От Дмитрий Кропотов
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 20.04.2005 16:26:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Делократия в курином деле - вниманию т.Рю

Привет!

т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.

Вот живой пример применения его методики в куриной промышленности :)
Будут какие-то комментарии?

Для очень ленивых вот ключевые моменты:

"
Первое время Седов не доверял никому, сам распределял все до гвоздя, до доски. У проходной проверял работяг «на выхлоп». И против всякой логики, казалось, не заставлял работать больше, а объявил трехдневную рабочую неделю, оплачивая два лишних выходных по среднему тарифу (сущие копейки, впрочем). По личному распоряжению Седова на работу выходили только те, кто кормил птицу и отвечал за энергохозяйство. Остальные — гуляй не хочу. Многим это нравилось. Но через пару месяцев вынужденного безделья, помноженного на безденежье, очумели даже самые ленивые. По утрам возле проходной стала собираться толпа: «Пустите нас на работу!». Директор добился того, чего хотел: теперь можно было ставить жесткие условия, требовать дисциплины, говорить об экономии.
Сначала нужно было навести порядок и начать зарабатывать. От дебиторской задолженности избавились довольно просто: дешевле всего яйцо продавали за наличные или по предоплате, самое дорогое — в долг. Торговцы быстро сообразили, что выгоднее, и у фабрики появились первые деньги.
Были ликвидированы «вызывающе убыточные», по словам Седова, гусятник и зооферма, на которой разводили хонориков (помесь хорька с норкой) и шили из них шапки. Оставшиеся подразделения — от птичника до котельной — стали самостоятельными хозяйственными единицами со своими материальными ресурсами и бюджетом. И с этих пор все работы внутри фабрики перестали быть бесплатными.
Утвердили внутрифабричные расценки на продукцию и услуги, бригадирам завели чековые книжки для расчетов. Работникам открыли лицевые счета, на которых учитывались индивидуальные расходы и доходы. Отпускает, скажем, кормоцех корм для несушек — птичник ему выписывает чек. Отправляется водитель с грузом — тоже требует чек от того, кто его послал в рейс. Даже цыплят и кур-молодок цеха не передавали друг другу, как раньше, а продавали.
Отвечая за выполнение производственной программы, хозрасчетные подразделения получили и широкие права: устанавливать численность работников, форму оплаты труда, формировать резервный фонд и фонд потребления и распоряжаться этими средствами по своему усмотрению. Им разрешили даже заниматься бизнесом на стороне, если это было не в ущерб производству, используя треть этих доходов для выплат работникам.
У администрации свои обязанности: обеспечивать подразделения сырьем, кормами, материалами, техникой, искать рынки сбыта, организовывать собственную торговлю, модернизировать технологии. На покупку мелкого оборудования у администрации можно взять кредит. Но если благополучный цех может получить кредит на год и без процентов, то убыточный — максимум на полгода, под проценты и залог своего имущества и продукции. По словам Леонида Седова, эффект был сначала психологический: люди поняли, что все стоит денег — и курица-несушка и рейс водителя, и лабораторный анализ. Приходилось думать как цеху жить от зарплаты до зарплаты, чтобы хватило на необходимые расходы и еще осталось. «У каждого подразделения и работника нашлись внутренние резервы, — говорит Седов Водители перестали „левачить" — экономия бензина, техники бережно обслуживали оборудование — экономия на ремонте и запчастях, учитывали каждый килограмм корма и киловатт электроэнергии». Ну хорошо, сэкономили — и что дальше? «Первое желание у всех было сэкономленные денежки быстро поделить между собой, — смеется Седов. — Постепенно научились хозяйствовать деньги уже не проедали полностью, а пускали на развитие, чтобы прибыль росла». Из своей прибыли каждое маленькое хозяйство отчисляет 17% фабрике на налоги. Оставшиеся деньги делят пополам: одна половина опять идет фабрике — в фонд развития и резервный фонд, другая половина остается в цехе. При небольших зарплатах — до 2 тыс. рублей — основная часть дохода складывается из процента от прибылей. При выполнении всей фабрикой производственного задания к хозрасчетной премии добавляется и общефабричная. Вместе они могут составить до 300% оклада. А если в срыве программы виновата администрация, хозрасчетное подразделение вправе предъявить ей претензии. Были случаи когда деньги за брак или перебои в работе из собственного кармана выкладывали главный энергетик, инженер-строитель, заместитель директора по капитальному строительству. Сегодня рядовой работник «Сеймовской» получает в среднем 6300 рублей в месяц — это самые высокие заработки в районе «Если найдете, у кого больше, — приходите, будем думать, как и вам повысить», — говорит гендиректор.
"


ж-л Эксперт № 13 стр. 36
Галина Щербо
КУРИНЫЙ ХАЙТЕК
Агрофирма «Птицефабрика Сеймовская» из Нижегородской области превратила обыкновенное куриное яйцо в инновационный продукт. Ничего подобного на российском рынке до нее не делали»



Мы задержались в цехе птицефабрики немного дольше, чем принято. Птицы попытались сорвать нам съемку: при фотовспышке они дружно повернулись к зрителям хвостами и не дали сделать дубль «А еще говорят, куры — дуры!» — восхитился наш фотокор и убежал куда-то вдаль ловить новый кадр. Только попав сюда, понимаешь разницу между фермой и промышленным производством. Ряды клеток с курами, вдоль которых плывут по конвейеру яйца, уходят в необозримую перcпективу. Такое стадо не выпустишь попастись на травке... Между тем причина нашего визита на птицефабрику — выпускаемые здесь «деревенские» яйца, то есть максимально приближенные по своим качествам к произведенным в естественных условиях. Яичные бренды, выведенные на рынок «Сеймовской», являются инновационными. Обогащенные каротиноидами и витаминами А и Е яйца «Деревенские», а также «Молодильные» — с биоселеном и витамином Е — запатентованы как изобретения. Без всякой «химии», только за счет биотехнологических инноваций в выращивании и питании птицы сеймовцам удалось в фабричных условиях добиться эксклюзивного качества продукта
Впрочем, обогащенную, «здоровую» продукцию сегодня декларируют многие птицефабрики. Только настоящих инноваторов среди них мало. Наравне с «Сеймовской» свое направление разрабатывает еще компания «Роскар» из Ленинградской области, выпускающая яйца с полиненасыщенными жирными кислотами Омега-3. Остальные или пытаются копировать чужие технологии, или занимаются «голым» брендингом: всевозможные «домашние», «отборные», «монастырские» и проч. — это стандартный продукт средней ценовой категории «Когда мы в конце девяностых годов выпустили на рынок яйца „Деревенские", многие подумали, что яичный бренд — это просто маркетинговая уловка, чтобы поднять цену, — вспоминает генеральный директор агрофирмы „Сеймовская" Леонид Седов. — Нечестные игроки даже подделывали „Деревенское", добавляя птице в корм пищевые красители, чтобы получить такой же ярко-оранжевый желток, какой у нашего продукта получался за счет каротина и витаминов. Но создать бренд— это ведь не просто новую этикетку налепить. Мы к своим „Деревенским" шли несколько лет».

