От Георгий
К Георгий
Дата 14.06.2005 23:11:59
Рубрики Тексты;

"Как мой муж работал менеджером в японской компании" (*+)

http://www.livejournal.com/users/colobosya/305360.html?#cutid1

Пишет Little pretty colobosya (colobosya)
@ 2005-06-14 18:22:00





Настроение: shocked

пришло по почте
Говорят, У японцев все самое лучшее: кухня, компьютеры, машины... Теперь-то
я точно знаю почему! Мой муж на собственной шкуре испытал, что такое быть
японским работником " тем самым винтиком огромного механизма, производящего
все эти шедевры.
Устроился Сергей менеджером в японскую компанию, открывшую представительство
в России. Опыт работы в зарубежных фирмах у него имелся, так что Сергей
обрадовался возможности повысить свой уровень благосостояния " зарплату ему
назначили в два раза выше, чем он зарабатывал в той же должности в
российской фирме. Ну и, конечно, престиж " все-таки Япония, е-мое! С такими
надеждами поступил мой супруг на новую службу. Кто же знал, что он попадет в
настоящий лагерь по подготовке японских самураев! По-другому я эту работу
назвать не могу.
Вот перечень дисциплинарных нарушений в японской компании, а также
предусмотренная за них кара. Задержка утреннего прибытия в офис на одну
минуту карается написанием объяснительной записки с указанием причины
опоздания.
Опоздание на большее время даже не предусмотрено правилами этой конторы. О
таком японский работодатель и помыслить не в силах! У него может
расплавиться микросхема в голове. Три опоздания на одну минуту за месяц
караются вычитанием оплаты за один полный рабочий день. В японской фирме
иногда эта сумма может составлять больше 100 долларов. У всех сотрудников
каждые 15 секунд тайно делается снимок с экрана компьютера (так называемый
скрин-шот). Он сохраняется на сервере для просмотра руководством. Этот
процесс невозможно прервать:компьютерная программа слежки, если ее
отключить, запускается самостоятельно. Все присланное или отправленное с
вашего компьютера по электронной почте сохраняется и полностью доступно для
просмотра начальством. То же касается и пейджеров. Печатная корреспонденция
вся просматривается руководством. Прочитав, начальник, если посчитает
нужным, передаст ее тебе. Телефонные разговоры записываются и
прослушиваются. Звонки допускаются только деловые. Начинаться и
заканчиваться разговоры должны с определенных фраз "Здравствуйте, спасибо за
звонок в компанию "Накагава", наш лозунг "В будущее с новыми технологиями",
менеджер такой-то" и"До свидания, спасибо за звонок в компанию "Накагава",
мы будем рады, если вы обратитесь по всем волнующим вас вопросам в наш
главный офис по такому-то телефону". Никаких мобильных внутри офиса! Через
месяц муж сделал потрясающее наблюдение: оказывается, даже в столовой ты
ежесекундно находишься "под колпаком у Мюллера"! Увы, не сразу новенький
понимает, что с виду незаметные сотрудники регулярно заходят в зал, делая
вид, что собираются перекусить. На самом деле они фиксируют сотрудников,
"прохлаждающихся" в столовой! Если в течение дня ты зафиксирован. в
пищеблоке более чем два раза, тебя уже внесли в особый список, который
докладывается наверх. Конечно, мой простофиля-муж заметил эту особенность не
сразу и был поставлен "на заметку".
Кстати, о питании. Оно напоминало совковую столовку времен дефицита. При
этом цена оказалась выше средней цены бизнес-ланча в московском ресторане.
Перспектива ежедневно есть на обед суши по баснословной цене способна
обрадовать не каждого. Но приходилось с этим мириться, ведь если куда-то
ходить " можно опоздать с обеда и тебе влепят штраф. Кстати, при таких-то
ценах в их столовой " полное самообслуживание! Поел " расплатись и убери за
собой. Каждый сотрудник, придя в офис, должен зафиксировать время своего
прихода на специальном японском листке, вставив его в особое устройство, где
напечатается время прихода с точностью до секунды. То же самое " со временем
ухода. По этому листку и выявляются опоздания. Также фиксируется время
включения и отключения твоего компьютера. А если вдруг понадобилось выйти,
скажем, по нужде, покурить или еще что-то, процедура следующая:
1. В компьютере выбрать функцию "Выйти", вписать, куда идешь, цель,
ориентировочное время возвращения, и контактный телефон.
2. В журнале офис-менеджера у входной двери вписать фамилию, время выхода,
ориентировочное время возвращения, месторасположение.
3. По возращении зафиксировать в журнале и в программе время возвращения.
Однако это не значит, что вы можете весь день шататься туда-сюда,
