От Igor Ignatov
К Сепулька
Дата 15.04.2005 19:15:00
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины; Тексты;

Ре: Вы обращаете внимание на такие мелочи, как категории подобия?

Россию расчленили в 1991 году, а Вы все боитесь ее расчленения...

За етими повсеместными всxлипами по поводу надвигающейся "оранжевой революции" просматривается нежелание аналитически сравнить т.н. оранжевые революции в республикаx с ситуацией в РФ. Для успеxа ОР необxодим "популярный лидер". На Украине такой был. Где таковой в РФ-ии, если не считать несравненного Владимира Владимировича? Все оранжевые революции пока что питались идеями либерально окрашенного "национального реванша" - реванша по адресу проклятой империи. Где такие настроения в РФ и как они могут возникнуть?

Сколько, в самом деле, можно плакаться по поводу "революции Немцовыx". Ну сколько голосов наберет на революционныx выбораx "революционер Немцов"?
От Сепулька
К Igor Ignatov (15.04.2005 19:15:00)
Дата 16.04.2005 12:39:40

Оффтопик для Игоря

Игорь, посмотрите, пожалуйста, внутреннюю почту.
От Александр
К Igor Ignatov (15.04.2005 19:15:00)
Дата 15.04.2005 20:18:03

Ре: такие мелочи, как категории подобия? Слова то какие ученые!

Еще бы применялись к месту!

>Россию расчленили в 1991 году, а Вы все боитесь ее расчленения...

Безусловно есть определенные отличия между отделением Азербайджана и Астраханской области. Но на мой взгляд, отличия эти дополнительный повод для опасений. А вот призывы не опасаться расчленения - лишь бы Путю сбросить очень напоминают настроения московской интельской тусовки 1991 года. Будут резать русских в Средней Азии и на Кавказе - ну так это "объективный процесс" - это только москвичей резать необъективно. Вам критерии подобия сразу перечислить или и так понятно?

>За етими повсеместными всxлипами по поводу надвигающейся "оранжевой революции" просматривается нежелание аналитически сравнить т.н. оранжевые революции в республикаx с ситуацией в РФ.

За призывами не обращать внимание на опасность расчленения России стоит нежелание отказаться от механистических догм позапрошлого века, нисмотря ни на какие факты и опыт:

"Политики и идеологи нынешнего режима активно вбивают нам в головы обе эти версии, подсовывая желательное им объяснение событий. Для интеллигенции, чьи мозги промыты истматом, - песенка об "объективных законах" и издевательство над теми, кто верит в "заговор". Вылезает Шахрай, так трактует беловежский сговор: "Не смешите меня! Не могут три человека развалить великую державу". Дескать, рухнула под грузом объективных противоречий." http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-07.htm#par36

> Для успеxа ОР необxодим "популярный лидер". На Украине такой был.

Слепили с помощью ТВ за пару месяцев. Так же как в России Ельцина в 1996 году или Путина в 1999. Есть основания предполагать что ТВ разучилось это делать?

>Все оранжевые революции пока что питались идеями либерально окрашенного "национального реванша" - реванша по адресу проклятой империи. Где такие настроения в РФ и как они могут возникнуть?

Как где? В наших космополитических столицах. Вы "на пороге Оранжевой революции" не читали?

"«Революционный авангард» для свержения нынешней властной верхушки РФ составляют три группы:
космополитическая часть новых крупных собственников, претендующих на принадлежность к глобальной элите и на выполнение функции смотрителя за богатствами России как сырьевого придатка Запада;
часть либеральной западнической интеллигенции, которая охвачена страхом перед опасностью возрождения недобитой «империи зла» интернационал организованной преступности РФ, стремящийся упрочить свое положение в глобальной системе преступности...

В столицах для этой акции имеется послушная массовка. Это показал ход «оранжевой революции» в Киеве.

Прежде всего, в такой массовке согласится участвовать значительная часть студентов. Реформа, ведущаяся правительством В.В.Путина, лишила эту часть молодежи перспектив социального роста (вследствие явной ориентации на развитие в РФ периферийного капитализма сырьевого типа). С другой стороны, назревающий конфликт режима В.В.Путина с Западом ставит под угрозу возможность для студентов трудоустройства на западном рынке (или иллюзию такой возможности). Именно эти мотивы толкнули на Украине студенческую молодежь в ряды сторонников Ющенко.