«Пустите нас на работу!»
Наш маршрут на птицефабрике совпал с передвижениями группы серьезных господ. «Из Набережных Челнов птицеводы приехали, наш хозрасчет изучать, — пояснил Седов. — Они раньше на государственных дотациях жили, деньги не считали, а сейчас фабрика перешла к частному инвестору — он сразу о рентабельности заговорил».
На внутреннем хозрасчете держится экономика всего огромного хозяйства «Сеймовской»: двух птицефабрик, комбикормового завода, нескольких десятков фирменных магазинов и оптовых складов в пяти регионах, 14 зерновых хозяйств в Нижегородской и Владимирской областях, хлебоприемного предприятия и базы сельхозхимии. Хозрасчет в птицеводстве безоговорочно признается ноу-хау «Сеймовской». В своем нынешнем виде он сложился в 1992 году и спас птицефабрику от разорения. При переходе к рынку «Сеймовская» оказалась на грани банкротства. Люди слонялись по территории без дела, пьянствовали, разворовывали фабрику. Старые работники пошли к Леониду Седову, возглавлявшему в эти годы районную администрацию, уговаривали вернуться: Седов был здесь раньше директором, при нем «Сеймовская» процветала, а в чиновники он ушел по просьбе тогдашнего губернатора Бориса Немцова.
Первое время Седов не доверял никому, сам распределял все до гвоздя, до доски. У проходной проверял работяг «на выхлоп». И против всякой логики, казалось, не заставлял работать больше, а объявил трехдневную рабочую неделю, оплачивая два лишних выходных по среднему тарифу (сущие копейки, впрочем). По личному распоряжению Седова на работу выходили только те, кто кормил птицу и отвечал за энергохозяйство. Остальные — гуляй не хочу. Многим это нравилось. Но через пару месяцев вынужденного безделья, помноженного на безденежье, очумели даже самые ленивые. По утрам возле проходной стала собираться толпа: «Пустите нас на работу!». Директор добился того, чего хотел: теперь можно было ставить жесткие условия, требовать дисциплины, говорить об экономии.
Сначала нужно было навести порядок и начать зарабатывать. От дебиторской задолженности избавились довольно просто: дешевле всего яйцо продавали за наличные или по предоплате, самое дорогое — в долг. Торговцы быстро сообразили, что выгоднее, и у фабрики появились первые деньги.
Были ликвидированы «вызывающе убыточные», по словам Седова, гусятник и зооферма, на которой разводили хонориков (помесь хорька с норкой) и шили из них шапки. Оставшиеся подразделения — от птичника до котельной — стали самостоятельными хозяйственными единицами со своими материальными ресурсами и бюджетом. И с этих пор все работы внутри фабрики перестали быть бесплатными.
Утвердили внутрифабричные расценки на продукцию и услуги, бригадирам завели чековые книжки для расчетов. Работникам открыли лицевые счета, на которых учитывались индивидуальные расходы и доходы. Отпускает, скажем, кормоцех корм для несушек — птичник ему выписывает чек. Отправляется водитель с грузом — тоже требует чек от того, кто его послал в рейс. Даже цыплят и кур-молодок цеха не передавали друг другу, как раньше, а продавали.
Отвечая за выполнение производственной программы, хозрасчетные подразделения получили и широкие права: устанавливать численность работников, форму оплаты труда, формировать резервный фонд и фонд потребления и распоряжаться этими средствами по своему усмотрению. Им разрешили даже заниматься бизнесом на стороне, если это было не в ущерб производству, используя треть этих доходов для выплат работникам.
У администрации свои обязанности: обеспечивать подразделения сырьем, кормами, материалами, техникой, искать рынки сбыта, организовывать собственную торговлю, модернизировать технологии. На покупку мелкого оборудования у администрации можно взять кредит. Но если благополучный цех может получить кредит на год и без процентов, то убыточный — максимум на полгода, под проценты и залог своего имущества и продукции. По словам Леонида Седова, эффект был сначала психологический: люди поняли, что все стоит денег — и курица-несушка и рейс водителя, и лабораторный анализ. Приходилось думать как цеху жить от зарплаты до зарплаты, чтобы хватило на необходимые расходы и еще осталось. «У каждого подразделения и работника нашлись внутренние резервы, — говорит Седов Водители перестали „левачить" — экономия бензина, техники бережно обслуживали оборудование — экономия на ремонте и запчастях, учитывали каждый килограмм корма и киловатт электроэнергии». Ну хорошо, сэкономили — и что дальше? «Первое желание у всех было сэкономленные денежки быстро поделить между собой, — смеется Седов. — Постепенно научились хозяйствовать деньги уже не проедали полностью, а пускали на развитие, чтобы прибыль росла». Из своей прибыли каждое маленькое хозяйство отчисляет 17% фабрике на налоги. Оставшиеся деньги делят пополам: одна половина опять идет фабрике — в фонд развития и резервный фонд, другая половина остается в цехе. При небольших зарплатах — до 2 тыс. рублей — основная часть дохода складывается из процента от прибылей. При выполнении всей фабрикой производственного задания к хозрасчетной премии добавляется и общефабричная. Вместе они могут составить до 300% оклада. А если в срыве программы виновата администрация, хозрасчетное подразделение вправе предъявить ей претензии. Были случаи когда деньги за брак или перебои в работе из собственного кармана выкладывали главный энергетик, инженер-строитель, заместитель директора по капитальному строительству. Сегодня рядовой работник «Сеймовской» получает в среднем 6300 рублей в месяц — это самые высокие заработки в районе «Если найдете, у кого больше, — приходите, будем думать, как и вам повысить», — говорит гендиректор.

Революция в кормах


Через год после введения новых порядков птицефабрика из убыточной стала рентабельной. Следующий шаг — создание интегрированного комплекса «от поля до прилавка» — был, по признанию Седова, во многом вынужденным. «На нас давили и кормопроизводители, выставлявшие слишком высокие цены на корма, и переработчики с оптовыми торговцами с их низкими закупочными ценами», — поясняет гендиректор.
Первым делом «Сеймовская» перестала торговать себе в убыток битой птицей (несушки не бройлеры, бешеным спросом не пользуются) и пустила ее в переработку, достроив заброшенный корпус консервного цеха. Первые консервы, вспоминает директор, лавров не принесли. Но технологи поработали над улучшением вкуса, товарным видом консервов, в качестве фокус-группы охотно выступил трудовой коллектив — и «Курица в собственном соку», приготовленная фактически из отходов производства, показала рекорд рентабельности, почти 37%. Одновременно занялись диверсификацией перерабатывающего производства. Коров и свиней поначалу сохранили, чтобы обеспечивать провизией своих работников и фабричный детский сад. Теперь производство мяса и молока стало самостоятельным направлением бизнеса. Обновленное стадо, полноценные корма и хорошие специалисты обеспечили потрясающий результат. Сеймовские коровы дают сегодня по 8 тыс. кг молока в год — вдвое больше, чем во многих профильных хозяйствах, «Куриную» линейку сеймовской продукции дополнили молочные продукты, а также полуфабрикаты и деликатесы из говядины и свинины. От переработки «Сеймовская» двинулась дальше — к организации фирменной торговли. «Мы начинали торговать с машин и были довольны, потому что каждый день привозили живые деньги, — вспоминает Седов. — Но с ростом транспортных издержек это стало невыгодно, да и несолидно как-то. Стали открывать собственные магазины и оптовые склады. Меня не понимали даже директора других птицефабрик: зачем везти яйцо за триста-четыреста километров? Да потому, что там тоже есть покупатели. А склад как ничто другое стабилизирует сбыт, привлекая постоянных розничных торговцев небольшими накладными расходами на доставку в магазин. Так мы смогли продвинуться в соседние области и даже в Москву. В столичные торговые сети пробиться тяжело, конкуренция большая, но наша продукция сейчас продается в супермаркетах Spar и „Крестовский". До тридцати процентов сбыта приходится на Москву».
Именно модель вертикально интегрированной агрофирмы, по мнению Седова, дала ей экономическую независимость и обеспечила рост. Переработка приносит пятую часть годовой выручки. Но на этом «Сеймовская» не остановилась. Сегодня она на три четверти обеспечивает и свои потребности в кормах.
Корма — это 70% себестоимости яиц. А нестабильный рынок и рост цен на зерно и комбикорм держали птицеводов в постоянном напряжении. Поэтому первые же большие деньги — полтора миллиарда «старыми» — они вложили в строительство комбикормового завода. Его продукция обходилась в пять-шесть раз дешевле покупной. Тогда же, почти десять лет назад, купили первые 200 гектаров бросовых угодий в соседней Владимирской области и еще 600 гектаров взяли в аренду. На этой земле организовали отделение птицефабрики со своим штатом и техникой, чтобы выращивать фуражное зерно. И себестоимость его оказалась ниже цены самого дешевого зерна на рынке.
Тогда «Сеймовская» стала целенаправленно выкупать сельхозугодья в Нижегородской и Владимирской областях. «Многие так обрадовались нашему приходу, что сразу работать бросили, — усмехается Седов. — Надеялись, инвестор их кормить будет». На дорогущие немецкие комбайны (купленные, между прочим, за свои деньги, без всяких кредитов) поначалу инженеров с птицефабрики сажали — нормальных механизаторов в деревнях не осталось. История с перевоспитанием повторяется, хотя на земле все оказалось более запущенным, чем когда-то на птицефабрике.
За последние три года инвестиции «Сеймовской» в аграрное направление превысили 250 млн рублей, и это вдвое больше, чем в развитие основного производства. «В прошлом году, когда корма на рынке стоили четыре с лишним рубля за килограмм (да и за такие деньги было не достать), мы, имея свою кормовую базу, получали их минимум на рубль дешевле, — говорит Седов. — Это сто пятьдесят тысяч рублей экономии ежедневно. Не говоря о качестве сырья. Если зерно выросло в тощей почве, корма из него плохо усваиваются, у птиц снижается продуктивность, качество яиц хуже. В своем зерне мы уверены».
Создание кормопроизводства произвело на птицефабрике настоящую революцию. Раньше приходилось добавлять в продукцию комбикормовых заводов рыбную муку, аминокислоты, витамины. Метод дозирования работники называли «лопаточным»: птичница из ведра или лопатой, отмеряя на глазок, насыпала на конвейер питательные добавки и витамины. Необходимых добавок было то густо, то пусто. У несушек нарушался обмен веществ, снижалось качество яиц. Свой, компьютеризованный завод готовит корма по науке, отмеряя каждый компонент с точностью до грамма. АСУ под названием «Кормление птицы» рассчитывает оптимальные по питательности и стоимости рационы в зависимости от технологического возраста кур. Появилась возможность экспериментировать с кормом, приготавливая порции всего на один цех и анализируя, как добавки влияют на полезные свойства яиц. Все это как раз и позволило «Сеймовской» получать от фабричных несушек «деревенские» яйца.
Продукт высоких технологий