расписываясь в "бортовом" журнале. Как бы не так! На обед и прочее покидание
рабочего места выделяется ровно 1 час в день. А если у вас избалованный
мочевой пузырь или вы серьезный курильщик " долго вы тут не продержитесь.
Если работнику нужно покинуть офис более чем на час, необходимо
заблаговременно, минимум за 2-3 дня, написать заявление и получить одобрение
руководства. И понятно, что время отсутствия при любом раскладе придется
отработать! Конечно, работать по выходным дням вас никто не заставляет,
однако такая инициатива всячески приветствуется. Муж принципиально не
выходил ни разу, а все сотрудники его отдела работали постоянно, не упуская
случая выслужиться перед начальством. Что касается отпуска, здесь он
зачастую рассматривается как попытка к бегству. Например, в конкурирующую
компанию Нужно быть предельно осторожным, когда объясняешь начальнику
причину, по которой ты хочешь уйти в отпуск. Иначе, вернувшись, можешь с
удивлением узнать, что уволен. Японцу трудно поверить, что, вместо того
чтобы зарабатывать деньги, человек почти месяц тратит их на теплое пиво и
потных женщин. Логичнее предположить, что он во время отпуска вел переговоры
с конкурентами о переходе к ним на более высокую зарплату. А значит, он
ненадежен и подлежит увольнению!
Увольнение происходит очень неприятно. На покидание офиса отводится ровно 5
минут. Все это время над тобой стоят твой начальник бывший) и руководитель
службы режима, которые молча следят, как ты вытаскиваешь из тумбочки свои
пожитки и складываешь их в котомку. Остальные сотрудники в этот момент не
отрываются от компьютера " не прекращают работу ни на секунду. Никаких
прощаний. Бывшие коллеги в лучшем случае провожают тебя коротким брезгливым
взглядом " как крысу, которую поймали и теперь несут на помойку. Молча
собрался " и под конвоем покинул офис. В ту же секунду о тебе забыли, а
назавтра за твоим столом сидит другой сотрудник.
Любой "чих" в офисе доводится коллегами до сведения руководства. Причем
информатор обычно что-то добавляет от себя, в зависимости от личного
отношения к объекту. Один коллега совершенно серьезно спросил мужа, что
думает его напарник о новом замдиректора, и вообще, нравится ли напарнику
руководство" Услышав в ответ "Не знаю, не спрашивал", коллега намекнул, что
босс очень удивляется, почему Сергей не докладывает о своем напарнике, да и
вообще, не наведывается поговорить по душам... Все остальные друг на друга
"стучат" И делают это почти в открытую! При всех этих слежках и доносах ты
просто обязан испытывать к начальству почтение, граничащее с
подобострастием. И демонстрировать это ежедневно, обращаясь к вышестоящему с
непременным суффиксом, например: "Такеши-сан".
Почти три месяца мой муж провел в этом аду. Он уже привык по утрам
просыпаться, чувствуя себя преступником, который наверняка сегодня в течение
дня нарушит. какие-нибудь правила, всех подведет и испортит
российско-японские отношения. Просыпался он в последнее время с постоянной
головной болью. " Ну что, мы нищие, что ли" Жили же раньше! " не выдержала
я. " Погоди, ну хоть еще две-три такие зарплаты получу. . " Ну, уйди на
больничный... " Нельзя, " ужаснулся он, " не положено! В фирме ему сразу
намекнули: если у вас бывают проблемы со здоровьем, лучше сразу отказаться и
не занимать место! Болеть в японских компаниях не рекомендуется. Лучше
инфицировать всех сотрудников гриппом, но прийти на работу, даже с
температурой сорок. А если все-таки ты не в состоянии дотащиться до офиса,
следует позаботиться о справке, иначе вычтут за каждый день болезни. Но даже
при наличии справки компенсация будет не более 60 процентов. И следует
ожидать несколько проверочных звонков С работы " коллектив должен быть
уверен, что вы действительно хвораете дома, а не на даче! " Давай вызовем
доктора" " предложила я и только тут, взглянув на мужа, поняла, что он
белый, как полотно. " Встаю! " упрямо пробормотал Сергей и поднялся с
кровати. Махнув рукой, я направилась в кухню варить кофе, и тут у меня за
спиной раздался глухой звук. Повернувшись, я увидела, что муж лежит на ковре
и не шевелится. Мама родная! Что же это такое"! Очнулся он лишь после того,
как я, размазывая по щекам слезы, сунула ему под нос флакончик с нашатырем.
В тот же день муж пошел в офис за расчетом. Увольнение мы торжественно
отпраздновали. Но лишь недели через две к нему вернулся нормальный вид и он
начал улыбаться. И теперь я снова бескорыстно люблю чудесную страну Японию,.
от которой нашей семье ну ровным счетом ничего не надо!



