Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : СПС - партия крупного капитала?

От	Дм. Ниткин
К	И.Л.П.
Дата	07.06.2005 13:49:34
Рубрики	Россия-СССР; Либерализм;

СПС - партия крупного капитала?

>Если говорить об идеологии, то, в принципе, СПС можно считать партией крупного капитала, идеология которого (о "правильном" ее названии спорить нет смысла) и является доминирующей в нашем обществе

Интересно, а крупный капитал об этом знает? О том, что СПС - это его партия?

СПС идеологически - это партия "офисного планктона", выражает идеологию квалифицированных "белых воротничков", работающих по найму. Крупный капитал ее, в лучшем случае, похлопывает по плечу, но денег не дает. Пусть ребята себе сами добывают, если смогут. С ними только так и надо обращаться.

Нашли, где идеологов искать...

От	Антонов
К	Дм. Ниткин (07.06.2005 13:49:34)
Дата	14.06.2005 13:26:44

Re: СПС -...

А где в европах Вы видели "крупных капиталистов" в партиях? В них обычно работают их наемные политдеятели. Это только нехваткой кадров можно объяснить то, что СПС возглавляли Чубайс - бывший вице-премьер и топ-менеджер КРУПНЕЙШЕЙ электроэнергетической компании мира (следующая в разы меньше), Кириенко - бывший премьер и крупный государственный чиновник, Гайдар - и.о. премьера и директор государственного института и т.д. Одна Хакамада подпадает по определение наемного политдеятеля (иначе на какие шиши она живет-может). Политика государства и партии в данном случае совпадают -они правые, т.е. в интересах меньшинства, за счет большинства, в том числе и за счет якобы своей социальной базы (разруливание Чубайсом кризиса 94 года и дефолт имени Кириенко 98 г.). Надо было видеть представителей продекларированной "социальной базы" СПС - "богатеньких буратин" в сентябре 98 - жалко было смотреть, т.к. со дня на день большинство из них ждали братков.
Такова реальность, а не письменные и микрофонные декларации.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дм. Ниткин (07.06.2005 13:49:34)
Дата	08.06.2005 03:54:25

Re: " Партия крупного капитала " - инерция риторики.

При этом вспомним, что возникновение капитала в России происходило по нескольким каналам. Какая-то часть капитала возникла путем приватизации в пользу вчерашних начальников. А какая-то возникла в качестве продолжения комсомольского и кооперативного бизнеса конца 80-х. Между ними сразу возникла война за передел собственности. Комсомольцы оказались гораздо более хваткими, чем их коллеги от директорских столов.
И позиционирование СПС как партии крупного капитала вообще говоря отражало реальность в том смысле, что ее политические требования работали как раз на максимальное развязывание свободы рук крупному неприватизационному капиталу. Политические и экономические планы правых должны были расширить зону захвата того, на что олигархический капитал претендовал, но что ввиду государственной позиции не давалось в руки. Это относилось к тому времени, когда он эффективно наступал, перехватывал очередные, все большие куски собственности, планировал все более крупные проекты. Которым мешали какие-то государственные ограничения на покупки, на постройки, квотирование и лицензирование. Тот же Ходорковский реально продвигался к перспективе построения нефтепровода на Мурманск и нефтепровода на Китай. Мешало государственное ограничение - недопущение создания частных магистральных трубовопроводов.

СПС перестала быть партией крупного капитала на наших глазах буквально в последние годы - при Путине. Который окоротил олигархический капитал. И тогда идеология СПС просто повисла в воздухе. Не оказалось тех, кто рассматривал бы ее в качестве чего-то реалистичного. После Березовского и Гусинского, вынужденных отправиться в бега, после того, как Потанин по сути стал юридической формой установления фактического государственного контроля за деятельностью "Норникеля", когда перед государством преклонил голову Кузык... Только тогда крупный капитал перестал финасировать СПС, только тогда слово СПС стало терять свое магическое значение для крупного бизнеса. В начале 2003 года крупный капитал и СПС еще действовали рука об руку. Представитель Дерипаски предлагал интелектуалам и политикам 2 млн. долларов за разработку и продвижение проекта законодательства, которое бы привело к повышению капитализации российских предприятий. Они имеют крайне заниженную против реальной стоимость, а соответственно - под этот формально небольшой капитал идут и слишком незначительные инвестиции, да и при продаже Запад ни за что по своим меркам покупал то, что, вообще говоря, выдавало серьезный процент мировой продукции. Сколько-нибудь серьезных денег на модернизацию и развитие - и перспективы олигархов дух захватывали...

