От Almar
К IGA
Дата 13.06.2005 15:06:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Кстати тут есть что обсудить всем противоборствующим здесь сторонам

Кстати тут есть что обсудить всем противоборствующим здесь сторонам

Все-таки интернет это весьма динамическая и быстро меняющаяся система. Поэтому то в ней и возможны феномены вроде ЖЖ.
Взлет его популярности это действительно феномен. Что он предоставил людям такого уж нового, чего не было раньше? Да в общем то ничего особенного. Площадок для политических обсуждений, обладающих аналогичными техническими возможностями (ну или есть быть честным - почти аналогичными) было и есть довольно много. Но их проблема в том, что даже если часть из них и декларируют полную свободу мнений и свободу от пристрастности хозяев площадки, то на деле там данный принцип не соблюдается. Это может выражаться как в предвзятом модерировании, так и в подборке тенденциозных материалов, так и просто в том, что разными путями на площадке складывается «команда», которая жестко определяет настроение и проводит селекцию новичков.
По всей видимости ЖЖ удалось избежать такого недостатка и сделать так, чтобы люди поверили в беспристрастность этой площадки.

Несомненно в будущем ЖЖ не избежит участи всех тех пороков, которые стали распространяться в политическом Интернете в последнее время. Покупка «френдов», накрутки рейтингов и т.п. – что поделать, людям хочется ощущать себя на гребне волны. Но в любом случае ЖЖ – это пожалуй положительное явление в развитии коллективного разума.

Другой вопрос в том, что поле деятельности данной части коллективного разума (как впрочем и других частей, в том числе и той, на которую претендуем мы) ограничено. Судя по тем материалам, которые приносят с ЖЖ сюда на форум, уровень понимания реальности там никогда не поднимется выше определенного потолка, причем достаточно низкого. Эта площадка может претендовать только лишь на звание гайд-парка, она хороша для пропаганды, но не для генерации новых идей. Платонов и быстрых разумом Невтонов ЖЖ никогда не родит. Они будут рождаться в иных местах, а в ЖЖ приходить как на модную тусовку.

В этом смысле по-прежнему остаются актуальными форумы типа ВИФа или Форума Кара-Мурзы, основанные на тенденции к научным методам исследования и дискуссий, и не поощряющие дилетантизм.

П.С. Ну конечно о феномене форума Кара-Мурзы я говорю больше применительно к прошлому времени, у меня есть особое мнение от том, что представляет это форум сегодня, но по известным причина я его не выскажу.
От Pout
К Almar (13.06.2005 15:06:47)
Дата 15.06.2005 07:41:58

Коммунивер версус Блог


Almar сообщил в новостях следующее:152090@kmf...
> Кстати тут есть что обсудить всем противоборствующим здесь сторонам
>
> Все-таки интернет это весьма динамическая и быстро меняющаяся система.
Поэтому то в ней и возможны феномены вроде ЖЖ.
> Взлет его популярности это действительно феномен. Что он предоставил
людям такого уж нового, чего не было раньше? Да в общем то ничего
особенного. Площадок для политических обсуждений, обладающих
аналогичными техническими возможностями (ну или есть быть честным -
почти аналогичными) было и есть довольно много. Но их проблема в том,
что даже если часть из них и декларируют полную свободу мнений и свободу
от пристрастности хозяев площадки, то на деле там данный принцип не
соблюдается. Это может выражаться как в предвзятом модерировании, так и
в подборке тенденциозных материалов, так и просто в том, что разными
путями на площадке складывается <команда>, которая жестко определяет
настроение и проводит селекцию новичков.
> По всей видимости ЖЖ удалось избежать такого недостатка и сделать так,
чтобы люди поверили в беспристрастность этой площадки.
>
> Несомненно в будущем ЖЖ не избежит участи всех тех пороков, которые
стали распространяться в политическом Интернете в последнее время.
Покупка <френдов>, накрутки рейтингов и т.п. . что поделать, людям
хочется ощущать себя на гребне волны. Но в любом случае ЖЖ . это пожалуй
положительное явление в развитии коллективного разума.
>
> Другой вопрос в том, что поле деятельности данной части коллективного
разума (как впрочем и других частей, в том числе и той, на которую
претендуем мы) ограничено. Судя по тем материалам, которые приносят с ЖЖ
сюда на форум, уровень понимания реальности там никогда не поднимется
выше определенного потолка, причем достаточно низкого. Эта площадка
может претендовать только лишь на звание гайд-парка, она хороша для
пропаганды, но не для генерации новых идей. Платонов и быстрых разумом
Невтонов ЖЖ никогда не родит. Они будут ро
ждаться в иных местах, а в ЖЖ приходить как на модную тусовку.
>

поддержу совершенно верную мысль. Я как раз в докладе про сетевые
сообщества рассматривал разные типы этих ссобществ с тз наращивания
смыслов,трансляции и продуцирования занний, в тч новых форм
По ходу проработал свежую ли-ру по типам сообществ в тч коммуниверов и
блогов с этих позиций, и там хорошо показано,как и что
запрограммировано самим типом средства коммуникации

ЖЖ -это "блог",самая быстро растущая поросли последних лет. Там самой
формой коммникации и прочим в тч интефейсом заложены те особенности,
которые потом "расцвечиваются" уже местнйо спецификой. У нас она
несколько своя(политизированность,поляризованность, морализаторство и
самореклама на почве "я самый главный-умный-моральный" и пр)

Блоги подчиняются определенным , своим законам деятельности, на них
сейчас
такие общие закономерности выводят. Какой-то там "степенной закон" и пр.

Блоги - ИМО отстой и пристанище для сугубо местечковых сетевых "ярмарок
тщеславия" счетного числа "павлинов" . Их формы деятельности очень
ограничены

> В этом смысле по-прежнему остаются актуальными форумы типа ВИФа или
Форума Кара-Мурзы, основанные на тенденции к научным методам
исследования и дискуссий, и не поощряющие дилетантизм.
>
и это верно,потому что сама форма развитого коммунивера (портала плюс
форума) дает потенциальные возможности иного типа коммуникации , в тч
например
квалифицироанной экспертной( летучие комнады), даже проектной
деятельности. Не говоря о прелестях и последствиях коммуникации на
зрелых-опытных площадках. СМИ , досужие да и узко профессиональын
тусовки в подметки им не годятся. Лучшие ,краткие, ,оперативные, четкие
экспертные анализы по многим актуальным проблемам,особенно в периоды
кризисов,обеспечивает структура коммунивера с N*10:2 контингентом

> П.С. Ну конечно о феномене форума Кара-Мурзы я говорю больше
применительно к прошлому времени, у меня есть особое мнение от том, что
представляет это форум сегодня, но по известным причина я его не
выскажу.

у каждого коммунивера есть и свои собственные,и общие черты, в тч цикл
начало-рост-кризис-упадок-смерть или кризис-переход в др качество и тп.
Умирают даже тысячные площадки, и причины разные

Покуда нету (или они заглохли) " экспертных анализов" через
коммунивер(форум) . "Золотой запас" наработанный форумами всяко
полезен, частью использован в ВОСТОКе, на докладе и другие "кейсы"
(случаи) с других коммуниверов я приводил. Меня особенно проектный тип
сейчас интересует, видимо он требует дальнейшего развития вглубь включая
новые довороты уже наработанных коммуниверных форм , более интенсивных
девиртуализаций, создания ячеек сетей с пересечениями с другими
ячейками.
Гнить и сваливаться в базар контрпродуктивно, развиваться надо,
двигаться.
Вдвигаю для сайта (если коммунивер сейчас не тянет) еще одну готовую на
50 проц тему- дистантное обучение по методичкам в тч на основе
побисковцев, надо обсудить.
Дел до черта и больше,только успевай толкать
--
http://situation.ru/




От Pout
К Pout (15.06.2005 07:41:58)
Дата 15.06.2005 10:24:59

Есть желание поработать?подверстываю предварительное предложение по проекту ДистОбуч

обрисовались на днях новые ходы,то что я озвучил сегодня на форуме-
это один из совместных проектов. Можно на базе нашего сайта начать
создавать сеть дистанционного обучения(там методичка одного на основе
побисковского учебника ,а интернет-разработка - уже действующая -другого
мужика).
Затем, там же намечается плотная работа (вчера предв.говорили, завтра
доложат, 7го было заседание комитета образования Москвы) с СЗАО Москвы и
под это дело вроде набирают народ , человек 10-12 молодых надо 20-25
лет.
Ищите кстати знакомых.
Часть можно глянуть в сети, часть надо бы нам выдвинуть навстречу. В
перспективе -скромно так- прогнуть под себя "образовательный интернет"
, начав с Москвы- он пустой

Предложения приветствуются

Интересующимся подробности приватом
--
http://situation.ru/


От IGA
К Almar (13.06.2005 15:06:47)
Дата 15.06.2005 01:48:59

ЖЖ

>По всей видимости ЖЖ удалось избежать такого недостатка и сделать так, чтобы люди поверили в беспристрастность этой площадки.

В ЖЖ есть AT = Abuse Team. Вот буквально вчера она начала массовый отстрел пользователей за плакат "Убей НАТОвца".


http://www.livejournal.com/users/arvegger/90736.html

>Несомненно в будущем ЖЖ не избежит участи всех тех пороков, которые стали распространяться в политическом Интернете в последнее время. Покупка «френдов», накрутки рейтингов и т.п. – что поделать, людям хочется ощущать себя на гребне волны.

Не слышал о таком, и вряд ли имеет смысл в ЖЖ.