От Almar
К Monk
Дата 06.06.2005 11:26:43
Рубрики Тексты;

размечтались, а ваши господа вам это позволят?

>Как мне представляется, самоорганизация патриотических сил на местах может быть очень успешной, если мы выйдем с лозунгом «Мы против оранжевых, но не за Путина».

размечтались, а ваши господа вам это позволят? Кстати, знавал я много таких, кто на выборах голосовал "не за Ельцина, а против Зюганова", но по странному стечению обстоятелmств ставил он галочку вовсе не в графу "против всех".

>В РФ нарастает угроза организации «бархатной революции» с перехватом власти – заменой нынешней властной команды во главе с В.В.Путиным другой командой, которая более соответствует доктрине установления Нового мирового порядка под эгидой США.

И я еще раз спрашиваю, по чьей наводке вы так вольно классифицируете "оранжевых" и додумываете за них их концепцию.

>тот режим, который реально может быть установлен в РФ в результате «бархатной революции», будет иметь гораздо более жесткий антинародный характер. Он сможет добить Россию.

каковы основания для такого вывода? В чем должна проявиться антинародная сущность будущего режима? В отъеме у народа последних прав влиять на свою судьбу, последних остатков свободы слова и демократии? В усилении эксплуатации? В усилении произвола властей? Поясните.

>Позиция самой властной элиты неустойчива, значительная ее часть тяготеет к сговору с антинациональными силами.

символично использование термина "антинациональные", вместо старого "антинародные". Вы отдаете себе отчет, что надо еще доказать, что антинациональный - это антинародный.

>Только давление снизу заставит власть дать отпор «бархатной революции».

странно, что это давление власть сама же и организовывает в виде "наших" и т.п.

>В интересах подавляющего большинства населения РФ – сорвать планы «бархатной революции».

чтоб бархатные револиционеры не мешали этому населению и дальше вымирать по 1.7 млн. в год

>Предотвратить переворот можно только через самоорганизацию всех сил, которые видят в нем угрозу России. Интересы социальных групп, политических сил и общественных организаций, которые могут соединиться для отпора «бархатной революции», во многом различны и даже несовместимы. Их объединяет одно – для них неприемлем поворот, ведущий к быстрой потере Россией всех средств к восстановлению ее независимости. От способности нашего общества на время соединиться на этой платформе зависит исход назревающего острого кризиса.

Сегодня эти слова уже не воспринимаются за "чистую монету". Один "объединитель" Якушев начал с того, что стал поливать грязью левое движение. Да и сам Кара-Мурза в последние годы почему то главным своим врагом сделал марксизм и потратил на это "благородное" дело массу энергии.

>Для этого должна быть немедленно начата работа по созданию сети контактов между всеми группами и движениями, которые занимают общую позицию в отношении такой «революции». Это важно и для последующего давления на власть с целью изменения курса реформ.

вы хотите сначала сделать все для укрепления власти, а потом недеетесь, что она позволит вам давить на нее с целью изменения курса реформ? Кого вы хотите обмануть этими наивными увещеваниями?
От Дионис
К Almar (06.06.2005 11:26:43)
Дата 07.06.2005 20:00:55

Никто над собою господ не признал, а за собою холопского звания

Отвечать Вам на все поставленные вопросы нет смысла, пока Вы сами не представите свою интерпретацию разворачивающимся событиям или не дадите ссылку на уже высказанное Вами по этому вопросу мнение.

>чтоб бархатные револиционеры не мешали этому населению и дальше вымирать по 1.7 млн. в год

Чем они (бартные революционеры) могут помешать вымирать нам с такой скростью? Тем, что кого-то чуть-чуть приободрят?
От Zhlob
К Дионис (07.06.2005 20:00:55)
Дата 07.06.2005 21:10:52

Re: Интересно, как там в Грузии, сильно получшало на демографическом фронте? (-)
От Дионис
К Zhlob (07.06.2005 21:10:52)
Дата 07.06.2005 21:52:32

Возможно небольшой всплеск рождаемости и был

После всех праздников (Новый год, 8 марта и т.д.) через 9 месяцев малышей появляется чуть больше чем в другие дни. Разве что так. Но честно, я не в курсе их статистики.
От IGA
К Almar (06.06.2005 11:26:43)
Дата 06.06.2005 23:33:12

А_кто_эти_господа?

