми пришлось столкнуться в двадцатом
веке. Например, увеличение калибра духовой трубки ведёт к тому, что стрелку
требуется всё больший объём лёгких для мощного выстрела в ограниченном
пространстве башни. А требования к повышенной дальности стрельбы закономерно
приводили к неприятным инцидентам, когда у стрелка от натуги сдавали
сфинктеры, чем были крайне недовольны двигатели.
По материалам этих исследований, мы должны заключить, что концепция танковой
войны появилась, мягко говоря, задолго до Черчилля и Гудериана. К сожалению,
исторические фальсификации, на которых я остановлюсь подробнее, не позволили
до последнего времени воссоздать правдоподобную картину развития древней
бронетехники.

***

Самым распространённым заблуждением современности относительно тактики
прежних войн является ассоциация идеи подвижных сил исключительно с
лошадьми, верблюдами, слонами или ламами. Наиболее вопиющие несоответствия
реальности выявляются при анализе т.наз. "рыцарского" движения средних
веков.
Термин" рыцарь" на самом деле относится к описанию примитивных гиромоторов,
запасавших механическую энергию по ходу движения танка, чтобы её можно было
использовать в угрожаемой ситуации как для увеличения скорости, так и для
метательного вооружения на борту. Подобные технологии были комильфо в
танкостроении древних времён, хотя с проблемой шума ("рыка") так и не
удалось полностью справиться. Совершенно антинаучно ассоциировать с
"рыцарем" человека, не просто забравшегося на лошадь - с какой целью,
позвольте спросить? - но и облачившегося перед этим в листовой металл.
Рискну предположить, что мы здесь имеем дело просто с некой шуткой,
поговоркой, которая воспринималась как пример само собой разумеющегося
абсурда, например, эквивалентом "заставь дурака богу молиться - он себе лоб
разобьёт". Лбы чиновников новой свободной России до сих пор девственно
чисты, и нам ведь это не кажется странным? Впрочем, учёный люд честно
попытался проверить гипотезу относительно лошадей, так как чиновники большей
частью недоступны.
Для проведения натурного эксперимента была заказана по сохранившимся
иллюстрациям лошадиная броня фасона ордена тамплиеров. Кроме того, в
рыцарские доспехи был облачён манекен. Семнадцать специально обученных
сотрудников по сигналу одновременно надели броню на лошадь. В этот же самый
момент сверху при помощи подъёмного крана на лошадь опустили "рыцаря".

Несчастное животное выкапывали три часа. Потом его пришлось усыпить и
закопать обратно.

Достойно сожаления, что сторонники "лошадиных" теорий идут на явные
подтасовки - утверждая, например, что в средние века народ был мельче телом.
Прекрасно парировал эти жалкие аргументы основатель постмодернизма Лев
Тол(стой), уже после своего бегства в Британию на угнанном паровозе. Работая
под псевдонимом "Тол(киен)", в одной из своих сатир он вывел полчища мелких
сварливых наездников не на лошадях даже - на волках! К ещё большему
сожалению, недалёкие "лошадники" даже не поняли юмора, как не поняли они и
сарказма, коим наполняли свои памфлеты Мэллори и Скотт.

Мы наконец-то должны понять, что история так называемой "кавалерии" есть
история только и именно бронетехники. Да, до изобретения паровых машин и
двигателей внутреннего сгорания в качестве тяги использовались животные - в
основном быки и верблюды. Но картина, на которой изображён человек ВЕРХОМ на
лошади, вызвала бы у средневекового виллана или горожанина самый
непочтительный смех.

Короткое отступление. Впервые кавалерия в современном смысле этого слова
была применена только в русскую Гражданскую войну 1918-1921 годов. Эта
возможность появилась в связи с произошедшей в XIX веке мутацией
среднеазиатских пород лошадей, обусловленной солнечной активностью. Только
кони-мутанты смогли нести всадника в полной боевой выкладке (и то
не-"рыцарской"!), выдерживая чудовищное напряжение боестолкновений.
Собственно, печально известная интервенция 14-ти иностранных держав имела
главной причиной захват и вывоз жеребцов-производителей.

Ниже мы рассматриваем наиболее яркие моменты истории древней бронетехники.

***

Первым известным танковым проектом был древнеиндийский "джаггернаут" (ну как
же мы могли не упомянуть об этом?!). Спроектированный специально для
противодействия боевым слонам, этот двухместный танк не был оборудован
собственной орудийной системой. Конструкторы полагались на нанесение
повреждений путём закреплённых на корпусе лезвий, а также через табельные
лук и чакры командира экипажа. Прибывшие в Индию британские дикари, надо
заметить, впечатлились картиной совместных маневров танковых частей и
гражданской обороны, сочтя их в силу своей неразвитости религиозным обрядом.