«Деревенское» стало вызовом рынку. Оно появилось в 1997 году. Яиц тогда было в избытке — местных и привозных. Цены у всех одинаковые, качество продукта тоже: желток бледненький и безвкусный. Яйца разделялись лишь по степени свежести на «столовые» и «диетические» да еще по весу. «Деревенское» же своим ярко-оранжевым желтком и натуральным вкусом было похоже на яичко из крестьянского курятника.
«На самом деле — лучше, — считает Артур Холдоенко, исполнительный директор „Сеймовской". — Мы свою продукцию тестируем по нескольким десяткам качественных показателей, начиная с жесткого контроля сырья для корма и заканчивая бактериальной чистотой самого яйца».
«Деревенское» позиционировалось как экологически чистый продукт улучшенного качества. Сама по себе концепция продуктов здорового (иногда говорят — функционального) питания в мире не нова. Выпускают и яйца, обогащенные витаминами и микроэлементами. При этом представители зарубежной индустрии здоровых продуктов отвергают применение химии, антибиотиков, гормонов, генной инженерии на всех стадиях производства. Седову идею выпускать куриное яйцо с заданными свойствами подсказал на семинаре представитель одной из американских птицеводческих школ. Но конкретные технологии производства «Деревенского» сеймовцам пришлось придумывать самим.
«Отбиралась идеально здоровая с рождения птица, для которой создавались особые условия, — объясняет Артур Холдоенко. — Это микроклимат в цехе, освещенность, воздухообмен, приближенные к естественным. Был разработан специальный рацион, в который кроме зерна входят кукуруза и травяная мука, обычные куры их не получают — для фабрики это дорого. За счет корма у яйца натуральный вкус и более высокая пищевая ценность. Плюс необходимые биопродукты: аминокислоты, которые участвуют в синтезе белка, сбалансированные витаминные добавки».
Витаминный комплекс подбирали, учитывая особенности региона: по данным исследований, половина жителей Нижегородской области испытывает дефицит витаминов А, Е и бета-каротина, не получая их с продуктами в достаточном количестве. В «Деревенском» яйце витамина А больше почти в два раза, чем в обычном «столовом», витамина Е — более чем вчетверо, каро-тиноидов — почти в семь раз.
Кстати, задумав производство «Деревенского», на птицефабрике были уверены в качестве своего поголовья: здесь уже многое сделали для того, чтобы вырастить здоровую птицу. Начали заменять породу несушек на более продуктивную. Изменили условия содержания птицы: цыплят рассадили в клетках свободно — так у них всегда есть доступ к кормушке. Отказались от проточного поения и установили ниппельные поилки с подогретой водой, через них же давали малышам глюкозу и витамины. Стали напрямую работать с зарубежными производителями вакцин: импортные препараты обходились в два-три раза дороже наших, но обеспечивали более стойкий иммунитет. Одновременно начали применять голландские биотехнологические препараты для повышения яйценоскости кур и увеличения привесов. «При высоких привесах генетический потенциал птицы раскрывается ярче, продуктивность выше», — поясняет Леонид Седов. И все же оказалось, что только 10% сеймовского стада годится в «деревенские» несушки. Причина заключалась в том, что для нового продукта были разработаны жесткие внутренние стандарты качества. «Мы взяли самые строгие европейские нормы для каждого параметра и на их основе создали свой, сеймовский, стандарт», — поясняет Артур Холдоенко. Что ж, с этими 10% и стали работать, поставив цель добиться соответствия стандарту всего поголовья.
Укрепляли здоровье стада тоже с помощью биопрепаратов, a не антибиотиков. В результате сохранность молодняка достигла 99,4%. «Если защитить птицу в детском возрасте, взрослым курицам не нужны лекарства, они не болеют. У нас ветслужба главным образом контролирует здоровье поголовья. В себестоимости яйца на долю вакцин у нас приходится полтора процента, а в хозяйствах, которые не применяют биотехнологии, — пять процентов», — говорит Леонид Седов. С биотехнологиями прямо связано и развитие продуктовых инноваций на «Сеймовской». Так, благодаря одному американскому биопрепарату удалось не только повысить вывод молодняка, но и увеличить содержание селена в яйце. А вслед за этим, в 2002 году, — вывести на рынок еще один продукт с новыми свойствами — яйцо «Молодильное». Почти не отличаясь от «Деревенского» по витаминному составу, оно содержит новый микроэлемент — биоселен. В сочетании с витамином Е он особенно эффективен, усваивается на 90%. Этот природный антиоксидант замечателен тем, что улучшает обменные процессы и замедляет старение клетки — отсюда и название нового продукта.
Вся правда о бренде
Покупатели и розница приняли «Деревенское» на ура. Тут же пошли подделки — косвенное подтверждение того, что попали в точку. «Я знаю двенадцать наименований поддельных брендов, а торговцы говорят, что их гораздо больше», — говорит Артур Холдоенко. А вот «Молодильное» рынок встретил без энтузиазма. Над названием посмеивались, вид яичка по сравнению с «Деревенским» разочаровал: желток у него не такой яркий. «Торговцы предлагали нам: подкрасьте желток, и мы сразу будем брать больше, — вспоминает Артур Холдоенко. — Все решили, по-видимому, что мы пошли по пути наклеивания красивых этикеток, мало кто поверил, что содержание биоселена — это действительно новое качество». «Молодильные» передали на испытание врачам: Нижегородcкая медакадемия в течение года проводила клинические исследования в четырех больницах, включая их в ежедневный рацион больных. «Есть официальные результаты испытаний, подтверждающие функциональное действие наших продуктов, — говорит Леонид Седов. — Они были опубликованы в газетах, и мы предоставляем их нашим клиентам по первому требованию». Исследования сыграли свою положительную роль в переговорах с оптовиками, но окончательное слово осталось за маркетингом. После того как определили целевую группу потребителей и запустили рекламу на телевидении, «Молодильные» в магазинах стали раскупать в считанные дни и оптовики сразу увеличили заказы. А фабрика подняла отпускные цены и получила прибыль от инновационного продукта.
Подготовка каждого нового продукта у «Сеймовской» занимала не меньше года: подбор комплекса витаминов и микроэлементов, разработка кормового рациона, анализ того, как влияют новые условия на здоровье несушек. Это объясняет, почему птицефабрика не печет новые бренды как пирожки: за восемь лет — два инновационных продукта и сейчас готовится к выходу третий. Новое качество — это новые технологии. Они не всегда бывают успешными, но тогда нет и бренда. К примеру, производство йодированных яиц у сеймовцев не пошло. «Одна местная птицефабрика стала позиционировать свою продукцию как йодированную, — рассказывает Седов. —Но лабораторные анализы показали, что среднее содержание йода в таком яйце не превышает 0,14 мкг, а в обычном яйце —примерно 0,12 мкг. Мы называем такой уровень фоновым. Все же идея выпускать яйца с повышенным содержанием йода казалась перспективной, мы начали над ней работать. И что же? Увеличение дозировки йода в комбикормах не позволило значительно -повысить содержание этого микроэлемента в яйце, но при этом разрушительно действовало на печень птицы. Можно было бы, как в Японии, давать курам органический йод, содержащийся в морских водорослях, но такой продукт стоит слишком дорого, наш потребитель пока не готов платить за обогащенные куриные яйца вдвое дороже обычного».
По этой же причине рентабельность «премиальных» яиц была вначале отрицательной: их производство за счет дорогих добавок в комбикорм обходилось дороже «столовых» на 5-8%, а начинали они продаваться по обычной цене: рынок должен был привыкнуть к новому продукту.
Сегодня «Сеймовская» — одно из наиболее эффективных предприятий российского агропрома. В прошлом году рентабельность холдинга в целом составила 25%, а производства брендированного яйца значительно выше — это самое доходное направление, и оно приносит основную часть прибыли.
«У нас за счет высокой продуктивности птицы, технологий выращивания и собственного кормопроизводства самая низкая себестоимость яиц — ниже средней по российским птицефабрикам процентов на пятнадцать, или в среднем на два рубля за десяток, — поясняет Артур Холдоенко. — И самая высокая цена. „Деревенское" за десяток на два с половиной-четыре рубля дороже, чем продукция других производителей, „Молодильное" — на три-пять рублей в зависимости от региона, в Москве — еще дороже. От ценового диктата оптовиков мы избавились: через собственную оптово-розничную сеть продаем семьдесят процентов своей продукции. Сторонним клиентам остается не так уж много, и они принимают наши условия по цене».
Но, несмотря на очевидный коммерческий успех «здоровых» брендов, на «Сеймовской» уверены, что они еще не проявили себя в полной мере. Organic food востребована главным образом в крупных городах. Как показывают исследования, почти 90% посетителей московских розничных сетей знают, что такое экологически чистые продукты, причем 70% из них готовы платить за них больше. А вот в 300 км от Москвы лишь десятая часть покупателей способна переплачивать за качество. По словам Артура Холдоенко, цена, которую сеймовцы хотели бы получать за свою продукцию, как минимум вдвое выше нынешней. Но всему свое время: «Сегодняшняя розничная цена отвечает состоянию рынка и структуре сбыта, когда тридцать процентов приходится наМоскву, а большая часть продается в регионах».
Объем производства брендированных яиц — 60% от общего валового выпуска — тоже достиг своего максимума. «А почему нельзя выпустить больше, если качество птицы отвечает всем стандартам?» — спрашиваю Холдоенко. «Молодые несушки дают мелкое яйцо, которое не годится для премиального сегмента, — раскрывает профессиональные тайны исполнительный директор. — Несушку переводят на специальный корм, когда яйцо достигнет определенного веса». То есть надо производить больше яиц, чтобы пропорционально выросла и доля премиального продукта. Через пять лет «Сеймовская» планирует нарастить объем производства в полтора раза — с нынешних 300 млн до 500 млн яиц в год. И тогда птицефабрика сможет увеличить поставки на более доходный московский рынок, где сейчас ведутся переговоры еще с двумя крупными сетями
В то же время «Сеймовская» пока отвергает предложения торговых сетей продавать ее продукт под private label. «Мы держим такую возможность про запас, — объясняет Артур Холдоенко. — Это новый, интересный канал дистрибуции, но при условии, что у торговли есть ясная политика в отношении качества. А если сегодня под private label продается наша продукция а завтра — стандартное яйцо другой птицефабрики, то какой нам смысл в этом участвовать?»
Щепетильное отношение к качеству не дает пока возможности использовать и такой резерв развития бренда, как продажа франшизы и лицензии. «У нас для этого уже подготовлен полный комплект документов, — продолжает Холдоенко. — И приезжали к нам желающие заниматься франчайзингом. Но мы посмотрели на их фермы: как при такой низкой культуре производства и технологий выпускать здоровые продукты? Получилась бы дискредитация бренда ради чужой сиюминутной выгоды».