Almar wrote:

>>Как мне представляется, самоорганизация патриотических сил на местах может быть очень успешной, если мы выйдем с лозунгом <Мы против оранжевых, но не за Путина>.
> размечтались, а ваши господа вам это позволят?

Мне недавно на ушко нашептали, что С.Кара-Мурза, якобы, живёт на гранты фонда
Сороса. Вы в это верите?
От Сепулька
К IGA (06.06.2005 23:33:12)
Дата 07.06.2005 14:33:46

А кто нашептал? (-)
От IGA
К Сепулька (07.06.2005 14:33:46)
Дата 07.06.2005 16:26:47

Скажем_так...

Сепулька wrote:

> А кто нашептал?

Кто-то из бывших участников форума.

У Вас есть любая информация, опровергающая или подтверждающая эту гипотезу?
От Сепулька
К IGA (07.06.2005 16:26:47)
Дата 08.06.2005 11:36:54

У меня нет

> > А кто нашептал?
>Кто-то из бывших участников форума.

А этот бывший участник так близко знаком с С.Г., чтобы это _знать_? Что-то я в этом очень сильно сомневаюсь.
От Администрация (И.Т.)
К Almar (06.06.2005 11:26:43)
Дата 06.06.2005 21:16:01

Участнику Almar предупреждение

за оскорбления оппонентов словами вроде
"ваши господа", "по чьей наводке" и т.д.
"Ваши господа" как оскорбление в заголовке тянут на отключение, но пока ограничиваюсь предупреждением.
От Monk
К Almar (06.06.2005 11:26:43)
Дата 06.06.2005 15:47:20

Re: размечтались, а...

>каковы основания для такого вывода? В чем должна проявиться антинародная сущность будущего режима? В отъеме у народа последних прав влиять на свою судьбу, последних остатков свободы слова и демократии? В усилении эксплуатации? В усилении произвола властей? Поясните.

Лично для меня оранжевые неприемлемы, прежде всего, своим стремлением превратить России в периферию мировой экономики. Если это произойдёт, России-то собственно уже и не будет. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на пример своей малой Родины. В 1993 г. в Кировской области проживало 1700 тыс. человек, по данным последней переписи – 1550 тыс. 150 тыс. человек потеряла область за годы реформ, в ВОВ погибло «только» 55 тыс. Вот на Форуме недавно в споре с Рю Денис Лобко говорил о неблагоприятном влиянии климата на с/х Белоруссии и Украины по сравнению с более тёплой Польшей. Я со своей стороны могу сказать, что год назад был в Киеве. В конце марта там погода была примерно такой же, как у нас, на Вятке (северо-восток Европейской части России), в начале мая бывает. На Украине уже практически посевная идёт, а у нас на улицах снег лежит. И это притом, что Вятка – это не Север, жители Коми, Сибири нас уже считают материком. При этом сам областной центр г. Киров – сплошной «почтовый ящик», в советское время почти все предприятия города работали на «оборонку». Так что, если Россия вступит в ВТО, регион фактически обезлюдеет. Кроме этого не исключено, что если победят оранжевые – Россия распадётся.
Вы-то сами как считаете, можно будет людоедское правительство назвать антинародным?

>вы хотите сначала сделать все для укрепления власти, а потом недеетесь, что она позволит вам давить на нее с целью изменения курса реформ? Кого вы хотите обмануть этими наивными увещеваниями?

