От Дм. Ниткин
К Сепулька
Дата 03.06.2005 16:11:40
Рубрики Тексты;

Как же Вы наивны :)

>В общем, ясно, что "игра по-крупному" началась.

Игра "по-крупному" идет уже давно. Но совсем не там, куда Вам показывают антиоранжисты.

Классическое бросание камней по кустам.
От SS
К Дм. Ниткин (03.06.2005 16:11:40)
Дата 04.06.2005 22:00:12

что ты знаешь о крупных играх

червь?
От Администрация (Сепулька)
К SS (04.06.2005 22:00:12)
Дата 05.06.2005 11:34:14

Предупреждение за переход на личности (-)
От Дионис
К Дм. Ниткин (03.06.2005 16:11:40)
Дата 03.06.2005 18:50:40

Re: Как же...


>Игра "по-крупному" идет уже давно. Но совсем не там, куда Вам показывают антиоранжисты.

Дмитрий, так Вы покажите правильное направление. Тем паче, сами признаете, что игра идет по крупному.
От Дм. Ниткин
К Дионис (03.06.2005 18:50:40)
Дата 06.06.2005 10:27:06

Сам я, конечно,знаю мало.

>>Игра "по-крупному" идет уже давно. Но совсем не там, куда Вам показывают антиоранжисты.
>
>Дмитрий, так Вы покажите правильное направление. Тем паче, сами признаете, что игра идет по крупному.

Но вот Делягин, предполагаю, знает побольше. Он по тем коридорам ходил.

"Наиболее вероятный катализатор революционного взрыва - грызня различных группировок самой силовой олигархии за власть и контроль за ключевыми финансовыми потоками. Видимая неспособность определиться с будущей судьбой захваченного "Юганскнефтегаза" наглядно иллюстрирует способность этой грызни блокировать решения, важные даже для коллективного выживания силовой олигархии.

В силу особенностей корпоративной культуры эта грызня предусматривает не столько прямые удары по враждебным группировкам, сколько провоцирование их на самоубийственные действия без учета последствий последних для страны в целом. В результате ради возможности выплеснуть грязную воду вместе с чужим младенцам представители различных групп силовой олигархии, как представляется, вполне способны запалить собственный дом.

Общая неадекватность госаппарата представляет им для этого безграничное поле возможностей. Достаточно простой интенсификации уже объявленных социально-экономических реформ: некоторое ужесточение вводимых рамок, осуществление на практике потенциальных угроз, форсирование заложенных разрушительных механизмов, синхронизация различных действий (например, ужесточения практики выселения неплательщиков и перехода на 100%-ю оплату услуг ЖКХ, что означает двукратный рост тарифов).

Каждая из существующих "групп влияния" с азартом будет пытаться представить своих конкурентов инициаторами реформ и, соответственно, подставить их под удар общественного негодования. Похоже, такой опыт уже наработан в ходе трагической "монетизации льгот", в первоначальном виде лишившей миллионы людей права передвижения (на общественном транспорте) в пределах собственного населенного пункта.

Дополнительным дестабилизирующим фактором, вероятно, станет использование контролируемых представителями власти экстремистских структур (от части скинхедов и жириновцев до специально создаваемых "штурмовых отрядов", в качестве зародыша которых можно рассматривать свежесозданных "нашистов", тренирующихся пока на избиениях журналистов и лимоновцев). Помимо запугивания интеллигенции, боевики, вероятно, будут своими действиями компрометировать оппозицию в ходе локальных беспорядков подобно тому, как антисемитский скандал вокруг письма группы депутатов использовался для дискредитации протеста против монетизации льгот в начале этого года."

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/151128.htm

Очень вероятный сценарий, по-моему.

И место в этом сценарии у ребят, котороым разрешили развешать плакаты в метро (много Вы видели в метро несанкционированной рекламы?) - известное. На побегушках. А Сепулька, по наивности, их бояться начинает.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (06.06.2005 10:27:06)
Дата 06.06.2005 16:31:00

А можно ли верить Делягину?

Не "подстава" ли он сам? ;)

>И место в этом сценарии у ребят, котороым разрешили развешать плакаты в метро (много Вы видели в метро несанкционированной рекламы?) - известное. На побегушках. А Сепулька, по наивности, их бояться начинает.