В ожидании ВТО
Безусловно, «Сеймовская» с ее стандартами качества — трудный партнер даже для передовых предприятий отечественного агропрома. Зато у нее не должно быть проблем с мировым рынком'. Здесь выросло поколение руководителей среднего звена живо воспринимающих новые технологии. Пять специалиста-защитили на материале своей фабрики диссертации. Эта команда в последнее время усиленно готовится к встрече с международными конкурентами.
Начав производство «Деревенского» предприятие сертифицировало свою систему качества по стандартам ISO. А с мая 2004 года птицефабрика работает по системе управления качеством пищевых продуктов на основе принципов НАССР. «Это зрелая система, созданная пятьдесят лет назад в Америке, — просвещает меня Леонид Седов. — НАССР предназначалась для выпуска безопасных продуктов питания космонавтов. С 1993 года эти жесткие стандарты ввел для производителей Евросоюз. Без сертификата НАССР невозможно выйти на рынок ЕС. Мы сами убедились, насколько хорошо он защищен, потому что долго добивались разрешения на поставку яичного порошка в Австрию»
С внедрением НАССР «Сеймовская» была бопущена на австрийский рынок. Но точно такой же контроль качества и безопасности по евростандартам проходит вся ее продукция, не только экспортная. В прошлом году в категорию здоровых продуктов «Сеймовской» вошло молоко. Кроме того, что оно обогащено микроэлементами и витаминами за счет специально разработанного корма для коров, весь процесс от доения до расфасовки автоматизирован и исключает контакт человека с продукцией
Новая ветлаборатория позволяет за короткое время определять качественные показатели на всех этапах производства —-от земли, в которую сеют зерно, до выпуска готового продукта, -его хранения и продажи. Здесь есть автоматический микробиологический анализатор Mini-Vidas, которых во всей стране — по пальцам сосчитать (известно, что два таких прибора имеются в службе охраны президента). Он позволяет за сутки (обычно на-это уходит до семи дней) выявить возбудителей ряда опасных инфекций, таких как сальмонелла, стафилококковый энтеротоксин. Сеймовские яйца можно есть и всмятку, и сырыми: фабрика гарантирует их безопасность.
В общем, «Сеймовская» всерьез готовиться к мировой конкуренции. «Сейчас для нас важно закрепиться в выбранной нише и продолжать развивать технологии, чтобы нас со своего места трудно было вытеснить, — говорит Леонид Седов. — Рано или поздно мы вступим в ВТО, и наши рынки откроются для зарубежных производителей. Они будут продвигать свою продукцию, противопоставляя нашей, конечно же, ее качество. На том основании, что у нас нет предприятий, отвечающих европейским стандартам. А мы есть».
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (20.04.2005 16:26:38)
Дата 22.04.2005 11:42:38

О, вот теперь понял

>т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.
>"Первое время Седов не доверял никому, сам распределял все до гвоздя, до доски. У проходной проверял работяг «на выхлоп». И против всякой логики, казалось, не заставлял работать больше, а объявил трехдневную рабочую неделю, оплачивая два лишних выходных по среднему тарифу (сущие копейки, впрочем)..."

Делократия, оказывается, это когда директор/владелец не вор, не дурак и не пофигист. Еще иновационная жилка в кассу придется (чем больше, тем лучше). Ну, и уверенность, что министерство не выгребет все в отраслевые фонды. А слов-то, слов нагородили...
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (22.04.2005 11:42:38)
Дата 22.04.2005 12:31:37

Не только

Привет!
>>т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.
>>"Первое время Седов не доверял никому, сам распределял все до гвоздя, до доски. У проходной проверял работяг «на выхлоп». И против всякой логики, казалось, не заставлял работать больше, а объявил трехдневную рабочую неделю, оплачивая два лишних выходных по среднему тарифу (сущие копейки, впрочем)..."
>
>Делократия, оказывается, это когда директор/владелец не вор, не дурак и не пофигист. Еще иновационная жилка в кассу придется (чем больше, тем лучше). Ну, и уверенность, что министерство не выгребет все в отраслевые фонды. А слов-то, слов нагородили...

Еще нужны следующие моменты
1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
2.Издержки должны как можно ближе к месту совершения
3.Д.б. предусмотрен механизм плавного перехода от старой схемы хозяйствования к новой
Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 17:49:54

Да менеджер - попка, пусть его...

>>А слов-то, слов нагородили...
>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных...
>Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?

... получает вдвое по сравнению со средним рабочим. Меня больше интересуют следующие моменты:
а) какое количество рабочих должно быть на том или ином предприятии (например, я уже рассказывал о "недовольстве" налоговой, соцстраха и т.п. - на их взгляд, штатная численность притаких оборотах явно недостаточна ;-). Почему недопустим нулевой штат? Ответа я не получил, хотя задавал вопрос в лоб.
б) почему зарплата наемного работника должна определяться прибыльностью фирмы, а не уровнем расширенного воспроизводства рабочей силы, т.е. фактически сравнением с соседними предприятиями и ценами в данном месте (отчасти это и возвращение к теме эксплуатации Бразилии "Фольксвагеном" на основании простейших соображений, что бразильский сборщик получает втрое меньше немецкого - а почему должен столько же?). Тем более, что практически любую инициативу от рабочих, как от дилетантов, я стараюсь гасить напрочь, т.е. их работа ни разу не творческая - чисто "подай-принеси", а вреда своими задумками могут принести немеряно.
в) и что там, в конце концов, с владельцем предприятия (не директором)? Ему-то, надеюсь, можно забирать всю прибыль, независимо от доходов работников, после уплаты налогов?
От Баювар
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 13:33:43

И чего компьютер изобретать?

>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
>2.Издержки должны как можно ближе к месту совершения
>3.Д.б. предусмотрен механизм плавного перехода от старой схемы хозяйствования к новой
>Вот что вам, Рю, мешает первый принцип использовать для ваших наемных служащих?

И чего компьютер изобретать? Гигабайты всего понаписаны насчет управления наемным персоналом, как менеджерами, так и работягами. Это не считая сокровенного знания.
>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
В небе незнакомая звезда...
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:31:37)
Дата 22.04.2005 12:41:12

А вот это уже бред.

Привет

>Еще нужны следующие моменты
>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных

Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

ЗЫ. Я чего-то не заметил этого в статье про кур.

Владимир
От Администрация (Добрыня)
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 13:00:13

Слово "бред" является оскорблением собеседника. Не надо так делать. (-)
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 12:52:13

Re: А вот...

>Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

Работа менеджера неотделима от работы его подчиненных. Если он хорошо работает, то и работа подчиненных становится лучше. Т.е. они в равной мере заслуживают повышения зарплаты (хотя у менеджера она м.б. выше, чем у рядового работника), и наоборот (хотя в последнем случае менеджер в бОльшей мере виноват, ибо он, в отличие от подчиненных, отвечает за организацию работы в целом).
От Iva
К И.Л.П. (22.04.2005 12:52:13)
Дата 22.04.2005 13:29:46

Re: А вот...

Привет

>Работа менеджера неотделима от работы его подчиненных. Если он хорошо работает, то и работа подчиненных становится лучше. Т.е. они в равной мере заслуживают повышения зарплаты (хотя у менеджера она м.б. выше, чем у рядового работника), и наоборот (хотя в последнем случае менеджер в бОльшей мере виноват, ибо он, в отличие от подчиненных, отвечает за организацию работы в целом).

Ну в случае уменьшения тут могут быть разные варианты, но в целом ЗП менеджера может уменьшиться, а вот рабочих за что? Может быть совсем не за что?

И более того, вредно. Если предполагается, что в плохой работе вина менеджера. Тогда его надо гнать, а кадры подчиненых сохранять.


Владимир
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 13:29:46)
Дата 22.04.2005 13:38:22

Re: При плохой работе менеджера рабочим платить нечем будет (-)
От Iva
К И.Л.П. (22.04.2005 13:38:22)
Дата 22.04.2005 16:21:00

Это понятно, но это проблема компании(организации), но никак не работников. (-)
От И.Л.П.
К Iva (22.04.2005 16:21:00)
Дата 25.04.2005 15:48:16

Re: Как раз работников. Их уволят, а организация останется (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (22.04.2005 12:41:12)
Дата 22.04.2005 12:49:43

Т.е. понимания у вас нет

Привет!
>Привет

>>Еще нужны следующие моменты
>>1.Зарплата менеджеров должна зависеть напрямую от зарплаты подчиненных
>
>Зарплата менеджеров должна зависеть от выполнения ими своей ( т.е. всего подчиненного им подразделения) работы, а не от ЗП своих подчиненых.

>ЗЫ. Я чего-то не заметил этого в статье про кур.

