От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин
Дата 03.05.2005 12:00:17
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины; Тексты;

Сталин был реалист

Привет!
>>>>Последнее время было много споров на тему: был у СССР план нападения на Германию, или не было. Большинство серьезных людей сошлось на том, что не было.
>>
>>Вот, у Мельтюхова:
>
>Все логично. Не хватает одной детали: самого плана. Или хотя бы прямых свидетельств, что кто-то действовал по такому плану.

>А далее неподтверждаемое полагаем несуществующим. Достаточно простой принцип в житейских делах.

>Хотя, если кто-то докажет, что Сталин реально готовился напасть на Германию - у меня к нему (Сталину) антипатии убавится.
Это вы для красного словца? Ведь беда-то будет еще большая. Если бы СССР сосредоточил всю армию на границах и напал бы на Германию - катастрофа была бы более впечатляющая.
Немцы жаловались (Гальдер), что главная их проблема - не удалось окружить и уничтожить РККА в приграничном сражении - не в последнюю очередь, из-за незавершенности развертывания РККА. А если бы оно было завершено - противостоять маневренной манере боя вермахта РККА ничего бы не смогла, поэтому наступающий клин подрезали бы мехсоединения и в котлы попала бы не часть РККА, как это было в действительности, а вся, и в котлы не через месяц (Смоленск, Киев), а очень быстро.

Плюс политические проблемы от нападения на Германию первыми - начиная от внутренних (невозможно выставить лозунг о защите отечества), и кончая внешними - шансом объединить против себя весь мир, который тут же забудет разногласия с Гитлером (про евреев пока еще никто не знает, холокоста не предвидится - Гитлер - человек года 1940 в США)


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (03.05.2005 12:00:17)
Дата 03.05.2005 12:50:27

По последнему факту

>Плюс политические проблемы от нападения на Германию первыми - начиная от внутренних (невозможно выставить лозунг о защите отечества), и кончая внешними - шансом объединить против себя весь мир, который тут же забудет разногласия с Гитлером (про евреев пока еще никто не знает, холокоста не предвидится - Гитлер - человек года 1940 в США)

Не в 1940, а в 1938. И это совершенно не свидетельствует о симпатиях к Гитлеру.
Это просто человек, который больше других заставил говорить о себе.

Гитлер был "человеком года" в 1938 году, Сталин (дважды) - в 1939 и 1942 годах, а Хомейни - в 1979. А в 2001 г на то же звание претендовал Усама бин Ладен.

http://terror.strana.ru/print/96925.html
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (03.05.2005 12:50:27)
Дата 03.05.2005 13:13:43

За поправку спасибо

Привет!
>>Плюс политические проблемы от нападения на Германию первыми - начиная от внутренних (невозможно выставить лозунг о защите отечества), и кончая внешними - шансом объединить против себя весь мир, который тут же забудет разногласия с Гитлером (про евреев пока еще никто не знает, холокоста не предвидится - Гитлер - человек года 1940 в США)
Ведь Гитлер явно определял свою цель как уничтожить жидобольшевизм. Какова вероятность, что, вступив в войну с СССР и предложив Англии замирение чтобы побить супостата, он бы подобного не получил? Может быть, сейчас, апостериори она и представляется небольшой - а тогда, после полета Гесса?

Исаев с ВИФ2НЕ сотоварищи считает, что, создав соотв. плотности, РККА могла бы успешно противостоять вермахту. Я, конечно, не обладая его знаниями и авторитетом по военным вопросам, отмечаю противоречивость его позиции -
- он же неоднократно отмечал, что проблема обороны РККА летом - проблема угадывания направления удара, на всех направлениях создать плотность. которая выдержит удар вермахта невозможно.
- по подвижности РККА сильно отставала.

Следовательно, если бы мы напали первыми - Вермахт смог бы компенсировать проблему обороны своей подвижностью, а мы бы не смогли. Катастрофа вполне могла бы быть гораздо более серьезной, чем в реале. Старые маршалы худо бедно смогли сохранить армию от первого удара (пусть и потеряли ее потом в котлах - но дали время развернуть перманентную мобилизацию и эвакуировать промышленность).


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (03.05.2005 13:13:43)
Дата 03.05.2005 13:52:27

Re: За поправку...

>Ведь Гитлер явно определял свою цель как уничтожить жидобольшевизм. Какова вероятность, что, вступив в войну с СССР и предложив Англии замирение чтобы побить супостата, он бы подобного не получил? Может быть, сейчас, апостериори она и представляется небольшой - а тогда, после полета Гесса?

Полагаю, что именно после полета Гесса окончательно стало ясно, что у Черчилля мира с Гитлером не будет, не говоря уж о союзе. Черчилль вовсе не собирался гулять по тем граблям, по которым ходил Чемберлен.

>Исаев с ВИФ2НЕ сотоварищи считает, что, создав соотв. плотности, РККА могла бы успешно противостоять вермахту. Я, конечно, не обладая его знаниями и авторитетом по военным вопросам, отмечаю противоречивость его позиции -
>- он же неоднократно отмечал, что проблема обороны РККА летом - проблема угадывания направления удара, на всех направлениях создать плотность. которая выдержит удар вермахта невозможно.
>- по подвижности РККА сильно отставала.