На побегушках, конечно. :) Только это именно эта организация будет собирать молодежь и будет играть роль украинской "Поры" и грузинской "Кмары". А если надо, то и киргизского "Кел-Кел".
От Дм. Ниткин
К Сепулька (06.06.2005 16:31:00)
Дата 06.06.2005 16:47:35

Никому верить нельзя!

>Не "подстава" ли он сам? ;)

Анекдот на эту тему есть. Правда, не вполне аппетитный.

Мужик намыливает джинсы.
- Никому нельзя доверять! Никому...
Продолжает намыливать...
-...Даже себе. А ведь только пукнуть хотел...

>На побегушках, конечно. :) Только это именно эта организация будет собирать молодежь и будет играть роль украинской "Поры" и грузинской "Кмары". А если надо, то и киргизского "Кел-Кел".

На что спорим - именно эта организация не будет играть роль?
Не тянет она, явно не тянет.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (06.06.2005 16:47:35)
Дата 06.06.2005 19:05:03

Так и Вам тоже :)

>>На побегушках, конечно. :) Только это именно эта организация будет собирать молодежь и будет играть роль украинской "Поры" и грузинской "Кмары". А если надо, то и киргизского "Кел-Кел".
>На что спорим - именно эта организация не будет играть роль?

Спорить не буду - события еще только начались.

>Не тянет она, явно не тянет.

В Киргизии тоже не "тянула", даже две их создавать пришлось - однако именно эти ребята и сыграли основную роль во всем действе.
Если "раскрутить" хорошенько организацию для молодежи - со всякими там поп-тусовками, да если еще и левых найти, которые с ней объединятся - сойдет за первый сорт.
От Сепулька
К Дионис (03.06.2005 18:50:40)
Дата 04.06.2005 15:19:15

Может, я отвечу на Ваш вопрос

>>Игра "по-крупному" идет уже давно. Но совсем не там, куда Вам показывают антиоранжисты.
>
>Дмитрий, так Вы покажите правильное направление. Тем паче, сами признаете, что игра идет по крупному.

Посмотрите статью "Касьяновщина на марше" на rus-crisis.ru
Касьянов с "Обороной" будут гнать либералов, а некоторые "левые" погонят своих.
От Евгений ФСГ
К Сепулька (04.06.2005 15:19:15)
Дата 04.06.2005 22:22:21

Я держал в руках пару номеров Правды-инфо

Оранжевая газета. Получил от нашего областного комсомольца - видимо их всех по разнорядке старшие товарищи на форум отправляли. На тот форум о котором Якушев писал.

Жаль, не сумел встретиться с Паномаревым, когда он приезжал в область. Видать по всей стране ищут волонтеров.
От Almar
К Евгений ФСГ (04.06.2005 22:22:21)
Дата 04.06.2005 23:13:19

вам, я вижу, лавры Якушева не дают покоя (-)
От Дионис
К Almar (04.06.2005 23:13:19)
Дата 05.06.2005 02:18:09

А по существу есть возражения?

Я вот, например, ничего про Якущева не знаю, но моя оценка Правды-инфо такая же. Оранжевый вещдок.

Призывы и жидкий словесный бульон о социальном протесте. Без смысла и цели.
От Almar
К Дионис (05.06.2005 02:18:09)
Дата 05.06.2005 12:00:08

возражения на что?

на это?

>видимо их всех по разнорядке старшие товарищи на форум отправляли

пускай господин скажет, что такое в его понимании "разнарядка". Я, например, помню это слово со времен засилья партийно-комсомольской номенклатуры. У этого слова совершенно определенный (неформальный, конечно) смысл и совершенно определенные условия.

>Я вот, например, ничего про Якущева не знаю,

да про него нечего знать - так холуек пропутинский

>но моя оценка Правды-инфо такая же. Оранжевый вещдок.

и что? Сверху уже спустили мнение, что "оранжевый" - враг народа?

>Призывы и жидкий словесный бульон о социальном протесте.

а вам больше бы понравилось, чтобы призывы и словесный бульон призывали к холуйству и соглашательству. Ну таких сайтов много, не буду называть, а то забанят.





От IGA
К Almar (05.06.2005 12:00:08)
Дата 06.06.2005 23:36:29

Re: возражения_на_что?