Ведь задача менеджера - организовать подчиненных на успешное выполнение их частных задач, чтобы получилось общее дело. Когда зарплата каждого рабочего находится в прямой связи с результатом выполненного им дела, логично, чтобы и зарплата менеджера находилась в прямой связи с результатом выполненного им дела. Как еще измерить результат выполнения дела менеджером? Да только суммой зарплат его подчиненных. Чем больше они получают (за дело!) - тем эффективнее сработал менеджер.
Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих


>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 12:49:43)
Дата 22.04.2005 13:26:13

У вас узкое понимание задач менеджера.

Привет

Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства. И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.

>Ведь задача менеджера - организовать подчиненных на успешное выполнение их частных задач, чтобы получилось общее дело. Когда зарплата каждого рабочего находится в прямой связи с результатом выполненного им дела, логично, чтобы и зарплата менеджера находилась в прямой связи с результатом выполненного им дела. Как еще измерить результат выполнения дела менеджером? Да только суммой зарплат его подчиненных. Чем больше они получают (за дело!) - тем эффективнее сработал менеджер.

А если ему надо грамотнее построить работу данного подразделения при сохранении объемов производства? Или вытащить гиблое подразделение из задницы?

>Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих

Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (22.04.2005 13:26:13)
Дата 22.04.2005 13:41:00

По-моему, вы за узостью не видите широты :)

Привет!

>Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства.
А вы полагаете, что менеджер сужающегося производства (по его вине) должен получать ту же зарплату, что и расширяющегося? За какие спрашивается шиши? Нет, если конечно менеджер представляет ликвидационную комиссию - дело другое. Но мы то рассматриваем нормальное производство.


>И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.
В этом случае есть возможность сокращать издержки - именно в этом будет качество работы менеджера. А раз издержки сокращаются - зарплата рабочих растет - значит, растет и зарплата менеджера и наоборот.

>А если ему надо грамотнее построить работу данного подразделения при сохранении объемов производства? Или вытащить гиблое подразделение из задницы?
Так гиблость подразделения в том и заключается, что низовые работники получают шиш и маленько, или проедают общие ресурсы -0 т.е. получают незаработанное.

>>Это же так просто! Но принять этот подход мешают амбиции собственника - классовое капиталистическое сознание :) Ведь тогда уменьшаться возможности для эксплуатации рабочих
>Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.
Но не меняет основополагающего принципа хозрасчета для менеджера.

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 13:41:00)
Дата 22.04.2005 16:08:23

Re: По-моему, вы...

Привет

Вот и получается, что вы мыслите только в рамках всегда расширяющегося производства.

>>Либо вы мыслите только в рамках только расширяющегося производства.
>А вы полагаете, что менеджер сужающегося производства (по его вине) должен получать ту же зарплату, что и расширяющегося? За какие спрашивается шиши? Нет, если конечно менеджер представляет ликвидационную комиссию - дело другое. Но мы то рассматриваем нормальное производство.

А почему по вине менеджера? Объективных условий для сокращения быть не может?
Производство седел будем наращивать с 30- и так до сегодняшнего дня :-).

>>И процесс, когда у вас объем работ объективно фиксирован сверху ( по объективным причинам) или даже сокращается вы не представляете.
>В этом случае есть возможность сокращать издержки - именно в этом будет качество работы менеджера. А раз издержки сокращаются - зарплата рабочих растет - значит, растет и зарплата менеджера и наоборот.

Лихо у вас получается :-). Вашими устами да мед бы пить. В реале у вас разное получиться.

>Так гиблость подразделения в том и заключается, что низовые работники получают шиш и маленько, или проедают общие ресурсы -0 т.е. получают незаработанное.

Возможно, но это уже история. А для вас, как начальника данного менеджера - объективная реальность. У вас два выбора - наладить или послать всех к черту. Второй вариант может быть невозможен, так как эта цепочка нужна.

>>Это уменьшает множество решаемых менеджером задач.
>Но не меняет основополагающего принципа хозрасчета для менеджера.

Зато меняет его функционал - он больше думает о приросте ЗП для подчиненых, чем о деле. Или вы предполагаете, что это одно и тоже? Прооедание основных фондов - вам такая фраза знакома?

Владимир
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (20.04.2005 16:26:38)
Дата 20.04.2005 19:06:49

Коуза, Коуза читать (-)
От Дмитрий Кропотов
К Miguel (20.04.2005 19:06:49)
Дата 21.04.2005 15:08:55

Изложите своими словам

Привет!
в паре другой абзацев, что же интересного открыл Коуз.
А то обычно ваша реклама для меня антирекламой служит, очень уж вы настроены от всякой чепухи тащится, лишь бы она к маржинализму отношение имела. Вот, к примеру - можете продемонстрировать на примере, своими словами, что такое кривая безразличия? Думаю, что нет, а, наверняка, очень уважаете и почитаете за верное слово науки.

Впрочем, могу и ошибаться - потому и прошу - заинтересуйте меня, расскажите, что же такого открыл Коуз.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (21.04.2005 15:08:55)
Дата 21.04.2005 20:59:55

Уже излагал

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/127/127531.htm

02.02.2005 04:19:02



>Привет!
>в паре другой абзацев, что же интересного открыл Коуз.
>А то обычно ваша реклама для меня антирекламой служит, очень уж вы настроены от всякой чепухи тащится, лишь бы она к маржинализму отношение имела. Вот, к примеру - можете продемонстрировать на примере, своими словами, что такое кривая безразличия? Думаю, что нет, а, наверняка, очень уважаете и почитаете за верное слово науки.

Промахнулись во всех своих утверждениях (вплоть до "Очень уважаете": Вы же знаете, что в нашей книге кривульки Маршалла вообще не используются). Что такое кривая безразличия, продемонстрировать могу. Например, откладываем на оси х количество печенья, по оси у количество варенья. Мальчиш Плохиш готов продать Родину за 10 ящиков печенья и 1 бочку варенья, либо за 5 ящиков печенья и 2 бочки варенья, либо за 3 ящика печенья и 4 банки варенья. А вот если хотя бы чего-то одного будет меньше (а другого больше не будет), то он продолжит торговаться. Так вот, кривая, проложенная через точки (10,1), (5,3) и (3,4) - это и есть кривая безраличия. МАльчишу Плохишу всё равно (безразлично), за какое именно соотношение печенья и варенья на этой кривой продать Родину. По одну сторону от этой кривой лежат "предложения, от которых он не может отказаться", по другую - предложения, при которых он продолжит артачиться. Выбирая на кривой безразличия Мальчиша Плохиша точку, соответствующую наиболее дешёвому продуктовому набору, экономные буржуины получают наиболее дешёвый способ перекупить Мальчиша Плохиша.

>Впрочем, могу и ошибаться - потому и прошу - заинтересуйте меня, расскажите, что же такого открыл Коуз.

Про Коуза см. по ссылке, про кривую безразличия -выше по тексту.
От Дмитрий Кропотов
К Miguel (21.04.2005 20:59:55)
Дата 22.04.2005 09:43:59

То есть, вам непонятна

Привет!
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/127/127531.htm

>02.02.2005 04:19:02



>>Привет!
>>в паре другой абзацев, что же интересного открыл Коуз.
>>А то обычно ваша реклама для меня антирекламой служит, очень уж вы настроены от всякой чепухи тащится, лишь бы она к маржинализму отношение имела. Вот, к примеру - можете продемонстрировать на примере, своими словами, что такое кривая безразличия? Думаю, что нет, а, наверняка, очень уважаете и почитаете за верное слово науки.
>
>Промахнулись во всех своих утверждениях (вплоть до "Очень уважаете": Вы же знаете, что в нашей книге кривульки Маршалла вообще не используются). Что такое кривая безразличия, продемонстрировать могу. Например, откладываем на оси х количество печенья, по оси у количество варенья. Мальчиш Плохиш готов продать Родину за 10 ящиков печенья и 1 бочку варенья, либо за 5 ящиков печенья и 2 бочки варенья, либо за 3 ящика печенья и 4 банки варенья. А вот если хотя бы чего-то одного будет меньше (а другого больше не будет), то он продолжит торговаться. Так вот, кривая, проложенная через точки (10,1), (5,3) и (3,4) - это и есть кривая безраличия. МАльчишу Плохишу всё равно (безразлично), за какое именно соотношение печенья и варенья на этой кривой продать Родину. По одну сторону от этой кривой лежат "предложения, от которых он не может отказаться", по другую - предложения, при которых он продолжит артачиться. Выбирая на кривой безразличия Мальчиша Плохиша точку, соответствующую наиболее дешёвому продуктовому набору, экономные буржуины получают наиболее дешёвый способ перекупить Мальчиша Плохиша.