Насчёт наивности – это Вы не по адресу. Я был бы наивен, если бы говорил о лихой кавалерийской атаке патриотов на режим Путина или о том, что «Запад нам поможет» (нам, т.е. прогрессивным людям). Я отлично знаю (испытал, в том числе, и на своей шкуре), что такое процессы деградации и архаизации, которые шли и продолжают идти в результате реформы. Все эти драматические процессы пришлись на мои детские и юношеские годы, когда, наверное, и формируется характер. Поверьте мне, ненависти и неприятия по отношению к нынешнему режиму у меня никак не меньше, чем у Вас. И именно это и заставляет меня принимать позицию СГКМ и его сторонников.
По моему мнению, Россия проходит сейчас через точку бифуркации, именно в ближайшие годы будет определяться путь России на десятилетия вперёд. А на сегодняшний день «Патриотические силы не готовы ни идеологически, ни организационно, чтобы воспользоваться дестабилизацией нынешнего политического положения в РФ с целью прихода к власти». Вот как раз сейчас нам и надо работать над идеологией и организацией патриотических сил. Убеждён, что если мы не воспользуемся оранжевой революцией, патриоты в ближайшем историческом будущем к власти в России не придут. Следовательно, русско-советская цивилизация будет уничтожена, а я этого очень не хочу.
От Almar
К Monk (06.06.2005 15:47:20)
Дата 06.06.2005 16:27:35

Re: размечтались, а...

>Лично для меня оранжевые неприемлемы, прежде всего, своим стремлением превратить России в периферию мировой экономики. Если это произойдёт, России-то собственно уже и не будет. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на пример своей малой Родины. В 1993 г. в Кировской области проживало 1700 тыс. человек, по данным последней переписи – 1550 тыс. 150 тыс. человек потеряла область за годы реформ, Так что, если Россия вступит в ВТО, регион фактически обезлюдеет. Кроме этого не исключено, что если победят оранжевые – Россия распадётся.
Вы-то сами как считаете, можно будет людоедское правительство назвать антинародным?

что-то я не пойму. Вы сначала вроде ведете речь про результаты дейтствия нынешней власти, а потом вдруг обличаете некое будущее оранжевое людоедское антинародное правительство. Какая тут логика?

Оставаясь капиталистической - никаких шансов избежать участи быть капиталистической переферией у России нет. Любая же борьба за социальные права блокируется провокаторами под предлогом противодействия расчленению России. Выйти на улицы с протестом против нечестных выборов - это клеймится как оранжевая революция.

>Я отлично знаю (испытал, в том числе, и на своей шкуре), что такое процессы деградации и архаизации, которые шли и продолжают идти в результате реформы. Все эти драматические процессы пришлись на мои детские и юношеские годы, когда, наверное, и формируется характер. Поверьте мне, ненависти и неприятия по отношению к нынешнему режиму у меня никак не меньше, чем у Вас. И именно это и заставляет меня принимать позицию СГКМ и его сторонников.

насколько я понимаю, мои оппоненты, в частности Сепулька, СГ и Александр не против архаизации. Вы что-то напутали.

>По моему мнению, Россия проходит сейчас через точку бифуркации, именно в ближайшие годы будет определяться путь России на десятилетия вперёд. А на сегодняшний день «Патриотические силы не готовы ни идеологически, ни организационно, чтобы воспользоваться дестабилизацией нынешнего политического положения в РФ с целью прихода к власти». Вот как раз сейчас нам и надо работать над идеологией и организацией патриотических сил.

Это бесполезно. У патриотов нет и не может быть никакой своей идеологии. Практика показывает, то те, кто назывет себя патриотами, при желании прекрасно уживались с любой иделогией. Таким образом их патриотизм - это лишь прикрытие для группировки по совсем другим признакам (например классовым или характериологическим).

>Убеждён, что если мы не воспользуемся оранжевой революцией, патриоты в ближайшем историческом будущем к власти в России не придут.

по вашему Единство, Родина, Наши - это не патриоты?

От Сепулька
К Almar (06.06.2005 16:27:35)
Дата 06.06.2005 18:24:38

Значит, не понимаете

>насколько я понимаю, мои оппоненты, в частности Сепулька, СГ и Александр не против архаизации. Вы что-то напутали.

Опять передергивание, ложь и навешивание ярлыков.
От Ищущий
К Сепулька (06.06.2005 18:24:38)
Дата 06.06.2005 18:45:10

Re: Значит, не...

