От П.В.Куракин
К Товарищ Рю
Дата 26.04.2005 11:01:52
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

кратко

>Ну, а СССР, Китай, Вьетнам, Вост.Европы и все остальные - это, конечно, микроспория (ой, микроскопия!) такая? ;-) В ней-то чего не хватало - людей, ресурсов... даже климата теплого и морей незамерзающих было навалом!

начального уровня не хватало и это окончательный приговор. догнать лидера нельзя. вообще нельзя. это общее правило истории технологий и науки.
соцстаны ВО МНОГИХ отраслях смогли. вот и все, говорить больше не о чем.
От Iva
К П.В.Куракин (26.04.2005 11:01:52)
Дата 26.04.2005 11:27:03

Это как?

Привет


>начального уровня не хватало и это окончательный приговор. догнать лидера нельзя. вообще нельзя. это общее правило истории технологий и науки.

А как Англия догнала и обогнала туже Фландрию или Италию ( промышленных и технологических лидеров 14-15-16 веков)

Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (26.04.2005 11:27:03)
Дата 27.04.2005 17:56:49

а вот так

>Привет


>>начального уровня не хватало и это окончательный приговор. догнать лидера нельзя. вообще нельзя. это общее правило истории технологий и науки.
>
>А как Англия догнала и обогнала туже Фландрию или Италию ( промышленных и технологических лидеров 14-15-16 веков)

>Владимир

и СССР обогнал США в авиации и космосе. Но обганять на рынках МАССОВОЙ продукции практически невозможно. Судите сами. Такое производство жестко сцеплено с захваченным и удерживаемым рынком.

Посмотритите на те технологии, в которых запад заведомо обошел СССР -- это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО массовые: бытовая электроника, автомобилестроение, одежда.

Массовый выпуск позволяет делать единицу продукции дешевле и больше отчислять на НИОКР. А там, где продукция не завязана на массыовый рынок, был практический паритет.

Тут такая жесткая положительная обратная связь, что ее дейсвтительно не перешибить. Особенно если учесть, что эти самые рынки сбыта держат военной силой, всей военно-политческой мощью государства.

Но и этот эффект пороговый: начальный уровень технологий должен быть достаточно высоким. чтобы начать этот массовый выпуск. Если Россия и могла, по Рю, захватить рынки в Иране, продавать там было абсолютно нечего. Да и мощь местного туземного государства, защищающего свой рынок, куда сильнее, чем у тех стран, рынки которых захватила Англия.
От Товарищ Рю
К П.В.Куракин (27.04.2005 17:56:49)
Дата 28.04.2005 11:40:38

Агащас

>и СССР обогнал США в авиации и космосе.

Не смешите мои тапки.

>Но и этот эффект пороговый: начальный уровень технологий должен быть достаточно высоким. чтобы начать этот массовый выпуск. Если Россия и могла, по Рю, захватить рынки в Иране, продавать там было абсолютно нечего. Да и мощь местного туземного государства, защищающего свой рынок, куда сильнее, чем у тех стран, рынки которых захватила Англия.

Но ведь Китай-то (а также Монголия, Северная Корея, Вьетнам - да хоть и Египет в свое время!) был, так сказать, "захвачен"? Отчего же мы в старых кадрых кинохроники не видим там колонн "Побед" и "Волг", а также мотоциклов "Урал" и велосипедов "Харьков"? Неужто Китай в сто раз слабее и беднее Индии, где построенные англичанами автозаводы до сих пор выпускают те же машины 50-х годов (например, "Премьер")? А как Вьетнам с Малайзией или Тайванем соотнести (им ведь тоже досталось будь здоров)?

И все вышесказанное (нищее население и слабая власть) совершенно не отменяет тот факт, что СССР даже и не пытался устраивать там филиалы своих заводов-производств - а это ведь и местному населению шло бы только на пользу!
От Товарищ Рю
К П.В.Куракин (26.04.2005 11:01:52)
Дата 26.04.2005 11:08:49

Так а какого...

>начального уровня не хватало и это окончательный приговор. догнать лидера нельзя. вообще нельзя. это общее правило истории технологий и науки.

... хрена ты с больными руками замуж выходила?! Никто ж Россию силком из Антанты не выпихивал! Ну, и получила бы по Сан-Стефанскому договору треть Ирана, проливы и кусок Турции по черноморскому побережью, Манчжурию бы за собой законно оставила... и это не считая "своей" Средней Азии! Это уж почти что пятая часть земного шара. Нешто и этого мало??? А технологии даст Запад, не будучи во врагах числимым. Как Штаты "дали" их Германии и Японии.
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (26.04.2005 11:08:49)
Дата 26.04.2005 11:17:02

Re: Так а

>>начального уровня не хватало и это окончательный приговор. догнать лидера нельзя. вообще нельзя. это общее правило истории технологий и науки.
>
>... хрена ты с больными руками замуж выходила?! Никто ж Россию силком из Антанты не выпихивал!

ессно, пушечное мясо-то на халяву всем надо

>Ну, и получила бы по Сан-Стефанскому договору треть Ирана, проливы и кусок Турции по черноморскому побережью, Манчжурию бы за собой законно оставила... и это не считая "своей" Средней Азии! Это уж почти что пятая часть земного шара. Нешто и этого мало???

Это чтобы получить Иран Брусилов в Европах воевал? Здорово. Россия уже совалась туда, и не раз. Не может она удержать стока. Метрополия не бывает континентальной -- надо быть морской державой, как Англия или потом США. Чтобы туземная мстящая рука не дотянулась.

Опять, же, это и к вам, интеллектуальной прислуге зпадных колонизаторов ЗДЕСЬ относится. Вы то не за морем.
От Скептик
К П.В.Куракин (26.04.2005 11:17:02)
Дата 26.04.2005 11:45:06

именно так, историю знать надо , а не ограничиаваться байками про камаз

"Это чтобы получить Иран Брусилов в Европах воевал? Здорово. "

Вот именно так оно и было. ПРосто некоторые камазисты никак до сих порн епоймут, что судьбы отсалых государств решаются не в самих осталых государствах, а где то далеко.

"Россия уже совалась туда, и не раз."

И всякий раз чего нибудь получала, территории, влияние.

" Не может она удержать стока. Метрополия не бывает континентальной -- надо быть морской державой, как Англия или потом США. Чтобы туземная мстящая рука не дотянулась. "

Для таких выводов знания нужны, а не байки про камаз.
От П.В.Куракин
К Скептик (26.04.2005 11:45:06)
Дата 27.04.2005 18:00:18

Re: именно так,...



>"Россия уже совалась туда, и не раз."

>И всякий раз чего нибудь получала, территории, влияние.

>" Не может она удержать стока. Метрополия не бывает континентальной -- надо быть морской державой, как Англия или потом США. Чтобы туземная мстящая рука не дотянулась. "

>Для таких выводов знания нужны, а не байки про камаз.

история попыток прибрать иран очень древняя. и ничего не выходило. вплоть до того что там пропал без вести кавалерийский полк в 1920-м, отправившийся на помощь тамошней революции. не складывалось. именно -- поинтересуйтесь у знатоков.