абс. бессмысленность указанного примера? Ведь, на самом-то деле ни одному человеку в здравом уме не может быть безразличен указанный набор благ. Это голое теоретизирование, сиречь - чепуха. Почему я и обратил на это ваше внимание.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (22.04.2005 09:43:59)
Дата 22.04.2005 15:29:45

Маржинализм всесилен там, где он верен



>>>Привет!
>>>в паре другой абзацев, что же интересного открыл Коуз.
>>>А то обычно ваша реклама для меня антирекламой служит, очень уж вы настроены от всякой чепухи тащится, лишь бы она к маржинализму отношение имела. Вот, к примеру - можете продемонстрировать на примере, своими словами, что такое кривая безразличия? Думаю, что нет, а, наверняка, очень уважаете и почитаете за верное слово науки.
>>
>>Промахнулись во всех своих утверждениях (вплоть до "Очень уважаете": Вы же знаете, что в нашей книге кривульки Маршалла вообще не используются). Что такое кривая безразличия, продемонстрировать могу. Например, откладываем на оси х количество печенья, по оси у количество варенья. Мальчиш Плохиш готов продать Родину за 10 ящиков печенья и 1 бочку варенья, либо за 5 ящиков печенья и 2 бочки варенья, либо за 3 ящика печенья и 4 банки варенья. А вот если хотя бы чего-то одного будет меньше (а другого больше не будет), то он продолжит торговаться. Так вот, кривая, проложенная через точки (10,1), (5,3) и (3,4) - это и есть кривая безраличия. МАльчишу Плохишу всё равно (безразлично), за какое именно соотношение печенья и варенья на этой кривой продать Родину. По одну сторону от этой кривой лежат "предложения, от которых он не может отказаться", по другую - предложения, при которых он продолжит артачиться. Выбирая на кривой безразличия Мальчиша Плохиша точку, соответствующую наиболее дешёвому продуктовому набору, экономные буржуины получают наиболее дешёвый способ перекупить Мальчиша Плохиша.
>
>абс. бессмысленность указанного примера? Ведь, на самом-то деле ни одному человеку в здравом уме не может быть безразличен указанный набор благ. Это голое теоретизирование, сиречь - чепуха. Почему я и обратил на это ваше внимание.

Вы забываете, что экономическая наука изучает экономическое поведение людей, т.е. их экономические поступки, и как это сказывается на других параметрах. Пример вполне осмысленный, потому что речь идёт не о безразличности "вообще", а о безразличности для конкретного экономического поступка - продажи родины. Плохишу безразлично, дадут ли ему 10 ящиков печенья и 1 бочку варенья или 3 ящика печенья и 4 бочки варенья - родину он продаст и так, и так, хотя и со скрипом. Если предложат 5 ящиков печенья и 10 бочек варенья, то продаст с бОльшим удовольствием, а если только один ящик печенья, то проявит временный патриотизм. Где же тут безразличие? Очень даже осмысленный пример. Надо только задаться вопросом, безразличие ДЛЯ чего, ДЛЯ какого результирующего поступка.


От Дмитрий Кропотов
К Miguel (22.04.2005 15:29:45)
Дата 25.04.2005 09:08:10

А есть ли, где он верен?

Привет!

Легко заметить, что вместо кривых безразличия если и можно о чем-то в этом плане говорить, то о "лоскостях" безразличия. Т.е. если есть гипотетический Плохиш, которому без разницы 1 корзина печенья и 3 корзины варенья -или наоборот, значит, ему без разницы вообще любое сочетание этих продуктов (как непьющему нет разницы и безразличны любые сочетания коньяка Арагви и Столичной). Следовательно, в реальности, если человек имеет потребность в товарах с "кривой безразличия", то никакого безразличия у него по отношению к ним нет - всегда есть разница, 1 гамбургер+3 кока-колы, или 3 гамбургера+1 кока-кола. Т.е. кривые безразличия в реальности не существуют.
А то, что существует - плоскости безразличия - ничем для маржинализма не полезны.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 09:08:10)
Дата 25.04.2005 12:02:58

Читайте меня внимательнее

>Привет!

>Легко заметить, что вместо кривых безразличия если и можно о чем-то в этом плане говорить, то о "лоскостях" безразличия. Т.е. если есть гипотетический Плохиш, которому без разницы 1 корзина печенья и 3 корзины варенья -или наоборот, значит, ему без разницы вообще любое сочетание этих продуктов (как непьющему нет разницы и безразличны любые сочетания коньяка Арагви и Столичной). >Следовательно, в реальности, если человек имеет потребность в товарах с "кривой безразличия", то никакого безразличия у него по отношению к ним нет - всегда есть разница, 1 гамбургер+3 кока-колы, или 3 гамбургера+1 кока-кола. Т.е. кривые безразличия в реальности не существуют.
>А то, что существует - плоскости безразличия - ничем для маржинализма не полезны.

Сказано же, что речь идёт не об безразличии "вообще", а об условиях, которые подвигнут Плохиша продать Родину сразу, или продолжить торговаться и проявить принципиальность. "То, что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги" (Аяцков). При 3 корзинах варенья и одной печенья Родину продаст, а при одной корзине варенья и одной печенья - не продаст. Как же это можно говорить, что эти два продуктовых набора безразличны в контексте практического экономического действия? Вовсе даже нет.


>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дмитрий Кропотов
К Miguel (25.04.2005 12:02:58)
Дата 25.04.2005 12:39:36

Вас чем внимательнее читаешь

Привет!
>>Привет!
>
>>Легко заметить, что вместо кривых безразличия если и можно о чем-то в этом плане говорить, то о "лоскостях" безразличия. Т.е. если есть гипотетический Плохиш, которому без разницы 1 корзина печенья и 3 корзины варенья -или наоборот, значит, ему без разницы вообще любое сочетание этих продуктов (как непьющему нет разницы и безразличны любые сочетания коньяка Арагви и Столичной). >Следовательно, в реальности, если человек имеет потребность в товарах с "кривой безразличия", то никакого безразличия у него по отношению к ним нет - всегда есть разница, 1 гамбургер+3 кока-колы, или 3 гамбургера+1 кока-кола. Т.е. кривые безразличия в реальности не существуют.
>>А то, что существует - плоскости безразличия - ничем для маржинализма не полезны.
>
>Сказано же, что речь идёт не об безразличии "вообще", а об условиях, которые подвигнут Плохиша продать Родину сразу, или продолжить торговаться и проявить принципиальность. "То, что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги" (Аяцков). При 3 корзинах варенья и одной печенья Родину продаст, а при одной корзине варенья и одной печенья - не продаст. Как же это можно говорить, что эти два продуктовых набора безразличны в контексте практического экономического действия? Вовсе даже нет.
Тем больше удивляешься. Я -то вам толкую о том, что в реальности никогда не бывает таких обстоятельств, какие можно подогнать под "кривую безразличия". Если человеку безразличны оба товара в паре - они ему безразличны в любых сочетаниях. И наоборот, если товары ему небезразличны - невозможно придумать безразличные их сочетания.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 12:39:36)
Дата 26.04.2005 06:47:31

Вы меня продолжаете удивлять

>Я -то вам толкую о том, что в реальности никогда не бывает таких обстоятельств, какие можно подогнать под "кривую безразличия". Если человеку безразличны оба товара в паре - они ему безразличны в любых сочетаниях. И наоборот, если товары ему небезразличны - невозможно придумать безразличные их сочетания.

Бывают. Вот доступный для всех, в том числе и для Кропотова пример. Для алкоголика кривая безразличия: 0,5 литра водки; 0, 25 литра водки + бутылка портвейна; 0,1 литра водки + 1,5 бутылки портвейна и т.д.

Здесь оба товара удовлетворяют одну и ту же потребность, поэтому они взаимозаменяемы и образуют кривую безразличия.

А гамбургер+пепси - это блага, которые удовлетворяют разные потребности (голод и жажда).
От Дмитрий Кропотов
К Иванов (А. Гуревич) (26.04.2005 06:47:31)
Дата 26.04.2005 13:54:09

Думаю, вы не правы

Привет!
>>Я -то вам толкую о том, что в реальности никогда не бывает таких обстоятельств, какие можно подогнать под "кривую безразличия". Если человеку безразличны оба товара в паре - они ему безразличны в любых сочетаниях. И наоборот, если товары ему небезразличны - невозможно придумать безразличные их сочетания.
>
>Бывают. Вот доступный для всех, в том числе и для Кропотова пример. Для алкоголика кривая безразличия: 0,5 литра водки; 0, 25 литра водки + бутылка портвейна; 0,1 литра водки + 1,5 бутылки портвейна и т.д.
Надеюсь, ни вы ни я не алкоголик, поэтому не будем теоретизировать попусту. Я бы предположил, что алкоголик, как человек, все же имеет предпочтения и никакого высчитывания "градусов" при предложении ему такой альтернативы не производит.
А если производит - значит, его опять же интересует _эквивалент_ потребительной стоимости спиртного, а не она сама.


>Здесь оба товара удовлетворяют одну и ту же потребность, поэтому они взаимозаменяемы и образуют кривую безразличия.

>А гамбургер+пепси - это блага, которые удовлетворяют разные потребности (голод и жажда).
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (26.04.2005 13:54:09)
Дата 26.04.2005 14:42:33

Я прав, впрочем, как и всегда

>Надеюсь, ни вы ни я не алкоголик, поэтому не будем теоретизировать попусту.

Напрасно. Методом "блуждающего пьяницы" можно решать некоторые математические задачи.

>Я бы предположил, что алкоголик, как человек, все же имеет предпочтения и никакого высчитывания "градусов" при предложении ему такой альтернативы не производит.

Именно производит. Хотя и неявно, он нутром чует, какая комбинация его крепче возьмет.

>А если производит - значит, его опять же интересует _эквивалент_ потребительной стоимости спиртного, а не она сама.

Что-то мудрено. Не запутывайте простой вопрос. Человек хочет максимальный кайф словить, вот Вам и полезность, которую Вы отрицаете.
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 12:39:36)
Дата 25.04.2005 15:03:43

Да дался вам этот Гайдар припадошный :-)))

>>Сказано же, что речь идёт не об безразличии "вообще", а об условиях, которые подвигнут Плохиша продать Родину сразу, или продолжить торговаться и проявить принципиальность.