От Rainwheel
К Георгий (14.06.2005 23:11:59)
Дата 16.06.2005 11:00:47

Вот недавно показывали фильм...

... по-моему называется "Трудности перевода", про японскую девушку, выросшую
в Европе и проработавшую год в Японии. Не знаю, правдив ли он, или это
брехня, но такого "тоталитаризма" там не было. Там можно было "перебросить"
счетовода на чистку сортиров, но насчет заставлять его стучать на соседа -
не было. Там, кстати, из-за "стука" произошел серьезный конфликт. Если бы
это было нормой и правилом, то, я думаю, вряд ли кому-нибудь пришло в голову
бунтовать. Даже "еврояпонке".
От Иванов (А. Гуревич)
К Георгий (14.06.2005 23:11:59)
Дата 15.06.2005 11:04:40

А по-моему,

очень хорошие и правильные порядки (некоторые преувеличения игнорируем). Разгильдяям, конечно, такие порядки не нравятся. Ну, так пусть бомжуют, если им так больше нравится.
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (15.06.2005 11:04:40)
Дата 15.06.2005 13:07:23

Re: А это смотря для чего.

Если война идёт, или намечается, то ещё и не так вкалывать будут - причём без всякого усиленного контроля. А для того, чтобы у Мичимомто Золингена на пару тысчонок больше стало в кармане - что за радость?

>очень хорошие и правильные порядки (некоторые преувеличения игнорируем). Разгильдяям, конечно, такие порядки не нравятся.

Вообще-то для офисных бумагомарателей - действительно самое то. А вот к работягам в цеху таких штучек не применишь - разорвут на куски.
От Иванов (А. Гуревич)
К Zhlob (15.06.2005 13:07:23)
Дата 16.06.2005 06:54:45

Re: А это...

>Если война идёт, или намечается, то ещё и не так вкалывать будут - причём без всякого усиленного контроля.

Нет. Во время войны работали не только из энтузиазма, а еще и за паек (без которого не проживешь), а кроме того, за 20-минутное опоздание отдавали под суд.

>А для того, чтобы у Мичимомто Золингена на пару тысчонок больше стало в кармане - что за радость?

Обычно работник думает о СВОЕЙ зарплате. Вот и радость, если она большая.

>Вообще-то для офисных бумагомарателей - действительно самое то. А вот к работягам в цеху таких штучек не применишь - разорвут на куски.

Опять фантазии. В советское время я работал на заводе и пробивал табель (отметка приход-уход с точностью до минуты). За опоздание вычитали из зарплаты. А что касается отлучек с рабочего места, то это практически невозможно: конвейер-то движется.
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 06:54:45)
Дата 16.06.2005 15:55:56

Re: Вы, похоже, не в форме.

>Нет. Во время войны работали не только из энтузиазма, а еще и за паек (без которого не проживешь), а кроме того, за 20-минутное опоздание отдавали под суд.

Ваше "нет" необоснованно. Ваши аргументы не опровергают мой тезис, а лишь дополняют его.

