От Антонов
К Дм. Ниткин
Дата 01.06.2005 16:25:52
Рубрики Тексты;

Re: Черти под кроватью - а если посмотреть вокруг?

2. Причина «оранжевых революций» - происки Запада, и только.
3. Целью Запада является уничтожение государства русского народа, уничтожение культуры русского народа и физическое уничтожение значительной части народа.
Приходится констатировать - данные положения главы подтверждаются практикой, в том числе многовековой исторической - по всем румбам. Так зачем же еще это раз жевать?
От Дм. Ниткин
К Антонов (01.06.2005 16:25:52)
Дата 03.06.2005 14:17:16

Смотря какими глазами смотреть.

>2. Причина «оранжевых революций» - происки Запада, и только.
>3. Целью Запада является уничтожение государства русского народа, уничтожение культуры русского народа и физическое уничтожение значительной части народа.
>Приходится констатировать - данные положения главы подтверждаются практикой, в том числе многовековой исторической - по всем румбам. Так зачем же еще это раз жевать?

Затем, что практику можно толковать совершенно по-разному. С равным успехом можно утверждать, что целью России является является уничтожение западных государств, уничтожение западной культуры и физическое уничтожение значительной части народа. И подтверждения на практике найдутся. Например, недавно с интересом узнал, как население Литвы после очередной войны, начатой Россией в XVII веке, сократилось в два раза.

В общем, то, что очевидно для человека маниакального склада, далеко не очевидно для человека трезвомыслящего.
От И.Л.П.
К Антонов (01.06.2005 16:25:52)
Дата 01.06.2005 17:27:36

Re: Черти под...

>3. Целью Запада является уничтожение государства русского народа, уничтожение культуры русского народа и физическое уничтожение значительной части народа.

РФ, по-Вашему, - это государство русского народа? Очень сомнительный тезис.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (01.06.2005 17:27:36)
Дата 03.06.2005 15:07:32

Ни малейших сомнений.

>РФ, по-Вашему, - это государство русского народа? Очень сомнительный тезис.

Какой народ - такое и государство.

Не с Луны же оно к нам свалилось. Продукт развития русского народа, и никуда против этого не попрешь.
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (03.06.2005 15:07:32)
Дата 03.06.2005 16:06:52

Re: Кое-какие сомнения есть

>Какой народ - такое и государство.

>Не с Луны же оно к нам свалилось. Продукт развития русского народа, и никуда против этого не попрешь.

Орда не была государством русского народа, хотя свалилась тоже не с Луны. Я здесь не провожу никаких аналогий, но просто констатирую, что не любое государство на территории проживания русского народа является государством русского народа. В Конституции РФ, кстати, об этом упоминаний нет, насколько я знаю.

К тому же и территория не полностью совпадает. Значительная ее часть "приписана" к другим государствам, т.е. русский народ сейчас, де-факто, разделен. Такая ситуация никогда не приводила ни к чему хорошему - это известно не только на примере русского народа.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (03.06.2005 16:06:52)
Дата 03.06.2005 16:22:29

Re: Кое-какие сомнения...

>Орда не была государством русского народа, хотя свалилась тоже не с Луны.

Правильно. У русского народа (если принять версию, что он тогда существовал) было свое государство. И даже не одно. И часть этих государств находилась в вассальной зависимости от Орды.

>Я здесь не провожу никаких аналогий, но просто констатирую, что не любое государство на территории проживания русского народа является государством русского народа.

Теоретически Вы, наверное, правы. Но нынешняя РФ - вполне народное государство.

>К тому же и территория не полностью совпадает. Значительная ее часть "приписана" к другим государствам, т.е. русский народ сейчас, де-факто, разделен.

Не всякая территория, на которой живет много русских, является территорией русского народа. Исключением я счел бы, пожалуй, только Восточную Украину, Новороссию и Крым. Остальное - зона русской диаспоры.

Впрочем, даже и на указанных мною территориях русские в отрыве от Москвы, по видимому, не сильно страдают. Во всяком случае, "отсюда" переживания о "разделении русского народа" гораздо слышнее, чем "оттуда".
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (03.06.2005 16:22:29)
Дата 03.06.2005 17:48:43

Re: Кое-какие сомнения...

>Не всякая территория, на которой живет много русских, является территорией русского народа. Исключением я счел бы, пожалуй, только Восточную Украину, Новороссию и Крым. Остальное - зона русской диаспоры.

Я прежде всего это и имел в виду+часть Казахстана и Беларусии как минимум. Понятно, что не о Туркмении или Узбекистане шла речь, хотя русским там тяжело.

>Впрочем, даже и на указанных мною территориях русские в отрыве от Москвы, по видимому, не сильно страдают. Во всяком случае, "отсюда" переживания о "разделении русского народа" гораздо слышнее, чем "оттуда".

Оттуда сильно "кричать" не дают - сразу обвиняют в сепаратизме и т.п. Кроме того, РФ по уже упоминавшимся причинам ядром для объединения народа служить не может, и цели такой не ставит, поэтому и "взывать" к ней толку мало.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (03.06.2005 16:22:29)
Дата 03.06.2005 17:16:30

Re: И везде лживую идейку пропихнёт, квинтэссенция такая.

>Но нынешняя РФ - вполне народное государство.

Не только не вполне, а совершенно не народное. Близкий пример народного государства - Беларусь.
От Микола
К Zhlob (03.06.2005 17:16:30)
Дата 06.06.2005 12:26:25

Народное это как? (-)
От Zhlob
К Микола (06.06.2005 12:26:25)
Дата 06.06.2005 13:48:57

Re: Работающее на благо народа. (-)
От Антонов
К И.Л.П. (01.06.2005 17:27:36)
Дата 03.06.2005 13:24:44

Re: Именно русского...

>>3. Целью Запада является уничтожение государства русского народа, уничтожение культуры русского народа и физическое уничтожение значительной части народа.
>
>РФ, по-Вашему, - это государство русского народа? Очень сомнительный тезис.
Теперешняя РФ есть государство ДЕМОРАЛИЗОВАННОГО русского народа. Но деморализация пройдет (ДОЛЖНА пройти)и тогда смерть этому государству.
От И.Л.П.
К Антонов (03.06.2005 13:24:44)
Дата 03.06.2005 15:02:37

Re: По-моему, здесь есть противоречие

>Теперешняя РФ есть государство ДЕМОРАЛИЗОВАННОГО русского народа.

Не уверен. Даже по Конституции это не так (здесь, конечно не о деморализации речь). В том-то и дело, что народ настолько деморализован, что де-факто утратил государственность, и оказался, в сущности, разделен между несколькими квази-суверенными странами.

>Но деморализация пройдет (ДОЛЖНА пройти)и тогда смерть этому государству.

Получается, что тогда должно будет восстанавливаться российское государство, но явно не в границах РФ и не на действующей сегодня идеологической и правовой основе.