В реале-то вопрос об оплате и вовсе не стоял: Плохиш сначала решил родину продать ("захотел идти в буржуинство"), а уж только после того, как он это сделал, ему буржуины на радостях отвесили. А могли бы, между прочим, и пырнуть ;-)))

>Тем больше удивляешься. Я -то вам толкую о том, что в реальности никогда не бывает таких обстоятельств, какие можно подогнать под "кривую безразличия". Если человеку безразличны оба товара в паре - они ему безразличны в любых сочетаниях. И наоборот, если товары ему небезразличны - невозможно придумать безразличные их сочетания.

Действительно, какой пассаж ;-) Но полное безразличие возможно только при полном коммунизме. А в реале, опять-таки, у человека есть только ограниченное количество ресурсов - ну, пусть тех же денег. И вот он стоит у кассы Макдональдса, бесстыдно сдерживая напирающую сзади очередь, и мучительно размышляет: что лучше - купить один биг-мак и коктейль молочный или ограничиться гамбургером, зато и два коктейля получить. Просто на том основании, что купить весь ассоритемент его сотняжки не хватит ;-)))))
От Iva
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 12:39:36)
Дата 25.04.2005 13:14:30

Не понял? А количества не влияют?

Привет

>Тем больше удивляешься. Я -то вам толкую о том, что в реальности никогда не бывает таких обстоятельств, какие можно подогнать под "кривую безразличия". Если человеку безразличны оба товара в паре - они ему безразличны в любых сочетаниях. И наоборот, если товары ему небезразличны - невозможно придумать безразличные их сочетания.

Если мне интересны 1000 баксов за какую-то работу, это не означает, что мне интересны 500 баксов за ту же работу. Можно и в обратную сторону, мне интересы два-три автомобиля в семье ( при возможности :-)), но четыре мне абсолютно неинтересны - даже при возможности.


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (25.04.2005 13:14:30)
Дата 25.04.2005 13:26:48

Re: Не понял?...

Привет!

Кривая безразличия - геометрическое место точек на плоскости, которые для всех возможных наборов из двух видов благ показывают такие наборы, которые потребителю безразличны. Скажем, берем блага - кока-кола и гамбургер. По мысли маржиналистов, потребитель бывает такой, что для него некоторые сочетания этих благ абсолютно безразличны - т.е. 1 б.кока-кола +3 гамбургера = 3 б.кока-колы+1 гамбургер = 2 б.кока-колы+4 гамбургера. Все эти точки они объединяют кривой и называют ее кривой безразличия.
Я же (вслед за Лоскутовым В.
http://loskutov.murmansk.ru/work-04/work-04-004.html
)
считаю, что таких потребителей не бывает. 1 гамбургер+3 кока-колы != 3 гамбургера+1 кока-кола для любого реального потребителя, небезразличного в принципе к кока-коле и гамбургерам.
А для безразличного к этим благам - безразличны _любые_ их сочетания, т.е. речь будет идти не о кривой безразличия, а о плоскости безразличия.

А кривые безразличия, чья бессмысленность очевидна при самом поверхностном размышлении на полном серьезе используются маржиналистами для самых далеко идущих выводов.

>Если мне интересны 1000 баксов за какую-то работу, это не означает, что мне интересны 500 баксов за ту же работу.
Если вы небезразличны к баксам и евро, которыми вам собираются заплатить за работу - вам будет небезразличны и их сочетания.
Разумеется, если они вам не нужны именно как эквивалент чего-то другого.

>Можно и в обратную сторону, мне интересы два-три автомобиля в семье ( при возможности :-)), но четыре мне абсолютно неинтересны - даже при возможности.



>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 13:26:48)
Дата 25.04.2005 19:43:18

Re: Не понял?...

Привет

>Кривая безразличия - геометрическое место точек на плоскости, которые для всех возможных наборов из двух видов благ показывают такие наборы, которые потребителю безразличны. Скажем, берем блага - кока-кола и гамбургер. По мысли маржиналистов, потребитель бывает такой, что для него некоторые сочетания этих благ абсолютно безразличны - т.е. 1 б.кока-кола +3 гамбургера = 3 б.кока-колы+1 гамбургер = 2 б.кока-колы+4 гамбургера. Все эти точки они объединяют кривой и называют ее кривой безразличия.
>Я же (вслед за Лоскутовым В.
> http://loskutov.murmansk.ru/work-04/work-04-004.html
>)
>считаю, что таких потребителей не бывает. 1 гамбургер+3 кока-колы != 3 гамбургера+1 кока-кола для любого реального потребителя, небезразличного в принципе к кока-коле и гамбургерам.
>А для безразличного к этим благам - безразличны _любые_ их сочетания, т.е. речь будет идти не о кривой безразличия, а о плоскости безразличия.

А эти выборы ничего потребителю не стоят? Или чего-то стоят?
Если ничего не стоят - то вы правы, а если стоят, то - нет.
Но в реальной экономике бесплатных выборов не бывает.

>>Если мне интересны 1000 баксов за какую-то работу, это не означает, что мне интересны 500 баксов за ту же работу.
>Если вы небезразличны к баксам и евро, которыми вам собираются заплатить за работу - вам будет небезразличны и их сочетания.
>Разумеется, если они вам не нужны именно как эквивалент чего-то другого.

Они мне просто так не нужны, они мне нужны как средство удовлетворения своих выборов.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (25.04.2005 19:43:18)
Дата 26.04.2005 13:51:42

Ответ на ваш вопрос

Привет!

http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/148246.htm

>Они мне просто так не нужны, они мне нужны как средство удовлетворения своих выборов.
Еще раз обращу внимание - кривые безразличия строятся для _благ_, т.е. потребительских стоимостей. Если вам они интересны только в смысле _меновых_ стоимостей - это и означает, что речь идет о _плоскости_ безразличия, т.е. любые их сочетания, имеющие одинаковую меновую стоимость вам безразличны.

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Iva (25.04.2005 19:43:18)
Дата 25.04.2005 19:50:48

И даже с вашим примером все не так просто

Привет

>>Кривая безразличия - геометрическое место точек на плоскости, которые для всех возможных наборов из двух видов благ показывают такие наборы, которые потребителю безразличны. Скажем, берем блага - кока-кола и гамбургер. По мысли маржиналистов, потребитель бывает такой, что для него некоторые сочетания этих благ абсолютно безразличны - т.е. 1 б.кока-кола +3 гамбургера = 3 б.кока-колы+1 гамбургер = 2 б.кока-колы+4 гамбургера. Все эти точки они объединяют кривой и называют ее кривой безразличия.

Т.е. для меня, например, не безразлична (1кк+1г) и (1кк+1г), но (4 кк+ 0г) мне неинтереснвы, так как газы будут рваться из моего переполненого желудка через носоглотку :-).

Или вы всех потребителей мыслите исключительно как абсолюно неудовлетворенных индивидуумов профессора Выбегайлы :-).


Владимир
От Iva
К Iva (25.04.2005 19:50:48)
Дата 25.04.2005 21:01:47

И более глобально, проблема она в другом :-).

Привет

мне надо в день три гамбургера и три колы ( пусть я такой фанат фаст-фуда и ничего кроме этого не ем :-)), но мне не надо ни 4+3, ни тем более 3+5 в день.
Так же и с автомобилем - мне нужен один на 3-5-7 лет, если у меня доход побольше, то я меняю авто раз в три года, а если поменьше - то раз в 7 лет. Те мой пакет на 3 года в одно случае авто+нечто, а во втором на 7 авто+нечто ( или авто+ 2 нечто учитывая 7 лет, а не три), но авто+ нечто каждый год ( т.е. на семь лет 7 авто+ 7 нечто) меня уже не интересует, меня будет интеросавть 2 авто+ 2 нечто+ чтотодругое.

Вот вам и ваши искомые кривые безразличия.

Можно привести пример с питанием - мне нужен батон на два дня, а если вы мне предоожите 2 батона на два дня, я предпочту купить вместо второго батона кусок колбасы.

А если вы не включаете ( или хотя бы не подразумеваете) что у вас помимо продуктов в рассмотрении присутсвуют затраты на них и время - кривых безразличия вы не получите.

либо у вас "абсолютно неудовлетворенный индивидуум" проф.Выбегайлы :-). Но конец обоих опытных образцов данного индивидуума был безрадостным - они не могли стать разумными членами общества :-).

Владимир
От IGA
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 13:26:48)
Дата 25.04.2005 19:22:40

Интересная_книжка

Дмитрий Кропотов wrote:

> Я же (вслед за Лоскутовым В. http://loskutov.murmansk.ru/work-04/work-04-004.html )

Спасибо. Согласуется ли она, на Ваш взгляд, с марксизмом?
От Дмитрий Кропотов
К IGA (25.04.2005 19:22:40)
Дата 26.04.2005 13:49:08

Да.