>>насколько я понимаю, мои оппоненты, в частности Сепулька, СГ и Александр не против архаизации. Вы что-то напутали.

>Опять передергивание, ложь и навешивание ярлыков.

Допустим, погорячился Альмар. Допустим - ошибся. Но хватка-то какая: послушаешь Альмара, - так сам СГ у него, понимаете ли, в оппонентах ходит! :-))
От Monk
К Almar (06.06.2005 16:27:35)
Дата 06.06.2005 17:59:13

Re: размечтались, а...

>что-то я не пойму. Вы сначала вроде ведете речь про результаты дейтствия нынешней власти, а потом вдруг обличаете некое будущее оранжевое людоедское антинародное правительство. Какая тут логика?

Неужели и правда не видите логики? «Не верю!»(с).
Имел я в виду вот что: в ельцинско-путинской Эрэфии мой регион «стабильно» терял в год 10-12 тыс. человек, в оранжевой России численность населения области практически одномоментно сократится в разы. Чтобы моя область не вымирала в год на 10-12 тыс. человек или чтобы она не превратилась в пустыню, я участвую в создании патриотических сетевых структур на местах для противодействия и тем, и другим. Неужели не понятно?

>Оставаясь капиталистической - никаких шансов избежать участи быть капиталистической переферией у России нет. Любая же борьба за социальные права блокируется провокаторами под предлогом противодействия расчленению России.

СГКМ хоть одним словом попрекнул «седую революцию»? Вот именно что «оставаясь капиталистической» - когда Сергей Георгиевич выступал за светлое капиталистическое будущее для России?

>Выйти на улицы с протестом против нечестных выборов - это клеймится как оранжевая революция.

Всё зависит от конкретно-исторических условий.

>насколько я понимаю, мои оппоненты, в частности Сепулька, СГ и Александр не против архаизации. Вы что-то напутали.

Нет, ничего я не напутал. Путайте, сознательно или по неведению, именно Вы. Когда Сергей Георгиевич пишет про то, что при патриотическом правительстве придётся обходиться бочковым пивом и лаптями, он имеет в виду не сознательную архаизацию, а ухудшение уровня жизни людей ради сохранения страны. Действительно, баночное пиво будет редкостью, алюминий будет более нужен в авиационной промышленности; и итальянских сапожек будет поменьше, т.к. государству надо будет восстанавливать основной капитал. Ни в одной из работ СГКМ я не встречал призывов к уничтожению ЛЭП, массовому забою племенных стад, повальному алкоголизму и политической апатии населения и т.д. и т.п.
От Almar
К Monk (06.06.2005 17:59:13)
Дата 06.06.2005 22:20:46

Re: размечтались, а...

>Имел я в виду вот что: в ельцинско-путинской Эрэфии мой регион «стабильно» терял в год 10-12 тыс. человек, в оранжевой России численность населения области практически одномоментно сократится в разы.

население России уменьшилось за последний год на 1.7 млн (если мне не изменяет память). Посчитайте, за сколько лет население Росиии достигнет требуемых для Запада размеров. Да не так уж за много. По вашему мнению, нетерпеливый Запада непременно хочет Россию расчленить именно сейчас, чтобы еще ускорить это процесс? Немножко подождать, доверившись в этом вопросе нынешней власти, ему влом?

>Оставаясь капиталистической - никаких шансов избежать участи быть капиталистической переферией у России нет. Любая же борьба за социальные права блокируется провокаторами под предлогом противодействия расчленению России.

>СГКМ хоть одним словом попрекнул «седую революцию»? Вот именно что «оставаясь капиталистической» - когда Сергей Георгиевич выступал за светлое капиталистическое будущее для России?

ну вообще то он недавно предлагал договриться с Гозманами по типу: им еврохимчистки, а нам гарантированную пайку хлеба. Но прямо к капитализму он тут не призывал. Но я этого и не утверждал.

>>Выйти на улицы с протестом против нечестных выборов - это клеймится как оранжевая революция.
>Всё зависит от конкретно-исторических условий.

