От Сепулька
К Almar
Дата 06.06.2005 16:20:52
Рубрики Тексты;

Ну что поделать - не все сразу всё понимают.

Некоторым надо несколько раз разжевывать. И то после этого не понимают (или делают вид, что не понимают?).

>>Если люди сознательно объединятся для того, чтобы дать отпор Касьянову и "оранжевым", то эти люди потом уже не дадут вернуть Россию обратно на "оранжевую" колею.
>
>ничего не понял. Если вы говорите слово "вернуть", то значит подразумеваете, что сейчас Россия находится на оранжевой колее. Таким образом те, кто господствует в России, ведут ее сейчас по оранжевой колее.

Естественно, ведут. Но те, которые придут на место этих, будут хуже. Вы вообще понимаете, что есть большее и меньшее зло? Или у Вас мир исключительно черно-белый без оттенков даже серого?

> Но нам надо с ними объединится, продемонстрировать им нашу лояльность, чтобы дать отпор неким иным "оранжевым", которых первые оранжевые временно отстранили от власти. Если мы продемонстрируем первым оранжевым нашу лояльность и заодно свернем голову оппозиции, то первые оранжевые в благодарность за это свернут с оранжевой колеи. Что ж в этом есть резон. Действительно, зачем им тогда оранжевая колея, если они смогут "иметь" нас совершенно легитимно.

Нам надо объединяться не с "оранжевыми", а с патриотами. И объединять население для того, чтобы противостоять еще большему закабалению России. Еще раз, Альмар, читайте статью Телегина: "На пороге оранжевой революции". Там давно уже написано, какую стратегию следует применять.
От Almar
К Сепулька (06.06.2005 16:20:52)
Дата 06.06.2005 18:00:19

у нас есть простая и более понятная стратегия

>>Таким образом те, кто господствует в России, ведут ее сейчас по оранжевой колее.
>Естественно, ведут. Но те, которые придут на место этих, будут хуже. Вы вообще понимаете, что есть большее и меньшее зло? Или у Вас мир исключительно черно-белый без оттенков даже серого?

а вдруг большее зло - это ваши домыслы и фантазии? Проверить то как? Слишком это сложно.

Но у нас есть простая и более понятная стратегия. Никогда поддерживая зло вы не получите добра. Никогда холуйствуя перед господами вы не добьетесь от них ни малейшей уступки в ваших правах и свободе.

Если же вас не интересуют права человека, свобода и справедливость. И вы готовы с легкостью отдать их за пайку, за паранжу и за возможность орать разрешенные лозунги в националистическом угаре - то это ваше право.

Однако не морочьте голову людям, бывшим советским людям, которых воспитали в традициях прогресса, свободолюбия и человеческого достоинства.

От Сепулька
К Almar (06.06.2005 18:00:19)
Дата 06.06.2005 18:30:27

Вопрос в лоб: большевики, поддерживая Керенского, поддерживали зло?

>а вдруг большее зло - это ваши домыслы и фантазии? Проверить то как? Слишком это сложно.

А Вы снова проверьте на своей шкуре - опять наступите на те же грабли. Народ у нас терпеливый - с 1991 все проверяет и проверяет. Даже пример Грузии и Украины ничем некоторым не помог - все норовят наступить в очередной раз на те же самые грабли.

>Но у нас есть простая и более понятная стратегия. Никогда поддерживая зло вы не получите добра. Никогда холуйствуя перед господами вы не добьетесь от них ни малейшей уступки в ваших правах и свободе.

Ленин холуйствовал перед Керенским в августе 1917? Или он не "получил добра", поддерживая меньшее зло?

>Однако не морочьте голову людям, бывшим советским людям, которых воспитали в традициях прогресса, свободолюбия и человеческого достоинства.

Это Вы людям голову не морочьте. Хотите наступать на одни и те же грабли в который раз - езжайте в Грузию. Ох, как они там здорово стали жить с приходом Саакашвили - все более и более нищие.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (06.06.2005 18:30:27)
Дата 08.06.2005 20:43:57

Ответ по лбу.

Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (08.06.2005 20:43:57)
Дата 09.06.2005 16:55:01

А нам "оранжевые" не грозят физическим уничтожением?

>Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.