>Обычно работник думает о СВОЕЙ зарплате. Вот и радость, если она большая.

Ну вот Вам и рассказали, что этой радости, оказывается, недостаточно.

>Опять фантазии. В советское время я работал на заводе и пробивал табель (отметка приход-уход с точностью до минуты). За опоздание вычитали из зарплаты. А что касается отлучек с рабочего места, то это практически невозможно: конвейер-то движется.

Ну примитив, так примитив. Вы не на тот форум с такими дешёвыми трюками пришли. По существу: 1. Вы регламентировали со своим табелем обеденные перерывы? Перекуры? За опоздание и сейчас наказывают, и никто особенно не обижается. А вот когда охранник, подозрительно поглядывая на рабочих, топает по литейному заводу, в него любят покидать катышки из формовочной смеси. В спину, естественно. А уж за личный досмотр при выходе процентов 10 удушить готовы, и процентов 80 - явно недовольны. 2. Конвейерный способ производства - не основной, и даже не преобладающий у нас на сегодняшний день.
От Дмитрий Кропотов
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 06:54:45)
Дата 16.06.2005 11:22:37

Вы не похожи на Флягина?

Привет!

не читали "Кафедру" Y.Грековой?
http://www.litportal.ru/index.html?a=2316&z=11400

Почему-то мне кажется, что если бы вы заведовали кафедрой - были бы на него похожи - коль вам так нравится мелочная регламентация всего и вся, называемая вами борьбой с разгильдяями.

>Опять фантазии. В советское время я работал на заводе и пробивал табель (отметка приход-уход с точностью до минуты). За опоздание вычитали из зарплаты. А что касается отлучек с рабочего места, то это практически невозможно: конвейер-то движется.
На конвейере я тоже работал и поэтому вижу принципиальную разницу между регламентацией работы офисных клерков "по японски" и работой на монтажном конвейере.
Отличие в том, что регламентация конвейера воспринимается гораздо менее унизительно, т.к. связана напрямую с _делом_, с результатом моей работы. Если я отлучился на две минуты - мне надо будет спешить, чтобы воткнуть резисторы в плату магнитофона, иначе в брак пойдет результат работы всех моих товарищей.
Иное дело, когда регламентация со стороны босса в виде съемки экрана моего монитора раз в 15 секунд или контроль времени нахождения в курилке. Она _никак_ не связана с конечным результатом работы, а как бы даже и наоборот - например, зачастую хорошие решения только в курилке и находятся.

Итак, недостаток "японской" системы регламентации в следующем - она пытается заменить регламентацию от дела на регламентацию от начальника, ответственность по результату на ответственность по форме. Именно поэтому воспринимается так в штыки. И правильно воспринимается.

В гротескной форме фиаско Флягина - завкафедрой, попытавшегося внедрить квази-японские порядки в ВУЗе отражает неизбежное фиаско подобных методов и в других областях.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 11:22:37)
Дата 16.06.2005 14:08:30

Не похож

>не читали "Кафедру" Y.Грековой?

Я ее и саму знаю (Вентцель).

>Отличие в том, что регламентация конвейера воспринимается гораздо менее унизительно

Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.
От Микола
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 14:08:30)
Дата 16.06.2005 14:52:33

Кто будет следить за дисциплиной и строго карать непокорных , если

>Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.

не собирать людей в большом офисе, а все уединятся, усевшись дома за компутеры начнут работать? Кто оградит их и нас всех от всяческих непотребств и непристойностей? Я понимаю, желающие всегда найдутся, но гиде взять столько ентих "интузиастов"?
За сим мое почтение, Микола
От Дмитрий Кропотов
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 14:08:30)
Дата 16.06.2005 14:29:42

Я согласен

Привет!
>>не читали "Кафедру" Y.Грековой?
>
>Я ее и саму знаю (Вентцель).
Она еще жива? (в биографической справке указывается год смерти 2002)

>>Отличие в том, что регламентация конвейера воспринимается гораздо менее унизительно
>
>Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.