К сожалению, "джаггернауты" не модифицировались в течение тысячелетий и не
смогли противостоять огнестрельному оружию колонизаторов. Хотя полное
уничтожение отряда полковника Дж. О'Решкинса ротой "джаггернаутов",
атаковавших из засады, по склону холма и в беспилотном режиме, заставило
англичан планировать военные действия с большей осторожностью, а также
подарило кулинарной истории блюдо "ирландское рагу", воспетое в
технотриллере Джерома К. Джерома "Трое в танке, не считая собаки",
впоследствии экранизированном в Польше.

Танковые столкновения ближневосточных цивилизаций интересны разве что тем,
что дали материал для ролевых игр, прошедших между арабскими странами и
Израилем во второй половине двадцатого века. Чисто математическим казусом
стало отсутствие нуля в древнеегипетской системе счисления, в результате
чего египетские укрепрайоны были возведены без соблюдения масштаба, и
противотанковые надолбы пирамидальной формы оказались менее полезными, чем
могли бы быть.

Цивилизации средиземноморского бассейна и особенно римская внесли немалый
вклад в развитие танковых войск. Толчок был дан Ганнибалом, впервые в
истории сумевшим преодолеть горную цепь с самоходными орудиями "элефант" - к
сожалению, на Курской дуге выяснилось, что доктору И.Джонсу не удалось
предотвратить попадание карфагенских чертежей в лапы Третьего рейха, что бы
там ни утверждал агиограф героя С.Спилберг.

Упоминаний о древнеримских танковых войсках как самостоятельном роде войск
не существует, из чего очевидно использование тогдашних танков исключительно
как средства сопровождения пехоты. Оно и понятно - бычья или воловья тяга не
позволяла добиться высокой скорости, жизненно важной для применения танка
как оружия преследования. Технологическая стагнация привела к тому, что
лёгкие боевые машины гуннов и готов, с боями прошедшие азиатские степи, за
счёт умелого тактического использования наносили поражение маломаневренным
римским легионам. С появлением так называемых "катафрактов" (очень ранняя
попытка объединить функции катафалка и трактора в одной машине) шансов
римские вооружённые силы не имели.

Феодальная раздробленность, накрывшая Европу с падением великой империи,
привела к полному забвению тактики и стратегии танковых боёв - редкий
арьервассал мог позволить себе содержать больше одного танкового взвода.
Беспорядочные свалки, в которые превращались бои собранных таким образом
армий, вели к многочисленным, не обусловленным спецификой боя жертвам.
Раннее открытие англичанами идеи специализированных противотанковых средств
(т.наз. "длинные луки", метавшие тандемные стрелы, пронизывавшие броню
французских танков) лишь прибавило страданий на поля сражений.

Любопытной идеей стало применение немцами противотанковой биологии.
Отголоски проекта мы можем видеть в недавно случившемся мультипликационном
сериале "Шрек". Первые "панцершреки" - доставленные из тибетских гор чудом
сохранившиеся мегапитеки, натасканные подкупленными императором
Гогенштауфеном махатмами на уничтожение танков противника - производили
чудовищное опустошение на поле боя. К сожалению, их генофонд быстро
исчерпался, а следующий проект - противотанковые сатанисты типа
"панцерфауст" - не имел видимых последствий, за исключением ввода в методики
обучения многих католических орденов краткого курса танкового десантника с
метанием кадила на дальность и точность.

До изобретения пороха основным поражающим фактором в танковых сражениях
оставалось холодное оружие, - как ручное, так и метательное - а также огонь.
Владение секретом "греческого огня" позволило византийцам достаточно долго
противостоять танковым армадам юго-восточных кочевников и северо-западных
католических варваров. К сожалению, везение должно было когда-нибудь
кончиться. Последние свои жертвы "греческий огонь" взял в тяжёлых уличных
боях 1204 года, когда первый в истории план "Барбаросса" завершился успехом.
Важное примечание: ошибкой будет ассоциировать звукосочетание "барбаросса" с
конкретной исторической личностью - оно всегда было только планом и изредка
паролем.

