От Сергей Вадов
К Almar
Дата 09.06.2005 00:57:48
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

Так ведь у всех

> конечно при любых событиях, близких к революции, в стан контреволюционеров рекрутируются те, кто хорошо устроился на данным момент и кому есть что терять, а главное у кого рыльце в пушку, и кто понимает, что его ЕСТЬ ЗА ЧТО турнуть с насиженного места.

решительно у всех хоть сколько-нибудь активных жителей страны "рыльце в пушку" в том смысле, что законы составлены так, что их можно не нарушать, только если ничего не делаешь вообще. Бабушка в помойке роется, еду собирает - вот она, наверное, чиста перед законом (и то неясно, не должна ли она 13% собранных за бутылки денег отдавать налоговикам?), а остальные - почти на любого можно наручники надеть. Тем и страшен приход левых сил, что и мне, видимо, смогут доказать несоответствие расходов и официальных доходов (на предыдущей работе зарплату вчерную платили). И подозреваю, что как раз крупные товарищи отмажутся как-нибудь, и договорятся с прокуратурой, что требуемый сверху план по раскрытию будет реализован за счет тех, кто брал доллары за частные уроки, за переводы, за ремонт видеотехники и т.д. А не за продажу героина. И не за фальсификацию уголовных дел.

Сергей Вадов
От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (09.06.2005 00:57:48)
Дата 11.06.2005 08:06:31

Re: Так ведь...

Просто даже не верится в подобную пугливость.
От Александр
К Сергей Вадов (09.06.2005 00:57:48)
Дата 09.06.2005 01:20:18

Ре: Так ведь...

>решительно у всех хоть сколько-нибудь активных жителей страны "рыльце в пушку" в том смысле, что законы составлены так, что их можно не нарушать, только если ничего не делаешь вообще. Бабушка в помойке роется, еду собирает - вот она, наверное, чиста перед законом (и то неясно, не должна ли она 13% собранных за бутылки денег отдавать налоговикам?), а остальные - почти на любого можно наручники надеть. Тем и страшен приход левых сил, что и мне, видимо, смогут доказать несоответствие расходов и официальных доходов (на предыдущей работе зарплату вчерную платили).

Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки. При том чем раньше той же целью задастся "почти каждый" тем больше шансов что он сам будет решать свою судьбу и меньше что ее решит "горилла поднявшаяся за правду". Не нравится Зюганов, или там еше кто... сделай сам раньше Зюганова. Чтобы он не потребовался.

> И подозреваю, что как раз крупные товарищи отмажутся как-нибудь, и договорятся с прокуратурой, что требуемый сверху план по раскрытию будет реализован за счет тех, кто брал доллары за частные уроки, за переводы, за ремонт видеотехники и т.д.

Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство. Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.
От И.Л.П.
К Александр (09.06.2005 01:20:18)
Дата 09.06.2005 11:02:32

Ре: Так ведь...

>Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки.

Но средства для этого надо с кого-то взять?

>Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство.

Налоги в СССР платили все. Другое дело, что при работе на государство возможности уклоняться от них не было. Кроме того, налогами облагали крестьян. Была еще "добровольно-принудительная" подписка на облигации - тоже, в сущности, налог.

>Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.

А кто же ему скажет? И не скажут ли еще, кому надо "занести", чтобы не обвинили в "развале производства"?
От Александр
К И.Л.П. (09.06.2005 11:02:32)
Дата 09.06.2005 18:24:05

Ре: Так ведь...

>>Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки.
>
>Но средства для этого надо с кого-то взять?

Да, средства для этого надо добыть (нефть, газ, руды) или произвести (трактора, удобрения, пестициды). Все это приятней и престижней чем торговать сигаретами или починять бытовую электронику.

>>Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство.
>
>Налоги в СССР платили все. Другое дело, что при работе на государство возможности уклоняться от них не было. Кроме того, налогами облагали крестьян. Была еще "добровольно-принудительная" подписка на облигации - тоже, в сущности, налог.

У Вадова речь очевидно о служаших. Они налоги не платили. То что крючкотворы печатали какую-то графу - это их внутренние крючкотворские заморочки.

>>Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.
>
>А кто же ему скажет? И не скажут ли еще, кому надо "занести", чтобы не обвинили в "развале производства"?

Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.
От И.Л.П.
К Александр (09.06.2005 18:24:05)
Дата 10.06.2005 10:41:24

Ре: Так ведь...

>Да, средства для этого надо добыть (нефть, газ, руды) или произвести (трактора, удобрения, пестициды). Все это приятней и престижней чем торговать сигаретами или починять бытовую электронику.

Это Ваше субъективное мнение. Нельзя сказать, чтобы люди у нас массово рвались работать у станка или на конвейере (и тем более на производстве пестицидов - неполезная для здоровья штука). Собственно, именно возможностью не работать на производстве многих и "подкупили" в ходе реформ.

>У Вадова речь очевидно о служаших. Они налоги не платили. То что крючкотворы печатали какую-то графу - это их внутренние крючкотворские заморочки.

Заморочки - это да, но из зарплаты-то эти суммы вычитались реально, т.е. "на руки" человек в результате получал меньше.


>Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.

Тут и встает вопрос о том, как отобрать этих товарищей, чтобы они и в производстве разбирались, и бабушек жалели, и взяток не брали - в общем супермены какие-то получаются. Советский опыт показал, что это непросто, мягко говоря, а новых методик пока не предложено. Кроме того, в советское время частников не было - не с кого было взятки брать по-крупному, а при наличии частников соблазны возрастают еще более.
От Александр
К И.Л.П. (10.06.2005 10:41:24)
Дата 10.06.2005 16:07:45

Зависит от того кто будет отбирать

>>Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.
>
>Тут и встает вопрос о том, как отобрать этих товарищей, чтобы они и в производстве разбирались, и бабушек жалели, и взяток не брали - в общем супермены какие-то получаются. Советский опыт показал, что это непросто,

Это марксистские догмы утверждают что так невозможно, а советский опыт показал что это вполне решаемо:

"Глава администрации, который ликвидировал в области советскую власть, попросил закрыть двери и сказал: «А теперь, товарищи, займемся делом. У нас два вопроса: надо обеспечить теплом Дворец пионеров и детские бассейны, а также собрать горючее для весеннего сева в колхозах». И директора уже частных предприятий стали выкраивать из своих скудных средств топливо." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/151396.htm

При чем если директора предприятий сделают это сами то по другую сторону телефона смогут посадить своего. Разбирающегося, не берущего и жалеющего. Продинамят - получат кого-нибудь из инженеров. Еще больше продинамят - из офицеров или учителей. И та до самого Бронштейна, которого потом придется вырезать с мясом, а то и до "воинов аллаха". Лучше - самим.

От Iva
К Александр (09.06.2005 01:20:18)
Дата 09.06.2005 07:37:18

Ре: Так ведь...

Привет

> Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону,

Такой "частник" действительно на фиг не нужен, так как совмещает все недостатки частника и чиновника.

Владимир