Изменение баланса сил в пользу государства сделало СПС маргинальной партией. От платформы СПС сталась в качестве более-менее реальной только демократическая платформа, импонирующая интеллигенции. А крупный капитал отказался от попыток бодаться с властью за журавля в небе, решив остаться при синице в руке и при своей рубашке, которая ближе к телу.

СПС осталась партией демонтажа практически всех патерналистских государственных функций при том, что бизнес на всех уровнях признался в собственной неспособности тягаться с государством даже ради собственных, казалось бы, интересов.

Сейчас СПС - политический труп. То, что СПС партия крупного капитала, - является просто инерцией риторики, еще совсем недавно вполне адекватно отражавшей реальность.

От	Антонов
К	Pokrovsky~stanislav (08.06.2005 03:54:25)
Дата	14.06.2005 13:29:24

Re: " Партия...

Лицо партии определяют ее кадры и их РЕАЛЬНАЯ политика. А политика оной есть правая - разрешение кризисов за счет большинства в пользу меньшинства: 94, 98 годы. далее - везде.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Антонов (14.06.2005 13:29:24)
Дата	14.06.2005 15:09:00

Re: " Партия...

>Лицо партии определяют ее кадры и их РЕАЛЬНАЯ политика. А политика оной есть правая - разрешение кризисов за счет большинства в пользу меньшинства: 94, 98 годы. далее - везде.

Да кто ж сомневается. Но и правых, и левых партий или политических направлений - много. Не всякая правая партия - есть партия крупного капитала.

Более того, партией крупного капитала при определенных гипотетических обстоятельствах может стать и вполне левая. Например, в качестве стратегического компромисса при нехватке сил у левых и необходимости массовой поддержки определенных программ крупного капитала.

Вопрос стоял не о том, что СПС правая партия, а о том, выражает ли она цели и интересы крупного капитала, представляет ли его. Поскольку социальный состав группы поддержки заставил в этом усомниться.

От	И.Л.П.
К	Pokrovsky~stanislav (08.06.2005 03:54:25)
Дата	08.06.2005 10:34:33

Re: Партией крупного капитала сейчас становится "партия власти"

>СПС перестала быть партией крупного капитала на наших глазах буквально в последние годы - при Путине. Который окоротил олигархический капитал.

Это отчасти верно - ситуацию надо видеть в динамике. Идеологически СПС остается партией крупного капитала, а политически - уже практически нет. В результате прошедших изменений партией крупного капитала становится "партия власти" (условно, "Единая Россия", но название еще может измениться). Эта партия вынуждена выступать (отчасти) под социал-популистскими лозунгами, поскольку нуждается в массовой базе, но, естественно, ничего социалистического в ней нет - учитывая, чьи интересы она выражает. Такое непосредственное сращивание крупного капитала с властью создает в перспективе угрозу фашизации. Либерализм крупному капиталу в его сегодняшнем состоянии практически не нужен - эта мысль пока многими не понимается, в т.ч. сторонниками СПС.

От	Pokrovsky~stanislav
К	И.Л.П. (08.06.2005 10:34:33)
Дата	09.06.2005 19:05:05

Re: Еще интереснее...

От	И.Л.П.
К	Pokrovsky~stanislav (09.06.2005 19:05:05)
Дата	10.06.2005 11:12:28

Re: Еще интереснее...

>Либерализм в качестве лозунга крупного капитала мог иметь место быть тогда и только тогда, когда государство в силу своей слабости и импотенции было для крупного капитала всего-лишь номинальным партнером. Больше мешалось под ногами. Сейчас, когда государство укрепилось, взаимодействие с ним крупному капиталу выгоднее, чем свободное плавание.

Скорее, либерализм был нужен крупному капиталу пока он не "сросся" как следует с государством. После того как государство ("партия власти", бюрократия) фактически (с точки зрения интересов) слилось с крупным капиталом в одно целое, либерализм (и свобода конкуренции) стали уже не нужны. Для капитала стало выгоднее добиваться преференций и дополнительной прибыли (в самом широком смысле) с помощью государства, как внутри страны, так и на глобальном рынке, - эту стадию Ленин и называл империализмом, насколько я понимаю. Только термин "империализм", возможно, не самый подходящий.

От	Дм. Ниткин
К	Pokrovsky~stanislav (09.06.2005 19:05:05)
Дата	10.06.2005 09:40:27

Верная мысль! Но...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дм. Ниткин (10.06.2005 09:40:27)
Дата	10.06.2005 14:48:57

Re: Верная мысль!

>Пальцем в небо. Страховой капитал в России сегодня не является крупным.

Я бы здесь не стал слишком уж привязываться к конкретике цифр. Разумеется, страховой капитал близко не лежал по своим масштабам к корпорациям ТЭК.
При том, что рынок страховых услуг у нас традиционно недоразвит, масштабы страховых компаний не могут быть слишком велики.
Другое дело, что в страховом бизнесе присутствует ряд операторов, которые только на автогражданке застраховали по несколько миллионов автовладельцев(по крайней мере цифру 9 млн. я читал на рекламных щитах). Т.е. страховые компании, участвовавшие в этой акции, имеют заметную долю общероссийского рынка. В таком случае компании, физически относящиеся к разряду средних, фактически(в условиях конкретного рынка) занимают нишу, соответствующую крупным компаниям. Это - совершенно обычное явление. Малые фирмы в неразвитых сегментах играют роль средних. И наоборот средние по фактическим размерам и формальным объемам оборотов фирмы, но на пересыщенном, забитом массой конкурирующих команд рынке,
неотличимы от развитых малых предприятий.

В случае же страховых компаний России надо ко всему иметь ввиду то, что они, сколько мне известно, являются аффилированными компаниями серьезного(по российским масштабам) банковского капитала. Деньги, которыми оперирует страховой бизнес, являются очень заметной величиной в общем объеме кредитных средств.

>Я просто не припомню, когда крупный капитал выступает под либеральными лозунгами. Разве что, когда выступает за отмену ограничений в международных обменах. Внутри страны ему либерализм не нужен. Зачем?

В случае Ходорковского и нефтепроводов, которые он планировал, либеральные лозунги работали против государственных ограничений на виды деятельности. Т.е. вопрос стоял о ликвидации монополии государства на прокачку нефти. Так что - точно было, по факту!

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (10.06.2005 09:40:27)
Дата	10.06.2005 11:25:05

Re: Большое "Но"

>А здесь не вполне согласен. Крупный капитал стремится подмять под себя государство, в том числе с целью сбросить на него часть своих издержек. Например, за счет проведения социальной политики, которая приводит к снижению стоимости рабочей силы. Но в целом крупный капитал воспринимает государство, скорее, как досадную помеху для своих планов.

Не "подмять под себя", а фактически слиться с ним, образовать некий симбиоз с целью повышения эффективности эксплуатации. Издержки действительно ложатся на государство - читай на население, наемных работников-налогоплательщиков. Им предоставляется "почетное" право безвозмездно финансировать необходимую капиталу инфраструктуру (создавать "инвестиционный климат"), а также инвестиции, уровень доходности которых (или срок окупаемости) не удовлетворяет частный капитал (дороги и пр.). В частности, сбережения населения (например, пенсионные накопления) при такой системе де-факто поступают в распоряжение крупного капитала. Кроме того, он "подпитывается" средствами за счет центрального банка (та же ФРС США), присваивает эмиссионный доход и собирает в свою пользу "инфляционный налог" с населения.

Т.е. никакой помехой такое государство для капитала не является. Скорее, это "управляющий при барине", помогающий капиталу получать доход с населения.

От	IGA
К	Дм. Ниткин (07.06.2005 13:49:34)
Дата	07.06.2005 16:11:16

Re: СПС_-_партия_крупного_капитала?

Дм. Ниткин wrote:

>>Если говорить об идеологии, то, в принципе, СПС можно считать партией крупного капитала, идеология которого (о "правильном" ее названии спорить нет смысла) и является доминирующей в нашем обществе
> Интересно, а крупный капитал об этом знает? О том, что СПС - это его партия?
> СПС идеологически - это партия "офисного планктона", выражает идеологию квалифицированных "белых воротничков", работающих по найму.

Мне кажется, в словах Никтина есть истина, если добавить уточнение -
"высокооплачиваемого офисного планктона". Взять хотя бы недавнее выступление
владельцев иномарок, поддержанное СПС. Для крупного капиталиста не составляет
проблемы заплатить за личный мерседес лишние $2-5 тыс. таможенной пошлины. Для
выскооплачиваемого офисного планктона - это ощутимый удар по бюджету. А жить
хочется красиво...

От	И.Л.П.
К	IGA (07.06.2005 16:11:16)
Дата	07.06.2005 17:27:21

Re: СПС_-_партия_крупного_капитала?

>Мне кажется, в словах Никтина есть истина, если добавить уточнение -
"высокооплачиваемого офисного планктона".

Важно, кем оплачиваемого. А низкооплачиваемый думает о том, как стать высокооплачиваемым, а вовсе не о смене строя. Здесь социальное положение играет роль, а не только зарплата. Эти люди работают на крупный капитал (но сами ничего не производят), и идеологически находятся под его влиянием.

>Взять хотя бы недавнее выступление
владельцев иномарок, поддержанное СПС. Для крупного капиталиста не составляет
проблемы заплатить за личный мерседес лишние $2-5 тыс. таможенной пошлины.

Крупному капиталисту партия не нужна - он сам себе партия. Партия должна иметь социальную базу, разделяющую определенную идеологию.

>Для выскооплачиваемого офисного планктона - это ощутимый удар по бюджету. А жить хочется красиво...

Да. А импортом иномарок (и не только) занимается капиталист. А для оплаты этого нужен (частный) экспорт нефти и т.п. - это уже крупный капиталист. Вот цепочка общих интересов и выстраивается.

От	IGA
К	И.Л.П. (07.06.2005 17:27:21)
Дата	07.06.2005 18:07:50

Re: СПС_-_партия_крупного_капитала?

И.Л.П. wrote:

>>Мне кажется, в словах Никтина есть истина, если добавить уточнение -
> "высокооплачиваемого офисного планктона".
> Важно, кем оплачиваемого. А низкооплачиваемый думает о том, как стать высокооплачиваемым,

Не всякий и не обязательно.

> Здесь социальное положение играет роль, а не только зарплата. Эти люди работают на крупный капитал (но сами ничего не производят),

"Офисы" разные бывают. Есть чисто управленческие, типа здания ГАЗПРОМа. Есть
такие, в которых производят (ПО, например).

>>Взять хотя бы недавнее выступление
> владельцев иномарок, поддержанное СПС. Для крупного капиталиста не составляет
> проблемы заплатить за личный мерседес лишние $2-5 тыс. таможенной пошлины.
> Крупному капиталисту партия не нужна - он сам себе партия.

То есть "партия крупного капитала" - терминологический нонсенс?

>>Для выскооплачиваемого офисного планктона - это ощутимый удар по бюджету. А жить хочется красиво...
> Да. А импортом иномарок (и не только) занимается капиталист. А для оплаты этого нужен (частный) экспорт нефти и т.п. - это уже крупный капиталист. Вот цепочка общих интересов и выстраивается.

Проблема в том, что производством "жигулей" занимаются тоже капиталисты (АВТОВАЗ).

От	И.Л.П.
К	IGA (07.06.2005 18:07:50)
Дата	08.06.2005 10:42:39

Re: СПС_-_партия_крупного_капитала?

> Важно, кем оплачиваемого. А низкооплачиваемый думает о том, как стать высокооплачиваемым,

>Не всякий и не обязательно.

"Всякий" никогда не бывает. Важна тенденция и общие установки.

>"Офисы" разные бывают. Есть чисто управленческие, типа здания ГАЗПРОМа. Есть
такие, в которых производят (ПО, например).

Собственно программистов едва ли можно отнести к "белым воротничкам".

> Крупному капиталисту партия не нужна - он сам себе партия.

>То есть "партия крупного капитала" - терминологический нонсенс?

Нет. Есть понятие "капиталист", а есть понятие "капитал". "Партия крупных капиталистов" - нонсенс, а вот крупному капиталу нужен проводник его идеологии и интересов, без этого гегемонии в общественном сознании не добиться.

>Проблема в том, что производством "жигулей" занимаются тоже капиталисты (АВТОВАЗ).

Здесь нет особой проблемы. Интересы разных категорий капиталистов вовсе не обязаны между собой совпадать. Однако, обитатели "престижных" офисов мечтают не о "Жигулях". Те, кто о "Жигулях" мечтают, составляют совсем другую социальную группу. Политически, надо полагать, их интересы отчасти перекликаются с "Родиной", выступающей за протекционизм.

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (07.06.2005 13:49:34)
Дата	07.06.2005 14:25:13

Re: А на кого работают "белые воротнички"

>Интересно, а крупный капитал об этом знает? О том, что СПС - это его партия?

Видимо да. РАО ЕЭС - это как? Не отрицаете же Вы его "аффилированности" с СПС? А активная защита "приватизации" 90-х, в ходе которой сформировались крупнейшие капиталы в России? А активная защита Ходорковского всеми представителями руководства СПС - или это мелкий предприниматель? И т.д. и т.п. Другое дело, что крупный капитал имеет и других представителей на политическом поле - официальных и неформальных. СПС - его "пиаровское" представительство.

>СПС идеологически - это партия "офисного планктона", выражает идеологию квалифицированных "белых воротничков", работающих по найму.

Эти "воротнички" работают на кого? В основном, именно на крупный капитал. Мелким торговцам "офичные работники" без надобности, и зарплаты такие они платить не могут. Идеологически это самая близкая к интересам крупного капитала группа - самих-то крупных капиталистов очень немного - на партию и то не хватит, не говоря уж об избирателях, да и "светиться" они не любят.

>Крупный капитал ее, в лучшем случае, похлопывает по плечу, но денег не дает. Пусть ребята себе сами добывают, если смогут. С ними только так и надо обращаться.

У Вас все сводится к "выдаче денег". Во-первых, кто-то денег СПСу дает - это факт. И думаю, что это не мелкий бизнес. Тот же Чубайс, надо полагать. Во-вторых, не все к этому сводится. Ходорковский финансировал даже КПРФ - он, что, коммунист? Не надо путать конкретные задачи (лоббирование и т.п.) с идеологией и принципиальными интересами.

>Нашли, где идеологов искать...

Идеологов там нет, но это и не требуется. Идеологией они пользуются уже готовой - компилируют и все.

От	Дм. Ниткин
К	И.Л.П. (07.06.2005 14:25:13)
Дата	07.06.2005 14:47:17

Re: А на...

>>Интересно, а крупный капитал об этом знает? О том, что СПС - это его партия?
>
>Видимо да. РАО ЕЭС - это как? Не отрицаете же Вы его "аффилированности" с СПС?

А РАО ЕС - это крупный капитал? И чей же?

>Эти "воротнички" работают на кого? В основном, именно на крупный капитал.

Да, конечно.

>Мелким торговцам "офичные работники" без надобности, и зарплаты такие они платить не могут. Идеологически это самая близкая к интересам крупного капитала группа - самих-то крупных капиталистов очень немного - на партию и то не хватит, не говоря уж об избирателях, да и "светиться" они не любят.

Все верно. Но группа, идеологически близкая - вовсе не обязательно идейный авангард. Идейный авангард, скорее, где-то рядом со структурами РСПП

>>Крупный капитал ее, в лучшем случае, похлопывает по плечу, но денег не дает. Пусть ребята себе сами добывают, если смогут. С ними только так и надо обращаться.
>
>У Вас все сводится к "выдаче денег". Во-первых, кто-то денег СПСу дает - это факт. И думаю, что это не мелкий бизнес. Тот же Чубайс, надо полагать. Во-вторых, не все к этому сводится. Ходорковский финансировал даже КПРФ - он, что, коммунист? Не надо путать конкретные задачи (лоббирование и т.п.) с идеологией и принципиальными интересами.

Имею в виду, что по отношению к крупному капиталу СПС выполняет роль идеологической обслуги. Что радует, практически бесплатной.

А Чубайса я к представителям крупного капитала все же не относил бы. Своих денег у него немного.

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (07.06.2005 14:47:17)
Дата	07.06.2005 16:59:15

Re: А на...

>А РАО ЕС - это крупный капитал? И чей же?

Одна из крупнейших компаний мира в своей отрасли. Чей? Частично государственный, частично частный. При той степени организованности, которая имеется у гос. структур РФ, понятие "государственный" очень условное - доход может и в частных интересах использоваться.