От Дмитрий Кропотов
К Руслан
Дата 27.06.2005 08:58:07
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

Общественно необходимые затраты труда определяются рынком

Привет!

>Т.е. "общество" считает, что партноменклатура дофига получает, следовательно они эксплуататоры :)
Нет. Исследование общественного производства выявляет факт, что работники отчуждены от результата их труда. Это необходимый и достаточный признак наличия в обществе антагонистического способа производства.

А проявляться в других сферах он может и в такой форме как тайное от широких масс перераспределение общ. продукта в пользу класса-эксплуататора.


>Т.е. "общественно необходимые затраты труда" определяется на основе такого ненадежного критерия, как мнение "общества". Это общества никак не завязяно денежными отношениями
Вообще о.н.з.т. выявляются ценами на товары на рынке. Для нерыночных товаров они выявляются общественным мнением. Кстати, цены - тоже ничто иное, как усредненное общественное мнение о ценности того или иного товара. Что вас здесь смущает?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От Руслан
К Дмитрий Кропотов (27.06.2005 08:58:07)
Дата 27.06.2005 20:05:25

Re: Общественно необходимые...

Работник на западе практически везде отчужден от результатов своего труда :)

Цепочка очень длинна и имеет ряд плотин:

1. Менеджер
2. Компания
3. Заказчик
4. Банк
5. Законодательство

1. Менеджер не захочет вам зарплату повышать - и не повысит.
2. Компания имеет свою политику, и вы хоть из штанов выпрыгните - вам ничего не обломится.
3. Заказчик вашей конторой доволен, но не хочет повышать издержки. Плюет он на вашу контору.
4. Банк дает больший процент на вложенные деньги, манагеры подумают да и закроют направление, которое дает меньшую прибыль.
5. Манагер хотел бы снизить вам зарплату или выгнать или заставить работать, да закон не дает.

И это далеко не все ;) и "Исследование общественного производства выявляет факт, что работники отчуждены от результата их труда. Это необходимый и достаточный признак наличия в обществе антагонистического способа производства."

Вот он наличествует в кап.странах.

>Что вас здесь смущает?

Ничего не смущает. Стоимость товара определяется уже давно далеко не на рынке :)

Я имел в виду, что можно принимать во внимание только ответственное мнение. Например у крестьянина в дореволюционной России было такое ответственное мнение. Т.к. он был участником этого рынка. А не участник рынка такого ответственного мнения не имеет и не может иметь. Так что недовольные в СССР могли бухтеть сколько угодно, а когда их немножко вбросили в реальные рыночные отношения, так что-то все заткнулись и не говорят что олигарх дофига получает.