"Золотой век" средневековой бронетехники в первую очередь был связан с
удачным проектом коммерциализации самого процесса её научной разработки -
это явление нам известно, как "рыцарские турниры". Игнорируя бредни об
использовании лошадей, можно видеть, почему столкновение бронемашин, идущих
на полной скорости лоб в лоб, вызывало столь сильные эмоции у простонародья,
что оно готово было за них платить. Вероятно, если бы на турнирах не
соблюдался запрет на использование метательного оружия, они были бы много
зрелищнее, хотя, вероятно, оператор вооружения средневекового танка - чаще
всего огромного (от 4-х до 8-метрового) копья с зазубренным, а иногда и
отравленным двадцатикилограммовым наконечником - имел по поводу
желательности такого запрета несколько иное мнение.

Однако с течением истории выяснилось, что плотный пехотный строй может
противостоять беспорядочной танковой атаке армии, собранной с бору по
сосенке из феодальных владений, и тактика в очередной раз взяла верх над
технологией. С другой стороны, та же технология не слишком помогла танкам -
огнестрельные орудия очень плохо приживались в деревянных каркасах
средневековых боевых машин. Тяговые животные пугались грохота выстрелов,
появилась проблема стабилизации наведения, из-за чего приходилось вести
огонь с остановки, а низкая скорострельность обязывала танки действовать без
отрыва от пехотных формаций. Кроме того, впервые в полный голос заявила о
себе проблема снаряда и брони - бронеплиты из прессованной древесины уже не
могли противостоять выстрелам из аркебуз и бомбард.

Всё это резко ограничило применение собственно танков на полях сражений,
выведя проблему в плоскость использования так называемой "кавалерии" (в
первоначальном смысле этого слова) - примерно соответствующих по массе
бронеизделий с тонким бронированием, чаще всего двуслойным - железо плюс
дерево. Английский армейский фольклор, однако, описывая последствия для
экипажа поражения такой брони бризантным двухфунтовым ядром, изобрёл термин
"chop-ham", который прижился. Описываемые лёгкие бронемашины использовались
массово для осуществления несложных фланговых маневров, и названия тех или
иных модификаций этих изделий - "драгун", "кирасир", "гусар", "жандарм",
"хатамото" (чертежи были украдены японской разведкой из КБ Запорожской
Сечи) - до сих пор на слуху. Вооружены эти протоБМП были ручным
огнестрельным оружием, изредка использовались для перевозки десанта на
броне.

Надо сказать, что процесс эволюции бронетехники, конечно, не был столь
однозначен - чего, например, стоит танковый поход Писарро. Достойна изучения
и эпопея экипажа машины боевой на службе французского короля, когда лёгкая
БМП с экипажем из четырёх человек сыграла значительную роль в истории с
подвесками королевы, включая скрытное форсирование Ла-Манша, и сумела по
ходу нанести серьёзные поражения танкистам кардинала.

***

Отдельной главой истории бронетехники в описываемые времена служит её
развитие и использование Русью, Московией и Россией, а равно их
военно-политическими оппонентами. Всё это заслуживает отдельного
рассмотрения, каковое грядёт. Попутно этот текст будет уснащаться
примечаниями, сносками и ссылками на литературу (фамилии авторов надо ещё
придумать).

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	22.06.2005 23:27:37

Маяковский о Латвии (*+)

http://www.livejournal.com/community/latvii_net/9273.html

КАК РАБОТАЕТ РЕСПУБЛИКА ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?

СТИХОТВОРЕНИЕ ОПЫТНОЕ. ВОСТОРЖЕННО КРИТИЧЕСКОЕ

Словно дети, просящие с медом ковригу,
Буржуи вымаливают:
<Паспорточек бы!
В Р-и-и-г-у!>
Поэтому,
думаю,
не лишнее
выслушать очевидевшего благоустройства заграничные.

Во-первых,
как это ни странно,
и Латвия - страна.
Все причиндалы, полагающиеся странам,
имеет и она.
И правительство (управляют которые),
и народонаселение,
и территория...

ТЕРРИТОРИЯ

Территории, собственно говоря, нет -
только делают вид...
Просто полгубернии отдельно лежит.
А чтоб в этом
никто
не убедился воочию -
поезда от границы отходят ночью.
Спишь, а паравоз
старается,
ревет -
и взад,
и вперед,
и топчется на месте.
Думаешь утром - Напутешествовался вот! -
а до Риги
всего верст сто или двести.

Ригу не выругаешь -
чистенький вид.
Публика мыта.
Мостовая блестит.
Отчего же
у нас
грязно и гадко?
Дело простое -
в размерах разгадка:
такая была б Русь -
в три часа берусь
и умыть и причесать.

