От Михайлов А.
К Дмитрий Кропотов
Дата 27.05.2005 13:57:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: какие будут...

>Главная проблема - размытие ответственности. Как обеспечить ответственность партийных чиновников за результат работы? Если на предприятии два командира - директор и комиссар, значит у предприятия нет командира. Со всеми вытекающими

Если у армии два командира – командарм и нач. штаба , то у армии нет командира? Только вот опыт говорит обратное – такая система двойного подчинения оказалась более эффективно. И это имеет прямое отношение к КПСС – функции КПСС это фактически функции Гражданского Генерального Штаба по Переслегину (см. http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm ), а если переводить на более близкий вам язык, то КПС это субъект социальной инженерии, инструмент авторефлексии общества, инструмент положительного уничтожения производственных отношений.
От Дмитрий Кропотов
К Михайлов А. (27.05.2005 13:57:35)
Дата 30.05.2005 08:56:32

Не используйте аналогий, которые работают против вас

Привет!
>>Главная проблема - размытие ответственности. Как обеспечить ответственность партийных чиновников за результат работы? Если на предприятии два командира - директор и комиссар, значит у предприятия нет командира. Со всеми вытекающими
>
>Если у армии два командира – командарм и нач. штаба , то у армии нет командира? Только вот опыт говорит обратное – такая система двойного подчинения оказалась более эффективно. И это имеет прямое отношение к КПСС – функции КПСС это фактически функции Гражданского Генерального Штаба по Переслегину (см. http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm ), а если переводить на более близкий вам язык, то КПС это субъект социальной инженерии, инструмент авторефлексии общества, инструмент положительного уничтожения производственных отношений.

В армии - один командир, и именно он отвечает за все приказы, отданные им. А штаб лишь готовит ему эти приказы.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Михайлов А.
К Дмитрий Кропотов (30.05.2005 08:56:32)
Дата 30.05.2005 14:56:10

Читайте внимательнее -

- http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm
>Привет!
>>>Главная проблема - размытие ответственности. Как обеспечить ответственность партийных чиновников за результат работы? Если на предприятии два командира - директор и комиссар, значит у предприятия нет командира. Со всеми вытекающими
>>
>>Если у армии два командира – командарм и нач. штаба , то у армии нет командира? Только вот опыт говорит обратное – такая система двойного подчинения оказалась более эффективно. И это имеет прямое отношение к КПСС – функции КПСС это фактически функции Гражданского Генерального Штаба по Переслегину (см. http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm ), а если переводить на более близкий вам язык, то КПС это субъект социальной инженерии, инструмент авторефлексии общества, инструмент положительного уничтожения производственных отношений.
>
>В армии - один командир, и именно он отвечает за все приказы, отданные им. А штаб лишь готовит ему эти приказы.

Особенность русско-немецкой системы военного управления в том состоит, что командир и нач.штаба несут одинаковую ответственность за операцию, и именно благодаря этой особенности эта система и показала свою высокую эффективность.
От Iva
К Михайлов А. (30.05.2005 14:56:10)
Дата 30.05.2005 17:50:45

Это вы у Переслегина прочитали??? :-))))))

Привет

>Особенность русско-немецкой системы военного управления в том состоит, что командир и нач.штаба несут одинаковую ответственность за операцию, и именно благодаря этой особенности эта система и показала свою высокую эффективность.

Ответсвенность за все решения и у немцев и в русской армии несет один человек - командир. Немцы создали хорошо работающий орган, помогавший командиру, но не более. Для них идея, что оба несут одинаковую ответсвенность была ересью.


Владимир
От Михайлов А.
К Iva (30.05.2005 17:50:45)
Дата 30.05.2005 18:21:23

У Переслегина.

Вот еще ссылочка на ту же тему

http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_BuroRefl.htm
От Вячеслав
К Михайлов А. (27.05.2005 13:57:35)
Дата 27.05.2005 17:41:22

тогда уж наоборот (+)

>Если у армии два командира – командарм и нач. штаба , то у армии нет командира? Только вот опыт говорит обратное – такая система двойного подчинения оказалась более эффективно. И это имеет прямое отношение к КПСС – функции КПСС это фактически функции Гражданского Генерального Штаба по Переслегину (см. http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm ), а если переводить на более близкий вам язык, то КПС это субъект социальной инженерии, инструмент авторефлексии общества, инструмент положительного уничтожения производственных отношений.

КПСС - командир, совмин - штаб. Командир принципиально решает наступать или обороняться и на основе текущей информации изменяет цели боя, а также иногда занимается оперативным перераспределением сил на главном направлении. Начштаба - планирует операцию и осуществляет общее техническое руководство операцией в соответствии с изменяющимися целями.
От Михайлов А.
К Вячеслав (27.05.2005 17:41:22)
Дата 27.05.2005 20:21:01

Не, не наоборот..

Почитайте внимательнее - http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm

>>Если у армии два командира – командарм и нач. штаба , то у армии нет командира? Только вот опыт говорит обратное – такая система двойного подчинения оказалась более эффективно. И это имеет прямое отношение к КПСС – функции КПСС это фактически функции Гражданского Генерального Штаба по Переслегину (см. http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_DynBurocrat.htm ), а если переводить на более близкий вам язык, то КПС это субъект социальной инженерии, инструмент авторефлексии общества, инструмент положительного уничтожения производственных отношений.
>
>КПСС - командир, Совмин - штаб. Командир принципиально решает наступать или обороняться и на основе текущей информации изменяет цели боя, а также иногда занимается оперативным перераспределением сил на главном направлении. Начштаба - планирует операцию и осуществляет общее техническое руководство операцией в соответствии с изменяющимися целями.

Штаб – выстраивает стратегию, управляет будущим, командир – осуществляет оперативное руководство, управляет настоящим, так и КПСС выстраивает стратегию, а бюрократия во главе с Совмином эту стратегию исполняет.