От П.В.Куракин
К All
Дата 24.06.2005 14:49:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Об авианосцах и модели развития позднего СССР

"создатель авианосцев - сталин" (с) кропотов

Сталин - создатель советской системы. А авианосцы он увы не делал. у него и других заслуг выше головы, не стоит ему чужие вешать как ордена брежневу. Вы как и мухин не занете меры, это потеря разумности и вменямости.

Кроме этого, вы оскорбляете все послеволенные покления, творившие страну, 5000 советских предприятий создавших камаз и 3000 создавших буран.

Мухин дошел в совоем антисоветизме до того, что плитки для бурана украла разведка, а не "ученые". Этот торгаш даже не понимает, что красть имеет смысл только для тех, кто УЖЕ достиг высокой технологической культуры.
Кто давал задание разведчикам? Простые советские инженеры. Они ТОЧНО знали, что надол узнать. То есть, они бы и так это создали, вопрос времени.

В целом период 1975 - 1985 годов -- интереснейший период. Страна осталась без вменяемых руководителей, те что были, просто НЕ МЕШАЛИ инженерам создавать страну.

Вот нефть. Ее вкладывали в развитие и это не была "игла". Таблицу экспорта - импорта прикрепляю, см копилку.

В целом я насчитал 10-15 "нефтяных" млрд. рублей в год. Те, что чисто долларовые, без нарисованных, СЭВовских. И этих жалких 10-15 млрд. в год Рейган отчаянно пытался нас лишить. Он поставил задачу отрезать Союз от валюты, когда пришел к власти.

Когда в начале 80-х годов упали цены на нефть, и наши придумали гнать газ в ЗЕ ("газ - трубы"), отчего же амы так пытались протащить бойкот поставок оборудования? Они так заботились о нашем здоровье?

ЩАЗЗ. Рейган не кропотов и не рю, он знает, что эти 10 млрд. Союз закупал САМОЕ новое оборудование и эффективно его драл либо вставлял в самые резонанснеы точки.

2 примера.

В начале 80-х бресткий на "Газоаппарат" поставили новую французскую линию (я знаю, потому что один мой дядька там оформителем работал. кажется, это он логотип брестких плит - буковка Б под углом с огнем, и придумал). Теперь брестские плиты - лидер рынка СНГ. Деньги ЗНАЛИ кому давать. Не пьяни, которая потом станет предпринимателями, а совкам - тем, кто использует хорошую технику на всю катушку.

Другой дядька участвовал в проекте модеринизации дорожного строительсьтва. В ФРГ купили 4 (всего!) асфальтоукладчика. 1 поставили работать на Минку, 2-й -- на трассу Москва - Волгоград, а 2 остальных разобрали на части, чтобы посмотреть как он внутри устроен.

Всего СССР импортировал оборудования на 25 млрд. руб. Оценочно можно считать, что 1\2 - 2\3 из них СЭВ-овские. То есть чисто западного грубо около 10-15 млрд.
Даже если только половина была "растащены" на штучные покупки вроде этих асфальтоукладчиков, сколько же это было таких "штук", эффективно содранных нашими инженерами?

РФ имеет 200 млрд. долл. свободных валютных резервов, а вложить ни во что не сможет. А СССР модернизировался на 10 в год.

После 1986 цены на нефть пошли вверх. Как их использовали, даже несмотря на начавшиеся реформы? В 1989 г. была последняя в исторической России "рыжковская" массовая модернизация оборудования. Тут же колоссальная отдача.

Причем модернизация НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО на основе импортного оборудрвания. Нефть -- только маленькая затравка. В Савелово в конце 80-х на авиационном заводе "САВМА" пустили самую мощную в европе линию по выпуску станков с ЧПУ. НАШИ станки, НАША линия. У станков только проц. не на мировом уровне, но проц. - дело покупное, это копейки.

То есть, у нас была республика инженеров -- им реально принадлежала власть, пока официальная власть была в дреме , чтобы в 1985 проснуться в пьяном угаре.

---

Тем не менее рост 80-х не был астрономическим, как в послевоенные годы. Но работа-та шла очень напряженная. Какой отсюда вывод?

Вывод простой как грабли, имхо. За счет свои сил (без услужливой помощи чужого труда, как запад) СССР в 80-х при оченть напряженной работе рывков не делал.

А без советской системы? Любая власть ничего МИРНЫМИ средсвами не сделает для минимально приемлимого развития. Этот шанс упущен НАВСЕГДА с потерей СССР.

Это очень тяжелый вывод, но думаю, эту красну таблетку надо выпить. Остается только военный путь. Не так, как Запад -- навязываение Югу своей продукции и изъятию сырья. Этот путь ТОЖЕ уже все заказан.

Но никакого друго реалистичного пути как применение жеской силы, включая ядерное оружие, для выживания в современном мире, у России не вижу. Как именно - не знаю. Чьи то ресурсы придется отнять силой.

150 млн. россиян имеют право на жизнь, и ВС РФ обязаны им его обеспечить.

---
Мы ни в чем априри не виноваты. Виноват ВСЕ те, кому казалось что в СССР 80-х застой. Это они развязали ядерную войну.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (24.06.2005 14:49:14)
Дата 02.07.2005 09:32:57

Re: Об авианосцах...