Человек соглашается, когда необходимость соблюдать дисциплину исходит непосредственно от дела (в примере с конвейером, в пример с армией), и не склонен соглашаться
с тем, когда такое требование выступает как сопутствующее.
Ну, типа, как если бы писателя обязали (а не он сам в силу самодисциплины) всенепременно проводить на работе 8 часов и выдавать на гора N страниц рукописи.
Конечно, офисные клерки - не писатели, но, скажем, менеджер по продажам мог бы поощряться (или наказываться) по результатам - числу этих самых продаж, а не по количеству опозданий на рабочее место.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 14:29:42)
Дата 17.06.2005 09:58:37

Все по своему правы

>Человек соглашается, когда необходимость соблюдать дисциплину исходит непосредственно от дела (в примере с конвейером, в пример с армией), и не склонен соглашаться
>с тем, когда такое требование выступает как сопутствующее.

Преувеличение: соглашается, не соглашается... . Многие люди готовы бездельничать сколько угодно. Для того, чтобы они работали, их нужно заставлять.

>Ну, типа, как если бы писателя обязали (а не он сам в силу самодисциплины)

Самодисциплины бывает не хватает и писателям. И сидят бедняги за столом не потому, что творчество, а потому что деньги нужны и сроки сдачи рукописи подходят. Отмените эти факторы и не будут сидеть.

>всенепременно проводить на работе 8 часов и выдавать на гора N страниц рукописи.

Чтобы был результат, нужно сидеть за столом. Это условие не достаточное, но необходимое (за редкими исключениями гениев, остальным нужно упорно трудиться).

И студентам желательно ходить на лекции, а не в пивную. Тоже дисциплина.

>Конечно, офисные клерки - не писатели, но, скажем, менеджер по продажам мог бы поощряться (или наказываться) по результатам - числу этих самых продаж, а не по количеству опозданий на рабочее место.

Мог бы. Подскажите руководителям японской фирмы, которую мы обсуждаем. Подозреваю, что если они ввели такие порядки, то не от недостатка ума.
От Денис Лобко
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 11:22:37)
Дата 16.06.2005 13:26:41

Дмитрий - суя по отзывам людей, знакомых с Японией - это чистый бред. (-)
От Дмитрий Кропотов
К Денис Лобко (16.06.2005 13:26:41)
Дата 16.06.2005 14:06:39

Мой товарищ

Привет!

непосредственно занимался разработкой в рамках аутсорсинга именно такой системы слежения за командой распределенных разработчиков софта для американской фирмы, поставляющих решения для организации аутсорсинга.

Т.е. это вполне реальная вещь, реально работающая и используемая, по крайней мере, в коллективах разработчиков софта.

Каждый разработчик, скажем, в Индии, в России и т.д., вступающий в команду обязан иметь на своем компьютере веб-камеру с постоянным подключением.

Софт, разработанный моим товарищем занимается тем, что в произвольные промежутки времени
- передает снимки экрана (разумеется, они не веб-камерой снимаются) на терминал руководителю группы
- передает список запущенных приложений на компьютере
- передает снимки лица сотрудника, сделанные веб-камерой через произвольные промежутки времени, но не реже раза в 30-60 сек.
- оценивает интенсивность нажатий на клавиатуру и при понижении ниже порога или среднего (человек ушел покурить) сообщает опять же на терминал менеджеру, собирает статистику по изменению интенсивности в течение дня.

Текущая реальность меркнет по сравнению с убогими фантазиями Оруэлла с его незатейливым "телекраном" :)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Руслан
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 14:06:39)
Дата 16.06.2005 20:03:00

пускай ваш товарищ меняет работу

Попытки повысить производительность работы софтверщиков таким путем это чистый маразм. Даже если они и дадут некий прирост, в чем я лично очень сильно сомневаюсь, то отдача замучает. Кроме того чтобы просматривать эти скриншоты нужны спец люди. И нужны супер люди чтоб подсматривать за спец людьми. А работа от этого не продвинется. За кордоном о таком маразме я не слышал нигде. Даже наборот в политику фирм вводится специальные императивы не собирать информации такого рода о человеке. Якобы исследования показали, что производительность от этого не повышается. Я наблюдаю за собой давно и вижу, что моя производительность не зависит напрямую от того сколько работаешь. Для умственной работы такие механические показатели не подходят.

