От Дмитрий Кропотов
К Alexandre Putt
Дата 08.07.2005 11:35:52
Рубрики История; Либерализм;

Рынок рабочей силы возник во Флоренции в 13м-14м веке

Привет!
>> Если вы момент возникновения капитализма датируете по буржуазным, антифеодальным революциям, то первой такой революцие следует признать революцию пополанов во Флоренции в 1293 году.
>
>Не Вы ли утверждали, что для капитализма необходим рынок рабочей силы? Так вот, он возник не ранее XVI века (и специально отмечу: не только рынок труда был необходим!)
ЧТД. Первая забастовка свободных рабочих, нанятых на этом самом рынке это доказывает. Пусть он был не так развит, как в более поздние времена, тем не менее, это был именно рынок рабочей силы, на котором нанимали рабочих.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От Alexandre Putt
К Дмитрий Кропотов (08.07.2005 11:35:52)
Дата 09.07.2005 02:32:01

Пляши и пой на пире, / Флоренция, изменница, / В венке спаленных роз!...

>>> Если вы момент возникновения капитализма датируете по буржуазным, антифеодальным революциям, то первой такой революцие следует признать революцию пополанов во Флоренции в 1293 году.

Я датирую весь процесс XVI-XIX веком. Мое определение капитализма я приводил.

> Рынок рабочей силы возник во Флоренции в 13м-14м веке

Ну да, Крез был первым капиталистом, а Египет - империализмом, там и эксплуатация была - ого-го!

> Первая забастовка свободных рабочих, нанятых на этом самом рынке это доказывает.

Там были цеховые ремесленники, а не рабочие на заводе. У них не было и не могло быть индустриализации: не было технологий, не было трудовой этики, не было стремления к накоплению и инвестированию.