В свое время можно было использовать ВС чуть больше. Например, провести маленькую победоносную (или нет) войну с макетами боевой техники на побережье Ирака, Ирана или другой страны, не пожалевшей километра побережья. Как Вы думаете, цены на нефть бы отреагировали бы?
От Александр
К П.В.Куракин (24.06.2005 14:49:14)
Дата 30.06.2005 08:34:21

Ре: Об авианосцах...

>Вывод простой как грабли, имхо. За счет свои сил (без услужливой помощи чужого труда, как запад) СССР в 80-х при оченть напряженной работе рывков не делал.

По-моему переход с 16 килобитной памяти на 64, а потом на 256 килобитную это именно рывки. Тут у меня в соседней лабе мужик работает - делал овечек с интерфероном в молоке. Это тоже рывок. Су-27 это безусловно рывок. Что вам еше в материальном плане надо? Какой еше больший рывок? Зачем?

>Но никакого друго реалистичного пути как применение жеской силы, включая ядерное оружие, для выживания в современном мире, у России не вижу. Как именно - не знаю. Чьи то ресурсы придется отнять силой.

В 1917 году Россия поставила весь мир на уши выйдя из войны и сушественно подорвала способность Запада вести войну, в том числе и в России, обнародовав секретные договоры Антанты. Классики современного Запада считают что если бы не тогдашний американский президент, Тедди Рузвельт (кажется) были шансы 50:50 на развал колониальной системы и социалистических переворотов в западных странах. Месяц назад раздавили оранжевую революцию в Узбекистане, повязали тамошнего президента, а заодно и наших силовиков кровью и выперли американские базы. И это при плюрализме в голове и половине правительства американских шпионов.

>150 млн. россиян имеют право на жизнь, и ВС РФ обязаны им его обеспечить.

180 миллионов русских тоже имели это право в 1917. Только армия не могла его обеспечить. Его обеспечивали мозги. Новые революционные подходы, которые потом были задушены официальным марксизмом, но не утратили актуальности до сих пор. Структурализм в лингвистике, Чаяновская теория некапиталистического хозяйства, Вавиловская теория в генетике, авиационно-ракетные штуки... Это был прорыв который не только позволил России отстоять свое место под солнцем, но и Запад оплодотворил на его нынешние достижения.

Так или иначе, если Россия выживет она выйдет из кризиса оздоровленной духовно и интеллектуально. Пусть инженеров стало меньше, но они не будут лоботомированы истматом и смогут строить свою республику активно, сознательно и рационально, в полном согласии ума и сердца. А это дело заразительное. Соседям тоже захочется. Тем более что в сердце у них то же что и у нас, а ум давно скучает без пищи. И уж Запад точно ни их уму ни их сердцу ничего предложить не может. Кроме того, это раскрывает огромный творческий потенциал. Если в западной компании думать положено 1-2% работников, а остальным только потреблять, то у нас думать будут все, а потребилова чтоб глушить тоску понадобится гораздо меньше. Обойдемся без бросаний на соседей с бритвой.
От П.В.Куракин
К Александр (30.06.2005 08:34:21)
Дата 01.07.2005 11:53:10

Ре: Об авианосцах...

>>Вывод простой как грабли, имхо. За счет свои сил (без услужливой помощи чужого труда, как запад) СССР в 80-х при оченть напряженной работе рывков не делал.
>
>По-моему переход с 16 килобитной памяти на 64, а потом на 256 килобитную это именно рывки. Тут у меня в соседней лабе мужик работает - делал овечек с интерфероном в молоке. Это тоже рывок. Су-27 это безусловно рывок. Что вам еше в материальном плане надо? Какой еше больший рывок? Зачем?


сенкс. вот бы объяснить это кропотову
От Александр
К П.В.Куракин (01.07.2005 11:53:10)
Дата 01.07.2005 22:27:05

Зачем?

>>По-моему переход с 16 килобитной памяти на 64, а потом на 256 килобитную это именно рывки. Тут у меня в соседней лабе мужик работает - делал овечек с интерфероном в молоке. Это тоже рывок. Су-27 это безусловно рывок. Что вам еше в материальном плане надо? Какой еше больший рывок? Зачем?
>

>сенкс. вот бы объяснить это кропотову

Зачем обьяснять Кропотову? Пусть себе.
Полмесяца услужливой помоши моего труда (зимние каникулы) ушло на монтаж одной платы в 32 килобайта памяти на 16 16 килобитных микроcxемах, я засел за вторую, а отец с неделю занимался отладкой первой. Потом однажды вечером притащил 8 64 килобитных микроcxем и на следуюший день наш комп работал с адресной сеткой забитой под завяку. Один день сверлили дырки, втыкали микроcxемы, расписывали таблицу проводов, второй паяли, отладки не понадобилось. За два дня было сделано то же на что раньше нужно было 2 недели. При том гораздо надежнее, миниатюрнее, экономнее.

Семенов ищет оправданий для уничтожения советского строя. Потому и требует от СССР невозмозного и главное ненужного рывка. Ему нужен не сам рывок а его невозможность, чтоб оправдать сдачу России "передовому" западному империализму.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.06.2005 14:49:14)
Дата 24.06.2005 14:59:50

прошу админисрацию

не считать рассуждением о примении силы ПРИЗЫВОМ к войне.
Это не призыв, я настаиваю. Это рассуждения, их от них не уйти.

ЛИБО, если она все же так считает, решить этот вопрос культурно -- не санкциями, а просто либо отредактировать мой постинг и убрать последнюю часть.