От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю
Дата 22.04.2005 12:31:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Не только

Привет!
>>т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.
>>"Первое время Седов не доверял никому, сам распределял все до гвоздя, до доски. У проходной проверял работяг «на выхлоп». И против всякой логики, казалось, не заставлял работать больше, а объявил трехдневную рабочую неделю, оплачивая два лишних выходных по среднему тарифу (сущие копейки, впрочем)..."
>
>Делократия, оказывается, это когда директор/владелец не вор, не дурак и не пофигист. Еще иновационная жилка в кассу придется (чем больше, тем лучше). Ну, и уверенность, что министерство не выгребет все в отраслевые фонды. А слов-то, слов нагородили...

Еще нужны следующие моменты
1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
2.Издержки должны как можно ближе к месту совершения
3.Д.б. предусмотрен механизм плавного перехода от старой схемы хозяйствования к новой
Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 17:49:54

Да менеджер - попка, пусть его...

>>А слов-то, слов нагородили...
>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных...
>Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?

... получает вдвое по сравнению со средним рабочим. Меня больше интересуют следующие моменты:
а) какое количество рабочих должно быть на том или ином предприятии (например, я уже рассказывал о "недовольстве" налоговой, соцстраха и т.п. - на их взгляд, штатная численность притаких оборотах явно недостаточна ;-). Почему недопустим нулевой штат? Ответа я не получил, хотя задавал вопрос в лоб.
б) почему зарплата наемного работника должна определяться прибыльностью фирмы, а не уровнем расширенного воспроизводства рабочей силы, т.е. фактически сравнением с соседними предприятиями и ценами в данном месте (отчасти это и возвращение к теме эксплуатации Бразилии "Фольксвагеном" на основании простейших соображений, что бразильский сборщик получает втрое меньше немецкого - а почему должен столько же?). Тем более, что практически любую инициативу от рабочих, как от дилетантов, я стараюсь гасить напрочь, т.е. их работа ни разу не творческая - чисто "подай-принеси", а вреда своими задумками могут принести немеряно.
в) и что там, в конце концов, с владельцем предприятия (не директором)? Ему-то, надеюсь, можно забирать всю прибыль, независимо от доходов работников, после уплаты налогов?
От Баювар
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 13:33:43

И чего компьютер изобретать?

>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
>2.Издержки должны как можно ближе к месту совершения
>3.Д.б. предусмотрен механизм плавного перехода от старой схемы хозяйствования к новой
>Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?

И чего компьютер изобретать? Гигабайты всего понаписаны насчет управления наемным персоналом, как менеджерами, так и работягами. Это не считая сокровенного знания.
>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
В небе незнакомая звезда...
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 12:41:12

А вот это уже бред.

Привет

>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных

Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

ЗЫ. Я чего-то не заметил этого в статье про кур.

Владимир
От Администрация (Добрыня)
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 13:00:13

Слово "бред" является оскорблением собеседника. Не надо так делать. (-)
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 12:52:13

Re: А вот...

>Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

Работа менеджера неотделима от работы его подчиненных. Если он хорошо работает, то и работа подчиненных становится лучше. Т.е. они в равной мере заслуживают повышения зарплаты (хотя у менеджера она м.б. выше, чем у рядового работника), и наоборот (хотя в последнем случае менеджер в бОльшей мере виноват, ибо он, в отличие от подчиненных, отвечает за организацию работы в целом).
От Iva
К И.Л.П. (22.04.2005 12:52:13)
Дата 22.04.2005 13:29:46

Re: А вот...

Привет

>Работа менеджера неотделима от работы его подчиненных. Если он хорошо работает, то и работа подчиненных становится лучше. Т.е. они в равной мере заслуживают повышения зарплаты (хотя у менеджера она м.б. выше, чем у рядового работника), и наоборот (хотя в последнем случае менеджер в бОльшей мере виноват, ибо он, в отличие от подчиненных, отвечает за организацию работы в целом).

Ну в случае уменьшения тут могут быть разные варианты, но в целом ЗП менеджера может уменьшиться, а вот рабочих за что? Может быть совсем не за что?

И более того, вредно. Если предполагается, что в плохой работе вина менеджера. Тогда его надо гнать, а кадры подчиненых сохранять.


Владимир
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 13:29:46)
Дата 22.04.2005 13:38:22

Re: При плохой работе менеджера рабочим платить нечем будет (-)
От Iva
К И.Л.П. (22.04.2005 13:38:22)
Дата 22.04.2005 16:21:00

Это понятно, но это проблема компании(организации), но никак не работников. (-)
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 16:21:00)
Дата 25.04.2005 15:48:16

Re: Как раз работников. Их уволят, а организация останется (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 12:49:43

Т.е. понимания у вас нет

Привет!
>Привет

>>Еще нужны следующие моменты
>>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
>
>Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

>ЗЫ. Я чего-то не заметил этого в статье про кур.

Ведь задача менеджера - организовать подчиненных на успешное выполнение их частных задач, чтобы получилось общее дело. Когда зарплата каждого рабочего находится в прямой связи с результатом выполненного им дела, логично, чтобы и зарплата менеджера находилась в прямой связи с результатом выполненного им дела. Как еще измерить результат выполнения дела менеджером? Да только суммой зарплат его подчиненных. Чем больше они получают (за дело!) - тем эффективнее сработал менеджер.
Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих


>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:49:43)
Дата 22.04.2005 13:26:13

У вас узкое понимание задач менеджера.

Привет

Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства. И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.

>Ведь задача менеджера - организовать подчиненных на успешное выполнение их частных задач, чтобы получилось общее дело. Когда зарплата каждого рабочего находится в прямой связи с результатом выполненного им дела, логично, чтобы и зарплата менеджера находилась в прямой связи с результатом выполненного им дела. Как еще измерить результат выполнения дела менеджером? Да только суммой зарплат его подчиненных. Чем больше они получают (за дело!) - тем эффективнее сработал менеджер.

А если ему надо грамотнее построить работу данного подразделения при сохранении объемов производства? Или вытащить гиблое подразделение из задницы?

>Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих

Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (22.04.2005 13:26:13)
Дата 22.04.2005 13:41:00

По-моему, вы за узостью не видите широты :)

Привет!

>Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства.
А вы полагаете, что менеджер сужающегося производства (по его вине) должен получать ту же зарплату, что и расширяющегося? За какие спрашивается шиши? Нет, если конечно менеджер представляет ликвидационную комиссию - дело другое. Но мы то рассматриваем нормальное производство.


>И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.
В этом случае есть возможность сокращать издержки - именно в этом будет качество работы менеджера. А раз издержки сокращаются - зарплата рабочих растет - значит, растет и зарплата менеджера и наоборот.

>А если ему надо грамотнее построить работу данного подразделения при сохранении объемов производства? Или вытащить гиблое подразделение из задницы?
Так гиблость подразделения в том и заключается, что низовые работники получают шиш и маленько, или проедают общие ресурсы -0 т.е. получают незаработанное.

>>Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих
>Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.
Но не меняет основополагающего принципа хозрасчета для менеджера.

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 13:41:00)
Дата 22.04.2005 16:08:23

Re: По-моему, вы...

Привет

Вот и получается, что вы мыслите только в рамках всегда расширяющегося производства.

>>Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства.
>А вы полагаете, что менеджер сужающегося производства (по его вине) должен получать ту же зарплату, что и расширяющегося? За какие спрашивается шиши? Нет, если конечно менеджер представляет ликвидационную комиссию - дело другое. Но мы то рассматриваем нормальное производство.

А почему по вине менеджера? Объективных условий для сокращения быть не может?
Производство седел будем наращивать с 30- и так до сегодняшнего дня :-).

>>И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.
>В этом случае есть возможность сокращать издержки - именно в этом будет качество работы менеджера. А раз издержки сокращаются - зарплата рабочих растет - значит, растет и зарплата менеджера и наоборот.

Лихо у вас получается :-). Вашими устами да мед бы пить. В реале у вас разное получиться.

>Так гиблость подразделения в том и заключается, что низовые работники получают шиш и маленько, или проедают общие ресурсы -0 т.е. получают незаработанное.

Возможно, но это уже история. А для вас, как начальника данного менеджера - объективная реальность. У вас два выбора - наладить или послать всех к черту. Второй вариант может быть невозможен, так как эта цепочка нужна.

>>Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.
>Но не меняет основополагающего принципа хозрасчета для менеджера.

Зато меняет его функционал - он больше думает о приросте ЗП для подчиненых, чем о деле. Или вы предполагаете, что это одно и тоже? Прооедание основных фондов - вам такая фраза знакома?

Владимир