От Игорь
К П.В.Куракин
Дата 04.05.2005 15:04:05
Рубрики Россия-СССР;

А они еще и не такое пишут в своей книге

>>Почему Англия должна была заботиться об английских ткачах, мне непонятно.
>
>мило. вы так говорите, как будто английского владычества не было вообще. не было английских войск, английской администрации... конкуренции не было. был военный захват рынка

Например, на полном серьезе пишут, что де Москва по отношению к российской периферии ведет себя гораздо хуже, чем страны Золотого миллиарда по отношению к третьему миру. Они даже термин изобрели : "формально добровольный обмен". Как будто и не было адской жестокости хозяев Первого мира по отношению к населению непокорного Ирака, устроивших ему экономическую и политическую блокаду после первой Иракской войны. Это привело к гибели около полумиллиона иракских детей от недостатка продовольствия воды и медикаментов - по подсчетам амеровских же гуманитарных организаций. Очевидно за границей не демонстрируют фильмов, где показывают, как иракские родители хоронят своих умерших детей как собак или кошек, завязав в тряпки и привязав к сидению велосипеда везут на ближайшем кладбище с опаской глядя на небо, где американские летчики-изуверы готовы стрелять во все на земле,что им покажется подозрительным.

Как будто и не было 100 тыс. мирных жителей Ирака, уничтоженных за последние два годы теми же американскими фашистами.

Это и есть формально добровольный обмен.

Москва же, очевидно, по мысли авторов выделывает по отношению к провинции куда более жестокие вещи.
От Александр
К Игорь (04.05.2005 15:04:05)
Дата 04.05.2005 15:47:28

Re: А они...

>Например, на полном серьезе пишут, что де Москва по отношению к российской периферии ведет себя гораздо хуже, чем страны Золотого миллиарда по отношению к третьему миру.

> Как будто и не было 100 тыс. мирных жителей Ирака, уничтоженных за последние два годы теми же американскими фашистами.

Вы рассуждаете так будто Москва не устраивала Ферганы, Сумгаита, Карабаха, Приднестровья, Таджикистана, Чечни. Будто не было сначала 30 000 убитых там русских и сотен тысяч беженцев, а потом 100 000 убитых в Чечнской войне.

"Вспомним, как начиналась большая кровь в Средней Азии и на Кавказе. Оставим пока в стороне скрытые политические интересы, рассмотрим лишь действия и бездействие. Бандиты начали в Фергане погромы против турок-месхетинцев. Они демонстративно сжигали их живьем, устроив большой кровавый спектакль - как разведку боем. За бандитами стояли организованные преступно-политические силы (службы контроля за эфиром засекли тогда в зоне беспорядков около тысячи радиопередающих станций).

* Каков был ответ главного тогда правителя СССР М.Горбачева? Он направил против вооруженных автоматами и самыми современными средствами связей безоружных курсантов. Мол, нельзя стрелять в граждан, у которых проснулось национальное и демократическое самосознание! Ведь ради этого и замысливалась перестройка! Чаще всего за бездействием, которое оправдывается морализаторским нежеланием стать палачом, скрывается циничный расчет, но это нас сейчас не интересует.

* Та "разрешенная" кровь месхетинцев перевела все бытие жителей Средней Азии в новую плоскость. Горбачев своим бездействием снял запрет на организованные массовые убийства по национальному признаку и на изгнание русских. Сожжение в Андижане шестерых безоружных русских солдат, ехавших в городском автобусе, также было "разрешено", а затем и прощено Горбачевым - и стало символическим событием. За ним накатил вал убийств, и объективно именно Горбачев стал первым палачом (хотя он милый человек, очень любит внучку и пиццу "Хат").

* На Северном Кавказе, где маховик убийств стал раскручиваться позже, случай еще прозрачнее. Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечне, его "бандформирование" было еще очень небольшим - оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях "Жигули". В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД. Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды - в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп - "он был судим и казнен народом".

* В тот момент решалось будущее Чечни, а может быть, и всего Северного Кавказа. Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта. Но Ельцин, как верховный правитель, не предпринял никаких действий. Мы не знаем точно, был ли это сговор с Дудаевым и мировой закулисой или частная интрига, но факт, что все последующие потоки крови в Чечне начались с этого ритуального, демонстративного убийства (скрытые убийства начались раньше, но они не имели такого символического смысла для массового сознания)." http://www.kara-murza.ru/books/articles/verdug.html#par60

>Москва же, очевидно, по мысли авторов выделывает по отношению к провинции куда более жестокие вещи.

Именно так. Если учесть что у московского либерального режима своих сил раз-два и обчелся - единственный боевой отряд либерализма - чеченские террористы, почти все приходится делать изподтишка, чужими руками, то надо признать что ненависти к провинции и желания убивать аборигенов у них куда больше чем у старины Буша.

До кучи:
"Пожалуй, лучше всего это выразил после учредительного съезда Движения демократических реформ его председатель, тогдашний мэр Москвы Г.Х.Попов. В своей пресс-конференции он рассуждал о том, как, по его мнению, надо будет поступать в случае массового недовольства радикальной экономической реформой. Страх перед голодной толпой "люмпенизированных социальных иждивенцев", как экс-мэр обычно называет трудящихся, стал навязчивой идеей новых отцов русской демократии. Вот как сформулировал Г.Попов их установки: "Я считаю возможным и необходимым применить в этом случае силу и применить ее как можно скорее. Лучше применить безоружных милиционеров, чем вооруженных. Лучше применить вооруженную милицию, чем выпускать войска. Лучше применить войска, чем выпускать артиллерию, авиацию... Так что с этой точки зрения - вопрос простой".
* Итак, мэр столицы открыто заявляет, что на практике он будет преступать закон, и это для него - "вопрос простой". Ибо закон о чрезвычайном положении (введение которого - обязательное правовое условие для "подавления бунта") запрещает войскам уаствовать в конфликте - они имеют право лишь блокировать район конфликта. А силам МВД ("вооруженным милиционерам") закон разрешает использовать лишь штатное оружие МВД - значит, запрещает использовать артиллерию и авиацию.
* Предположим, вопрос для демократа простой - можно без суда, без выяснения вины отдельной личности бомбить толпу. Но почему же как можно скорее ? К чему такая спешка? Чтобы путем устрашения парализовать всякие попытки сопротивления. Так грабитель наносит жертве быстрый и сравнительно безвредный удар ("лучше милицию, чем войска"), чтобы парализовать волю - а вовсе не потому, что ему нравится бить людей. А что раздетый на морозе человек замерзнет, или дети после вздувания цен захиреют - так это издержки переходного периода, зато у нас появятся богатые." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel03.html#par68

"Вот как это обосновывает министp Ясин: "Я, оставаясь пpеданным стоpонником либеpальной демокpатии, тем не менее убежден, что этап тpудных болезненных pефоpм Россия пpи либеpальной демокpатии не пpойдет. В России не пpивыкли к послушанию. Поэтому давайте смотpеть на вещи pеально. Между pефоpмами и демокpатией есть опpеделенные пpотивоpечия. И мы должны пpедпочесть pефоpмы... Если будет создан автоpитаpный pежим, то у нас есть еще шанс осуществить pефоpмы".
* Здесь ложь - в самой логике pассуждений. Суть демокpатии именно в том, что болезненные pефоpмы пpоводятся по воле большинства населения, а не кучки воров, защищенных штыками и дубинками. Ясин - стоpонник демокpатии, но не для pусских - "они не пpивыкли к послушанию". В дpугое ухо нам оpут: "Русские по пpиpоде своей pабы, пpивыкли к послушанию"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel01.html#par52

Из зюгановской программы: "Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели — сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

То уыеэ Зюг за рабочих нефтяников, питающихся от трубы и эксплуатируемых олигарзами, но против "мелкобуржуазной" провинции, которую олигархи перегоняющие сырье на Запад лишают средств к существованию.
От Игорь
К Александр (04.05.2005 15:47:28)
Дата 05.05.2005 14:32:38

Во-первых я не утверждал, что Москва ведет по отношению к провинции хорошо и

правильно.

Во-вторых, бездействие по отношению к бандитам и сепаратистам ( или даже потакание им) и организация вооруженной агрессии и экономической блокады - это разные вещи. По прежнему не вижу оснований говорить, что действия Москвы в отношении провинции чем-то принципиально хуже или бесчеловечнее, чем действия стран Золотого миллиарда по отношению к третьему миру.
От Miguel
К Игорь (05.05.2005 14:32:38)
Дата 05.05.2005 14:51:44

Чем-то хуже, чем-то лучше

Мы же оговорили, в каких именно аспектах роль Москвы более зловещая. В других, может быть, и лучше. Не все же в Москве троглодиты - всегда найдётся добрый чиновник, который ужаснётся положению в каком-то регионе и подкинет туда нефтедолларов. А в силу особенностей российских экономических институтов эти нефтедоллары порой только ухудшают положение.