От Iva
К Леонид
Дата 16.05.2005 12:43:42
Рубрики История; Общинность; Теоремы, доктрины;

Ваша философия кристальная и цельная

Привет

только антиобщественная.

>Действительно, что я, что мои жены и подруги - вполне реальная отрицаловка. При этом люди мы мирные, спокойные. Мы тихо занимаемся своими делами, у нас есть простое желание - быть вместе, любить и быть любимымии. Мы умеем довольствоваться малым, у нас есть свои радости, амбиции практически отсутствуют. Мы можем жить своей жизнью в любом обществе вообщем-то. И понимаем, что у каждого - свои проблемы.

Вы, бесспорно можете, только обществу с этого какая польза?

>При этом совершенно непонятно желание уморить нас с голоду, не раз заявлявшееся на данном форуме. Повторяю, что если эта какая-то метафора - на здоровье. А если это реально и всерьез, то имеет предупреждаю: это небезопасно. Не в смысле там революции, а прежде всего в том смысле, что на дело пойти можем, подвернетесь лично Вы..... Вероятность повышается, понимаете? Тут нет ничего личного. Просто всем было бы лучше, если бы у нас было больше возможностей легальных доходов.

Для этого в Канаде и существует пособие по бедности и в России должно существовать и будет, как только власть имущие закончат страну делить и начнут ей управлять. Тогда они быстро поймут, что так дешевле.

>А насчет построения общества я только одно могу сказать - чтоб у нас в нем было больше возможностей легальных небольших доходов. Вот и все.

См. Бьюкенена - вы едины с немцами "семья - это двойной доход и никаких детей". Последствия - Германия заселяется турками, а Россия кавказцами.

Поэтому вы (тип "Леонид" вцелом) и есть вредный общественный элемент - вы общественный и последовательный паразит. Осознающий, что для общества будет выгоднее от вас откупиться, чем доводить вас до крайности. Такой мелкий сознательный шантажист с отсутсвием всякой даже видимости позитивной программы, прикрывающей его шантаж ради себя любимого ( в отличии от типа "Георгий", прикрывающем свой интерес заботой об общественном благе).

ЗЫ. Тут ничего личного, обсуждается не ваша личность, а пропагандируемая вами вполне цельная философия, выражаемая в предельных терминах.

Владимир
От Георгий
К Iva (16.05.2005 12:43:42)
Дата 16.05.2005 18:14:28

Насчет "пользы" тут кое-кем было сказано, что...

... и тот, кто развозит путан по клиентам, тоже такой себе полезный человек. И деньги получает, потребности удовлктворяет...

См. мое сообщение о "нессущих элементах".
Кстати, я даже и не наркоман %-)
От Леонид
К Георгий (16.05.2005 18:14:28)
Дата 17.05.2005 02:00:12

А в натуре!

Если серьезно, все это тоже виды трудовой деятельности, тоже труд, равно как и по карманам в общественном транспорте. Просто нелегальный вид деятельности.
И непонятно, чем худше оттягивания деньги из бюджета на себя. Кто-то по карманам в трамвае, кто-то налогов принципиально не платит - у нас де неправильные налоги, государство не то. Но суть-то одна. И статьи в УК РФ на все это есть.
От Леонид
К Iva (16.05.2005 12:43:42)
Дата 16.05.2005 16:06:28

Re: Ваша философия...

Привет

>>Действительно, что я, что мои жены и подруги - вполне реальная отрицаловка. При этом люди мы мирные, спокойные. Мы тихо занимаемся своими делами, у нас есть простое желание - быть вместе, любить и быть любимымии. Мы умеем довольствоваться малым, у нас есть свои радости, амбиции практически отсутствуют. Мы можем жить своей жизнью в любом обществе вообщем-то. И понимаем, что у каждого - свои проблемы.
>
>Вы, бесспорно можете, только обществу с этого какая польза?

А как эта польза измеряется? Это глубокий философский вопрос, между прочим. Можно считать, что большая часть наших соседей для общества бесполезны. А можно думать и по другому. В конце концов, они служили в армии. А не откашивали от призыва.
Пороха мы не выдумаем,высоких технологий не изобретем, дома с бассйном себе не построим и не приобретем. Но это не значит, что мы совсем бесполезные. Если я берусь за кого-то за скромное вознаграждения представлять его интересы в разных конторах, отсиживая там очереди вместо него - полезен я ему или нет?

>Для этого в Канаде и существует пособие по бедности и в России должно существовать и будет, как только власть имущие закончат страну делить и начнут ей управлять. Тогда они быстро поймут, что так дешевле.

Было бы неплохо, можно и так. А еще нужно больше рабочих мест, должен быть надзор государства за соблюдением трудового законодательства.


>См. Бьюкенена - вы едины с немцами "семья - это двойной доход и никаких детей". Последствия - Германия заселяется турками, а Россия кавказцами.

Совершенно непонятно. И не по адресу. В первый раз жена забеременела, когда мы мотались по Подмосковью в поисках цветных металлов и прочей добычи. И у нас не было мыслей о несвоевременности или нежелательности беременности. Нас не волнует, что мы можем дать своим детям. Это от всех слышим: зачем плодить нищету? А мы готовы, не парясь, какое образование мы им дадим. И наши дети будут служить в армии, работать там, где никто не хочет больше работать. Может, зону пройдут. Мыслей о том, а готовы ли, а можем ли мы себе позволить завести детей - у нас нет. Мы ж не немцы!


>Поэтому вы (тип "Леонид" вцелом) и есть вредный общественный элемент - вы общественный и последовательный паразит. Осознающий, что для общества будет выгоднее от вас откупиться, чем доводить вас до крайности. Такой мелкий сознательный шантажист с отсутсвием всякой даже видимости позитивной программы, прикрывающей его шантаж ради себя любимого ( в отличии от типа "Георгий", прикрывающем свой интерес заботой об общественном благе).

>ЗЫ. Тут ничего личного, обсуждается не ваша личность, а пропагандируемая вами вполне цельная философия, выражаемая в предельных терминах.

Естественно, ничего личного. Я представляю тех, у кого обычно нет доступа в Интернет. Мне повезло больше многих моих собратьев Но нас достаточно много.Детей городских окраин. И мы хотим просто жить так, как у нас получается. Над нами тоже восходит солнце. И от нас действительно выгоднее и проще откупиться. Пособиями, созданиями рабочих мест, общественными работами (принимал участие в одной социальной программе для безработных в августе прошлого года: два дня неделю на уборке городской территории; совершенно не в падло, неплохой приработок).
А сказать могу честно и открыто: как обустраивать Россию - я не знаю.
От Iva
К Леонид (16.05.2005 16:06:28)
Дата 17.05.2005 10:08:37

Re: Ваша философия...

Привет

>>Вы, бесспорно можете, только обществу с этого какая польза?
>
>А как эта польза измеряется? Это глубокий философский вопрос, между прочим. Можно считать, что большая часть наших соседей для общества бесполезны. А можно думать и по другому. В конце концов, они служили в армии. А не откашивали от призыва.
>Пороха мы не выдумаем,высоких технологий не изобретем, дома с бассйном себе не построим и не приобретем. Но это не значит, что мы совсем бесполезные. Если я берусь за кого-то за скромное вознаграждения представлять его интересы в разных конторах, отсиживая там очереди вместо него - полезен я ему или нет?

ИМХО - главная задача - воспроизводство общества. Все остальные уже второстепенны. Т.е. ваша работа - это снижение вашего паразитизма на общетсве. Являющаяся следствием непоследовательного следования вашей же идеологии, возможно это рудименты вашего семейного воспитания :-).
А полезность рассматривается больше не ваша индивидуально, а слоя, пропагандирующего ваши идеалы на временном интервале лет в 60-100. Т.е. один из вопросов - способен ли этот слой хотя бы воспроизводиться без притока извне и приносить какую то пользу окружающему миру или его удел - что-то типа Гарлема, получающего дотации от общества, что бы быть локализованным и безопасным для общества, но не дающий практически никакого выхода - ни людей, ни каких то сервисов или благ.


>Было бы неплохо, можно и так. А еще нужно больше рабочих мест, должен быть надзор государства за соблюдением трудового законодательства.

Безусловно.

>>См. Бьюкенена - вы едины с немцами "семья - это двойной доход и никаких детей". Последствия - Германия заселяется турками, а Россия кавказцами.
>
>Совершенно непонятно. И не по адресу. В первый раз жена забеременела, когда мы мотались по Подмосковью в поисках цветных металлов и прочей добычи.

Это какая по счету :-)? Я так понимаю, что из прошлых? Так как для настоящей не первая беременность по срокам смены кореянки вроде не проходит? Или я не прав?

>И у нас не было мыслей о несвоевременности или нежелательности беременности. Нас не волнует, что мы можем дать своим детям. Это от всех слышим: зачем плодить нищету? А мы готовы, не парясь, какое образование мы им дадим. И наши дети будут служить в армии, работать там, где никто не хочет больше работать. Может, зону пройдут. Мыслей о том, а готовы ли, а можем ли мы себе позволить завести детей - у нас нет. Мы ж не немцы!

Не немцы. Но по моему опыту выскочить из алкогольного детства удалось очень немногим даже в советское время. А наркомания действует быстрее и эффективнее. Одна из версий почему с ней всерьез не борятся - она позволяет регулировать численность "гарлемов" (и прочих асоциальных личностей, в том числе и в привилегированных слоях).
Поэтому у меня есть сомнения в реальности возможностей ваших детей осуществлять воспроизводство общественнополезного населения ( даже в той степени полезного, как вы лично).

Нищета бывает разная. См. на США - есть нищета гарлема, а есть нищета латинского или китайского квартала. Их результаты для общества очень различны. Последниее приносят обществу вполне реальную пользу.