то есть когда выборы нечестны в пользу "наших сукиных сынов", то выходить на улицу не надо? Это я понял, на примере того как некотрые тут любят Лукашенко. Но вот когда выборы будут нечесными в пользу врагов, вот тогда мы выйдем на улицы...
...тогда, дорогие мои, вы и носа не успеете высунуть, как тут же его лишитесь. И поделом, сами выбрали свою судьбу.

>Нет, ничего я не напутал. Путайте, сознательно или по неведению, именно Вы. Когда Сергей Георгиевич пишет про то, что при патриотическом правительстве придётся обходиться бочковым пивом и лаптями, он имеет в виду не сознательную архаизацию, а ухудшение уровня жизни людей ради сохранения страны. Действительно, баночное пиво будет редкостью, алюминий будет более нужен в авиационной промышленности;

не забудьте тольтко что авиационая промышленность к тому времени будет уже вся в руках предриимчивых дельцов и корупционеров. Так что ваша жерва пивной баночкой придется им кстати .


Что касается архаизации, то С.Г. достаточно осторожен, чтобы не заявлять впрямую о своей приверженности ей и не вступать в острые дискусси по этому вопросу.

Дело ограничивается шутками "А вы думали почему я такой сторонник архаизации?" "Это шутка и Вы ее не поняли. Да и я плохо понимаю "
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/79/79263.htm

но вот в ответ на мою догадку: ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/99/99092.htm)
"Я думаю проблема глубже. Мы ничего не имеем против тезиса Кара-Мурзы о том, что окт. революция была реакцией на насаждение в России капитализма. Поэтому, кажется, что расхождение чисто терминологическое: Кара-Мурза использует ( к счастью пока только опробует использование) термин «контр», который ассоциируется с шагом назад, а мы считаем, что реакция против капитализма заключалась в смелом скачке вперед (Россия учтя горький опыт Запада просто перепрыгнула через чуждый человеческому существу капитализм). Позиции очень близки, потому что Кара-Мурза конечно также не рассматривает свое «контр» как чистый шаг назад (ведь, например, индустриализация точно уж не вписалась бы в эту схему).
Я бы поэтому и не спорил с Кара-Мурзой. Но подозреваю, что он подобно философу Константину Леонтьеву где-то в глубине подсознания вынашивает мысль, что «Россию неплохо бы вообще заморозить» - тем самым спасти ее от любого чужеродного влияния с Запада: будь то марксизм (в начале века) или либерализм (сегодня). Он же, Кара-Мурза, гуманист, и подобно всякому гуманисту не застрахован от следующей ошибки. Вдруг он считает, что так будет лучше: «заморозить Россию» – пускай люди в России живут неторопливо, аскетично, согласно морали и традициям дедов, глядишь и меньше будет голодных и бездомных."

он не стал ее опровергать, а только уточнил, что "Re: По-моему, Леонтьев говорил не "заморозить", а "подморозить""



От Monk
К Almar (06.06.2005 22:20:46)
Дата 07.06.2005 13:26:24

Re: размечтались, а...

>население России уменьшилось за последний год на 1.7 млн (если мне не изменяет память). Посчитайте, за сколько лет население Росиии достигнет требуемых для Запада размеров. Да не так уж за много. По вашему мнению, нетерпеливый Запада непременно хочет Россию расчленить именно сейчас, чтобы еще ускорить это процесс? Немножко подождать, доверившись в этом вопросе нынешней власти, ему влом?

Я встречал другую цифру. Россия потеряла за последний год где-то под 900 тыс. человек. Но даже если предположить, что население страны будет сокращаться со скоростью 2 млн. в год, чтобы ополовинить Россию понадобится 30-40 лет. Это жизнь 1,5 поколений, для 21 века это огромный временной отрезок. Есть вероятность, что за это время произойдёт консолидация России, она вновь станет значимым центром силы в мире. Для того, чтобы не допустить этот вариант и нужна оранжевая революция – для более быстрого уничтожения населения, установления контроля над ядерными силами, окончательного разрушения советской техносферы и т.д.
От Karev1
К Almar (06.06.2005 22:20:46)
Дата 07.06.2005 09:47:33

Очень долго - 50-60лет!!!

