От Павел
К Баювар
Дата 05.05.2005 17:52:10
Рубрики Россия-СССР;

вы там - мы тут. Пользуйтесь цацками там. А нас тут не фиг поучать. Сами с усами (-)
От Баювар
К Павел (05.05.2005 17:52:10)
Дата 08.05.2005 01:26:47

рецепт процветания

>А нас тут не фиг поучать. Сами с усами

Нет уж. Я свою позицию заявил: сделал туточки наблюдение, которое счел очень (не люблю, слово-паразит) важным. Состоит оно в связи между оплачиваемыми инженерАми по цацкам и доступностью цацек.

Чего и вам желаю. Откройте фирму Радио-Попов, выдумайте электросхемы каких-то особых мобильников, схемы китайчикам трудолюбивым -- вот и весь рецепт процветания.

В небе незнакомая звезда...
От Дм. Ниткин
К Павел (05.05.2005 17:52:10)
Дата 05.05.2005 19:48:32

Я-то здесь. И никуда не собираюсь. Так что отвечу.

Вы, конечно, не там. Вы здесь. И тоже пользуетесь цацками. Это вы выклянчивали эти цацки у заезжих интуристов в совободное от пионерских слетов время. Это вы рассматривали (и продолжаете рассматривать) каждую поездку за рубеж с тридцатью разрешенными долларами в кармане как правительственную награду - потому что из поездки можно было привезти Цацки. Это вы создавали культ ЦАЦЕК, организовав снабжение всего населения страны контрабандными хлопчатобумажными штанами ценой в полторы средних зарплаты. Это вы создали иерархическую стему распределения, при которой уважение к заслугам человека выражалось через дозволение ему доступа к ЦАЦКАМ. Это вы потом стали руководить комсомольскими центрами научно-технического творчества, кооперативами "при предприятиях" и всяческими "малыми государственными (куда же без вашего государства) предприятиями" - чтобы любой ценой заколотить себе бабок на ЦАЦКИ.

Это ваша вонючая идеология. И то, что вы ее иногда прикрывали красивыми словами о пользе нестяжания - это была проповедь султана в гареме перед кастратами о пользе воздержания. Больше всего вы боялись, как бы ВАШИ ЦАЦКИ не стали общедоступными. Как бы тогда выделялись перед быдлом, если каждый может есть то же самое, что и вы, то же самое одевать, на таком же авто ездить, на том же курорте отдыхать? Если, того хуже, быдло об этом не клянчит, не лижет руку в знак благодарности - а идет и покупает, никого не спросив?

Так вот, нравится вам это, или нет, доступ к цацкам мы получили. Почувствовали вкус. И совершенно не собираемся их задешево отдавать. Какие бы красивые прожекты единых энергосистем, космических эскадр и армад авианосцев вы нам не рисовали. Потому что мы знаем: все ваши прожекты - ложь. Вы просто хотите стоять там, где стояли раньше. То есть при раздаче цацек.

Так вот, как человек, живущий здесь, и впредь собирающийся здесь жить, отвечаю - нефиг нас тут поучать. А для своих нестяжательских экспериментов поищите себе другую страну. Которую не жалко.
От Павел
К Дм. Ниткин (05.05.2005 19:48:32)
Дата 06.05.2005 10:14:36

О, как взвился. Видать в самую пуповину попало. Любо-дорого! (-)
От Скептик
К Павел (06.05.2005 10:14:36)
Дата 08.05.2005 00:00:02

со стороны виднее: вот кто действительно взвился, так это вы. (-)
От Георгий
К Павел (06.05.2005 10:14:36)
Дата 06.05.2005 20:40:54

А то... Жалко, Скептика нет, он бы поддержал Ниткина - или нет? (-)
От Павел
К Георгий (06.05.2005 20:40:54)
Дата 11.05.2005 10:29:22

смычка успешно состоялась. А у Георгия - дар провидца (-)
От Владимир К.
К Павел (11.05.2005 10:29:22)
Дата 11.05.2005 14:24:07

Тут не нужно быть провидцем.

Он просто использует (пусть и в виде интуиции) логику и системный подход на более высоком уровне, нежели это могут себе представить,
скажем, критикуемые.
От Георгий
К Владимир К. (11.05.2005 14:24:07)
Дата 12.05.2005 17:09:50

"Ловкость рук и никакого мошенства". %-)

Да, никакого "провидчества" тут не нужно. Еще чего не хватало!" %-))
От Скептик
К Владимир К. (11.05.2005 14:24:07)
Дата 11.05.2005 14:36:52

Я вот давно заметил

Я давно заметил, что для дебатов, солидаристам и их друзьям, совершенно не нужны оппоненты. Они сами за оппонентов придумают всё что угодно, сами же это опровергнут и сами же себя похвалят, а потом под вечер успокоившись, идут спать с тем ,чтобы с самого раннего утра прибежать на фоурм и вновь заняться любимым делом: выдумывать, опровергать и нахваливать .
От Владимир К.
К Скептик (11.05.2005 14:36:52)
Дата 11.05.2005 15:02:57

Зацепило? - Это показатель.

А вот в вашем споре с Мигелем - я на вашей стороне.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/149453.htm
Хотя, мои аргументы и их основания там отличаются несколько от ваших.
Думаю представить.


От Скептик
К Владимир К. (11.05.2005 15:02:57)
Дата 11.05.2005 15:39:26

Ну вот, что я говорил!

НУ я же о том и говорю, что вам не нужны оппоненты для дебатов. Вы сами з а других придумываете, сами и опровергаете, сами задаете вопрос и не дождавшись ответа у оппонента сами ж е на него и отвечаете.
От Владимир К.
К Скептик (11.05.2005 15:39:26)
Дата 11.05.2005 18:15:17

И, кстати, нет не только потребности, но и необходимости что-либо придумывать за оппонентов.

Сообщение Ниткина текстуально дословно совпадает во всех деталях с выражаемой вами позицией по широкому кругу вопросов. Архив
присутствует.

Определённый контекст, в виде вашей реакции в защиту Ниткина (не о вас же там шла речь, не так ли?) - тоже наличествует:
"со стороны виднее: вот кто действительно взвился, так это вы"
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/149398.htm

Предполагать в отношении вас что-то иное, что не высказано вами на форуме - было бы "придумыванием за оппонентов всего, чего
угодно".

В реальной жизни вас не имею чести знать лично, чтобы делать выводы на основании чего-то другого.


От Скептик
К Владимир К. (11.05.2005 18:15:17)
Дата 11.05.2005 22:26:32

Охота за меня выдумывать?

"Сообщение Ниткина текстуально дословно совпадает во всех деталях с выражаемой вами позицией по широкому кругу вопросов. Архив
присутствует."

Как на это говорит Мирон, текстуальные совпадения еще не означает совпадения по смыслу. но я не Мирон , демагогией заниматься не буду. В постинге , я всего навсего сказал что "взвился Павел"- всё. НА этом основании было принято вами решение, будто бы я поддержал Ниткина. Ну что за ерунда?
От Владимир К.
К Скептик (11.05.2005 22:26:32)
Дата 11.05.2005 23:39:11

Можно подумать, смысл мне неизвестен.

В моём распоряжении, как говорится, "весь корпус текстов" во всём их контексте.
Не все они равноценны для понимания, но достаточно некоторого объёма ключевых.

Основы - совпадают.
Ваши и Ниткина выводы из них различаются только в деталях, которые с вашей точки, может быть и кажутся вам существенными отличиями,
но...
От Владимир К.
К Скептик (11.05.2005 15:39:26)
Дата 11.05.2005 17:20:11

Гм... При необходимости, то же самое можно сказать и про вас. (-)
От Игорь
К Дм. Ниткин (05.05.2005 19:48:32)
Дата 05.05.2005 21:02:17

Я тоже отвечу


>Это ваша вонючая идеология. И то, что вы ее иногда прикрывали красивыми словами о пользе нестяжания - это была проповедь султана в гареме перед кастратами о пользе воздержания. Больше всего вы боялись, как бы ВАШИ ЦАЦКИ не стали общедоступными. Как бы тогда выделялись перед быдлом, если каждый может есть то же самое, что и вы, то же самое одевать, на таком же авто ездить, на том же курорте отдыхать?
Интересное заявление. Так перед "быдлом" можно выделяться очень просто - теми же ЦАЦКАМИ, только сильно дорогостоящими, и потому отнюдь не общедоступными, либо просто количеством денег на банковском счету, превосходящим счет любого "быдла" в тысячи раз. Кстати при советской власти я полагаю, "быдло" ело именно то же самое, что и любители цацек. Я например, сын прораба и воспитательницы в детском саду, ел черную икру на каждый праздник, осетрину ел и между праздниками, всякий там мед пятилитровыми банками, даже куропаток и рябчиков, представьте себе, г-н Ниткин, тоже ел и не так уж редко. Про красную икру или сырокопченую колбасу говорить и говорить не буду. Полагаю, что осетрины и черной икры ел поболе, чем средний американец.