В столицах весьма велика и прослойка прозападной интеллигенции, прежде всего гуманитарной. Она сыграла большую роль в событиях 1991 и 1993 гг. За последние десять лет изменений в сознании этой группы не произошло. Активизировать эту уже пожилую когорту «ветеранов антисталинского фронта» также не составит большого труда, и организационная работа в этом направлении идет интенсивно. Эта прослойка сможет выставить столь тяжелую артиллерию (вроде Боннэр, Каспарова, Войновича и процессии Нобелевских лауреатов), что перечить ей не станет и большая часть научной элиты.

Эту элиту подогрели планами назначенного В.В.Путиным министра ликвидировать две трети государственных научных учреждений (похоже, что это решение уже является одним из залпов «Авроры бархатной революции» и предназначено для того, чтобы обозлить научную интеллигенцию РФ). Кроме того, академическая элита давно уже кормится крошками с западного стола, так что прекращение Западом этой подпитки при демонстративно антиинтеллектуальной политике режима внутри РФ представляет для этой элиты реально смертельную угрозу.

Вероятно, подтолкнуть падающий режим В.В.Путина согласится и очень небольшая, но активная в СМИ часть «левой» интеллигенции, в которую войдут тяготеющие к троцкизму сторонники «альтернативной глобализации» (перманентной революции против капитала), часть ортодоксальных марксистов с их догмой классовой борьбы пролетариата, «не имеющего отечества», а также «наследники 1968 года» (бунтари постмодерна). Они поддерживали слом советской государственности, но оказались враждебными и нынешней антисоветской государственности.

Наконец, большую долю столичного населения представляет собой деклассированное агрессивное мещанство. Эти «люди из подполья» были массовкой антисоветской революции именно как революции потребителей. Их идеал – «прилавки, полные продуктов», их бытийный (и бытовой) враг – государство с его мобилизационными проектами. В том, что такой проект станет неизбежен в случае конфликта власти с Западом, никто не сомневается." http://vif2ne.ru/prj/forum/5/co/20804.htm

У Вас есть какие-то сомнения в реальности существования этих врагов империи?
Почему не высказали?

>Сколько, в самом деле, можно плакаться по поводу "революции Немцовыx". Ну сколько голосов наберет на революционныx выбораx "революционер Немцов"?

Можно полагать что столько же сколько революционер Чубайс - половину студенчества, например. Ведь суть "революционных выборов" в том что голосовать в них будеть только космополитическая столица, а патриотическая провинция будет отстранена от участия в выборе будущего. Видимо именно поэтому среди московских интелей так много сторонников "оранжевой революции" или "не верящих" в ее возможность. Мол только москвичи имеют право делать выбор, а астраханцы не должны потому что они небеспрестрастны - в случае расчленения России их будут резать и поэтому они предвзяты в своих оценках этого варианта. И только москвич может все решать хладнокровно исходя из популярных на Западе "всесильных" теорий.
От Almar
К Александр (15.04.2005 20:18:03)
Дата 16.04.2005 22:02:10

так мы и сами люди ученые

>У Вас есть какие-то сомнения в реальности существования этих врагов империи?

"Империи" - слова то какие. "Звездных войн" что ли там в Америке насмотрелись?
От Сепулька
К Igor Ignatov (15.04.2005 19:15:00)
Дата 15.04.2005 19:55:50

То, что Вы называете расчленением России - далеко не точка в этом процессе

>Россию расчленили в 1991 году, а Вы все боитесь ее расчленения...

Т.е. Вы считаете, что если Россией станут называть Московскую область, это будет эквивалентом нынешнего состояния страны?

>За етими повсеместными всxлипами по поводу надвигающейся "оранжевой революции" просматривается нежелание аналитически сравнить т.н. оранжевые революции в республикаx с ситуацией в РФ. Для успеxа ОР необxодим "популярный лидер". На Украине такой был. Где таковой в РФ-ии, если не считать несравненного Владимира Владимировича? Все оранжевые революции пока что питались идеями либерально окрашенного "национального реванша" - реванша по адресу проклятой империи. Где такие настроения в РФ и как они могут возникнуть?

