От Сепулька
К Товарищ Рю
Дата 24.04.2005 11:44:42
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

Т.е., по-Вашему, _вся_ элита хотела гибели России?

>... что это настолько упрощенный и щадящий подход, что он выворачивает Ваше понимание наизнанку. На мой взгляд, элита - ну, настоящая элита: не первачи в об- и райкомах - отлично понимала, ЧТО нельзя ломать в обществе. Именно поэтому она это и ломала.

Я допускаю, что часть элиты, возможно, хотела разрушить Россию до основания. Но в том-то и дело, что далеко не вся элита этого хотела. Они хотели перестроить гос-во на капиталистические принципы. А вместо этого добились разрушения России, катастрофы. Так что их действия были неадекватны, они именно не понимали, что можно ломать, а что нельзя.
От Скептик
К Сепулька (24.04.2005 11:44:42)
Дата 25.04.2005 13:25:41

вы повторяете модель краха ссср

"Я допускаю, что часть элиты, возможно, хотела разрушить Россию до основания. Но в том-то и дело, что далеко не вся элита этого хотела."

А вот ка краз в статье модель "краха ссср", котрую именноты и критиковала, именноэтои написано. Элита состояла не только из умных и расчетливых людей, которые четко осознавали ,что делают, но и из выживших из ума дураков. Вторых использовали первые. А также из проходимцев, карьеристов и серого болота, которые тоже лили воду на мельницу разрушения , надеясб поживиться.
От Сепулька
К Скептик (25.04.2005 13:25:41)
Дата 25.04.2005 17:48:21

Я говорю о крахе сегодняшней России, а не СССР

>"Я допускаю, что часть элиты, возможно, хотела разрушить Россию до основания. Но в том-то и дело, что далеко не вся элита этого хотела."
>А вот ка краз в статье модель "краха ссср", котрую именноты и критиковала, именноэтои написано. Элита состояла не только из умных и расчетливых людей, которые четко осознавали ,что делают, но и из выживших из ума дураков. Вторых использовали первые. А также из проходимцев, карьеристов и серого болота, которые тоже лили воду на мельницу разрушения , надеясб поживиться.

Значит, все, кто хотели построения новой русской _нации_, и у кого именно это и не получилось - дураки? Не слишком ли упрощенный подход?
От Karev1
К Сепулька (25.04.2005 17:48:21)
Дата 06.05.2005 10:28:49

Да, в сущности дураки,

>Значит, все, кто хотели построения новой русской _нации_, и у кого именно это и не получилось - дураки? Не слишком ли упрощенный подход?

точнее говоря, люди, считающие не дальше одного хода вперед.
От Скептик
К Сепулька (25.04.2005 17:48:21)
Дата 26.04.2005 09:28:40

Re: Я говорю...

А уж про сегодняшнюю РФ твои рассуждения уж совсем наивны. Уж тут то влиятельных идеалистов-дураков не было вовсе.
От IGA
К Сепулька (24.04.2005 11:44:42)
Дата 25.04.2005 02:48:03

Осторожнее

>Я допускаю, что часть элиты, возможно, хотела разрушить Россию до основания.

Не Россию, а советское общество, СССР. Так вопрос и СГКМ формулирует: "причина поражения _советского_ _общества_".

> Они хотели перестроить гос-во на капиталистические принципы.

И перестроили. Развалив на части. Издержки перестройки.

> А вместо этого добились разрушения России, катастрофы.

Вопрос о разрушении РФ встал уже позднее - не ранее 93-95 гг. Естественно, ни о каком строительстве капитализма речь тогда уже не шла - государство (РФ) уже достаотчно перешло на капиталистические принципы.
От Сепулька
К IGA (25.04.2005 02:48:03)
Дата 25.04.2005 17:45:55

Именно Россию - сегодняшнюю, чисто национальное гос-во, а не СССР

См. мой ответ Скептику.

>>Я допускаю, что часть элиты, возможно, хотела разрушить Россию до основания.
>
>Не Россию, а советское общество, СССР. Так вопрос и СГКМ формулирует: "причина поражения _советского_ _общества_".

Советское общество - допускаю - (почти) вся высшая элита хотела разрушить. Но не Россию в ее сегодняшнем виде.
От Igor Ignatov
К Сепулька (25.04.2005 17:45:55)
Дата 28.04.2005 11:35:36

Ре: Что ето за "чисто национальное гос-во" такое?

Чем дальше в лес, тем больше дров. РФ-ия - национальное государство? Какая нация там обретается? Дорогие россияне? Может, ето национальное государство жидов и полтийников (судя по елите)?
От И.Л.П.
К Сепулька (25.04.2005 17:45:55)
Дата 25.04.2005 18:59:42

Re: Сегодняшняя РФ - не чисто национальное государство

Посмотрите хотя бы Конституцию.
От Сепулька
К И.Л.П. (25.04.2005 18:59:42)
Дата 26.04.2005 15:30:39

Она более "чисто национальное гос-во", чем СССР

Не будете же отрицать, что русских в нынешней России большинство?
От И.Л.П.
К Сепулька (26.04.2005 15:30:39)
Дата 26.04.2005 18:31:47

Re: Чем СССР - да (по факту), но гос. устройство осталось тем же

>Не будете же отрицать, что русских в нынешней России большинство?

Не буду отрицать - в СССР и то большинство было русских. Я имел в виду, что, согласно Конституции, РФ как национальное государство не рассматривается. Там о русском народе, по сути, и не говориться, как ни удивительно. РФ, вроде, добилась "суверинитета" от СССР, а для кого? Для коряков, что ли?