Привет!
Я, по крайней мере, расхождений не усмотрел.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 13:26:48)
Дата 25.04.2005 14:56:42

Экономическая наука изучает экономические решения,

которые существенно сказываются на развитии исследуемой экономики, а не тонкие чувства. Лоскутов опустил в своём определении подразумевающуюся фразу, что речь идёт необ абсолютном безразличии для каких угодно целей, а о безразличии для того, чтобы принять решение о вполне определённом действим. И я с самого начала привёл такой пример. Скажем, если я готов выполнить определённую работу за 200 баксов, то мне безразлично (при нынешнем курсе), заплатят ли мне 200 баксов или 100 долларов и 500 гривен, или сразу 1000 гривен. Конечно, с точки зрения тонких национальных чувств гривна кому-то может теплее греть душу. Но на принятии решения о том экономическом действии, о котором идёт речь, переход по кривой безразличия не сказывается. Странно, что трёх повторений не хватило. И к текстам Лоскутова надо относиться более творчески.
От Дмитрий Кропотов
К Miguel (25.04.2005 14:56:42)
Дата 26.04.2005 13:50:06

Кривые безразличия

Привет!
Рассматривают блага, взятые по их субъективной полезности, поэтому пытаться перевести их в эквивалент - запрещенный прием - он означает, что потребительская стоимость благ вас не интересует, а интересует только меновая - следовательно, опять попадаем на плоскость безразличия, а не на кривую. А с точки зрения субъективной полезности никакого безразличия не существует
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (26.04.2005 13:50:06)
Дата 28.04.2005 17:05:47

Вы сами попали в свою же ловушку

>А с точки зрения субъективной полезности никакого безразличия не существует

Попробуйте говорить не "безразличие", а "равноценность" - вам сразу станет многое понятно.
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (26.04.2005 13:50:06)
Дата 28.04.2005 13:28:27

Водку мы пьём только для запаха, а дури у нас и своей хватает?

>Привет!
>Рассматривают блага, взятые по их субъективной полезности, поэтому пытаться перевести их в эквивалент - запрещенный прием - он означает, что потребительская стоимость благ вас не интересует, а интересует только меновая - следовательно, опять попадаем на плоскость безразличия, а не на кривую. А с точки зрения субъективной полезности никакого безразличия не существует

Да не существует в экономике никаких "эквивалентов" при обмене. Возьмите пример Гуревича про алкаша. Речь идёт именно о субъективной ценности наборов водки и портвейна, где субъективная ценность определяется относительной приверженностью алкаша к градусам и запаху. Можно сказать, конечно, что за каждый спиртной набор, расположенный на одной кривой безразличия, алкаш готов выложить одну и ту же сумму. Но это совершенно не то же самое, что "меновая ценность" у Маркса, потому что в магазине продуктовые наборы, расположенные на одной кривой бещразличия, стоят по-разному.
От Дмитрий Кропотов
К Miguel (28.04.2005 13:28:27)
Дата 28.04.2005 14:09:35

Не надо смешивать

Привет!
>Да не существует в экономике никаких "эквивалентов" при обмене.
О чем вам и толкую уже целую ветку. Кривые безразличия возможны только в том случае, если есть эти мифические "ютили", которых днем с огнем искали маржиналисты всех мастей и так и не нашли, о чем сейчас предпочитают не вспоминать.
Однако кривые безразличия - иллюстрация сравнения благ по количеству ютилей - остались в учебниках.
А начинающим исследователям, типа вас с Мироном, некогда подумать над основаниями теории - как же, надо Россию спасать, книжки писать типа "Отчего все и Что делать" :)
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (28.04.2005 14:09:35)
Дата 28.04.2005 15:42:04

Где же?

>Привет!
>>Да не существует в экономике никаких "эквивалентов" при обмене.
>О чем вам и толкую уже целую ветку. Кривые безразличия возможны только в том случае, если есть эти мифические "ютили", которых днем с огнем искали маржиналисты всех мастей и так и не нашли, о чем сейчас предпочитают не вспоминать.

Совершенно неверно. Кривые безразличия - это именно модель, введённая для описания экономических решений человека без испольщования ютилей. Если степень удовольствия алкаша от набор водка-портвей одинакова на кривой безразличия, то можно "прогнозировать" (в рамках модели), что ради любого из наборов на кривой безразличия он будет готов, скажем, отдать бюллетень покупателю голосов, а если набор будет похуже - не готов. Именно для самого алкаша наборы эквивалентны (в смысле конечного итога для его поведения), но для покупателя голосов, конечно же, нет. Поэтому онивыбирает более дешёвый вариант.

>Однако кривые безразличия - иллюстрация сравнения благ по количеству ютилей - остались в учебниках.
>А начинающим исследователям, типа вас с Мироном, некогда подумать над основаниями теории - как же, надо Россию спасать, книжки писать типа "Отчего все и Что делать" :)

Ну конечно, а то прочитав книгу Лоскутова (кстати, насколько мне помнится, по нашей наводке), сразу наступает просветление по основания маржинализма. А между прочим, обсуждать основания бессмысленно, если не знать, ДЛЯ ЧЕГО нужна данная наука. Как бессмысленен вопрос о движущих силах истории. Конечно, для некоторых моделей сразу видна их неадекватность на все случаи жизни, а другие модели адекватны для одних целей инеадекватны для других. Так что начинать надо не свопроса "от чего всё?" или "Что делать?", а с вопроса "А чего мы хотим?". Потом возможно несколько итераций, когда ответ на каждый из вопросов уточняется.


От Баювар
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 13:26:48)
Дата 25.04.2005 14:06:04

Доктор прав в рамках "парадигмы скотоводства".

>Кривая безразличия - геометрическое место точек на плоскости, которые для всех возможных наборов из двух видов благ показывают такие наборы, которые потребителю безразличны. Скажем, берем блага - кока-кола и гамбургер. По мысли маржиналистов, потребитель бывает такой, что для него некоторые сочетания этих благ абсолютно безразличны - т.е. 1 б.кока-кола +3 гамбургера = 3 б.кока-колы+1 гамбургер = 2 б.кока-колы+4 гамбургера. Все эти точки они объединяют кривой и называют ее кривой безразличия.
>Я же (вслед за Лоскутовым В.
> http://loskutov.murmansk.ru/work-04/work-04-004.html
>)
>считаю, что таких потребителей не бывает. 1 гамбургер+3 кока-колы != 3 гамбургера+1 кока-кола для любого реального потребителя, небезразличного в принципе к кока-коле и гамбургерам.

Доктор прав в рамках "парадигмы скотоводства". Для откорма курицы оптимальным является такое-то сочетание калорий, белков и витаминов, а любое отступление оптимальность нарушает. Поэтому никакое безразличие к нарушению оптимума не допустимо для птицефабрики.

Я же себе покупаю не прокорм, а наслаждение. Наслаждение уменьшится, если отлить 100 кубиков Колы и увеличится, если подкинуть 50 грамм котлеты. Сумма может оказаться нулевой.

В небе незнакомая звезда...
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (25.04.2005 09:08:10)
Дата 25.04.2005 11:07:56

NB!

Для обсуждения теоретических вопросов необходим минимальный
уровень грамотности и способность к абстрактному мышлению.
От Владимир К.
К Miguel (21.04.2005 20:59:55)
Дата 21.04.2005 23:24:59

А есть ещё один способ.

> Выбирая на кривой безразличия Мальчиша Плохиша точку, соответствующую наиболее дешёвому продуктовому набору,
> экономные буржуины получают наиболее дешёвый способ перекупить Мальчиша Плохиша.

Если для подкупа маловато печенья, а варенье неплохо бы сэкономить для себя -
можно предварительно убедить Плохиша, что печенье вредно для организма,
а вкус варенья лучше всего проявляется в малых дозах.
От Iva
К Дмитрий Кропотов (20.04.2005 16:26:38)
Дата 20.04.2005 16:52:28

А причем тут делократия?

Привет

>т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.

Придумал внутренний хозрасчет и бюджетирование??????

>Вот живой пример применения его методики в куриной промышленности :)
>Будут какие-то комментарии?

На фабрике ввели нормальное управление и всего. Возможно Мухин и мухинцы называют это делократией, но это их проблемы.

А для того, чтобы решить осуществляется на данной фабрике делократия или обычное грамотное управление фирмой, требуется знание распределения акций и самое главное долю директора в АК.

А то, возможно, я у себя на фирмах тоже делократию вводил? :-)


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (20.04.2005 16:52:28)
Дата 20.04.2005 17:08:02

Дык, я не против

Привет!
>Привет

>>т.Рю как-то выражался насчет глупости методики внутреннего хозрасчета и бюджетирования, придуманной Ю.Мухиным и названной им делократией.
>
>Придумал внутренний хозрасчет и бюджетирование??????

>>Вот живой пример применения его методики в куриной промышленности :)
>>Будут какие-то комментарии?
>
>На фабрике ввели нормальное управление и всего. Возможно Мухин и мухинцы называют это делократией, но это их проблемы.

>А для того, чтобы решить осуществляется на данной фабрике делократия или обычное грамотное управление фирмой, требуется знание распределения акций и самое главное долю директора в АК.

>А то, возможно, я у себя на фирмах тоже делократию вводил? :-)
Если вам сам термин не нравится - обзовите по-вашему, и пользуйтесь на здоровье.
А Мухин теоретически и исторически обобщил, подвел теоретическую основу под технологию управления.
Как раз то, что ее элементы используют реальные предприятия и говорит, что она не голая фантазия, а основывается на достижениях теории.

Впрочем, вы и раньше соглашались, что делократия - наиболее толковый комплекс идей Мухина.

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (20.04.2005 17:08:02)
Дата 20.04.2005 19:00:43

Re: Дык, я...

Привет

>А Мухин теоретически и исторически обобщил, подвел теоретическую основу под технологию управления.

Вы это серьезно?
Я серьезно подобное утверждение воспринимать не могу. Велосипед изобрести дело, конечно солидное, но все же обобщать данный процесс ( изобретения велосипеда) и утверждать о новом слове или подведении теоретических основ - это слишком.

>Впрочем, вы и раньше соглашались, что делократия - наиболее толковый комплекс идей Мухина.

Что есть то есть.

Владимир