>>Имел я в виду вот что: в ельцинско-путинской Эрэфии мой регион «стабильно» терял в год 10-12 тыс. человек, в оранжевой России численность населения области практически одномоментно сократится в разы.
>
>население России уменьшилось за последний год на 1.7 млн (если мне не изменяет память). Посчитайте, за сколько лет население Росиии достигнет требуемых для Запада размеров. Да не так уж за много. По вашему мнению, нетерпеливый Запада непременно хочет Россию расчленить именно сейчас, чтобы еще ускорить это процесс? Немножко подождать, доверившись в этом вопросе нынешней власти, ему влом?

Я полагаю, что именно здесь корень пробдеммы!!! При темпах вымирания в 1,7 млн. в год численность населения в России достигнет 50 млн. лишь к 2060 году. К этому времени мы истратим всю нефть, весь газ и значительную часть угля! Западу такая Россия не нужна. За что боролись тогда?
Именно поэтому в текущем десятилетии следует ожидать принятие мер по резкому росту темпов вымирания России. Вплоть до организации массовых эпидемий и гражданскихъ войн на наиболее населенных территориях России. Вот тут "оранжевая революция" была бы Западу очень полезна в качестве запального механизма.
От Almar
К Karev1 (07.06.2005 09:47:33)
Дата 07.06.2005 10:26:36

ну на век нашего поколения хватит, а что дальше?

>Я полагаю, что именно здесь корень пробдеммы!!! При темпах вымирания в 1,7 млн. в год численность населения в России достигнет 50 млн. лишь к 2060 году. К этому времени мы истратим всю нефть, весь газ и значительную часть угля! Западу такая Россия не нужна. За что боролись тогда?

Истратим на что? Сейчас мы их тратим, чтобы покупать западные цацки. Деньги олигархов и чиновников работают либо в западных банках, либо проматываются ими в западных круизах (к слову, в предверии оранжевых событий на Украине это было там выражено еще более ярко, чем у нас). Запад и так получает все, что хочет.

>Именно поэтому в текущем десятилетии следует ожидать принятие мер по резкому росту темпов вымирания России. Вплоть до организации массовых эпидемий и гражданскихъ войн на наиболее населенных территориях России. Вот тут "оранжевая революция" была бы Западу очень полезна в качестве запального механизма.

но пожалуй тут главное не это. Ведь если вы признаете, что России и без активного вмешатеьства Запада идет к вымиранию, то каков же по вашему рецепт спасения? Или спасаться вообще не надо.
Если все же надо, то как, работая совместно с властью по подавлению революционного движения, движения за гражданские права, за достойную человека жизнь, за честные выборы, вы собираетесь этого добиться? Я уже говорил ранее, что у Кара-Мурзы и Сепулек остается для этого только один способ: занудное нытье у парадного подъезда "мы ведь с вами одной крови, мы все - русичи, дайте нам нашу пайку".

Вы очень верно подметили, что Западу не нужно такое кол-во население России, какое есть сегодня. Ну а отечественным олигархам и корумпированным чиновникам оно нужно?

От Karev1
К Almar (07.06.2005 10:26:36)
Дата 07.06.2005 13:27:22

Скорее всего, не хватит даже на век нашего поколения.