Тем не менее такие муд...ки есть всегда и везде и всегда можно на них напороться. Могу посоветовать сменить работу. Сейчас большой дефицит на софтверщиков, и он будет расти.

Лично я не стал бы заниматься таким ублюдским софтом ни за какую зарплату.
От Георгий
К Руслан (16.06.2005 20:03:00)
Дата 17.06.2005 12:28:10

Насчет Оруэлла - это точно. "Швабода", однако.

А ведь Гуревич-то за то, чтобы человек не мог "сменить" такую работу на другую, БЕЗ подобных правил. "Пусть идут бомжевать"....

А Баювар еще говорит о каком-то "натравливании" :-)))))
От Руслан
К Георгий (17.06.2005 12:28:10)
Дата 17.06.2005 18:20:58

соцобязательства в америке

В америке, в тех конторах которые я видел (в больших), практически организован полный социализм, с социальными гарантиями, кредитами пенсиями, условиями работы и соцобязательствами(!). Немного с американской спецификой, но очень похоже на то чо я видел, работая в советской конторе.

Такие дикости, которые описаны выше - для колониальных стран.
От Георгий
К Георгий (17.06.2005 12:28:10)
Дата 17.06.2005 12:29:56

Казалось бы, все дело в "отдаче".

Выполнил работу в срок - молодец. Не выполнил по зависящим ОТ ТЕБЯ причинам - гуляй, Вася. Вот те и либерализм.
Не, им ВОСПИТЫВАТЬ (!), оказывается, надо. О как! А большевики все равно плохие. "Это нога - это у кого НАДО нога" :-)))))))))))))))))
От Iva
К Георгий (17.06.2005 12:29:56)
Дата 17.06.2005 16:07:21

Re: Казалось бы,...

Привет

>Выполнил работу в срок - молодец. Не выполнил по зависящим ОТ ТЕБЯ причинам - гуляй, Вася. Вот те и либерализм.

Не проходит. Тоже очень затратная стратегия. Приходиться стоять с палкой "рядом", хотя терпеть не могу.

Кроме того, как определить, что работа выполнена в срок? Все жалуются о перегруженности работой, а потом выясняется, что инвойс в одну позицию готовили 40 минут и сохраняли 22 раза.


Владимир
От Павел
К Георгий (17.06.2005 12:29:56)
Дата 17.06.2005 15:52:50

А вы как думали?

>Не, им ВОСПИТЫВАТЬ (!), оказывается, надо. О как! А большевики все равно плохие. "Это нога - это у кого НАДО нога" :-)))))))))))))))))

Из той же оперы: "Демократ не может быть предателем" (с) не помню.
От Георгий
К Денис Лобко (16.06.2005 13:26:41)
Дата 16.06.2005 14:06:36

то есть - все это происходило не в японской, а в...

... какой-то другой компании?

Потому что подобных описаний мне приходилось встречать много.
От Георгий
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 11:22:37)
Дата 16.06.2005 12:41:25

Совершенно верно

Такое внедряют именно там, где давно уже "всем на всё"...

И дело не в "японцах" как таковых, а вообще - в конкретной фирме. Хотя и не без "тенденций", конечно... :-)

Помните памфлет о "Филип Моррис" в Казахстане? :-))
От Денис Лобко
К Георгий (14.06.2005 23:11:59)
Дата 15.06.2005 00:37:35

Результаты обсуждения в курилке ВИФа с японоведами следующие.

Гамарджобат генацвале!

Автор слышала звон, а откуда - не в курсе. Перемежаются различные слухи и некоторые порядки японцев, в несколько раз усиленные и додуманные. Наподобии наших интеллигентских рассказов про "лучи КГБ", "пыточные застенки" и "комнаты для изнасилований".

С уважением, Денис Лобко.
От Товарищ Рю
К Денис Лобко (15.06.2005 00:37:35)
Дата 15.06.2005 11:16:52

Вывод-то на самом деле дчень простой - и он другой

>Перемежаются различные слухи и некоторые порядки японцев, в несколько раз усиленные и додуманные.

Даже если бы этого не было, потому что не могло быть никогда, это следовало бы выдумать.
А вы думали - демонизировать противника можно как-то диетически, без соли на хвост и перца в... не скажу куда?