В связи с этим, очень хотелось бы, чтобы Вы, г-н Ниткин, сказали бы, что такого не мог принципиально иметь обычный советский человек по сравнению с руководством страны? Я вот даже и сообразить не могу. Импортный магнитофон? У моих родственников был, потом и у меня появился, после того, как тетя в Швейцарию съездила. В Москве в комиссионке можно было купить от 500 руб. и выше. Импортное авто? - их и у руководства не было. Джинсы - просто смешно. У меня были и иностранные и отечественные. Про еду уже проходили. Так какие такие недоступные цацки были у руководства, каких у меня не было? Абсолютно все, производящиеся в СССР товары были доступны любому гражданину, в отличие от Западных стран. Никаких товаров для богатых не было.

>Если, того хуже, быдло об этом не клянчит, не лижет руку в знак благодарности - а идет и покупает, никого не спросив?

Чего идет и покупает? - колбасу из иностранной дохлятины, пролежавшей в заморозке 10 лет, коей сейчас забиты все московские магазины? Детские игрушки зо сроком службы 5 минут после покупки , синтетическое барахло или черную икру по цене 2000 рублей за 100 г? - Я на свою институтскую стипендию мог купить 1 кг. черной икры в соседнем магазине под праздник ( там ее обычно продавали по 6 р. за 100 г в развес).

>Так вот, нравится вам это, или нет, доступ к цацкам мы получили. Почувствовали вкус. И совершенно не собираемся их задешево отдавать. Какие бы красивые прожекты единых энергосистем, космических эскадр и армад авианосцев вы нам не рисовали. Потому что мы знаем: все ваши прожекты - ложь. Вы просто хотите стоять там, где стояли раньше. То есть при раздаче цацек.

А вы хотите стоять при раздаче денег. Разница в том, что на эти деньги, которые вы нам сейчас отмусоливаете после "трудов праведных" - вывоза нашего достояния за границу, ни цацек ни обычных продуктов
и товаров в прежних количествах ни хрена не купишь. При этом даже те, кто имеет сейчас средний достаток вынуждены питаться некачественными продуктами и потреблять некачественные товары.

>Так вот, как человек, живущий здесь, и впредь собирающийся здесь жить, отвечаю - нефиг нас тут поучать. А для своих нестяжательских экспериментов поищите себе другую страну. Которую не жалко.

Сначала ваш эксперимент прекратим.
От Ищущий
К Игорь (05.05.2005 21:02:17)
Дата 06.05.2005 16:00:10

А я попробую Вас поправить

Игорь, я согласен практически со всеми Вашими аргументами, кроме...

> А вы хотите стоять при раздаче денег. Разница в том, что на эти деньги, которые вы нам сейчас отмусоливаете после "трудов праведных" - вывоза нашего достояния за границу, ни цацек ни обычных продуктов
>и товаров в прежних количествах ни хрена не купишь. При этом даже те, кто имеет сейчас средний достаток вынуждены питаться некачественными продуктами и потреблять некачественные товары.

>>Так вот, как человек, живущий здесь, и впредь собирающийся здесь жить, отвечаю - нефиг нас тут поучать. А для своих нестяжательских экспериментов поищите себе другую страну. Которую не жалко.

> Сначала ваш эксперимент прекратим.

...кроме последнего Вашего вывода. От него веет оранжевыми настроениями. Поэтому думаю, что лучше Ваш постинг закончить так: "Сначала ваш эксперимент преодолеем".

Почему я считаю, что нельзя просто прекращать эксперимент с реформами? Потому что мы за него уже заплатили непомерно высокую цену - жизнями людей, душами детей-сирот, нашей промышленностью и нашими природными ресурсами. С одной стороны пора остановиться, чтобы у нас не отняли землю, но с другой стороны пора потребовать отдать нам то, за что мы уже заплатили - оно уже наше. Нельзя отказываться от опыта реформ и отрицать этот опыт, иначе мы сами умоемся кровью и потомкам заложим мину. Нам надо преодолеть реформы, взяв из них то, что можно взять и проверить действия продавцов на соответствие их действий нормам уголовного законодательства, а для этого мы должны в ближайшее время сохранить государственность и в законодательном порядке прийти к власти.
От Пасечник
К Игорь (05.05.2005 21:02:17)
Дата 06.05.2005 14:11:07

Так народ уже определился, чей эксперимент прекратить нужно (-)
От Игорь
К Пасечник (06.05.2005 14:11:07)
Дата 06.05.2005 14:16:33

Я тоже так считаю. (-)
От miron
К Игорь (05.05.2005 21:02:17)
Дата 06.05.2005 11:30:42

Лучше не скажешь, Игорь. Браво. (-)