А нам США не грозят физическим уничтожением? Думаете, 50 млн. экономически эффективных - это просто так сказано?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (09.06.2005 16:55:01)
Дата 18.06.2005 08:38:04

Re: А нам...

>>Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.
>
>А нам США не грозят физическим уничтожением? Думаете, 50 млн. экономически эффективных - это просто так сказано?
Девушка, ну что Вы так всегда упорствуете в любой глупости, которая у Вас вырвалась. Ведь чем дальше, тем хуже. Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.
От Zhlob
К Кравченко П.Е. (18.06.2005 08:38:04)
Дата 18.06.2005 09:55:37

Re: А кто Вам дал такой точный прогноз?

>Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.

Как вы можете предполагать, что в России оранжевая власть будет гробить население всего лишь "чуть" быстрее? Украина и Грузия не пример - скорость гробленья в них как раз сильно тормозится тем, что рядом есть Россия, обладающая ЯО.
От Кравченко П.Е.
К Zhlob (18.06.2005 09:55:37)
Дата 21.06.2005 08:41:21

Прошу обратить внимание

>>Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.
>
>Как вы можете предполагать, что в России оранжевая власть будет гробить население всего лишь "чуть" быстрее? Украина и Грузия не пример - скорость гробленья в них как раз сильно тормозится тем, что рядом есть Россия, обладающая ЯО.
Я ни тут, ни в каком другом месте не давал прогноза, ни точного, ни какого другого. Прогнозы в данном случае делает в частности Сепулька. В том и состоит суть моих претензий к ней, что они предлагают весьма сомнительную идею спасать власть Путина ("пока"), на основе своих малообоснованных прогнозов.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (21.06.2005 08:41:21)
Дата 21.06.2005 14:32:40

А почему Вы считаете "мои" прогнозы необоснованными?

Я же их не выдумываю, а, например, читаю Бжезинского, а также и других геополитиков.

Сам-то ответьте на вопрос: почему "оранжевые" так стремятся заменить власть в России? В.Жобер пишет о том, что это их цель. Почему?
От Alexandre Putt
К Сепулька (21.06.2005 14:32:40)
Дата 21.06.2005 17:30:59

А что если

оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?
От Михайлов А.
К Alexandre Putt (21.06.2005 17:30:59)
Дата 21.06.2005 19:19:29

Хоть один здравый голос раздался.

>оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?

Вот именно, «оранжевая революция» это способ легитимации власти в глазах населенья – раньше играли во всенародные выборы, они себя дискредитировали, теперь поиграем в прямую демократию, опротивеет она, выдумают новую забаву для народа.
От Сепулька
К Alexandre Putt (21.06.2005 17:30:59)
Дата 21.06.2005 17:37:17

Тогда для чего устраивать революции?

>оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?

Можно просто назначить преемника и передать ему власть. Ан нет - сколько денег вбухивается во всякие молодежные организации.
От Alexandre Putt
К Сепулька (21.06.2005 17:37:17)
Дата 21.06.2005 18:07:39

Почему революция? Просто театр...

>Можно просто назначить преемника и передать ему власть.

Уже было. "Избиратели не поймут"

> Ан нет - сколько денег вбухивается во всякие молодежные организации.

Власть неоднородна, и нет механизма её замены.
От Zhlob
К Кравченко П.Е. (21.06.2005 08:41:21)
Дата 21.06.2005 11:55:54

Re: Идея поддерживать "оранжевых" ещё менее обоснована. (-)
От Almar
К Сепулька (06.06.2005 18:30:27)
Дата 06.06.2005 22:38:55

опять без ленинских цитат (-)
От Сепулька
К Almar (06.06.2005 22:38:55)
Дата 07.06.2005 12:10:25

Я Вам том указала - берите и читайте (-)
От Almar
К Сепулька (07.06.2005 12:10:25)
Дата 07.06.2005 13:13:47

у меня другое собрание сочинений, там в этом томе иные статьи (-)
От Сепулька
К Almar (07.06.2005 13:13:47)
Дата 07.06.2005 15:53:41

Ну так и поищите в нем работы Ленина августа 1917 (-)
От Almar
К Сепулька (07.06.2005 15:53:41)
Дата 08.06.2005 00:18:09

не нашел, уточните: августа по старому или но новому стилю (-)
От Сепулька
К Almar (08.06.2005 00:18:09)
Дата 13.06.2005 10:44:36

по старому стилю (-)