Almar wrote:

> и что? Сверху уже спустили мнение, что "оранжевый" - враг народа?

Ваше мнение? Враг народа, друг народа, иное ?
От Almar
К IGA (06.06.2005 23:36:29)
Дата 07.06.2005 10:28:28

сначала вы дайте ваше мнение, кто такой "оранжевый"

желательно без домыслов

>Ваше мнение? Враг народа, друг народа, иное ?
От IGA
К Almar (07.06.2005 10:28:28)
Дата 07.06.2005 15:41:09

Re: сначала_вы_дайте_ваше_мнение,_кто_такой_"оранжевый"

Almar wrote:

> желательно без домыслов

www.oborona.org
От Almar
К IGA (07.06.2005 15:41:09)
Дата 08.06.2005 00:26:55

в декларации, выложенной на этом сайте, я не нашел ничего крамольного

в декларации, выложенной на этом сайте, я не нашел ничего крамольного. Больше материалов там нет, кроме ленты новостей. Каковы ваши выводы на основании этой декларации?

====================================================================
Декларация движения «Оборона»
Мы, молодые граждане России, объединяясь в движение «ОБОРОНА», объявляем о создании молодежной демократической оппозиции режиму Владимира Путина и об организации гражданского сопротивления системе полицейского авторитаризма, сложившейся в современной России.

Власть продолжает бессмысленную кровавую войну в Чечне. Разжигает межнациональную рознь. Разлагает российскую армию.

Власть рушит систему бесплатного образования. Загоняет студентов в казармы. Отбирает льготы у ветеранов и пенсионеров.

Власть уничтожает институты гражданского общества. Громит оппозиционные партии, лишает людей права на выбор. Кирзовым сапогом втаптывает в грязь cвободу слова.

Власть множит полицейские дубинки. Натравливает спецслужбы на неугодных. Фабрикует политические уголовные дела.

Режим Владимира Путина обеспечен мощным административным ресурсом, нефтью, монополией на телевидение, сотнями тысяч государственных пропагандистов и полицейских кулаков.


Настало время сказать: «ХВАТИТ!»

Мы готовы противопоставить полицейской системе путинского авторитаризма и власти коррумпированных чиновников свою гражданскую позицию, стремление бороться за свою свободу и готовность выйти на улицу.

Мы объявляем о намерении начать широкую общественную дискуссию о будущем России, о намерении организовывать акции гражданского неповиновения и прямого давления на власть, о намерении сменить политический режим РФ любыми законными средствами.

Мы не боимся конфронтации с властью. Наши отцы дали нам право голоса, и будет очень сложно заставить нас замолчать.
От Сепулька
К Almar (05.06.2005 12:00:08)
Дата 05.06.2005 12:23:09

Re: возражения на...

>>Я вот, например, ничего про Якущева не знаю,
>да про него нечего знать - так холуек пропутинский
>>но моя оценка Правды-инфо такая же. Оранжевый вещдок.
>и что? Сверху уже спустили мнение, что "оранжевый" - враг народа?

Т.е. Касьянов - это друг народа? :))) Браво, Альмар!
И после этого Вы кого-то еще в холуйстве обвиняете? Альмар, а Бжезинский - друг нашего народа? А Джордж Буш?
От Almar
К Сепулька (05.06.2005 12:23:09)
Дата 05.06.2005 16:51:30

Re: возражения на...

>Т.е. Касьянов - это друг народа?

Касьянов не трогайте, вы не лимоновка, Касьянов был назначен нашим президентом. И если Каcьянова снова во власть возьмут, будет ли он (по вашему мнению) по-прежнему оставаться врагом народа?

>И после этого Вы кого-то еще в холуйстве обвиняете? Альмар, а Бжезинский - друг нашего народа? А Джордж Буш?

Джордж Буш - друг нашего президента, насчет народа - не знаю.

От Сепулька
К Almar (05.06.2005 16:51:30)
Дата 05.06.2005 23:35:15

Т.е. Путина трогать можно, а Касьянова нельзя?

Вот в чем причина, оказывается, того, что Вы ругаете статьи Д.Якушева - он же ругает Касьянова и разоблачает связи с ним некоторых "левых".

>>Т.е. Касьянов - это друг народа?
>Касьянов не трогайте, вы не лимоновка,

Конечно. Лимоновцы уже вошли в союз с "оранжевыми" - с тем же Касьяновым, очевидно, тоже. Не верите - смотрите их сайт, где Лимонов об этом говорит чуть не открыто. Им, конечно, Касьянова трогать можно - за руку там или еще как. :)))

> Касьянов был назначен нашим президентом. И если Каcьянова снова во власть возьмут, будет ли он (по вашему мнению) по-прежнему оставаться врагом народа?

Естественно, будет, как и был всегда.

>>И после этого Вы кого-то еще в холуйстве обвиняете? Альмар, а Бжезинский - друг нашего народа? А Джордж Буш?
>Джордж Буш - друг нашего президента, насчет народа - не знаю.

Друзья не строят козни против своих друзей, а Джордж Буш и З. Бжезинский придумывают, как сместить Путина и посадить здесь Касьянова.
Насчет народа - не знаете, а Касьянова, насаждаемого здесь этими ребятами, поддержать уже готовы. Ну, давайте, давайте.
От Almar
К Сепулька (05.06.2005 23:35:15)
Дата 06.06.2005 11:41:09

так вы не поняли, - я ж вам советую для вашего же блага

Мне самому то Касьянов до лампочки. Я вам потому и советую "не трогайте Касьянова", что вашим господам это может не понравиться. Вдруг Путин Касьянова обратно возьмет, представляте, в каком глупом положени вы окажетесь.

>Конечно. Лимоновцы уже вошли в союз с "оранжевыми" - с тем же Касьяновым, очевидно, тоже. Не верите - смотрите их сайт, где Лимонов об этом говорит чуть не открыто.

возможно, но вам, честно говоря, веры на слово нет - лучше конкретную цитату приведите.
Тактический союз вполне возможен. Есть существенная разница между тактическим союзом против власти и тактическим "прогибом" под власть.

>>Касьянов был назначен нашим президентом. И если Каcьянова снова во власть возьмут, будет ли он (по вашему мнению) по-прежнему оставаться врагом народа?
>Естественно, будет, как и был всегда.

Опять же предупреждаю. Этак вы далеко зайдете и вашим господам это может не понравится. Ведь если Касьянов всегда был врагом народа, то те, кто его в свое время поставил страной управлять, по вашей логике получаются тоже не "друзья народа". Между тем, вы их поддерживаете, но себя саму врагом народа при этом не считаете.

От Сепулька
К Almar (06.06.2005 11:41:09)
Дата 06.06.2005 16:26:58

Расцениваю, как оскорбление

>Мне самому то Касьянов до лампочки. Я вам потому и советую "не трогайте Касьянова", что вашим господам это может не понравиться. Вдруг Путин Касьянова обратно возьмет, представляте, в каком глупом положени вы окажетесь.

Расцениваю как типичное оскорбление. Ни Путин, ни Касьянов - не наши "господа". Это типичная попытка с Вашей стороны облить грязью тех, кто критикует Кагарлицкого и других "оранжевых".

>>Конечно. Лимоновцы уже вошли в союз с "оранжевыми" - с тем же Касьяновым, очевидно, тоже. Не верите - смотрите их сайт, где Лимонов об этом говорит чуть не открыто.
>
>возможно, но вам, честно говоря, веры на слово нет - лучше конкретную цитату приведите.
>Тактический союз вполне возможен. Есть существенная разница между тактическим союзом против власти и тактическим "прогибом" под власть.

Т.е. можно только объединяться "против" власти? А с власть предержащими нельзя? А как же Ленин объединялся с Керенским против Корнилова? Или он тоже "прогибался" под власть?

>>>Касьянов был назначен нашим президентом. И если Каcьянова снова во власть возьмут, будет ли он (по вашему мнению) по-прежнему оставаться врагом народа?
>>Естественно, будет, как и был всегда.
>Опять же предупреждаю. Этак вы далеко зайдете и вашим господам это может не понравится. Ведь если Касьянов всегда был врагом народа, то те, кто его в свое время поставил страной управлять, по вашей логике получаются тоже не "друзья народа". Между тем, вы их поддерживаете, но себя саму врагом народа при этом не считаете.

Видеть мир в черно-белых тонах, без малейших оттенков даже серого цвета, не понимать, что существует большее и меньшее зло - это следствие чтения Райха?
От Almar
К Сепулька (06.06.2005 16:26:58)
Дата 06.06.2005 18:14:13

Re: Расцениваю, как...

>>возможно, но вам, честно говоря, веры на слово нет - лучше конкретную цитату приведите.
>>Тактический союз вполне возможен. Есть существенная разница между тактическим союзом против власти и тактическим "прогибом" под власть.
>Т.е. можно только объединяться "против" власти? А с власть предержащими нельзя? А как же Ленин объединялся с Керенским против Корнилова? Или он тоже "прогибался" под власть?

Так как насчет цитаты то? Ленин он был человек последовательный. Если он и допускал компромисы, то предпочитал в этих случаях тщательно разъяснять свою позицию.
Кстати согласно вашей (не моей) цветовой гамме Керенский был как раз оранжевым революционером. Находился он у власти столь короткий срок, что полностью ассоциировать его с ней было бы неправильно. Тогда антинародная власть ассоциировалась только с самодержавием.
А Корнилов кстати на чьей строне был?

От Сепулька
К Almar (06.06.2005 18:14:13)
Дата 06.06.2005 18:41:11

А сейчас антинародная власть ассоциируется с Чубайсом, Немцовым и Хакамадой

А Вы хотите именно их и привести к власти.

>>Т.е. можно только объединяться "против" власти? А с власть предержащими нельзя? А как же Ленин объединялся с Керенским против Корнилова? Или он тоже "прогибался" под власть?
>Так как насчет цитаты то? Ленин он был человек последовательный. Если он и допускал компромисы, то предпочитал в этих случаях тщательно разъяснять свою позицию.

См. т. 34 полного собр. соч.
Мы тоже тщательно разъясняем свою позицию. Другое дело, что Вы так же тщательно эту позицию пытаетесь обмазать грязью.

>Кстати согласно вашей (не моей) цветовой гамме Керенский был как раз оранжевым революционером. Находился он у власти столь короткий срок, что полностью ассоциировать его с ней было бы неправильно. Тогда антинародная власть ассоциировалась только с самодержавием.
>А Корнилов кстати на чьей строне был?

Чтение Райха, по всей видимости, еще и приводит к догматизму и неумению применить критерии подобия. Керенский в 1917 был меньшим злом, возможностью привести к власти народ, Корнилов же - большим злом, реакцией. Сейчас реакция - это возвращение к ельцинизму (или даже хуже), и большее зло - это Касьянов, за спиной которого будет стоять Бжезинский.
От Almar
К Сепулька (06.06.2005 18:41:11)
Дата 06.06.2005 22:42:08

то есть Грызлова, Слиску и т.п. вы поддерживаете ? (-)
От Сепулька
К Almar (06.06.2005 22:42:08)
Дата 13.06.2005 10:45:14

то есть Касьянова, Чубайса и Хакакмаду поддерживаете Вы? (-)
От Сепулька
К Дм. Ниткин (03.06.2005 16:11:40)
Дата 03.06.2005 17:15:01

Конечно, давно :) В тех же Грузии, Украине, Киргизии

Интересно, что Вы встрепенулись. Показательно.

>>В общем, ясно, что "игра по-крупному" началась.
>
>Игра "по-крупному" идет уже давно. Но совсем не там, куда Вам показывают антиоранжисты.

Разве это показывают антиоранжисты? Нет, это оранжевые показали свое лицо.

>Классическое бросание камней по кустам.

Хорошо. И где же, по-Вашему, реальные "оранжевые"?
От Дм. Ниткин
К Сепулька (03.06.2005 17:15:01)
Дата 03.06.2005 17:42:53

Re: Конечно, давно...

>Интересно, что Вы встрепенулись. Показательно.

Ага, показательно. Я даже могу объяснить, что это показывает. Это показывает, что сегодня пятница, неделя у меня была трудная, а сейчас есть возможность немного расслабиться.

>>Классическое бросание камней по кустам.
>
>Хорошо. И где же, по-Вашему, реальные "оранжевые"?

А Вы мне скажите, кто такие "оранжевые"? Тогда я, может быть, Вам их покажу.