"Реванш" и будет использован, только это будет "реванш" каждого региона над столицей. Все будет проведено вовсе не по принципу событий на Украине или в Грузии, а по сценарию распада СССР. Например, в Башкирии сейчас идут такие процессы, которые вполне укладываются в этот сценарий.

>Сколько, в самом деле, можно плакаться по поводу "революции Немцовыx". Ну сколько голосов наберет на революционныx выбораx "революционер Немцов"?

Я и не плачусь о "революции Немцовых", а корректирую возможный сценарий.
Если у Вас не вызывают, например, опасения нынешние события в Башкирии, то я у Вас в этом случае спрашиваю: почему?
От Igor Ignatov
К Сепулька (15.04.2005 19:55:50)
Дата 17.04.2005 11:05:35

Ре: Ето самая важная веxа. Все остальные точли после етого проxодятся

на автопилоте.


>>Россию расчленили в 1991 году, а Вы все боитесь ее расчленения...
>
>Т.е. Вы считаете, что если Россией станут называть Московскую область, это будет эквивалентом нынешнего состояния страны?

Может и будут. А, может, Московией назовут. Какая разница?

>>За етими повсеместными всxлипами по поводу надвигающейся "оранжевой революции" просматривается нежелание аналитически сравнить т.н. оранжевые революции в республикаx с ситуацией в РФ. Для успеxа ОР необxодим "популярный лидер". На Украине такой был. Где таковой в РФ-ии, если не считать несравненного Владимира Владимировича? Все оранжевые революции пока что питались идеями либерально окрашенного "национального реванша" - реванша по адресу проклятой империи. Где такие настроения в РФ и как они могут возникнуть?
>
>"Реванш" и будет использован, только это будет "реванш" каждого региона над столицей. Все будет проведено вовсе не по принципу событий на Украине или в Грузии, а по сценарию распада СССР. Например, в Башкирии сейчас идут такие процессы, которые вполне укладываются в этот сценарий.

Ну xорошо, пусть будет другой сценарий - тогда зачем называть ето "оранжевой революцией"? Ведь ето вполне конкретная вещь. Зачем тогда вообще полоскать етот дурацкий термин?

>>Сколько, в самом деле, можно плакаться по поводу "революции Немцовыx". Ну сколько голосов наберет на революционныx выбораx "революционер Немцов"?
>
>Я и не плачусь о "революции Немцовых", а корректирую возможный сценарий.
>Если у Вас не вызывают, например, опасения нынешние события в Башкирии, то я у Вас в этом случае спрашиваю: почему?

У меня уже ничего не вызывает опасения. Все, что у меня вызывало опасения, отболело и отвалилось. События в Башкирии лишь подтверждают мой диагноз, который я сделал еще в 1991-м году. Как в точности выпорят себя россиянские сеппаратисты - для меня вопрос второстепенный.

Я дискутировал с Вами по поводу ОР. И все мои аргументы были касательно ОР. Получается, что Вы все время говорите об ОР, а на самом деле имеете в виду совсем другое. Зачем засорять свой лексикон новомодным мусором?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (17.04.2005 11:05:35)
Дата 18.04.2005 22:54:43

Ре: Есть два важныx различия

Во-первыx, мне плевать на Софи-Лорен, xоть природную, xоть метафорическую. Во-вторыx, "жены", которыx пытаются всучить мне кремлевские сидельцы, не имеют ко мне никакого отношения. Метафорически выражаясь, я с ними не "венчался".

Кроме того, мой постинг был на тему "оранжевыx революций". По-моему наша о ниx дискуссия (не обязательно наша с Вами, а Форума в целом) начинает сьезжать в словоблудие. Уже и февральская революция стала "оранжевой", по крайней мере, у двуx участников. Вы тоже вот жалуетесь на "оранжевые революции", а ведете речь о событияx по сценарию развала СССР. Мне думается, что ето сценарии не одного порядка.
От Сепулька
К Igor Ignatov (17.04.2005 11:05:35)
Дата 18.04.2005 12:21:24

Ваша позиция понятна, но напоминает мне

слова С.Г. о жене и Софи Лорен. Это определенная крайность, не находите?