>Истратим на что? Сейчас мы их тратим, чтобы покупать западные цацки. Деньги олигархов и чиновников работают либо в западных банках, либо проматываются ими в западных круизах (к слову, в предверии оранжевых событий на Украине это было там выражено еще более ярко, чем у нас). Запад и так получает все, что хочет.
Ошибаетесь. Очень много энергоресурсов в России уходит на собственные нужды и избежать этого невозможно, не сократив радикально численность населения. (Не владею свежей информацией, но несколько лет назад из 400 млн. тонн добываемой нефти на экспорт уходило лишь 100 с небольшим.) Климат, ничего не поделаешь. Кроме того, внедрение рыночных механизмов и идеалов потребления увеличивает нашу внутреннюю энергозатратность. Есть и другие факторы увеличивающие внутреннее энергопотребление.
Как я понимаю от России Западу, по большому счету нужно всего две вещи. Энергоресурсы и отсутствие ее влияния на мировом геополитическом пространстве. Остальными интересами можно пренебречь (типа рынок сбыта, свалка отходов, источник дешевой квалифицированной рабочей силы…).
Вопрос в том, что им важнее? Если важнее второй фактор, то Запад постарается законсервировать нынешнюю ситуацию в России на неопределенно долгий срок и никакие «революции» ему не нужны. Кстати, не разделяю мнения СГКМ о Ельцине, что, мол, тот не позволил в свое время разрушить основные жизнеобеспечивающие системы в России вопреки нажиму Запада. Думаю, что Западу в то время не нужен был полный крах России – то, что быстро сломали, можно быстро и починить, а им нужны «необратимые изменения».
Если же Западу важны и энергоресурсы России, то он должен прекратить в ближайшие годы «бессмысленное», с его точки зрения, прожигание энергии внутри России. Кстати реформирование ЕЭС в итоге должно сильно сократить внутреннее энергопотребление.

>>Именно поэтому в текущем десятилетии следует ожидать принятие мер по резкому росту темпов вымирания России. Вплоть до организации массовых эпидемий и гражданскихъ войн на наиболее населенных территориях России. Вот тут "оранжевая революция" была бы Западу очень полезна в качестве запального механизма.
>
>но пожалуй тут главное не это. Ведь если вы признаете, что России и без активного вмешатеьства Запада идет к вымиранию, то каков же по вашему рецепт спасения? Или спасаться вообще не надо.

Спасаться, конечно, надо. По моему весь форум этому и посвящен, по большому счету.


>Если все же надо, то как, работая совместно с властью по подавлению революционного движения, движения за гражданские права, за достойную человека жизнь, за честные выборы, вы собираетесь этого добиться? Я уже говорил ранее, что у Кара-Мурзы и Сепулек остается для этого только один способ: занудное нытье у парадного подъезда "мы ведь с вами одной крови, мы все - русичи, дайте нам нашу пайку".
Здесь я не вижу, к сожалению, у СГКМ ясной позиции. Но и вопрос, конечно, сложный. Мое мнение таково: к огромному сожалению, мы не сможем выйти из нынешнего положения иначе, чем, пережив катастрофу. И чем скорее она произойдет, тем больше шансов будет у нас на спасение. Сергей Георгиевич почему-то избегает обсуждения темы катастрофы и путей выхода из нее.
>Вы очень верно подметили, что Западу не нужно такое кол-во население России, какое есть сегодня. Ну а отечественным олигархам и корумпированным чиновникам оно нужно?
Им нужно, но у них близкие цели заслоняют перспективу. Это и есть «утрата рациональности».
От Вячеслав
К Almar (07.06.2005 10:26:36)
Дата 07.06.2005 12:20:18

Уточноите, плз (+)

> Ну а отечественным олигархам и корумпированным чиновникам оно нужно?

С тем что касается олигархов, по большому счету согласен, правда само словосочитание "отечественный олигарх" ухо режит. Но почему Вы считаете что корумпированным чиновникам население до лампочки? Нет, они конечно бяки и все такое, но живут и корумпируются они здесь и родня у многих здесь и т.п. Поясните, с чего вдруг такие максималистские выводы относительно ВСЕХ чиновников (а они ведь все в той или иной степени корумпированные)?
От Almar
К Вячеслав (07.06.2005 12:20:18)
Дата 07.06.2005 12:56:49

уточняю

>С тем что касается олигархов, по большому счету согласен, правда само словосочитание "отечественный олигарх" ухо режит. Но почему Вы считаете что корумпированным чиновникам население до лампочки? Нет, они конечно бяки и все такое, но живут и корумпируются они здесь и родня у многих здесь и т.п. Поясните, с чего вдруг такие максималистские выводы относительно ВСЕХ чиновников (а они ведь все в той или иной степени корумпированные)?