Впрочем, я совсем не понимаю, чем они Вам так интересны.
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (03.06.2005 17:42:53)
Дата 06.06.2005 16:34:02

Так все-таки, кто такие "оранжевые"

против которых Вы ополчились?

Вопрос-то далеко не праздный. Вдруг они завтра оденут красные ленточки - а мы их и не распознаем?
От Durga
К Дм. Ниткин (06.06.2005 16:34:02)
Дата 07.06.2005 14:12:23

Re: Так все-таки,...

Браво, самому интересно. Похоже пытаются подготовиться заранее и уже приписывают какие-то свойства несуществующему пока объекту. Я бы на их месте готовился к отражению манипулятивных технологий.
От Дм. Ниткин
К Durga (07.06.2005 14:12:23)
Дата 07.06.2005 14:41:14

Есть один хороший принцип

>Браво, самому интересно. Похоже пытаются подготовиться заранее и уже приписывают какие-то свойства несуществующему пока объекту. Я бы на их месте готовился к отражению манипулятивных технологий.

Ждешь его с моря на корабле, а он приходит из-за холма на лыжах.

Или, как говорил герой одной книги:
"Чего ты на меня ствол наставил? Не того испугался! Того, кто тебя убьет, ты все равно заметить не успеешь!"
От Сепулька
К Дм. Ниткин (06.06.2005 16:34:02)
Дата 06.06.2005 19:07:44

Те, кто окончательно разрушит страну

>против которых Вы ополчились?

Те, кто устроит здесь сценарий Бжезинского - "черная дыра", когда население будет загнано в резервации, а на ядерных объектах и нефтяных вышках будут дежурить войска НАТО.

>Вопрос-то далеко не праздный. Вдруг они завтра оденут красные ленточки - а мы их и не распознаем?

И это возможно.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (06.06.2005 19:07:44)
Дата 07.06.2005 09:42:21

Тогда понятно.

>Те, кто устроит здесь сценарий Бжезинского - "черная дыра", когда население будет загнано в резервации, а на ядерных объектах и нефтяных вышках будут дежурить войска НАТО.

Это советские традиционалисты.

Именно их политика, проводимая с должной степенью дурной силы, на практике может привести к описанным Вами последствиям.
От Miguel
К Дм. Ниткин (06.06.2005 16:34:02)
Дата 06.06.2005 17:43:54

Разрушители без конкретной конструктивной программы, которую

готовы отстаивать в дискуссии по существу, спускаясь до деталей.

>против которых Вы ополчились?

>Вопрос-то далеко не праздный. Вдруг они завтра оденут красные ленточки - а мы их и не распознаем?

И это тоже весьма возможно. Может быть красноленточный дурак, который разрушит госаппарат из чувства мести и экономику из желания "навести порядок".
От Дм. Ниткин
К Miguel (06.06.2005 17:43:54)
Дата 06.06.2005 17:58:27

Спасибо,

>Разрушители без конкретной конструктивной программы, которую готовы отстаивать в дискуссии по существу, спускаясь до деталей.

Это уже содержательно.

Впрочем, это можно сказать про большинство рядовых участников всех революционных движений. В революции деструктивное начало всегда доминирует. По крайней мере до той поры, пока не решен "основной вопрос всякой революции - вопрос о власти" (с)Ленин.

Отсюда следует, что интерес представляет не "оранжевость" сама по себе, а те, кто двигает "оранжевых" как таран. Лозунг "Да здравствует..." всегда интереснее лозунга "Долой...". Особенно интересно становится, если первый не озвучивается.

>>Вопрос-то далеко не праздный. Вдруг они завтра оденут красные ленточки - а мы их и не распознаем?
>
>И это тоже весьма возможно. Может быть красноленточный дурак, который разрушит госаппарат из чувства мести и экономику из желания "навести порядок".

Вот он-то в России куда более распространен, чем на Украине "помаранчевый".
От Miguel
К Дм. Ниткин (06.06.2005 17:58:27)
Дата 07.06.2005 00:55:33

Пожалуйста. Ещё дополнительное качетсво оранжевых

Об этом Сталин говорил, описывая в 37-м году качества оранжевой шайки Бухарина и проч. Я не помню дословной цитаты, но смысл был такой: они не понимают, что последний советский гражданин на голову выше самого высокопоставленного западного деятеля.