АРМИЯ

Об армии не буду отзываться худо:
Откуда ее набрать с двухмилионного люда?!
(Кой о чем приходится помолчать условиться,
помните? Пословица:
<Не плюй вниз
в ожидании виз>).

Войска мало,
но выглядит мило.
на меня б
на одного
уж во всяком случае хватило.
Тем более говорят, что и пушки есть:
Не то пять,
Не то шесть.

ПРАВИТЕЛЬСТВО

Латвией управляет учредилка.
Учредилка - место, где спорят пылко.
А чтоб языками вертели не слишком часто,
председателя выбрали -
господин Чаксте.

Республика много демократичней, чем у нас.
Ясно без слов.
Все решается большинством голосов.
(Если выборы в руках
- понимаете сами -
трудно ли обзавестись нужными голосами!)
голоснули,
подсчитали -
и вопрос ясен...
земля помещикам и перешла восвояси.
Не с собой же спорить!
Глупо и скучно.
Для споров
несколько эсдечков приручено.
Если же очень шебутятся с левых мест,
проголосуют -
и пожалуйте под арест.
чтоб удостовериться,
правдивы мои слова ли,
спросите у Дермана -
его <проголосовали>.

СВОБОДА СЛОВА

Конечно,
ни для кого не ново,
что у демократов свобода слова.
У нас цензура -
разрешат или запретят.
Кому такие ужасы не претят?!
А в Латвии свободно -
печатай сколько угодно!
Кто не верит,
убедитесь на моем личном примере.
Напечатал <Люблю> -
любовная лирика.
Вещь безобидней найдите в мире-ка!
А полиция - хоть бы что!
Насчет репрессий вяло.
Едва-едва через три дня арестовала.

СВОБОДА МАНИФЕСТАЦИЙ

И насчет демонстраций свобод немало -
ходи и пой досыта и до отвала!
А чтоб не пели чего,
устои ломая,-
учредилку открыли в день маевки.
Даже парад правительственный - первого мая.
Не правда ли,
ловкие головки?!
Народ на маевку повалил валом:
только
отчего-то
распелись <Интернационалом>.
И вобщем ничего,
сошло мило -
только человек пятьдесят полиция побила.
А чтоб было по-домашнему,
а не официально - важно,
полиция была в буршей переряжена.

КУЛЬТУРА

Что Россия?
Россия дура!
То-то за границей -
За границей культура.
Поэту а России -
одна грусть!
А в Латвии каждый знает тебя наизусть.
В Латвии
даже каждый министр -
И тот томится духовной жаждой.
Есть аудитории.
И залы есть.
Мне и захотелось лекциишку прочесть.
Лекцию не ктаишь.
Лекция - что шило.
Пришлось просить,
чтоб полиция разрешила.
Жду разрешения
у господина префекта.
Господин симпатичный -
В погончиках некто.
У нас
с бумажкой
натерпелись бы волокит,
а он
и не взглянул на бумажкин вид.
Сразу говорит:
<Запрещается.
Прощайте!>
-Разрешите, - прошу, -
Ну чего вы запрещаете? -
Вотще!
<Квесис, - говорит, - против футуризма вообще>.
Спрашиваю,
в поклоне свесяс:
-что за кушание такое -
К-в-е-с-и-с? -
<Министр внудел,
-префект рёк -
образованный -
знает вас вдоль и поперек>.
-А Квесис
Не запрещает,
Ежели человек - брюнет? -
Спрашиваю в бессильной яри.
<Нет, - говорит
на боюнетов запрещения нет>.
Слава богу!
(я-то на всякий случай - карий).

НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ

В Риге не видно худого народонаселения.
Голод попрятался на фабрики и селения.
А в бульварной гуще -
народ жирнющий.
Щеки красные,
рот во!
В России даже у нэпистов меньше рот.

А в остальном -
народ ничего,
даже довольно милый народ.

МОРАЛЬ В ОБЩЕМ

Зря ребята на Россию ропщем.

От	Георгий
К	Георгий (18.06.2005 21:16:09)
Дата	18.06.2005 21:20:13

"Латвии - от мёртвого осла уши, Украине - от мёртвого осла газы" (*+)

http://www.livejournal.com/users/3o6yx/372069.html

Пишет чорная птица зобух (3o6yx)
@ 2005-06-17 15:00:00

на работе.
фрадков диктует референту:
- садись и пиши: латвии - от мёртвого осла уши. написал? украине - от
мёртвого осла газы.