>Естественно, ничего личного. Я представляю тех, у кого обычно нет доступа в Интернет. Мне повезло больше многих моих собратьев Но нас достаточно много.Детей городских окраин. И мы хотим просто жить так, как у нас получается. Над нами тоже восходит солнце. И от нас действительно выгоднее и проще откупиться. Пособиями, созданиями рабочих мест, общественными работами (принимал участие в одной социальной программе для безработных в августе прошлого года: два дня неделю на уборке городской территории; совершенно не в падло, неплохой приработок).

Согласен.

>А сказать могу честно и открыто: как обустраивать Россию - я не знаю.

Я тоже :-(. Можно сказать что лучше делать, чего лучше не делать ( с разной степенью согласия на данные меры в обществе), но это не гарантирует положительного результата.

Владимир
От Леонид
К Iva (17.05.2005 10:08:37)
Дата 17.05.2005 22:58:54

Re: Ваша философия...

>ИМХО - главная задача - воспроизводство общества. Все остальные уже второстепенны. Т.е. ваша работа - это снижение вашего паразитизма на общетсве. Являющаяся следствием непоследовательного следования вашей же идеологии, возможно это рудименты вашего семейного воспитания :-).
>А полезность рассматривается больше не ваша индивидуально, а слоя, пропагандирующего ваши идеалы на временном интервале лет в 60-100. Т.е. один из вопросов - способен ли этот слой хотя бы воспроизводиться без притока извне и приносить какую то пользу окружающему миру или его удел - что-то типа Гарлема, получающего дотации от общества, что бы быть локализованным и безопасным для общества, но не дающий практически никакого выхода - ни людей, ни каких то сервисов или благ.

Как это ни странно, вполне способен воспроизводить потомство. Вон петеушница из соседнего дома семнадцати лет чрез два с половиной месяца рожать будет, а кто отец ее ребенка - она и не знает. Моя корейско-узбекская родня рожала детей, находясь на нелегальном статусе.
И вообще-то все где-то или работают или шустрят. У кого как получается. Одна моя знакомая умудрилась с фирмочки своей пять тысяч баксов стырить. И ни хрена ей сделать не могли.

>Это какая по счету :-)? Я так понимаю, что из прошлых? Так как для настоящей не первая беременность по срокам смены кореянки вроде не проходит? Или я не прав?

Не, это нынешняя жена, которая с трассы с парой ходок. Это полтора года назад было.

>Не немцы. Но по моему опыту выскочить из алкогольного детства удалось очень немногим даже в советское время. А наркомания действует быстрее и эффективнее. Одна из версий почему с ней всерьез не борятся - она позволяет регулировать численность "гарлемов" (и прочих асоциальных личностей, в том числе и в привилегированных слоях).
>Поэтому у меня есть сомнения в реальности возможностей ваших детей осуществлять воспроизводство общественнополезного населения ( даже в той степени полезного, как вы лично).

Поживем - увидим. Я могу сказать одно: дети наших соседей, которые по синей теме, вверх не поднимутся, но проживут свою цельную и внутренне счастливую жизнь (у кого как сложиться). Из наших дворовых пацанов и девчат выйдут петеушники, призывники, медсестры,водилы, токари, продавцы, операционисты Сбербанка. Вполне возможно, что они сами будут бухать, возможно кто-то из них залетит на зону (семь моих одноклассников залетели; одного из этой семерки убили в какой-то разборке, одному тюрьма стала домом родным, а пятеро вернулись и живут социально приемлимой жизнью). Но так или иначе жизнь у них сложиться.
Касательно наркотиков - имея 10 лет стажа соответствующего я считаю себя знакомым с наркомиром и наркосубкультурой лучше Вас. И знаком с настоящими семьями. Где у наркозависимых родителей растут дети. Поверьте, мы вполне обычные люди с необычным увлечением. И дети у нас тоже бывают. И мы их любим. Вполне возможно, что первыми словами наших детей будет: папа, мама, план, гера, пайка, дачка. Ну и что?

>Нищета бывает разная. См. на США - есть нищета гарлема, а есть нищета латинского или китайского квартала. Их результаты для общества очень различны. Последниее приносят обществу вполне реальную пользу.

Я в Штатах не был. Я знаю жизнь окраин больших российских городов и маленьких городков. Они все разные. И я не видел таких людей, которые не приносят никакую пользу вовсе.

>>А сказать могу честно и открыто: как обустраивать Россию - я не знаю.
>
>Я тоже :-(. Можно сказать что лучше делать, чего лучше не делать ( с разной степенью согласия на данные меры в обществе), но это не гарантирует положительного результата.

Увы, не гарантирует. Я и в советские времена не ругал правительство, да и сейчас ругать не люблю. Я вижу, что государственная машина работает, как может работать в данных условиях. Вроде со стороны кажется, что можно было бы сделать лучше, чего-то поправить. А как оно на самом деле будет - неизвестно. Ведь смотришь-то со стороны.
Могу сказать только одно - жить можно, хотя и несладко. Кстати, согласен с Вашим взглядом, что именно среди славянского населения России навыки общинной жизни на текущей момент по большей части утрачены. Большая разобщенность.