Не все население, а население сверх численности необходимой для обсуживания нефтяной трубы. Об этом шла речь.
Но я не понял все-таки, почему вы корупированного чиновника отличаете от олигарха. Чиновник не ездит в Таиланд взятки прожигать? Чиновник не имеет счетов в Швецарии и домика в Испании?



От Вячеслав
К Almar (07.06.2005 12:56:49)
Дата 07.06.2005 15:38:57

Re: уточняю

> Не все население, а население сверх численности необходимой для обсуживания нефтяной трубы. Об этом шла речь.
Не все, а почти все. Для трубы и 10-15 млн. за глаза хватит.

> Но я не понял все-таки, почему вы корупированного чиновника отличаете от олигарха. Чиновник не ездит в Таиланд взятки прожигать? Чиновник не имеет счетов в Швецарии и домика в Испании?

Чиновников много, самые высокоседящие ездят и имеют, но это же меньшинство.
От Almar
К Вячеслав (07.06.2005 15:38:57)
Дата 07.06.2005 16:41:30

Re: уточняю

> Но я не понял все-таки, почему вы корупированного чиновника отличаете от олигарха. Чиновник не ездит в Таиланд взятки прожигать? Чиновник не имеет счетов в Швецарии и домика в Испании?
>Чиновников много, самые высокоседящие ездят и имеют, но это же меньшинство.

ну так и мы в список олигархов мелких лавочников не записываем. Речь идет о тех, кто реально осуществляет господство.

От Вячеслав
К Almar (07.06.2005 16:41:30)
Дата 07.06.2005 18:18:52

Ну так и говорите про олигархов

>>> Но я не понял все-таки, почему вы корупированного чиновника отличаете от олигарха. Чиновник не ездит в Таиланд взятки прожигать? Чиновник не имеет счетов в Швецарии и домика в Испании?
>>Чиновников много, самые высокоседящие ездят и имеют, но это же меньшинство.
>
>ну так и мы в список олигархов мелких лавочников не записываем. Речь идет о тех, кто реально осуществляет господство.

ну так и говорите про олигархов, а то у Вас получается что и инспектору ГАИ большинство населения не нужно
От Almar
К Вячеслав (07.06.2005 18:18:52)
Дата 07.06.2005 19:06:23

я так и говорил

>>ну так и мы в список олигархов мелких лавочников не записываем. Речь идет о тех, кто реально осуществляет господство.
>ну так и говорите про олигархов, а то у Вас получается что и инспектору ГАИ большинство населения не нужно

Я и говорил про то незначительное меньшинство (корумпированные чиновники и олигархи), которое осуществляет господство в стране. Мне не пришло в голову, что кто-то может считать инспектора ГАИ господином. Несомненно однако, что на это меньшинство работают очень многие.

От Iva
К Almar (06.06.2005 11:26:43)
Дата 06.06.2005 12:54:44

Re: размечтались, а...

Привет
>>Как мне представляется, самоорганизация патриотических сил на местах может быть очень успешной, если мы выйдем с лозунгом «Мы против оранжевых, но не за Путина».
>
>размечтались, а ваши господа вам это позволят? Кстати, знавал я много таких, кто на выборах голосовал "не за Ельцина, а против Зюганова", но по странному стечению обстоятелmств ставил он галочку вовсе не в графу "против всех".

А смысл голосовать по вашему - "против всех" - так и Зю мог проийти. А мне тогда надо было коммунистов к власти не пустить.


Владимир
От Durga
К Iva (06.06.2005 12:54:44)
Дата 06.06.2005 15:30:06

Re: размечтались, а...


>А смысл голосовать по вашему - "против всех" - так и Зю мог проийти. А мне тогда надо было коммунистов к власти не пустить.


В итоге приходится нести ответственность за Ельцина. Оно вам хорошо? Не нашлось честности в душе...
От Iva
К Durga (06.06.2005 15:30:06)
Дата 06.06.2005 17:57:22

Мрачный выбор, как всегда в жизни :-(.

Привет

>В итоге приходится нести ответственность за Ельцина. Оно вам хорошо? Не нашлось честности в душе...

Либо за Ельцина, либо за Ленина-Троцкого-Сталина и чего то новое от их последователей

Владимир