По-моему, отсюда следует, что надо не ждать, когда на тебя нападут неизвестно в каком месте, а бить первым самому.

>Следовательно, если бы мы напали первыми - Вермахт смог бы компенсировать проблему обороны своей подвижностью, а мы бы не смогли.

А мы не в обороне, мы в наступлении :)

>Старые маршалы худо бедно смогли сохранить армию от первого удара (пусть и потеряли ее потом в котлах - но дали время развернуть перманентную мобилизацию и эвакуировать промышленность).

Фрагмент воспоминаний Г.К.Жукова - как один такой старый маршал фронтом командовал.

"Войдя в Райисполком, я увидел дремлющего С.М. Будённого, видимо, более двух-трех суток небрившегося и осунувшегося.

С Семеном Михайловичем мы тепло поздоровались. Было видно, что он многое пережил в эти трагические дни.

- Ты откуда, - спросил Буденный.

- От Конева, - ответил я.

- Ну, как у него дела? Я более двух суток не имею с ним ни какой связи. - И далее: - Вот сижу здесь и не знаю, где мой штаб.

Я поспешил порадовать Семена Михайловича: "Не волнуйся твой штаб на 105 километре от Москвы, в лесу налево, за железнодорожным мостом через реку Протва. Там тебя ждут. Я только что разговаривал с Мехлисом и Боголюбовым. У Конева дела очень плохи. У него большая часть фронта попала в окружение и хуже всего то, что пути на Москву стали для противника почти ничем не прикрыты."

БУДЁННЫЙ: - У нас не лучше, 24-я и 32-я армии разбиты и фронта обороны не существует. Вчера я сам чуть не угодил в лапы противника между Юхновым и Вязьмой. В сторону Вязьмы вчера шли большие танковые и моторизованные колонны, видимо с целью обхода с востока.

- В чьих руках Юхнов? - спросил я Семена Михайловича.

- Сейчас не знаю, - ответил С.М. Буденный. - Вчера там было до 2 пехотных полков народных ополченцев 33-й армии, но без артиллерии. Думаю, что Юхнов в руках противника.

- Ну, а кто же прикрывает дорогу от Юхнова, на Малоярославец?

- Когда я ехал сюда, - сказал Семен Михайлович, - кроме трех милиционеров в Медыне никого не встретил."
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (03.05.2005 13:52:27)
Дата 03.05.2005 14:11:42

Re: За поправку...

Привет!

>>Ведь Гитлер явно определял свою цель как уничтожить жидобольшевизм. Какова вероятность, что, вступив в войну с СССР и предложив Англии замирение чтобы побить супостата, он бы подобного не получил? Может быть, сейчас, апостериори она и представляется небольшой - а тогда, после полета Гесса?
>
>Полагаю, что именно после полета Гесса окончательно стало ясно, что у Черчилля мира с Гитлером не будет, не говоря уж о союзе. Черчилль вовсе не собирался гулять по тем граблям, по которым ходил Чемберлен.

Однако, в ответ на полет Гесса не было сделано никакого заявления, не отмежевались так сказать. Что хошь, то и думай. А г-н Черчилль, как известно, антикоммунист N1, куда там Чемберлену.

>>- он же неоднократно отмечал, что проблема обороны РККА летом - проблема угадывания направления удара, на всех направлениях создать плотность. которая выдержит удар вермахта невозможно.
>>- по подвижности РККА сильно отставала.
>
>По-моему, отсюда следует, что надо не ждать, когда на тебя нападут неизвестно в каком месте, а бить первым самому.
Для того, чтобы бить первым самому, необходимо сосредоточить все силы в один-несколько кулаков. Соответственно, после первого удара (ударов) и выявления направления оных, ударные клинья РККА подрезаются танковыми дивизиями немцев, перерезаются линии снабжения и все наступающие группировки оказываются в окружении. Что противопоставить большей подвижности немцев - не знаю. Им не надо оборонять территорию - с Польшей они расстануться без боли и сожалений.
А окружить крупные группировки немцев нам опять же удастся вряд-ли - опять же из-за большей подвижности последних.

>>Следовательно, если бы мы напали первыми - Вермахт смог бы компенсировать проблему обороны своей подвижностью, а мы бы не смогли.
>А мы не в обороне, мы в наступлении :)
В наступлении-то в наступлении, но наступать нечем - танки без поддержки пехоты на раз выносятся противотанковыми подразделениями немцев, как это и произошло в реале - ведь танковые корпуса весь июль только и делали, что пытались наступать.

>>Старые маршалы худо бедно смогли сохранить армию от первого удара (пусть и потеряли ее потом в котлах - но дали время развернуть перманентную мобилизацию и эвакуировать промышленность).
>
>Фрагмент воспоминаний Г.К.Жукова - как один такой старый маршал фронтом командовал.
Ну, можно и относительно Жукова привести характерные высказывания. А маршалов надо оценивать по результату - сумели организовать отступление, не потеряли войска. Скажем, Павлов - не сумел.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru