Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Война объявлена

От	Pout
К	All
Дата	05.04.2005 23:21:59
Рубрики	Прочее;

Война объявлена

Герман Греф обещает населению болезненные реформы
http://www.lenta.ru/news/2005/04/05/gref/

Предстоящие реформы будут очень тяжелыми. Об этом заявил министр
экономического развития Герман Греф, выступая на конференции
"Модернизация экономики и выращивания институтов". По его словам, не
следует затягивать процесс реформ, чтобы "не продолжать консервацию
ситуации, в том числе и в социальной области". Об этом сообщает РИА
"Новости".

Греф считает, что реформы будут сложными в технологическом плане. Он
отметил, что на сегодняшней день "легких и популярных реформ не
осталось, они будут болезненными и будут нарушать привычный образ
жизни".

"В кратчайшие сроки в течение ближайших двух лет мы должны заложить
основы для фундаментальных преобразований в таких областях как
образование, здравоохранение и наука", - подчеркнул Греф.

Он также уверен, что "интересы государства будут противопоставлены
интересам большой прослойки людей". По его словам, реформы затронут
большое количество разных социальных групп. "Сохранение сегодняшней
ситуации есть еще более болезненная ситуация для большого количества
людей", - добавил министр.

Что же касается идей, по поводу того как реформы проводить, то, по
словам министра, в России нет кризиса идей, есть кризис реализации этих
идей.

"В стране нет кризиса идей, есть четкое понимание того, что надо делать,
но есть кризис реализации этих идей на всех уровнях, в том числе и
государственной власти", - сказал министр.

"Правительство должно предложить понятную "дорожную карту", - сказал
министр, пояснив, что речь идет о технологизации реформ. Греф сравнил
это с бизнес-проектированием. По словам министра, реформы не должны быть
ради реформ. Они должны сопровождаться четкой постановкой задач, а также
понятными инструментами и механизмами их проведения. Этот подход
включает в себя шесть пунктов: цель реформы; задачи и индикатор
достижения целей; меры по достижению определенных задач; ресурсы и сроки
реализации этих действий; ответственность за проведение реформ; риски,
связанные с проведением этой реформы, и инструменты по хеджированию этих
рисков.

По словам Грефа, такой подход уже сформулирован в правительстве и сейчас
на его основе министерство пытается предлагать проведение реформ.

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	23.04.2005 07:12:40

Рекордное истребление населения страны - за неполный год минус 1.2 процента

Население России за год сократилось на 1,7 млн, а через полвека
сократится на треть - 21.04.2005

Население России сократилось в 2004 году на 1 миллион 700 тысяч человек,
сообщил министр регионального развития РФ Владимир Яковлев на заседании
рабочей группы совета по конкурентоспособности и предпринимательству
"Демография и трудовые ресурсы".

По мнению министра, это ставит под вопрос активное
социально-экономическое развитие многих регионов. Яковлев отметил, что
лишь в 17 субъектах РФ в минувшем году отмечался естественный прирост
населения. При этом первое место по рождаемости занимает Чеченская
республика, уровень безработицы в которой достигает 70%, передает
"Интерфакс".

Средний показатель рождаемости по России - 10 человек на 1 тысячу
населения, тогда как для стран с аналогичным уровнем доходов населения -
17 детей. Министр также сказал, что на одну женщину в России, по
статистике, приходится 1,17 новорожденных, в то время как для
нормального воспроизводства населения этот показатель должен составлять
2,15.

Средняя смертность в России - 16 человек на 1 тысячу населения, что, по
словам Яковлева, приведет к сокращению населения страны через 40-50 лет
на треть.

Он также отметил, что в Российской Федерации большинство работоспособных
мужчин либо безработные, либо в тюрьме, либо страдают алкоголизмом.

"У нас 10 миллионов работающих женщин. А из 20 миллионов работоспособных
мужчин 1 миллион - в тюрьме, 4 миллиона - "под ружьем", 5 миллионов -
безработные, 4 миллиона - хронические алкоголики, 1 миллион -
наркоманы", - сказал министр, назвав эти цифры "красноречивыми".

По его словам, до 60% россиян - старики, дети и инвалиды. Яковлев
отметил, что в минувшем году Россия занимала 122-е место по
продолжительности жизни мужчин.

"Мужская смертность в 4 раза выше женской. При этом 30% смертей связано
с алкоголизмом", - сказал министр.

Он подчеркнул, что при сохранении этих тенденций к 2025 году на одного
работающего гражданина будет приходиться 4 иждивенца.

Уже в 2005 году сократится численность 17-летних граждан до 1,5 миллиона
человек. В 2010 году конкурс в вузы упадет до одного человека на место,
сообщил Яковлев.

Еще одной демографической проблемой России он назвал эмиграцию. В
частности, по его словам, между переписями 1989 года и 2002 года из
страны уехали 5,4 млн человек.

"Это больше, чем в революцию и Гражданскую войну", - отметил Яковлев.

Он также сообщил, что с 1997 по 2004 год страну покинули порядка 100
тысяч ученых.

http://www.pravda.info/news/2653.html

Что-то больно цифры жуткие у Яковлева (хотя конечно, от страшилок
последних лет накоплен совокупный эффект - все уже ко всему привыкли ).
Минус 1700тыс в год - это по-моему рекорд за все время после войны. При
таких темпах и таких тенденциях скоро процесс деградации станет
самоподдерживающимся

Цифры видимо не окончательные. В одной из версий,что шла по радио,было
сказано "ЗА НЕПОЛНЫЙ ГОД"

"Сосущим вместе" (с)ГАЗ - остается аплодировать гауляйтерам и
приказчикам ваш.обкома

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	22.04.2005 16:36:39

Re: Война объявлена. Мясорубка зарубила референдум

От	Miguel
К	Pout (22.04.2005 16:36:39)
Дата	22.04.2005 17:51:53

Полностью поддерживаю Вешнякова.

Не хватало ещё оранжевые вопросы на референдум толкать.

От	Администрация (И.Т.)
К	Miguel (22.04.2005 17:51:53)
Дата	25.04.2005 21:43:52

Miguel - три дня "только чтение", Pout - выговор с занесением

Подветка в флеймом удалена.
В связи с поступившей жалобой на недостаточную реакцию администрации, санкции пересмотрены:
Участник Miguel переводится на 3 дня в режим "только чтение" за оскорбительный политический ярлык "оранжевый марксист".
Участник Pout за провокацию флейма словом "фанаберия", получает выговор с занесением.

Напоминаю, что желающие обсуждать свои постинги с ограниченным кругом участников, имеют такую возможность, но тогда должны в первом постинге ветки называть с кем они желают, или с кем не желают в данной ветке дискутировать.

От	Дионис
К	Miguel (22.04.2005 17:51:53)
Дата	24.04.2005 12:26:49

При желании любой вопрос можно превратить в оранжевым

Подготовка вопросов к референдуму началась через несколько месяцев после провальных президентских выборов. До майдана было как минимум полгода.

Эти вопросы для референдума попытка как раз нереволюционного изменения ситуации. Реакция Вешнякова и его конторы была предсказуема, а коммунисты к борьбе не готовы и не готовились. За Рогозиным и Глазьевым никакой организации вообще нет ("Родина" и "ЗДЖ" - организации призраки, без членов). Это была попытка возобновить хоть какой-то диалог.

Только кто на него пойдет? Вон,Кандолиза недавно запретила Путину менять Конституцию. Какие уж тут переговоры, если приказ получен...

От	Miguel
К	Дионис (24.04.2005 12:26:49)
Дата	24.04.2005 15:29:45

Всё может быть

Но ведь вопросы совершенно демагогические, кроме, разве что, размытой формулировки об общенародной собственности на недра и землю, которую можно трактовать как угодно. Всё остальное - перепевы на тему "чтобы у всех всё было". Так кто же против? Но откуда следует, что коммунальные платежи должны быть именно до 10% доходов? А почему не 12% или 5%? А тут-то и выясняется, что необходим предварительный анализ, проработка ситуации. Оппозиция не хочет формулировать даже для себя основные угрозы для России - она думает, что всё сводится к нищим и сирым. Хотя как раз попытка выполнения требования о коммунальных услугах до 10% дохода никак не устранит ни одну из угроз. Лучше бы поставили на референдум вопрос об отмене свободы слова для получателей западных грантов. Хоть какой-то смысл.

От	Дионис
К	Miguel (24.04.2005 15:29:45)
Дата	25.04.2005 01:21:25

Людей расшевелить и себя попиарить

Я с Вами согласен.
Вообще, чем заканчивается референдум? Принятием (или не принятием) определенной нормы. Но в наших условиях, когда все ценности (даже либеральные) выброшены на свалку, никакой нормой права элиту не ограничишь: она ее разовьет в прямопротивоположное. Поэтому референдум - это пустое занятие.

Главное - вовлечь в процесс людей. Но этого не делается.

Меня другое интересует: как власть должна на это реагировать. Вот Вешняков отфутболил вопросы к черту, а никакого шума из-за этого не поднимают. Тихо так. А что могут красные газеты? Как это на президентские выборы похоже: побеждает тот, кто спрятался... в Кремле.

От	Pout
К	Pout (22.04.2005 16:36:39)
Дата	22.04.2005 17:12:02

Отказным решением ЦИК вручает народу вместо бюллетеня булыжник

От	Владимир К.
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	07.04.2005 22:58:16

Список целей на поражение не является неожиданностью. Самое то.

> образование, здравоохранение и наука

> Что же касается идей, по поводу того как реформы проводить, то, по
> словам министра, в России нет кризиса идей, есть кризис реализации этих
> идей.

Прямо пример к главе из "Манипуляция сознанием".
"Цели - не обсуждаемы. Обсуждаемы средства".

> "Правительство должно предложить понятную "дорожную карту", - сказал
> министр, пояснив, что речь идет о технологизации реформ.

Любопытные у них метафоры. Это что, мы - "палестинцы", а они, выходит, "евреи"?
Кстати, может объяснит здесь кто-нибудь, как правильно понимать это выражение: "дорожная карта"? Явно перевод с какого-то
английского термина. А что это означает в западном быту? Я сильно подозреваю что-то вроде "путевой лист" или "маршрут". Но что на
самом деле?

Это помогло бы лучше понять, что имеет в виду "министр". Или понять, что он всего-лишь модничает красивым словосочетанием, которое
для него является неким символом, например символом "цивилизованного успешного разрешения сложной проблемы".

Впервые заговорили об "индикаторах". Интересно посмотреть, что выбрано в качестве таковых.

От	Руслан
К	Владимир К. (07.04.2005 22:58:16)
Дата	07.04.2005 23:59:34

Re: Список целей...

>Кстати, может объяснит здесь кто-нибудь, как правильно понимать это выражение: "дорожная карта"? Явно перевод с какого-то
>английского термина. А что это означает в западном быту? Я сильно подозреваю что-то вроде "путевой лист" или "маршрут". Но что на
>самом деле?

По русски это означает ROADMAP. Вся эта терминология и подход целиком амерские. Поверьте, я читал много метод из амерских контор. Это тупые манагеры для себя придумали такой язык. А в жизни, даже в америке, все происходит иначе. Но упаковка такая. Таким языком и докладывается на "митингах" манагеров.

От	Владимир К.
К	Руслан (07.04.2005 23:59:34)
Дата	08.04.2005 12:04:17

Действительно.

Перед тем, как прочитать ваше сообщение, заглянул на сайт Intel (пример, предложенный Александром). И понял, что аналога в наших
понятиях просто нет.

> По русски это означает ROADMAP.

От	Александр
К	Владимир К. (07.04.2005 22:58:16)
Дата	07.04.2005 23:11:58

Ясное дело перевод

>Кстати, может объяснит здесь кто-нибудь, как правильно понимать это выражение: "дорожная карта"? Явно перевод с какого-то английского термина. А что это означает в западном быту? Я сильно подозреваю что-то вроде "путевой лист" или "маршрут". Но что на самом деле?

Можете полюбоваться на "Интел процессор roadmap"
http://www.intel.com/products/roadmap/index.htm
Или на АМД, только у них картинка.

А что они заговорили про показатели то это мы им покажем. По "белой книге".

От	Руслан
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	07.04.2005 22:09:16

Re: Война объявлена

"Забыл" сказать только самое главное. Зачем.
Но делать нужно обязательно. Сперва придумаем КАК. Всем будет тяжело - это точно.

Идиотизм какой-то! Неужели никому не интересно ЗАЧЕМ все это? Но моим знакомым как-то не интересно. Каждый придумывает себе какое-то, свое собственное обьяснение. По-моему это большинство так себя ведет...

От	Pout
К	Руслан (07.04.2005 22:09:16)
Дата	08.04.2005 10:37:19

Греф , цели, оцепенение ума

Руслан сообщил в новостях
следующее:145902@kmf...
> "Забыл" сказать только самое главное. Зачем.
> Но делать нужно обязательно. Сперва придумаем КАК. Всем будет тяжело -
это точно.
>
> Идиотизм какой-то! Неужели никому не интересно ЗАЧЕМ все это? Но моим
знакомым как-то не интересно. Каждый придумывает себе какое-то, свое
собственное обьяснение. По-моему это большинство так себя ведет...

ставленник "Вашинтонского обкома". И отчитывается перед ним

"жесткие реформы" (это уже затертое за 15 лет слово требуент новой
конкретизации) вроде ликвидации наследия советской социалки, " с
добавкой"(повышение пенсионного возраста), введение мировых цен на
топливо,
и пр. - неуклонные и постоянные требования МВФ иже с ним структур

Сейчас они чередой бросились их исполнять

Меня поражают недоумения =дескать, чего-то они не понимают, себе на
голову приключений ищут,"недодумывают". ЕдРо недодумало 122фз.

Не первый и не второй раз тут говорится - зря их за "глупцов" или "не
знающих цели" держите,не только главных грефов,но и "рядовых". Оно душу
греет. Можно и дальше вплоть до загробной жизни недоумевать и
поражаться. Меньше знаешь - уютней себя чувствуешь

Едрочникам шоб приняли 122 фз например лично обещаны преференции в виде
акицй газпрома и ЕЭС. Все они , доразворы, "понимают",последовательно
и "правильно действуют"по достижению цели , только по логике
концептуальной власти, находящейся вне пределов РФ

вот это весьма верное наблюдение у Вас

>моим знакомым как-то не интересно. Каждый придумывает себе какое-то,
свое собственное обьяснение. По-моему это большинство так себя ведет...

оцепенение ума. Хоть какой-то комфорт. Страшно ЛИЧНО взглянуть в лицо
гну Геноциду

--
http://situation.ru/

От	Руслан
К	Pout (08.04.2005 10:37:19)
Дата	08.04.2005 22:38:57

Re: Греф ,...

>Меня поражают недоумения =дескать, чего-то они не понимают, себе на
>голову приключений ищут,"недодумывают". ЕдРо недодумало 122фз.
>Не первый и не второй раз тут говорится - зря их за "глупцов" или "не
>знающих цели" держите,не только главных грефов,но и "рядовых". Оно душу
>греет. Можно и дальше вплоть до загробной жизни недоумевать и
>поражаться. Меньше знаешь - уютней себя чувствуешь
>Едрочникам шоб приняли 122 фз например лично обещаны преференции в виде
>акицй газпрома и ЕЭС. Все они , доразворы, "понимают",последовательно
>и "правильно действуют"по достижению цели , только по логике
>концептуальной власти, находящейся вне пределов РФ

По поводу этих урюков у меня никаких недоумений нет. Недоумение по поводу обычных людей, что у них вообще мозги отшибло... Пытаешся обяснить по простому, не верят. А потом смотрят на тебя, как у тебя "не все дома". "Руслан? А, вы знаете, он вообще, немного странный".

От	А. Решняк
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	07.04.2005 18:02:48

Вопрос сопоставимости структур в победе коммунизма

>Вооруженные силы РФ уполномочены бороться с терроризмом.
http://top.rbc.ru/index2.html?society_20050407162924
>Президент РФ Владимир Путин подписал закон, вносящий изменения в п.2 ст.10 федерального закона "Об обороне". Документ закрепляет за Вооруженными силами РФ право на борьбу с терроризмом...

Существуют вопросы прогнозирования и планирования, исходя из этих вопросов ставится вопрос ВЕРОЯТНОСТИ ИСХОДА событий, в некоторых случаях о НЕИЗБЕЖНОСТИ при одних каких-либо начальных условиях.

Так вот. В борьбе структур: структуры "западного видения мира" и структуры "Русского видения" в таком раскладе исходных условий победа структуры "Западное видение мира" НЕИЗБЕЖНА.
Почему. По тому чтони хрена не далется из того что надо сделать для русской структуры, развития её потенциала в сопоставимые (хотя бы) формы структуре запада.
Говоря яснее - защититься от оранжа одним указом о легитимности использования армии крайне МАЛО, что мертвому припарка, это как снятие ограничителя скорости на кукурузнике (нашей современной русской структуре) в соревновании с реактивным самолётом запада (наличием и состоянием структуры западного видения мира).

Коренное изменение ситуации кроется только в управлении НА ПОРЯДОК более совершенных структурных преобразований-реорганизации. Иначе говоря больной организм может спасти только талантливый лекарь-целитель, а не какой-то там среднестатический держатель западного медицинского диплома.

Что может спасти КАЖДОГО - тайное и явное всеми силами сохраняющее управление собою по "старым заповедям", т.е. фактически личностное "подполье", сознательное отречение от разгула распущенности, поддерживание целостного восприятия, солидарность с настоящими людьми, соблюдающими заповеди человеческой жизни. религиозными словами спасутся те кто "молится" и чтит Бога.

Что может спасти из "руководства" - только Мастер рангом Сталина, способный создать СТРУКТУРЫ и управлять ею через ФОРМЫ из имеющегося потенциала на порядок более совершенные чем "структура западного видения".
Любой другой "дохтур" израсходует напрасно наш алтын на лекарства. Более того, докторам не будет конца в их чередовании и скидывании за борт, накопленные мнимые богатства "на будущее" будут отобраны новыми хищниками, которых съедят следующие, так что роль "элиты" незавидна в эпоху гильотины, где палачом становится новый хищник.

Каждый волен выбирать свою СУДЬБУ через свои дела и помыслы.

С ув., Ал. Р.

От	Pout
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	06.04.2005 17:49:32

"Апрельские тезисы" КПРФ и тактика власти

http://kprf.ru/news/party_news/32493.html

"Апрельские тезисы" КПРФ и тактика власти

06.04.2005

Состоявшаяся в понедельник большая пресс-конференции руководства КПРФ, где была изложена программа партии по проведении референдумов, стала одним из главных информационных событий недели. Однако на примере этого важного общественно-политического события можно четко проследить тактику власти по замалчиванию и противодействию инициативам КПРФ, направленным на вывод страны из кризиса.

Стратегия замалчивания

После программных заявлений руководителей КПРФ прорежимная и либеральная пресса заголосила: “Геннадий Зюганов идет ва-банк”, “Свою программу действий Геннадий Зюганов … проанонсировал как “апрельские тезисы”,“Лидер КПРФ решил замутить новую бучу”, “17 мгновений весны: Зюганов готовит переворот”, “Если народ будет солидарен с КПРФ хотя бы по 7–8 пунктам, это, пожалуй, будет социальный переворот почище всякой "оранжевой" революции”, “Поскольку на улице опять апрель, лидер российских коммунистов не упустил случая и вспомнил наставника коммунистов всего мира Ленина, назвав свои 17 вопросов еще и “апрельскими тезисами”…

Естественно, информационная буря поднялась лишь в печатных СМИ. Журналисты и операторы федеральных телеканалов, пришедшие на пресс-конференцию в “Интерфаксе”, добросовестно отсняли все заявления и ответы на вопросы председателя ЦК КПРФ Г.А.Зюганова, а также участвовавших во встрече с прессой первого заместителя председателя ЦК партии И.И.Мельникова и депутата О.Н.Смолина. Однако вечером теленачальство не выпустило в эфир ни одного кадра. Кстати, на этот раз информация о старте кампании КПРФ за референдум была жестко отсечена и от трансляции по радио: ни один государственный радиоканал также не сказал об этом ни слова.

Ну а газеты, они то “бушуют”, демонстрируя Западу остатки свободы печати. Но ведь кто сегодня имеет возможность читать эти самые газеты…

Однако даже редкому читателю некоммунистической печати все равно толком трудно разобраться в том, что же на самом деле предложила стране КПРФ. В отчетах о пресс-конференции либеральная и прорежимная пресса явно сознательно “не обратила внимания” на все три аспекта антикризисных действий КПРФ.

- Мы подготовили программу вывода страны из кризиса, которая предусматривает три раздела наших действий, - акцентировал внимание СМИ председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов. - Первое. Это активные акции протеста против политики, которую продолжает правительство Путина-Фрадкова. Второе. Мы предлагаем проведение общенационального референдума по ключевым вопросам общественной жизни. Третье. Одновременно мы формируем коалицию для создания правительства национальных интересов. Считаем, что соединение этих трех направлений даст новое качество, которое позволит нашей стране, со всех сторон окруженной НАТОвскими базами и всевозможными разноцветными, банановыми псевдореволюциями, достойной выйти из глубокого общенационального кризиса.

“Семнадцать положений, которые КПРФ предлагает вынести на всенародное голосование – это программа-минимум Компартии по выводу страны из кризиса, - подчеркнул Г.А.Зюганов. – Даже сама организация работы по проведению референдума – крупная информационно-пропагандистская акция партии. Она призвана помочь гражданам осознать, что лишь участвуя в протестных действиях, лишь поддерживая программу КПРФ, можно добиться достойного и мирного вывода страны из кризиса. Сегодня все видят, как вновь и вновь откладывается оглашение ежегодного послания президента. Отчет главы государства за прошлый год и изложение программы действий, даже если они будут представлены обществу в апреле – это фикция и профанация конституционной обязанности главы государства. Общество видит, что у власти нет серьезной программы”.

Постарались многие печатные СМИ “не заметить” информации И.И.Мельникова о первых действиях инициативной группы по подготовке референдума.

- 31 марта 17 вопросов в рамках официальной процедуры в Московскую городскую избирательную комиссию было передано “Уведомление” за подписями секретаря ЦК КПРФ Вадима Соловьева, первого секретаря МГК КПРФ Владимира Уласа и секретаря МГК КПРФ Владимира Лакеева, - подробно информировал журналистов И.И.Мельников, - В тексте данного “Уведомления” в соответствии с законодательством заявлено следующее: "Настоящим уведомляем Вас о том, что, руководствуясь статьей 15 ФКЗ “О референдуме Российской Федерации” от 28 июня 2004 года, группа граждан Российской Федерации в количестве не менее 100 человек, проводит собрание, с повесткой дня: “Об образовании Московской городской региональной подгруппы Инициативной группы по проведению референдума Российской Федерации”.

“Пользуясь случаем, - объявил И.И.Мельников, - я хочу пригласить всех журналистов на это собрание в ДК “Красный Октябрь”. Адрес: улица Вишневая, дом 7. Начало – в 12 часов. Участники инициативной группы приедут пораньше, примерно в 11 часов. Потому что предстоит длительная процедура регистрации…

О союзниках КПРФ в борьбе за референдум

Прорежимные СМИ старались под своим кривым углом сообщить о стремлении КПРФ привлечь к общенациональной кампании за референдум как можно более широкий спектр политических сил, которые могут быть союзниками и попутчиками компартии в борьбе за решение общедемократических задач.

“Идея общенационального референдума, которую предлагает КПРФ, воспринята всеми разумными политическими силами общества, - подчеркивал Г.А.Зюганов. – Мы за широкое объединение сил. Но без КПРФ, без мощных акций протеста, которые организует КПРФ, никакой референдум не возможен”.

- Если говорить о списке приглашенных лиц в состав объединенной инициативной группы по референдуму, то среди известных фигур можно назвать наших близких соратников - Николая Харитонова, Светлану Савицкую, Виктора Илюхина, - информировал И.И.Мельников. - Нашими союзниками по подготовке референдума выступают также Дмитрий Рогозин и Сергей Глазьев.. С большой вероятностью в подготовительной работе примут участие лидер Национал-большевистской партии Эдуард Лимонов, а также известный телеведущий Сергей Доренко. В инициативной группе будут представители военных, ветеранских и творческих организаций. При этом, безусловно, контрольный пакет в составе инициативной подгруппы будет у актива МГК КПРФ. В состав инициативной подгруппы войдут и те руководители КПРФ, которые имеют московскую прописку.

О широком списке левопатриотических политиков и общественных организаций, которые поддержали инициативу КПРФ, прорежимные СМИ постарались не сообщить. Внимание было сконцентрировано только на известных своими политическими метаниями и перебежками фигурах Рогозина и Глазьева. Так, правительственная “Российская газета” поспешила дать такой комментарий: “Остается неясным, как будет развиваться сотрудничество с Сергеем Глазьевым, чье движение "За достойную жизнь" уже предприняло самостоятельные шаги по проведению референдума в Красноярске. Более того, не дожидаясь приглашения вступить в "теневое правительство" КПРФ, Глазьев уже вошел в такой проект под руководством давнего оппонента Зюганова главы коалиции "Патриоты России" Геннадия Семигина”. На политическую всеядность попутчика КПРФ Глазьева обратили внимание и “Новые известия”: “Примечательно, что семигинским министром является также Сергей Глазьев, который примет участие в коммунистическом референдуме. Но г-н Мельников лишь пожурил г-на Глазьева, сказав, что ему "стоило бы свои политические шаги больше соизмерять с реальностью”.

Кстати, на самой пресс-конференции журналисты несколько раз атаковали Г.А.Зюганова по поводу ненадежности “Родины”, как потенциального попутчика при решении конкретных политических задач. Журналисты настырно допытывались: “Как понимать: “Родина” одной рукой пытается дружить с КПРФ, а другой обнимается с давним оппонентом компартии Семигиным. Ведь в его “теневом правительстве” три депутата фракции Рогозина – Глазьев, Родионов и Бабурин. Как вы будете взаимодействовать с таким партнером?”

- Мы не раз подчеркивали, что внутри “Родины” существует несколько групп, - отвечал Г.А.Зюганов. – Поэтому при организации взаимодействия по решению конкретных вопросов мы отдаем себе отчет в такой противоречивости политического поведения “Родины”.

“Хочу напомнить, если бы в 1996 году Лебедь, Рогозин и Глазьев сложили бы свои усилия с КПРФ, а не пошли к Ельцину, то сегодня бы страна не корчилась в муках, обстановка была бы совершенно иной”, - подчеркнул Г.А.Зюганов.

Председатель ЦК КПРФ, отвечая на вопросы журналистов, четко обозначил границы взаимодействия с “Родиной” и конкретные вопросы, по которым возможны совместные действия.

- Мы провели консультации по многим вопросам, в частности о борьбе с фальсификацией результатов недавних региональных выборов, - сообщил Г.А.Зюганов. - Договорились о совместном заявлении. Договорились о взаимодействии относительно противодействия Жириновскому, который, по сути, является “доверенным лицом” нынешней власти. Договорились 12 апреля вместе с “Родиной” провести акции протеста студентов. “Родина” обещала подключиться к подготовке выступлений 1 и 9 мая. Приглашаем на эти манифестации не только “Родину”, но и всех, кто понимает, до какой черты докатилась страна сегодня.

О жириновщине

Практически все либеральные и прорежимные СМИ умолчали о заявлениях Г.А.Зюганова в связи с попустительством “Единой России” хулиганским выходкам Жириновского.

“Более позорного зрелища я за последние годы не наблюдал, - прокомментировал Г.А.Зюганов поведение депутатов “Единой России” при обсуждении проблемы Жириновского. – Ведь первоначально все руководители комитетов от “Единой России” нам заявили, что после обеда проголосуют за то, чтобы убрать Жириновского с поста вице-спикера Думы. Готовы были отдавать его под суд. А потом вдруг заговорили о “неприкосновенности”.

- По-видимому, у Жириновского есть прямые контакты с Кремлем, - продолжил Г.А.Зюганов. - Наверное, руководству “Единой России” позвонили из Сочи от Путина и единороссы получили “по зубам”. Видимо, кремлевцы сказали: не трогайте Жириновского, это - наш человек. Пусть и дальше гадит на всю Государственную Думу. Вот после этого “Единая Россия” и крутилась на думском заседании как вошь на сковородке… “Единая Россия” оказалась хуже Жириновского. То, что он хам – видно по всему его поведению. Он и не скрывает этого. А ведь “единороссы” претендуют на респектабельность. Ведь сначала дружно обсуждали с другими депутатами, как проголосуют за то, чтобы унять Жириновского. А через час, по команде из Сочи, все их благие намерения закончились. Не знаю, зачем Путину в эти мерзопакостные вещи впутываться. Такая стыдобушка, что не хочется даже комментировать…”КПРФ все равно добьется референдума

Прорежимная печать сразу же постаралась развернуть кампанию по внушению общественному мнению страны тезиса о якобы невозможности проведения референдума КПРФ. Страницы газет мгновенно запестрили такого рода выводами: “Юридическая несостоятельность большей части предложенных вопросов очевидна”, “Беглого взгляда на вопросы хватает, чтобы понять – такого референдума в России не будет никогда”, “Вопросы для референдума придуманы количеством 17 штук. Причем каждый из них практически ставит крест на последних начинаниях президента Путина и правительства…"

- Оппоненты пытаются внушить, что у нас мало шансов на проведение референдума, - заявил первый заместитель председателя ЦК КПРФ И.И.Мельников. - Думаю, не стоит им спешить с такими выводами. Технология, по которой мы будем бороться за референдум, - нами продумана. Путь, который мы выбрали, является реальным с точки зрения существующего законодательства для достижения нашей цели.

“Мы отдаем себе отчет в том, что нам предстоит упорная борьба за проведение референдума, - подчеркнул И.И.Мельников. – Представляем по каким направлениям нас будет атаковать власть, чтобы не допустить всенародного голосования.. Но мы добьемся того, что референдум состоится. Мы твердо об этом говорим. Народ должен сказать свое слово”.

Депутат О.Н.Смолин обратил внимание журналистов на то, что 12 апреля, если удастся сломить сопротивление властей, по стране пройдут мощные студенческие демонстрации. “Уверен, что их проведение внесет серьезные изменения в политическую ситуацию, так как студенческих протестов наша страна не знала с 1998 года”, - заявил депутат.

- Референдум – это решительный шаг к мирному выходу из системного кризиса, который предлагает КПРФ. Выдвигаемая нами программа – это демократическая альтернатива тем сценариям смены власти в виде погромов в Бишкеке или вандализма в Тбилиси, что уже отработаны на постсоветском пространстве. КПРФ и ее союзники рассчитывают уберечь страну от хаоса и развала, к которым подталкивает Россию политика правящего режима и заокеанские сценаристы.

Сергей ОБУХОВ

---------
http://situation.ru

От	Евгений ФСГ
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	06.04.2005 17:00:43

Революция в Вороньей Слободке

Революция в Вороньей Слободке

"Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов".

(Илья Ильф и Евгений Петров. Золотой теленок)

Похожая ситуация и с "оранжевой" революцией в России. В том смысле, что раз уж российские элиты и прочее народонаселение уверились в неизбежности упомянутой "революции", то в той или иной форме она действительно состоится. А они уверились, что подтверждается валом соответствующих материалов в СМИ (не важно "за" или "против") да и просто витающими в обществе настроениями.

Если до сих пор еще не полыхнуло, то исключительно, потому что в верхних эшелонах не завершен процесс торговли за гарантии личной безопасности и сохранения собственности. Воронья Слободка, если кто помнит, загорелась сразу после того, как последнее заинтересованное лицо оформило страховой полис.

А таковые полисы в наших реалиях обычно выдает дядя Сэм в той или иной своей ипостаси. Это он определяет, кого на постсоветском пространстве следует считать автократом и тоталитаристом, а кого демократом и радетелем свободы. Кто тут у нас "свободолюбивый народ", а кто является подрывными элементами, фашистами и террористами. Критерии же выбора довольно туманны, ибо качество постсоветской элиты примерно одинаково. В том смысле, что пробу некуда ставить практически на всех ее представителях. При желании можно просто монетку подбросить. Правда есть еще и европейская страховая кампания, но ее полисам доверия явно меньше.

Поэтому пока "птица счастья завтрашнего дня" звенит в воздухе крыльями (с эмблемой ВВС США), слишком многие надеются, что выбор будет сделан именно в их пользу. И не просто надеются, а стараются продемонстрировать свою полезность заранее. Чтобы заметили, оценили и сделали ставку. Тем более что "хозяин" в последнее время предпочитает диверсифицировать подобные ставки. То есть жирный кусок может отломиться сразу многим.

Отсюда и все "странности" в нынешней российской политике. Вашингтонский обком еще даже не принял окончательного решения, но из всех углов страны уже явственно доносится характерный запашек, а многие политики, морщась, обнюхивают воняющие керосином руки.

Не стоит надеяться, что Путин и его команда в состоянии поставить надежный заслон на пути "оранжевой" революции. Не спорю, власть и прилагающиеся к ней доходы ему терять не хочется. Но это ничего не значит. Все многочисленные статьи в прессе об ужасах революции, наглом вмешательстве Запада в наши дела, заказных демонстрантах и прочая патриотическая риторика это просто дымовая завеса, скрывающая процесс реального торга. Серьезно ссориться с Западом Путин не будет. Следует постоянно помнить, в чьих банках лежат его деньги и деньги его соратников. Ну, потянет немного, поторгуется малость, может даже попугает чем-то, чтобы набрать лишние очки. Но не более того. Он ведь не дурак и прекрасно понимает, что вставлять палки в колеса американским планам весьма чревато. Соратники предадут однозначно. Все ведь из одного гнезда, птенцы перестройки. Даже прикажи президент силой разогнать организованную массовку, таковой приказ выполнен не будет. Силовые структуры просто не подчинятся. Их руководители тоже не дураки, и знают чем это пахнет, а рядовым исполнителям нынешняя власть и самим обрыдла. В последнее время мы нагляделись, как в бывших республиках СССР "голуби мира" в высоких милицейских погонах (явно купленные на корню) соревнуются в толстовстве и гандизме. Нет никаких оснований, считать, что в России будет иначе.

То есть, как только Президент и его команда сторгуются насчет гарантий, то они же первыми и могут чиркнуть спичкой. Печально, но такова уж нынешняя российская элита. Она родилась в процессе предательства, и предательство намертво зашито в ее генотип.

Ведущая роль США в мировой политике тоже печальная реальность сегодняшнего дня. Однополярный мир, сами понимаете. Все вынуждены считаться, ибо других игроков сопоставимого уровня пока просто не имеется. В Эстонии работницы одного из провинциальных предприятий (несколько месяцев не получавшие зарплату) написали челобитную на эту тему непосредственно Джорджу Бушу. В советское время хватило бы простого звонка в заштатный райком, еще совсем недавно писали в европейские структуры по правам человека, а нынче, извольте видеть - сразу "Императору Вселенной". Чтобы главный Гарант всего и вся вправил мозги эстонскому руководству на ближайшем саммите. Не знаешь смеяться или плакать. Но тенденция характерная.

Как должны себя вести российские патриоты в этой мерзкой ситуации?

Советовать тут трудно. Куда не кинь везде клин. Нынешняя власть действительно не стоит доброго слова, но и позволить себя использовать американским "друзьям" в деле окончательного добивания страны тоже не слишком здорово.

Многие надеются, что в процессе революции удастся перехватить управление у враждебных стране сил. Не спорю, шансы на это имеются. Когда запускаются процессы такого масштаба, тем более в такой стране как Россия то возможно все. Просчитать траекторию перехода от одного аттрактора к другому невозможно даже теоретически. Слишком велико число переменных.

Но следует помнить, что и противник готовится к такому обороту событий. А ресурсов и различных рычагов у него хватает. Наверняка, заготовлена обойма "оппозиционных" лидеров на любой патриотический вкус. Подготовлены многочисленные структуры поддержки, каналы, деньги, люди и так далее. Раскрутить подходящую фигуру в общероссийском масштабе (имея контроль над СМИ) много времени не потребуется.

То есть сразу на федеральном уровне ловить нечего, нет никаких шансов. Не стоит даже тратить время на подобные прожекты. Если по уму, то следует попытаться перехватить инициативу в конкретных регионах, городах, районах, а уже на этой основе двигаться дальше. Это тоже тяжело, но шансов больше, ибо страна у нас большая и трудно контролируемая. Только вот дурь насчет всякого рода суверенитетов и региональных независимостей следует отбросить сразу, хоть соблазн и может появиться. Такие игры к добру не приведут.

И надо быть морально готовым к тому, что церемониться с вами никто не будет. Это "оранжевым" откроют "зеленую улицу". Это они ничем не рискуют. А все кто не предусмотрен сценарием, рискуют получить по полной программе и не должны надеяться на поддержку ни в СМИ, ни на Западе. Никогда не были погромщиками и мародерами? Будете! Соответствующий информационный образ уже заготовлен в процессе киргизских событий. Приклеить его на вас будет совсем не трудно, ибо настоящие погромы и мародерство тоже будут организованы. Теперь это совершенно ясно.

В общем, если кто серьезно хочет принять участие в этой игре, то должен быть готов и к решительным действиям и к весьма возможным малоприятным последствиям. Если вы не готовы, то и не беритесь. Так для всех будет лучше. Керосина и без вас плеснут предостаточно. А количество страховых полисов ограничено. На все население России их явно не хватит. Не хватит даже на всю элиту.

Андрей Ходов

От	Pout
К	Евгений ФСГ (06.04.2005 17:00:43)
Дата	06.04.2005 17:29:54

Revolution number 9 / Number 9. / Number 9

>А таковые полисы в наших реалиях обычно выдает дядя Сэм в той или иной своей ипостаси. Это он определяет, кого на постсоветском пространстве следует считать автократом и тоталитаристом, а кого демократом и радетелем свободы.

вообще-то ветка начата с "хода конем" как раз ставленника ваш.обкома г-на Грефа. Которому начхать на то что думают тут о нем, но важно, что пдумают о его делах в ваш.обкоме. Но это к слову.

Паника в обозе бесчисленных новообразовавшихся "спецов по рвеолюциям" с непременным "цвеnком в петличке"уже достала. "Не хочешь быть погромщиком -станешь,ста-анешь"... Сам быдло и других за быдло держаит г-н Ходов.
Есть и более трезвые и отчасти конструктивные реакции. В т.ч. от г-на Найшуля. Но не только от найшулей. На них свет клином не сошелся

http://www.situation.ru/app/j_art_851.htm
Уроки Киргизии и Украины

Рифат Шайхутдинов
Если движение пенсионеров или дальневосточных сепаратистов догадается сказать, что они – народ, а власть – антинародная, то они смогут, собрав пару тысяч человек, вышвырнуть власть из ее кабинетов. При этом вокруг будут стоять толпы зевак, которые, как в октябре 1993 г. будут считать, что все эти игры – не их дело. Но сегодня ситуация может стать значительно драматичнее.

---------
http://situation.ru

От	Pout
К	Pout (06.04.2005 17:29:54)
Дата	09.04.2005 07:43:34

Шантаж <оранжевой смутой>

Статья опубликована в "Правде"

http://kprf.ru/news/analytics/processes/32566.html
Шантаж <оранжевой смутой>

------------------------------------------------------------------------
--------

08.04.2005
ЦИПКР

"Оранжевая революция в России> - эта тема сегодня буквально заполонила
российские информационные каналы. Ее обсуждают закрытых встречах и
публичных мероприятиях государственные чиновники, политики, аналитики,
журналисты, а также представители любых социальных слоев, так или иначе
попавшие на роль экспертов для тех или иных информканалов. Иначе говоря,
проблема эта становится общим местом современной
общественно-политической жизни нашей страны.

И, как любое общее место в политике, делается все более скользкой,
поскольку подлежит самым разным трактовкам и самым разным формам
употребления в деле практической борьбы за власть. Тем более, что
реальных попыток сколь-либо разобраться с феноменом <апельсино-банановых
революций> в проамериканских <банановых> республиках, образовавшихся на
постсоветском пространстве, а также с перспективами такого рода
псевдореволюции для России немного. Все тонет в мрачных пророчествах,
драматических эффектах, хихиканье, а то и чистой политической клоунаде.

И еще одно: угроза <оранжевой смуты> буквально на наших глазах
превращается в орудие тотального морально-политического шантажа,
используемого чуть ли не всеми против всех.

Поэтому хотелось бы определиться хотя бы в рамочных характеристиках
данного явления. Поскольку сегодня уже можно сложить из множества
фрагментов и фрагментиков, характеризующих явление <оранжевой
революции>, если и не целостную, то достаточно определенную и
позволяющую производить дальнейший анализ картину.

Суть <оранжевых революций>
Для начала целесообразно определить ключевые параметры данного явления.
Они, как нам представляется, таковы.

В плане экономическомпроисходит изменение в самом алгоритме развития как
постсоветских республик, так и России. Причем это изменение вновь
стимулируется извне, со стороны западных, и, прежде всего, американских,
демиургов данного процесса. Речь уже не идет о выращивании на территории
СССР - особенно в России - полноценных капиталистических государств
современного типа, как то обещалось на закате перестройки и на заре
<демократических реформ>. Более того, уже не говорится и о сохранении
компрадорских квазигосударственных образований под названием Российская
Федерация или Киргизия, Украина или Грузия и т.п., ресурсы которых
руками доморощенных олигархов перераспределяются на Запад. Национальный
капитализм в России, других постсоветских республиках уже не нужен для
<капитанов глобализации>.

В западном экспертном сообществе открыто говорят, что собственно
российский элемент в российской экономике, даже в его нынешнем скудном и
страшном виде, подлежит скрепированию, то есть последовательному
уничтожению. Цель - передача основных экономических ресурсов России
непосредственно в руки западных ТНК, без <туземных> посредников и
управляющих. Иначе говоря, взят курс на прямое иностранное управление
российской экономикой.

Стихия же малого и среднего (крайне ограниченного) бизнеса - не в счет.
Ей в этой модели отводится роль элементарного социального отстойника и
амортизатора, смягчающего в какой-то мере взрывчатую социальную
обстановку. Подняться выше мелколавочного уровня <коренному>,
российскому предпринимательству просто-напросто не дадут.

В плане социальномтакая экономическая модель с неизбежностью
предполагает устранение или обездвиживание даже тех немногих <сильных
фигур> отечественного бизнеса, которые руками самих же западных
технологов были выращены на российской почве. Гусинские, березовские,
ходорковские и прочие, с их элементарными хватательными и властными
инстинктами, становятся в создавшихся условиях чрезмерно
обременительными для западного хозяина. Считаться с их претензиями
становится просто нерациональным.

А потому клан <назначенных в олигархи> так или иначе выкорчевывается,
ротируется. Они либо уходят в изгнание, либо оказываются в тюрьме, либо
начинают судорожно перекачивать средства из России, вкладывая их во что
угодно, - от футбольных команд до особняков на Лазурном берегу.

Хотя и это не спасает. Судя, например, по регулярным походам на допросы
Гусинского, которого достали даже в Израиле. Или - по активности
прокуратуры Лихтенштейна, которая предъявила обвинение старым зарубежным
коллегам Путина по фирме СПАГ - Е. фон Хоффену и Р.Риттеру. Эти, как
отмечается в обвинении, "в период 1997-2000 гг. скрывали имущество
стоимостью свыше 150000 швейцарских франков, полученное в результате
преступлений других лиц. а также денежные средства, полученные от сделок
с наркотиками картеля Кали>.

Разворачивается тотальная зачистка всего высшего слоя российского
бизнеса. Компрадоры далее не нужны. На их место идут полновластные
западные <плантаторы>.

Мало того, становится ненужным и опасным само нынешнее население России,
как историческая данность. Укорененное в эту землю и обладающее пусть
даже порушенными, но сохраняющимися моральными, этическими,
историческими ценностями и ориентирами, оно остается для Запада вечной
угрозой. Заставлять это население просто взять и отдать свою землю
чужому дяде - вещь рискованная. И потому в повестку дня ставится (и
послушно в российских <верхах> озвучивается) вопрос о тотальной
миграционной политике, о закачивании в Россию по полтора миллиона
человек чужеродного социального элемента в год. Вот с ним можно будет
договориться. А русские, другие коренные народы пусть вымирают все более
интенсивно.

В плане политическомизменение социально-экономической парадигмы развития
нашей страны ведет к жесткой зачистке всей <элиты>, образовавшейся за
постсоветский период в бывших республиках СССР, в целом. Политические
деятели, сложившиеся в советскую эпоху, подлежат при этом смещению с
занимаемых ими ключевых государственных постов. Даже если они проявили
себя патологическими антисоветчиками и антикоммунистами. Даже если они
ковриком расстилалась под ногами американских хозяев.

Не зря небезызвестный З.Бжезинский расточает публичную уверенность: "Не
удивлюсь, если президентом России станет выпускник Гарвардской школы
бизнеса или Лондонской школы экономики". Американских подданных у руля
Украины, Латвии и Литвы уже не достаточно.

Запад, как это неоднократно бывало, демонстрирует свою жесткую
прагматичность: все, кто так или иначе испытал на себе воздействие
советской цивилизации, для него опасны и обречены уйти. На постсоветском
пространстве не должно остаться даже слабой тени российской имперской
культуры и цивилизации.

В плане геополитическомвсе это сочетается с новым раскачиванием
последних скреп, придающих хотя бы призрачное единство постсоветскому
пространству. Вновь начинает муссироваться идея о некоей реформе СНГ, о
создании на его основе чего-то нового. Зная беспомощность российского
руководства в любом созидательном деле, нетрудно предположить: доломав
остатки СНГ, оно уже ничего не сможет сконструировать на образовавшейся
площадке. Которая перейдет в конечном счете в руки уже другого -
западного пользователя. Уже сегодня Запад - США, Германия, Турция -
активно перекраивают постсоветское пространство на антироссийский лад.

Впрочем, не только это. Запад явно пугает, казалось бы, странная в
современной ситуации вещь: социалистическая ностальгия. Не только на
постсоветском пространстве, но и в странах бывшего социалистического
лагеря. Социологические замеры говорят: социализм продолжают считать
очень <хорошей вещью> 44 процента поляков, 76 процентов бывших восточных
немцев, 64 процента румын и т.д. Иначе говоря, социалистическая
перспектива в Европе не только не умерла, но и проявляет склонность к
возрождению. А возродиться она может только вокруг сильной
социалистической России. А потому эту России - как таковую - необходимо
расчленить, уничтожить, списать в расход как субъект международных
отношений.

Отсюда и нелогичное, на первый взгляд, отношение Запада к путинской
инициативе по досрочной выплате займов. Казалось бы, кредиторам
радоваться надо. Ан нет. Угодливость российских властей воспринимается
как ожог. Что и понятно в свете рассматриваемой ситуации: в нынешних
условиях раболепная готовность российской <элиты> отдать Западу все
долги воспринимается им как желание выйти из-под опеки, как стремление
обрести независимость, как нечто угрожающее и оскорбительное, как
геополитический побег. Воздаяние за это может оказаться соответствующе
жестоким. В этом смысле умножающиеся в СМИ сопоставления судеб Путина и
Чаушеску (который также взял и отдал долги Западу, чтобы получить
большую свободу рук) вполне симптоматичны.

В плане идеологическомзалог успеха <оранжевой революции> - это
нарастающее гниение социума. Очевидно, мы еще не раз будем свидетелями
прокатывающихся по нему все новых волн развенчаний сохраняющихся пока
(либо возрождающихся) общенациональных идеалов. Десакрализация
российского общества будет брать все новые рекордные рубежи не только в
<Штрафбатах>, <Московских сагах>, но и в <Детях Розенталя> на сцене
Большого театра, расцениваемых как плевок в лицо общества со стороны
скандально-непристойного автора <Голубого сала>. А участившиеся призывы
в День Победы к совместным маршам победителей и эсэсовцев лишают смысла
и юбилейные торжества, и всю российскую историю.

В плане, так сказать, технологическом,в качестве основного инструмента
общественных изменений будут делаться ставки уже не на выборы, не на
авторитарный нажим лидеров и не на административные рычаги, а на
инструмент управляемой толпы. Она станет и орудием таранного
политического действия, и живым щитом, за которым будет укрываться,
проводя свою линию, новая популяция все той же старой партии власти.

Элементом же морально-психологической анестезии при этом станет
использование громкого титула <революция>, который все еще остается для
многих из россиян овеянным исторической романтикой и вызывающим
уважение. Этикетка революционности, прилепленная к конвульсиям
управляемой толпы, призвана будет легитимизировать их в народных глазах,
придав им вид если и не законности, то хотя бы исторической
оправданности.

Таким образом, речь идет о целостной системе действий по трансформации
российского общества. О новом витке глобализации. Об очень серьезном
шаге в деле преобразования всего мирового порядка, особенно в его
нынешнем <слабом звене> - России.

Симптоматично при этом, что данная операция основывается на разделении
труда между ее главными акторами. США берут на себя силовую сторону
операции. Тогда как Германия осуществляет ее экономическую и социальную
составляющие. Не случайно именно немецкий капитал, без лишнего шума,
занял господствующие позиции в постсоциалистических странах Восточной и
Центральной Европы, на Украине и в Прибалтике. Он же сегодня, с
благословения прогерманской команды Путина-Грефа-Миллера, прибирает и
Россию.

Не менее важно другое: все борения, связанные с <оранжевыми
революциями>, происходят в рамках одних и тех же власть имущих классов.
Меняются лишь команды и кланы. Старые, сложившиеся в 90-е годы
группировки, - зажиревшие, утратившие динамичность и растерявшие
авторитет, - устраняются с властной авансцены. На смену им выдвигаются
другие, более голодные и жадные, а потому более активные, но главное -
послушные. Идет разборка внутри одной криминальной семьи. Отсюда -
удивительная податливость отставляемых от власти руководителей перед
лицом беснующихся толп. Отсюда же их, вроде бы странный, отказ от
сопротивления. Отсюда позиция силовиков, предпочитающих, говорят не
безвозмездно, занимать <нейтральные позиции>. Пример Акаева, ранее без
сомнений расстреливавшего митинги сограждан, но неожиданного сбежавшего
из президентского дворца при гораздо менее массовых выступлениях. Весьма
показателен. Комфортабельная жизнь <отставленых> псевдореволюциями
президентов и их любимых собак после низвержения объяснима. Все
решается, в конечном счете, по-семейному, по указанию заокеанского дяди.

Сценарии <оранжевой смуты>
Тем не менее, перспектива <банановой революции> для России выглядит
вполне реальной. И заслуживает аналитического рассмотрения. Которое
показывает, что за этой вывеской может скрываться самое разное развитие
ситуации - самые разные сценарии и политические технологии.

Наиболее перспективными представляются четыре такого рода вероятности.

Первая. Путин и в самом деле стал в глазах Запада личностью, уже
сделавшей все, на что она была способна. Геополитические позиции -
сданы. Последние военные базы за рубежом отданы. НАТО впущено на
территорию бывшего СССР. Россия получила почти замкнутое кольцо
недружественных государств по всему периметру своих границ и осталась
без союзников. Чеченский нарыв не ликвидирован, и в любой момент
способен заново воспалиться. Экономическая сфера приватизирована до
конца. А производственный потенциал страны - уничтожен. Ядерное оружие
передано под чужой контроль. Страна превращена в почти маргинальное
криминализированное сообщество. Народ лишен какой-либо объединяющей его
идеи. Институты представительной демократии последовательно
дискредитированы. Молодая партийная система дестабилизирована. Ни о
каком диалоге власти и оппозиции не идет и речи. Система управления все
более скатывается к пещерному авторитаризму. И, наконец, авторитет
самого Путина, на чем держится политсистема, неумолимо скользит вниз.

А это чревато распадом всей существующей модели власти. И образованием
на какой-то момент ее вакуума. Того самого вакуума, который создает для
оппозиции (в российских условиях - для КПРФ) шанс на прорыв к
государственному управлению. Чего Запад допустить ни в коей мере не
может.

Иначе говоря, Путин превращается из гаранта стабильности в фактор
дестабилизации нынешней модели российской <частичной государственности>.
И значит его, как отработанную деталь машины, надобно менять. К тому же
нельзя сбрасывать со счетов и психологический момент. КГБшное прошлое
российского президента - не забыто Западом. А его попытки играть роль
сильного государственника, прикрывающего хватательный рефлекс силовиков
вымученными словесами о Великой России, начинают играть против него же
самого. Патриотическая риторика уже не в чести у Запада. Она его если и
не пугает, то раздражает. Так что вероятность использования для смещения
Путина (если он не пожелает уходить по-хорошему) рычагов <оранжевой
революции> теоретически вероятна. Например, бросить на улицы Москвы
после очередного террористичсекого акта перевозбужденную массу людей под
лозунгами <Мир в Чечне!>.

Второе. Не исключено, впрочем, что муссирование угрозы <цветных смут>
для России преследует совсем иную цель. Оно провоцируется самим же
путинским кланом. Задача проста - накрепко ассоциировать фигуру Путина с
российской государственностью. По типу: <Не будет Путина - погибнет
Россия>. Цель такой операции понятна. Главное здесь нейтрализовать
оппозицию, а если удастся, то и <приручить> ее. Жестко привязать к
колеснице режима. Шаг влево, шаг вправо от линии президента будут
трактоваться в таком случае как ее измена российской государственности,
чуть ли не национальное предательство. Иначе говоря, жупел <оранжевой
революции> будет подпирать все более шатающийся режим личной власти
Путина.

Третье. Возможен, наконец, и еще один сценарий. <Оранжевая революция>, а
точнее говоря - уличный переворот, вызывается самой же властью. А затем
с помпой задавливается ею же. Тем самым путинский режим наконец-то
получает в свое распоряжение столь желанную для него <маленькую, но
победоносную войну>. В данном случае - войну гражданскую, может быть,
прямо на московских улицах.

Не зря в кремлевской экспертной сети замелькали такого рода
советы: <Но там, где надо, сила должна применяться решительно, и без
всякого страха ответственности... За любые уклонения от выполнения
приказов надо применять самые строгие и жесткие наказания... Необходимо
заранее подумать о выделении добровольных подразделений в составе сил
правопорядка и опираться именно на них...>.

Триумфальное <обуздание смуты> будет использовано для того, что поднять
тухнущий престиж президента, морально и политически развязать ему руки
для последующего перекраивания российского политического пространства в
нужном духе. Под <шумок> этих событий попробуют задавить оппозицию,
прежде всего КПРФ, которую так или иначе, но <подверстают> к
<смутьянам>.

Четвертое.В принципе возможен и такой вариант. Массовое уличное движение
начинают эксплуатировать сразу несколько политических сил,
представляющие, в основном, разные ответвления партии власти. Возникает
не протестная масса, а хаос управляемых толп. Общество идет в разнос.

Какая из этих перспектив окажется реальной, покажет время. Думается,
что в аналитических структурах власти прорабатываются все эти
вероятности. Хотя наиболее реальным выглядит второй сценарий,
<сдобренный>, быть может, элементами третьего.

Тем не менее, каждая из перечисленных вероятностей предельно опасна для
России. Хотя бы уже потому, что путинский режим давно доказал свою
полнейшую неспособность реализовывать на практике любую сколь-либо
масштабную общественно-политическую операцию. Результат всегда
получается <с точностью до наоборот>. Попытки выжить любой ценой,
громоздя одну политическую авантюру на другую, будут, скорее всего,
нарастать. И любая из них может очень дорого обойтись стране. Поэтому
единственная гарантия от <цветных смут> - отстранение власть имущей
группировки от государственного управления.

КПРФ перед лицом <разноцветного> шантажа
И здесь многое решает то, как и в каком направлении пойдет развитие
нынешнего массового протестного движения. Ни для кого не секрет, что оно
уже является мощным оружием для политического общенационального
действия. Главное - в чьих руках окажется это оружие. Не вызывает
сомнений, что власть приложит все силы к тому, чтобы вывести протестное
движение из-под первенствующего влияния Компартии. Дабы преобразовать
его в ту самую организованную толпу, на гребне которой и совершаются
<цветные революции>.

Тем более что потенциал развития массового протестного движения огромен.
Социологические опросы, проведенные Центром исследования политической
культуры России (ЦИПКР), показывают: если в протестных выступлениях
против монетизации льгот прямо участвовали, либо активно морально
поддерживали их 13 процентов россиян, то уже против реформы ЖКХ
собираются выступать, выходя на улицы, около половины граждан.

Более того, уже сегодня протестное движение начинает самым интенсивным
образом развиваться вширь и вглубь. Из Москвы и Санкт-Петербурга, а
также мегаполисов оно смещается в средние и малые города и населенные
пункты. От требований отмены монетизации люди переходят и к требованиям
общегосударственного характера, и к отстаиванию своих трудовых
интересов. Протестное движение не только политизируется и
социализируется, но и активнейшим образом профессионализируется. Оно
проникает в производственную сферу, захватывает трудовые отношения, чего
не было десятилетие. В нем начинают возникать черты уже не
общесоциальной, но и классовой борьбы. Пусть еще очень слабые, но
возникают. Во всем этом залог его глобальности и неуничтожимости.

Налицо мощное общедемократическое движение, в котором все больше
прослеживаются национально-освободительные черты. К тому же, по мере
усиления иностранного вмешательства в политическую и экономическую жизнь
страны, национально-освободительная составляющая в нем, помноженная на
русский вопрос, будет непрерывно расти.

Принимая же во внимание, что коммунисты были и остаются главной
организующей силой этого процесса и наиболее авторитетной организацией в
нем, можно констатировать: в России происходит складывание подлинного
национально-освободительного движения, возглавляемого Компартией.

Что делать в этих условиях правящему режиму? В перспективе, как было
сказано, использовать шантаж <оранжевой революцией> и под
патриотическими лозунгами ломать оппозицию. Не остается ничего другого,
кроме как запустить свое старое, испытанное оружие - дискредитацию КПРФ,
размывание ее образа.

Не будем забывать, что любое массовое движение всегда действует по своей
собственной, вполне определенной, логике. А именно: ему присуще выбирать
наиболее простые, понятные, конкретные ориентиры. Главный из них - образ
лидера. Вне зависимости от того, является ли лидером некая конкретная
личность или коллективный субъект политики в виде партии. Наведи тень на
этот образ, сделай его малопонятным, - и массовое движение даст сбой.
Начнет колебаться. Распадаться на куски.

Отсюда проистекает, пожалуй, одна из наиболее важных для КПРФ задач - не
дать размыть свой образ, быть все более понятной для людей, защищать
своего лидера - Г.А.Зюганова. КПРФ должна стать абсолютно узнаваемой, ни
на кого не похожей - ни в коем случае не <двоиться> и не <троиться>
организационно, четко идентифицируемой и понятной для людей, выходящих
на улицы и площади страны.

Ей необходимо вырастить в каждом из регионов свой актив, который мог бы
придать постоянный характер протестным действиям, купируя его неизбежные
спады и усиливая подъемы.

Коммунисты ни в коем случае не должны уходить с улиц. Нельзя каждый раз
начинать акции протеста с пустого места, с начала. В любом городе и селе
есть масса <больных> проблем, пусть не глобальных и локальных, но всеми
ощутимых: коммунисты призваны стать во главе их решения.

Партии необходим особый, соответствующий моменту, язык: емкий, краткий,
образный и близкий для человека улицы.

Любые многостраничные программы и обращения, любые предложения,
оснащенные десятками параграфов, здесь неэффективны. Они необходимы
организаторам движения, чтобы понять процесс во всей его полноте и
выработать многомерные планы работы. Тогда как людям, включенным в
массовое протестное движение, требуется нечто другое - одна-две, самое
большее три задачи и цели, которые понятны и обещают решение конкретных
и важных для каждого проблем.

Как показывает опыт трех истекших месяцев массовых протестов, КПРФ,
особенно на уровне регионов, смогла сделать здесь ряд важнейших шагов,
поднявших коммунистическое движение в России на новый уровень развития.
Главное теперь - не дать столкнуть себя с завоеванных позиций. Не
поддаться на попытки обезличивания Компартии. Помешать превратить ее в
<одну из многих> оппозиционных сил, якобы на равных с
партиями-обманками, которые выращивает власть, отстаивающих коренные
интересы нации.

Сергей ВАСИЛЬЦОВ,

директор Центра исследований политической культуры России,
доктор исторических наук;

Сергей ОБУХОВ,

зам. директора ЦИПКР,
кандидат экономических наук.

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (06.04.2005 17:29:54)
Дата	08.04.2005 19:36:34

Re: Revolution number...

Обсуждение

> http://www.situation.ru/app/j_art_851.htm
> Уроки Киргизии и Украины

статьи Шайхутдинова
http://www.reformy.ru/?show=news_publications&archive=1

А здесь их обсуждение на ИГШ, тоже интересное:
http://www.igstab.net/forum/viewtopic.php?t=330&postdays=0&postorder=asc&show_all=1&start=0>>

http://www.igstab.net/forum/viewtopic.php?t=330&postdays=0&postorder=desc&start=20

=========
http://situation.ru

От	Pout
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	06.04.2005 09:21:44

"Консолидация российской элиты " и т.д.

http://expert.ru/expert/current/data/13-medved.shtml

Сохранить эффективное государство в существующих границах

С руководителем администрации президента России Дмитрием Медведевым
беседует главный редактор журнала "Эксперт" Валерий Фадеев

- Дмитрий Анатольевич, в прошлом году президент России объявил о целом
ряде серьезных преобразований в политическом устройстве страны.
Наибольшие споры вызвала новая система избрания руководителей регионов.
Сегодня эта новая технология уже действует. Каковы принципы подбора
кандидатов на губернаторские посты? Отдается ли предпочтение чиновникам
или людям из других областей деятельности? Какой корпус губернаторов мы
увидим через несколько лет?

- Новый способ избрания главы региона появился вовсе не для того, чтобы
перетряхнуть наш губернаторский корпус. Этот корпус, на мой взгляд, в
целом вполне квалифицирован и работоспособен. Вопрос был в единстве
исполнительной власти в масштабе России. И, как следствие, в ее
эффективности. Новая система избрания губернаторов, направленная на
укрепление единства власти, должна консолидировать региональные элиты,
создать условия для большей эффективности в исполнении принятых решений.

Основной принцип подбора кандидата на должность губернатора очевиден -
это профессиональная способность исполнять обязанности. Все остальное -
образование, собственная команда и даже опыт - очень важны, но вторичны.
Знаете, в прежние годы был так называемый кадровый резерв. Его
отсутствие ощущается сегодня чрезвычайно сильно. Этот резерв мог бы
охватывать все должности, в том числе и губернаторов, и сельских
старост, и министров. Хотелось бы и притока "свежей крови". Считаю
ситуацию, когда губернатором может стать и карьерный чиновник, и
менеджер из бизнеса, и политик федерального уровня, абсолютно
нормальной. Лишь бы он был готов к эффективной работе, к нормальным
коммуникациям с региональными элитами и центральной властью. Линия
общественного развития непрерывна. И я надеюсь, что через несколько лет
мы увидим синтез опыта, накопленного действующими сегодня губернаторами,
и современных подходов, привнесенных новыми людьми.

- Что показывает "свежий" опыт новой системы избрания с точки зрения
эффективности взаимодействия с региональными парламентами? Насколько
ответственны парламенты и, шире, местные элиты?

- На мой взгляд, опыт полностью позитивный. Все примеры наделения
полномочиями руководителей регионов свидетельствуют о том, что система
работает, новые люди, которые появляются на новых должностях, известны в
регионах и они достаточно легко находят контакт с региональными элитами.

Что же касается ответственности местных законодательных собраний и
политической элиты в регионе, то здесь, как мне кажется, нет оснований
сомневаться в том, что будет выдерживаться разумная политическая линия.
В тех случаях, когда требуются соответствующие консультации, они
проводятся. Полномочные представители президента - это их компетенция -
встречаются с лидерами соответствующих фракций в законодательных
собраниях, общаются с представителями региональной элиты, находят общие
позиции. Консультации проходят гласно и, как мне кажется,
свидетельствуют о том, что новая система наделения губернаторов
полномочиями работает вполне эффективно.

- Можно ли сказать, что новая система втягивает активных граждан, по
крайней мере элиту региона, в демократический процесс?

- Консультации, касающиеся новой кандидатуры, как это ни покажется
парадоксальным на первый взгляд, проводятся с большим количеством людей.
Технологии, которые использовались раньше, общеизвестны, и далеко не
всегда происходил серьезный анализ позиций кандидата на должность
высшего должностного лица. Сейчас такая возможность существует, и
площадкой для реализации этой возможности является законодательное
собрание.

- Президент Путин, отвечая на нападки западной общественности, часто
говорит о том, что народ России сам выбрал для себя свободу и никто не
собирается от этого выбора отступать. Между тем, если посмотреть
программы политических партий, можно увидеть, что партий, активно
защищающих свободу, частную жизнь и неразрывно связанные с ними права
собственности, в стране фактически нет. Администрация президента
известна своим активным участием в конструировании политической среды
России. Будет ли она предпринимать усилия по формированию в стране
настоящей правой партии?
Независимость России может базироваться только на национальном капитале.
Наши финансовые институты должны обеспечивать значительную часть
кредитных и страховых ресурсов для российских компаний

- Знаете, может быть, одна из исторических бед России состоит в
пренебрежении ценностями частной жизни и частной собственности.
Подсознательный коллективизм российских людей использовали самые разные
силы - от монархистов до большевиков. Последствия этого видны до сих
пор. Многие партии просто опасаются говорить о защите частной
собственности, симметричной защите государственной.

Кроме того, программные цели значительной части политических сил
невнятны, их идеология смазана, у них нет собственного лица.
Политическая элита у нас не структурирована. Недостаток нормальной
правой идеологии плодит суррогаты и предрассудки. Подчас политик из
правого лагеря может сказать (а то и сделать) такое, что не снилось
радикальному левому. Посмотрите, как повели себя многие из тех, кто
относит себя к правому спектру, в ходе так называемой монетизации льгот.
Никто из них ясно не сказал, что замена льгот деньгами - одно из самых
примитивных условий первоначального развития рынка.

Наличие нормальной правой партии - системообразующая вещь. Нет
вразумительных правых - нет ни центра, ни левых. Но появится такая
партия только при наличии людей, объединенных истинно правыми
ценностями, а не желанием пролезть в Думу. Не исключаю, что одним из
плацдармов для развития правой идеологии могла бы стать и
соответствующая фракция в "Единой России".

- СМИ любят муссировать тему борьбы разных элитных группировок, в том
числе в администрации президента. Между тем представляется, что страна
сегодня недостаточно сильна, чтобы позволить себе борьбу внутри элиты.
Возможна ли в ближайшие годы консолидация российской элиты и если да, то
на какой платформе?

- Если мы не сумеем консолидировать элиты, Россия может исчезнуть как
единое государство. С географических карт были смыты целые империи,
когда их элиты лишились объединяющей идеи и вступили в смертельную
схватку. Консолидация российской элиты возможна только на одной
платформе - для сохранения эффективной государственности в пределах
существующих границ. Все остальные идеологемы вторичны. За последние
годы удалось укрепить единство государства, обеспечить должную
стабильность для экономического роста. Но если расслабиться и отдаться
на волю волн, последствия будут чудовищными. Распад Союза может
показаться утренником в детском саду по сравнению с государственным
коллапсом в современной России. И тогда уж плохо будет всем, в том числе
нашим ближним и дальним соседям.

Что касается борьбы группировок в администрации, то это один из расхожих
политологических штампов. Последние пять лет в аппарате президента
существует лишь одна группа. Это команда тех, кто помогает президенту
исполнять его конституционные полномочия. Конечно, у нас работают люди,
прошедшие разный жизненный путь, имеющие разные корни и круг общения.
Взгляды людей по отдельным вопросам также могут различаться. Это хорошо.
Мы не ЦК КПСС и не пропагандируем единомыслия. Главное - не утратить
критичность по отношению к себе, не опуститься до примитивных
управленческих схем, забыв об истинных целях государственной
деятельности.
Дмитрий Медведев

- Еще с конца восьмидесятых годов обсуждается тема принципов
федеративного устройства России. Речь идет прежде всего об укрупнении
регионов, которое, кстати, позволит в дальнейшем дать им большую
самостоятельность. Как вы относитесь к этой идее?

- Нам вообще стоит подумать об облике нашей федерации. Что мы оставим в
наследство потомкам: гармоничное федеративное государство или набор
абсолютно разных по размеру и экономической силе кусочков страны? Идея
укрупнения регионов - вариант осмысленного развития федерации в рамках
существующей Конституции. Главное, чтобы это укрупнение проходило
спокойно, без надрывов, при соблюдении существующих правовых процедур.
При этом, конечно, укрупнение должно быть добровольным и основываться на
легально зафиксированной позиции регионов.

- Накануне президентских выборов 2000 года аналитики писали, что в
России каждые выборы связаны с риском пересмотра самих основ
общественно-политического устройства страны. Сохранится ли этот риск к
2008 году? Какие другие серьезные политические риски 2008 года вы
видите?

- Несмотря на стабильное развитие нашего государства в последнее
пятилетие, риск резкого изменения вектора развития страны сохраняется
(при том что серьезной угрозы основам политического устройства страны,
на мой взгляд, не существует). Он, конечно, значительно меньше, чем в
1996 году. Но и сегодня остаются серьезные проблемы, способные раскачать
общество и привести к серии общественных катаклизмов. Это терроризм,
бедность, преступность.

Кроме того, история России показывает, что сам по себе легальный переход
власти у нас почти всегда был непростым. В царские времена он
основывался на кровном родстве, в советские - на решениях элиты,
легендируемых под акты народной воли. Сегодня у нас есть возможность
создать традицию передачи власти законным путем на основе реальной
демократии. Многократное повторение этой традиции создаст прочную основу
демократической власти в стране, даст иное качество развития
государства. Поэтому основной риск - дестабилизация общественной жизни,
возникшая вследствие актов террора и грубых экономических ошибок и
проходящая на основе масштабной драки элит. Она ведет к переделу
собственности, возникновению региональных барьеров, сепаратизации
общественной и хозяйственной сфер.

.........

обсуждение
http://expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=6197&forum=2151&58

Присоединился: Dec 23, 2004
сообщения: 16 Отправлено: 2005-04-04 11:34
С такими государствеными чиновниками, как Медведев нам точно будет
"капец". Убогость мыслей Медведева просто потрясающая. Все, что он
смог - только констировать проблемы, нет даже намеков на пути решения
проблем.
Ну что он заладил о развитии малого и среднего бизнеса. Малый и средний
бизнес на западе дает более 50% ВВП только потому, что :
1. Производительность труда в базаовых секторах экономики высочайшая. Мы
отстаем ка минимум раз в 5. Это производительность создает основное
богатство, а основное приложение труда приходится на реализацию, на
сферу услуг.
2. Тот малый и средний бизнес, который работает в промышленности
работает как правило в качестве поставщиков (субподрядчиков) крупных,
транснациональных компаний. Например, в автомобилестроении в стоимоти
произведеденного автомобиля до 50% приходится на комплектующие,
произведенные не материнской компанией. Как правило их производят малые
и средние фирмы.

Отсюда вывод - "стимулировать развитие малого и среднего бизнеса" можно
только сформировав российские транснациональные компании, поризводящие
товары с высокой добавленной стоимостью, с высокой производительностью
труда. А малый и средний бизнес сложется уже вокруг этих компаний и в
сфере услуг.

Медведев похож на глупого садовника, который хочет получить оргомную
крону на тонком стволе. Так не выйдет! Смешно и грустно, когда эту
ахинею повторяет не только Медведев, но и высшие гос.чиновники, включая
президента.

С подобным руководством, с их глупостью, прикрываемой фиговым листком
либерализма, страна идет только одной дорогой - вниз, вниз и еще раз
вниз.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 13:49
Это не капец, но крови будет много. А это прискорбно. Ожидать от
юриста Медведева вразумительных и внятных ответов наивно. Не юристы
создавали колесо и те блага цивилизации, которыми пользуются. Меня
волнует больше Фадеев, получивший образование в физтехе. А это что-то.
Мог бы задать вопросы по существу. Например:
< Известно, что любая материалистическая система, в том числе и рынок, к
которому призывают Президент и его команда, имеет срок своей жизни,
необходимые и достаточные условия её существования и рентабельности.
Рассматривался ли этот вопрос руководством государства?>
Это ключевой вопрос сегодня. На него получен ответ и с апреля 2002 года
находится в Администрации Президента. Валерий Фадеев, я не сомневаюсь,
помнит, что, единственное, что остаётся вечно - это формулы математики.
Жаль, что, оказавшись на острие информационного потока, одного из трёх,
составляющих основу этой жизни, мой тёзка забыл чему учили в <альма
матер>
Валерий

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 13:49

Это не просто капец. Пять лет назад нам обещали удаление жировых
отложений, наращивание мышц и улучшение фигуры. Сегодня говорят, что
главное - чтобы не случилось гангрены.
Первое. Высокопоставленный представитель властной группировки, пять лет
находившейся у власти в условиях фантастической внешнеэкономической
(нефть) и внешнеполитической (9/11) конъюнктуры, заявляет в качестве
главного приоритета страны <сохранение эффективной государственности в
пределах существующих границ>. И это после пяти лет неустанных трудов по
укреплению вертикали власти! Да при этом еще и совершенно по-детски
пугает <бабушку> (окружающий мир, читай - Запад) тем, что <плохо будет
всем>. Кстати, упоминание в этом контексте <утренника в детском саду>
только подтверждает детско-невротическую природу этих ужастиков.
Похоже, власть решила, что <международный терроризм>, воплощенный в
<двух-трех тысячах боевиков>, мистически скрывающихся в горах Кавказа от
нашей доблестной миротворческой армии, оказался недостаточно силен для
консолидации страны вокруг любимого руководства, и извлекла из мешка
своих подростковых комплексов следующую страшилку под названием <распад
России>. Учитывая, с какой безрассудной готовностью наша нынешняя власть
в свое время бросилась обряжать и украшать для всеобщего устрашения
пугало международного терроризма, поневоле начинаешь опасаться, что и
<распад России> через пару лет месмеризуется из призрака в муляж, а то и
в действующий макет.
Логичный вопрос: а если и угроза <распада России> не прокатит, что будет
извлечено на свет божий следующим номером? По уровню мышления нашей
вертикали можно предположить, что это будет мировая война или ядерная
катастрофа. Тут уж действительно впору будет вызывать воспитательницу и
рассовывать весь этот распустившийся детский сад по горшкам и кроваткам.
Второе. После многолетнего тщательного вытаптывания политического поля и
приведения всех и вся к ногтю руководство страны начинает разговоры о
необходимости консолидации элит - вокруг себя любимой, естественно.
Удивительно, например, нытье о том, что правые, дескать, плохо себя
повели в ситуации <монетизации льгот>: <Никто из них ясно не сказал, что
замена льгот деньгами - одно из самых примитивных условий
первоначального развития рынка.> Опять детский сад в чистом виде. В
продолжение - обещание вытесать из полена <Единой Росии> хорошую правую
партию - как Буратино, взамен плохих нынешних. И колыбельная сказочка о
чудесном синергизме опыта нынешних губернаторов с идеями назначаемых
(М.Ш.Шаймиева с М.Ш. Шаймиевым, что ли?).
Вообще в интервью очень много благостного пустословия в стиле материалов
XXXXVVVIIII съезда КПСС, что странно для такого молодого человека, как
Медведев - он небось и марксизм-то толком не учил. Не говоря уж о том,
что некоторые места вызывают просто недоумение. Как, например, понимать
<риск резкого изменения вектора развития страны> при отсутствии
<серьезной угрозы основам политического устройства страны>? Изменение
вектора развития при существующем политическом устройстве? Ну и ладушки
бы, у нас же демократия, пускай меняет себе вектор:

Итак, к чему все это? Пару месяцев назад другой представитель
администрации уже говорил о пятой колонне и предательстве элит. Похоже,
властная ткань начинает расползаться под пальцами, как гнилая мешковина,
и руководство страны публично признается в своей слабости. А слабых -
бьют, как недавно заметил другой человек. Наша власть отпускает весла.
Это не капец, это сигнал. Готовьтесь, ребята, скоро поворот, а за
поворотом - порог. Весла в руки, скоро надо будет активно работать.
Расслабуха кончилась, касается всех.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 14:51
Чего никак не могу понять - ВВП с командой поддерживают 70%
населения, но найти хотя бы одного думающего и пишущего в инете
человека, одобряющего дела этой команды, невозможно. Даже сайт единой
россии (прости господи) и тот исписан их же оппонентами.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 17:27
Веселое дело получается: сначала наделали всяких несуразных дел типа
отмены выборности губернаторов,наглядного показа возможности "распила" в
свою пользу чужой собственности,управляемого суда, затыкание наглухо
СМИ,раздувание без ясной государственной цели небоеспособной,
карательной для народа, армейской машины,и, только лишь потом, осознали,
что не строили ,а поджигали свой дом.И завопили: "братцы, родные, к нам
идите, вместе давайте, а то сгорим ведь, совсем сгорим". Лучший
выход-бежать с этого пожарища,уступить место, освободить народ. Он уж
как нибудь сам разберется. Может и погасит. А, бог даст, может и
построит.Валентин.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 18:31

Просто обналичивается власть - путем раздела страны. Зачем все верят в
романтизм? В банде ему не место. Юкос обналичили в Челси. Почему не
сделать то же на более крупном уровне - в масштабе округов? Это
заявление - реальная нам угроза.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 16:36
Уважаемые господа!
Все вы (за единичным исключением) прекрасно понимаете ущербность доводов
интервьюируемого госчиновника и отсутствие понимания стратегии,
позволяющей взять ситуацию в стране под контроль.
Действительно с одной стороны более сильное, чем в 90 годах государство,
с другой - вопрос о сохранении его целостности. Так не бывает!
НО! Пора переходить от только слов и понимания ситуации к делу! Иначе
фраза "шумим брат, шумим" будет касаться всех нас.
Как показывает практика последних месяцев, даже самые казалось бы
устойчивые режимы очень неустойчивы и непрочны перед прямым
волеизъявлением масс из-за всеобщей внутренней коррупции и желания
спасать только свое добро и свою шкуру.
Другое дело - кто эти массы готовит и какие цели это преследует. Это
могут быть силы, которые стремятся повторить в России опыт Китая,
добившегося удивительно прочного положения в мире.Но это могут быть и
силы, которые стремятся просто прильнуть к государственному вымени,
пусть и почти уже пустому, и выдоить все в нем оставшееся.
В последнем случае нам всем останется недолго наслаждаться благами
цивилизации и относительным достатком.
Повторю одну избитую истину-если мы не займемся политикой, политика
займется нами и перефразирую другую- у Росии нет постоянных
правительств, а есть только постоянные интересы.
С уважением всем участникам форума.

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 22:37

Странно, что общество вообще смирилось с тем, что по сути начальник
организационного отдела президента Российской Федерации рассуждает на
политические и экономические темы. Почему бы тогда не дать слово
завхозам школ о том, как надо учить детей?
Господину Медведеву пора перестать играть в суперважного человека. Мы
его не избирали, и никакого права публично рассуждать как должностное
лицо о политическом будущем государства у него нет. Этим должен
заниматься его начальник - В. В. Путин. Если В. В. Путин перепоручил это
право Медведеву, тогда - другое дело. Ситуация хотя бы более ясная.

Присоединился: May 30, 2002 сообщения: 3050 Отправлено: 2005-04-04 18:55
On 2005-04-04 11:34, Александр К wrote:
>С такими государствеными чиновниками, как Медведев нам точно будет
"капец". Убогость мыслей Медведева просто потрясающая. Все, что он
смог - только констировать проблемы, нет даже намеков на пути решения
проблем.

К счастью, Медведев это не руководство страны, а всего лишь руководитель
администрации. Хуже того, он нарушитель конвенции. Он нарушил основной
закон, по которому дураку лучше молчать, тогда он может сойти за умного.
Этому дураку дали все. Власть, привилегии, защиту от всего на свете. Но
закрыли ему рот. Ради него же. Так как знали, что ничего умного он
сказать не способен.
И вот. Он. Готов всего лишиться ради того, чтобы иметь возможность
открыть рот и вещать свои дурацкие мысли. Это мог быть подвиг, если бы
не было глупостью, если бы он сказал хоть что-нибудь путного. Этого не
произошло.
Что он сказал? Да только то, что и мог. Заезженные штампы типа 2*2
должно быть четыре, но у нас почему-то все время получается шесть. И
проходные страшилки типа если вы нас не будете сильно любить, то мы вам
так подгадим, что мало не покажется. Все. Ничего другого, ничего
свежего, ничего необычного, ради чего стоило нарушать запрет и открывать
рот, никакого потаенного смысла в его примитивных рассуждениях нет.
Вот так взял и ляпнул. Весомо, грубо, зримо. Он даже не понял, что
опозорил не столько себя, сколько шефа. Так ему хотелось высказаться на
всю страну. Ну а уж СМИ рабостно подхватили. Посмотрите, какие идиотики
правят страной. Но это нечестно. Медведев правит не страной, а
администрацией. Пусть ей и правит. А рот свой пусть держит на замке, ему
открывать его не случайно запретили. Foton

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-04 18:59
Дмитрий Медведев - келейный теоретик, очень далекий от реальной
экономики. Абсолютно не понимая, как управлять реальным процессом
строительства новой экономики, имея для этого реальные деньги, а не
призрак инвестиций, Медведев искуственно напрягает обстановку
подбрасывая народу страшилку о распаде России.
К сожалению, таких "политиков" в команде Президента много. Борис

Теоретик это интеллектуал.
Не стоит относить г-на Медведева к теоретикам.
Г-н Медведев просто обделен способностями, неважно воспитан и плохо
образован. Волей случая, попав на волну, очень боится с нее упасть.
Страшно ему. Помочь себе хочет. И подхватывает подкинутую
<доброжелателями> сказку об элите, которой требуется защита.
А элита - это кто? Он в том числе.
Рассказал сказочку и на время успокоился немного.
Может быть поверят? Может быть защитят? На гребне задержат?
И не надо будет опять ни с чем оставаться. Без способностей, без
воспитания, без образования.
Серость - вот беда страны!
Поэтому и прорваться к здравоосмысленному управлению не можем.
Так как очередной серостьдняк, попав наверх, всю свою энергию серую
концентрирует на выживании. И в том выражается это, что одни воруют -
корумпируют про запас, а другие, те, что честные, зондируют - зомбируют,
неумело повторяя чужие слова, отстаивая свою элитарность. Правда заодно
и свои интеллектуальные возможности демонстрирует. Простота хуже
воровства!
Не озадачиваются и тем они, что кто-то из неэлит (кстати, как на их
языке <неэлиты> называются? массами?) позволит себе судить по словам их
о делах их.
А мы позволяем!
И судим!
Слова их позорные! Имею в виду и выступление Пятиколонца.
А по словам дела их импотенцией называются!
Хотя частично правы наши серые элитары.
Судить их по шкале "видный государственный деятель" мы не имеем
возможности. Линейки масштабной в стране нет, с необходимой точкой
отсчета.
Но мы можем позволить себе роскошь судить о них просто как о <рядовых>.
И тут конечно же, полный абзац!
Абсолютно согласна!

Присоединился: Apr 05, 2005 Город, страна: Кемерово Отправлено:
2005-04-05 02:48
Весьма интересная статья. В том случае, что хочется узнать из первых
уст тенденции политико-хозяйственного развития страны и их объяснение.
Особенно в статье стоит особняком тенденции надвигающейся "грозящей
катастрофы". Во всяком случае стоит задуматься. На мой взгляд, дело не в
консолидированности элиты (хотя, конечно, осознание того, куда движется
страна-важно), а, скорее, в ее оторванности от носителя самой этой элиты
(народа), оторванности еще больщей, чем в свое время была оторвана
советская элита. Эта оторванность заключается в том, что как раз и у
самой элиты, и у ее носителя (народа) - разные видения будущего страны.
Поразительно, что тов. Медведев считает важным бороться с "психологией
патернализма", тем самым порождая еще большую оторванность и
дестабилизируя в целом ситуацию в стране. Как будто, он исторически
недальновиден. История движется в одном направлении. Неужели сами люди
("совки", homo soveticus'ы) повинны в подобных патерналистских
настроениях. Может это лучше использовать на благо страны, а не пытаться
сделать из всех "разумных эгоистов". В общем, типичный рыночный
фундаменталист. Т.о, складывается противоречивая ситуация: с одной
стороны, элита все больше отрывается от ее носителя (посредством таких
вот "подавлений"), с другой - сам носитель этой элиты не желает жить "по
волчьим законам", ибо это не согласуется с гуманностью и коллективизмом
русской души. Поэтому такое вот противоречие лишь все больше будет
дестабилизировать обстановку и провоцировать различные "цветные"
революции.
Diman

Незарегистрированный пользователь Отправлено: 2005-04-05 06:44
Слишком высоко торчат уши страха за личную судьбу после 2008 года. Это
беспокойство видно было и из предложения Кремля уменьшить срок давности
претензий по приватизационным вопросам до трех лет. У поколения
приватизаторов Ельциновкой эпохи срок давности десять лет к 2008 году
безусловно истечет. Господам из Кремля, поделившим ЮКOС и
прихватизировшим собственность других собственников Ельциновской эпохи,
необходима защита от изъятия их грабежа. Для этого и четыре года опасны.
Наивно полагаться что в России нет и не будет порядочных и
здравомыслящих людей. Были, есть и будут. Увы, суда современников вам
тоже не избежать.

Л.И. (Ветеран Oтечественной войны, более тех десятилетий возглавлявший
научно-исследовательскую лабораторию, сдающую под ключ свои разработки).

--
http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (05.04.2005 23:21:59)
Дата	06.04.2005 08:53:15

Отступать больше некуда. Возьмем свою судьбу в собственные руки!

От	Ищущий
К	Pout (06.04.2005 08:53:15)
Дата	07.04.2005 18:33:15

До чего я люблю Зюганова - сил моих нет!

Это же надо - выносить на референдум 17 вопросов сразу! Где программа-минимум?! Где программа-максимум?!

Руководство партии, действующее по принципу "чем попусту сидеть - лучше бестолку ходить", надеется собрать вокруг себя массы и изменить ситуацию в лучшую сторону?!

Да с таким подходом можно только гарантировано всех перессорить и взорвать ситуацию.

Какая безответственность!!!

А вот этот пункт - просто классический пример манипуляции сознанием и демагогии:

>За восстановление в России государственной собственности на землю, за исключением земель личных подсобных хозяйств, приусадебных, дачных, садово-огородных и гаражных участков, участков под индивидуальными домами и хозяйственными строениями.

Как ребятам хочется рулить и ни за что не отвечать! Что они сделали с партией!!!

От	АлК
К	Ищущий (07.04.2005 18:33:15)
Дата	08.04.2005 15:22:45

Re: До чего...

>Это же надо - выносить на референдум 17 вопросов сразу! Где программа-минимум?! Где программа-максимум?!

Они же ясно сказали, что вопросов так много, потому что многие из них все равно зарубят. На референдуме, если он состоится ( в чем я сильно сомневаюсь ), будет, конечно, не 17 вопросов.

>Руководство партии, действующее по принципу "чем попусту сидеть - лучше бестолку ходить", надеется собрать вокруг себя массы и изменить ситуацию в лучшую сторону?!

Если у вас есть конкретные мысли, что именно и как надо делать КПРФ, почему бы вам не предложить их ? КПРФ неоднократно обращалась ко всем желающим с такой просьбой.

>А вот этот пункт - просто классический пример манипуляции сознанием и демагогии:

>>За восстановление в России государственной собственности на землю, за исключением земель личных подсобных хозяйств, приусадебных, дачных, садово-огородных и гаражных участков, участков под индивидуальными домами и хозяйственными строениями.

Я не вижу, где здесь манипуляция сознанием и демагогия.

Александр Кресин.

От	Красный Перец
К	Ищущий (07.04.2005 18:33:15)
Дата	07.04.2005 19:22:23

тогда бросьте свои нерастраченные силы на работу!

ну, например, сайтик, равновесный кпрфовскому забацайте, или хоть в сельсовет изберитесь. Вон, вифовский Сиберьян был избран в горсовет Новосибирска

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/132/132422.htm
> Кандидатом я был от КПРФ.
> Причем реально. Это не хитрый пеарход. Позицыя такая у меня

>Кстати - вниманию админов - рубрика "предвыборные войны" неминуемо грядёт))))
>Для справки
>Сейчас в горсовете Н-ска следующие фракции
>ЛДПР - 0 человек
>ЕдРо - 2 человека.
>КПРФ - 6 человек.
>И бандиты - 7 человек.

От	Ищущий
К	Красный Перец (07.04.2005 19:22:23)
Дата	08.04.2005 15:05:52

А разве можно по-другому?

>ну, например, сайтик, равновесный кпрфовскому забацайте, или хоть в сельсовет изберитесь. Вон, вифовский Сиберьян был избран в горсовет Новосибирска

Сайтик забацать, в сельсовет избраться... Почему Вы считаете, что полезное для людей дело можно делать только в статусе общественного работника или виртуально? Кто тогда будет дела реальные делать, если Вы каждому будете предлагать дела публичные?

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/132/132422.htm
>> Кандидатом я был от КПРФ.
>> Причем реально. Это не хитрый пеарход. Позицыя такая у меня

Здесь прошу уточнить: правильно ли я понял, что Красный Перец форума СГКМ и вифовский Сиберьян, прошедший в горсовет Н-ска - одно и то же лицо?

От	Добрыня
К	Ищущий (08.04.2005 15:05:52)
Дата	08.04.2005 16:13:06

Ну Вы сравнили :-) Конечно Кудинов и Siberian - это разные люди. (-)

От	Красный Перец
К	Добрыня (08.04.2005 16:13:06)
Дата	08.04.2005 23:59:39

Добрыня, фу, это неспортивно.

это называется foul play, господин с ником русского богатыря. Собственно, я не скрывал, но пользоваться собственным пальцем для чего-либо на публике некрасиво.
Такие фокусы больше подошли бы персонажу с ником из какого-нибудь антисемитского анекдота:)

От	Добрыня
К	Красный Перец (08.04.2005 23:59:39)
Дата	10.04.2005 21:54:53

Вы хотите сказать, что Вы не Кудинов?

Заглядываем в Вашу историю и всё сразу встаёт на свои места. Что сказать-то хотели, дражайший вы наш?

От	Добрыня
К	Добрыня (10.04.2005 21:54:53)
Дата	11.04.2005 12:41:27

А вот и всплыло то, что хотел сказать Кудинов...

Доброго времени суток!

11.04 00:07 Кудинов Игорь> > Что сказать-то хотели, дражайший вы наш?
Я смотрю, с чтением у товарищей проблемы нарастают - сказать я хотел, что пользоваться пальцем для тыкания, ковырянию в носу или подтирания жопы, хотя это и лежит в русле русских традиций, нормальному человеку нехорошо.

Сам-то личико прячешь, чудо-богатырь ? Бздливые, однако, пощли русские просто Добрыни и д.Никитичи. :)

Еще, модератор драгоценный, надо читать, что другие модераторы пишут, или , елси совсем влом, заглядывать в лог. Впрочем, что я к тебе прицепился - плевать в спину забаненному - старая солидаристская доблесть.

Сразу маленький комментарий. Сообщение это было адресовано персонально мне, так что это моё дело, как им распоряжаться - хочу, промолчу, хочу - другим дам почитать. Я всевозможным чудакам молчать про их внутреннюю сущность никогда не обещал :-) И вообще: настоятельно рекомендую таким любителям погадить исподтишка так не делать, оно ведь всегда всплывает.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Almar
К	Добрыня (11.04.2005 12:41:27)
Дата	11.04.2005 12:57:44

без контекста малопонятно, но вам спасибо - многие насладятся этим постингом (-)

От	Ищущий
К	Добрыня (08.04.2005 16:13:06)
Дата	08.04.2005 17:04:50

А может это - разные грани одного таланта?

Согласно этой ссылке:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/132/132424.htm

Красный Перец на риторическое "нда..." раскрывает свою позицию следующим образом: "Кандидатом я был от КПРФ.Причем реально. Это не хитрый пеарход. Позицыя такая у меня".

Что прикажете думать?

От	Красный Перец
К	Ищущий (08.04.2005 17:04:50)
Дата	09.04.2005 00:06:16

зачем думать, искать надо (-)

От	Перес-Красный
К	Красный Перец (09.04.2005 00:06:16)
Дата	09.04.2005 00:25:56

на всякий случай - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/132/132422.htm

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/132/132422.htm

От Красный Перец Ответить на сообщение
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 04.04.2005 23:11:34 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати
ВИФовский Siberian избран депутатом !
Пока в библиотеке конгресса ищутся чертежи крупорушек для лузеров, не смогших выбраться с тонущей Родины, наши прорываются во власть.

-------------------------------------------------
Subject:
Спасибо всем. Но особое спасибо конечно ребятам из Кубинки

Они сняли для меня фотографии, подтверждающие что я действительно помогал в восстановлении танков
и соответственно исторического наследия ВОВ.
Я их беззастенчиво и цынично использовал в одной из своих предвыборных газет. Что бесспорно
переломило хребет противостоящей мне антанте, которая состояла из 2 (двух , мля!!!) вицемэров и
руководителя районной администрацыи.

Они обтекли по полной программе. А это было им нелехко, так как на весь город ими было
растрезвонено что я мол "непроходной".

Но ВИФ рулит однозначно.
Гомосэки не прошли.
Прошел я.

Кстати - вниманию админов - рубрика "предвыборные войны" неминуемо грядёт))))
Для справки
Сейчас в горсовете Н-ска следующие фракции
ЛДПР - 0 человек
ЕдРо - 2 человека.
КПРФ - 6 человек.
И бандиты - 7 человек.
Пипец...
Дожыли.
Дэмократия в действии
За 3 последних года подстрелили насмерть 2 вицемэров.
Дайте мне парабэллум нафиг.

Siberian
ЗЫ
Короче все козлы
А ребята из Кубинки - молодцы, однозначно

* я так понял - он прошел от КПРФ - Pout 05.04.2005 10:05:07 (16, 2396 b)
* Причем депутатом от КПРФ. (-) - Буратино 05.04.2005 08:58:11 (8, 0 b)
o Re:.. депутатом от КПРФ. - Красный Перец 05.04.2005 10:41:11 (13, 123 b)
+ Re: Re:.. депутатом... - Pout 05.04.2005 11:11:18 (12, 343 b)

От	Дм. Ниткин
К	Pout (06.04.2005 08:53:15)
Дата	06.04.2005 14:11:17

Если на минутку представить

От	Дионис
К	Дм. Ниткин (06.04.2005 14:11:17)
Дата	08.04.2005 00:05:44

Re: Если на...

>>5.Согласны ли Вы с тем, что Жилищный кодекс Российской Федерации,
>>ухудшающий условия реализации конституционного права на жилище, должен
>>утратить силу по истечении одного месяца со дня проведения референдума?
>
>Нет. Старые законы также не гарантировали получения жилья. Новый кодекс в целом более адекватен новым реалиям. Если что-то хотите в нем менять - предлагайте.

Старый ЖК РСФСР как раз гарантировал получение жилья. Проблема в другом: после 91 года "элитой" исполнялись только те из действовавших законов, которые не противоречили вводным вашингтонского обкома или ее интересам.

И чего такого "более адекватного новым реалиям" в новом ЖК, если он вступил в силу, но даже чиновники (местные и субъектов) не могут понять, как его применять и как его ПОНИМАТЬ? Я это утверждаю на опыте своей области - лежит, всеми прочитанный ЖК РФ - пылится. Не до него сейчас, потому что еще со 122 до конца не разобрались. "Очереди" на получение жилья просто заморожены и все. Что за закон такой, на который всем плевать только потому, что других проблем от других законов выше крыши? Но самое главное - "новых реалий" почти для всей страны еще нет!!! Они только-только начнут создаваться за счет этого ЖК - как собственно все остальные перемены за последние 15 лет.

Сегодня, чтобы мне встать в очередь на получение жилья я еще должен буду пройти унизительную процедуру признания меня малоимущим!!! Вот, блин, реалии! Пинком под зад.

Рождается в голове какого-нибудь Крашенникова подленькая идея или вариант ее законодательного утверждения, а потом ее объявляют "более адекватной новым реалиям". Ничего, что всей стране наносится очередная травма, пусть мучаются, зато это соответствует тому, что мы себе в воображении нарисовали!

ЖК РФ - в кочегарку!

Дмитрий, это как раз тот случай, когда закон "противоречит жизни".

От коментариев на прочие вопросы воздержусь.

От	Дм. Ниткин
К	Дионис (08.04.2005 00:05:44)
Дата	08.04.2005 09:59:38

Re: Если на...

>>Нет. Старые законы также не гарантировали получения жилья. Новый кодекс в целом более адекватен новым реалиям. Если что-то хотите в нем менять - предлагайте.
>
>Старый ЖК РСФСР как раз гарантировал получение жилья.

Странно. Когда мне нужно было жилье - я его не мог получить. И знал, что никогда не получу. Разве что если перееду из Ленинграда куда-нибудь на стройки пятилетки, и там, после десятка лет в общежитиях...

Так что не обольщайтесь. Вы не могли придти в суд с кодексом в руках и потребовать себе жилье от местной власти. Кодекс сам по себе ничего не гарантировал. А если жилье все же строилось и раздавалось, то не кодекс был тому причиной.

>"Очереди" на получение жилья просто заморожены и все. Что за закон такой, на который всем плевать только потому, что других проблем от других законов выше крыши? Но самое главное - "новых реалий" почти для всей страны еще нет!!! Они только-только начнут создаваться за счет этого ЖК - как собственно все остальные перемены за последние 15 лет.

Мы с Вами по-разному смотрим на проблему. Вы смотрите как человек, не имеющий жилья, и не видите для себя в новом кодексе вариантов его получения. Ну так он не про то и написан. А я смотрю как владелец жилья, которому надо решать вопросы с содержанием дома, капремонтом и т.п. Моим реалиям новый кодекс отвечает лучше, чем старый, хотя документ и остается "сырым".

>Сегодня, чтобы мне встать в очередь на получение жилья я еще должен буду пройти унизительную процедуру признания меня малоимущим!!! Вот, блин, реалии! Пинком под зад.

Вставание в очередь всегда унизительно. Одним унижением больше, одним унижением меньше...

От	Дионис
К	Дм. Ниткин (08.04.2005 09:59:38)
Дата	09.04.2005 01:01:33

Re: Если на...

>>Старый ЖК РСФСР как раз гарантировал получение жилья.
>
>Странно. Когда мне нужно было жилье - я его не мог получить. И знал, что никогда не получу. Разве что если перееду из Ленинграда куда-нибудь на стройки пятилетки, и там, после десятка лет в общежитиях...

Дмитрий, так вуы приезжаете ко мне, пишите заявление на главу города города (или района) я вам полсотни кукишей представлю (при самом искреннем желании двух глав и своем собвственном предоставить вам жилье, пусть даже и в общежитии)

>Так что не обольщайтесь. Вы не могли придти в суд с кодексом в руках и потребовать себе жилье от местной власти. Кодекс сам по себе ничего не гарантировал. А если жилье все же строилось и раздавалось, то не кодекс был тому причиной.

Во-первых, Вы потрудитесь и расшифруйте мне, что есть такое "сырой закон". Во-вторых, до последнего дня граждане обращались в суд, с исками о предоставлении жилья. И не дай бог, такое вдруг оказывалось, мы его предоставляли.

Где жилье строилось - на м оей памяти такого нет. Жилье предоставлялось от уехавшитх врачей, учителей и усопших. Поводом для распределения жилья всегда было чей-то отъезд или смерть. Честно - вся моя практика.

>>Сегодня, чтобы мне встать в очередь на получение жилья я еще должен буду пройти унизительную процедуру признания меня малоимущим!!! Вот, блин, реалии! Пинком под зад.
>
>Вставание в очередь всегда унизительно. Одним унижением больше, одним унижением меньше...

Дмитрий, Вы же уже пытались разделать под орех и "Советскую цивилизацию" и прочие работы хозяина форума. Так развивайте тему, в каком случае имело место унижение.
Вам в этом Жлоб бесплатно поможет, в смысле, там где нужно вовремя поравит.

Но это все мелочи. Главное - это ответ на вопрос: нужен нам ЖК как регулятор уже (почти)сложившихся отношений или он станет опять тем коленом, через которое будут ломать наш народ.

Мои утвержденияч подтверждены практикой...

От	Дм. Ниткин
К	Дионис (09.04.2005 01:01:33)
Дата	11.04.2005 13:05:28

Re: Если на...

>>Так что не обольщайтесь. Вы не могли придти в суд с кодексом в руках и потребовать себе жилье от местной власти. Кодекс сам по себе ничего не гарантировал. А если жилье все же строилось и раздавалось, то не кодекс был тому причиной.
>
>Во-первых, Вы потрудитесь и расшифруйте мне, что есть такое "сырой закон".

Например, новый ЖК предусматривает, что решение о проведении капремонта принимается владельцами многоквартирного дома. Пусть в доме 60% квартир частные, а 40% квартир владеет муниципалитет. Все частники - за ремонт. Муниципалитет - против, у него нет денег. Принимается решение - ремонт все же проводить. Как после этого обязать муниципалитет профинансировать участие в ремонте?

>Во-вторых, до последнего дня граждане обращались в суд, с исками о предоставлении жилья. И не дай бог, такое вдруг оказывалось, мы его предоставляли.

Уточню. Ставили в очередь на получение жилья.

>Но это все мелочи. Главное - это ответ на вопрос: нужен нам ЖК как регулятор уже (почти)сложившихся отношений или он станет опять тем коленом, через которое будут ломать наш народ.

Мне кажется, что новый ЖК способен выполнять обе эти функции.

Деление чуть ли не каждого многоквартирного дома на муниципальный и частный сектор - это новая реальность, и отношения, складывающиеся в процессе эксплуатации таких домов, нуждаются в законодательном регулировании. Старый кодекс с этим явно не справлялся. Новый, по крайней мере, закладывает более-менее понятную канву для регулирования.

С другой стороны, в новом ЖК есть нормы, которые, при их последовательном и буквальном применении, способны превратить десятки тысяч людей в бездомных. И мне кажется, что для оппозиции было бы продуктивнее сосредоточить свои усилия на борьбе за отмену этих конкретных норм, а не на пропагандистских акциях типа "ЖК - в топку". И я даже догадываюсь, что им мешает. Грамотных юристов нет, законы читать не умеют. Да и ни к чему им это. Они же не за нормальные законы борются, а PR-акции проводят.

От	Дионис
К	Дионис (09.04.2005 01:01:33)
Дата	09.04.2005 12:25:38

Re: Если на...

Каждый год мы ломаем голову, куда расселить погорельцев - пожары после антисоветского переворота попрежнему случаются.

Если жилье в стране не строиться то никаким "сырым" или сушеным законом проблему не решить. У меня в районе было две строительные организации и еще каждое хозяйство строило жилье. Теперь этого уже лет десять нет и не появиться в будущем.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (08.04.2005 09:59:38)
Дата	08.04.2005 12:30:18

Re: От это номер, блин...!

>Вы не могли придти в суд с кодексом в руках и потребовать себе жилье от местной власти. Кодекс сам по себе ничего не гарантировал.

Ох уж мне эти обтекаемые двусмысленности... Надеюсь, архив форума КМ останется жив-здоров надолго. У меня подрастает знакомая с выраженными адвокатскими задатками. Года через 3-4 можно будет ей давать почитать посты Ниткина - для сведения, в риторическом аспекте.

>А если жилье все же строилось и раздавалось, то не кодекс был тому причиной.

Интересно, а что же?

>Мы с Вами по-разному смотрим на проблему. Вы смотрите как человек, не имеющий жилья, и не видите для себя в новом кодексе вариантов его получения. Ну так он не про то и написан. А я смотрю как владелец жилья, которому надо решать вопросы с содержанием дома, капремонтом и т.п. Моим реалиям новый кодекс отвечает лучше, чем старый, хотя документ и остается "сырым".

То есть, кодекс написан в интересах собственников?

От	Rainwheel
К	Дм. Ниткин (06.04.2005 14:11:17)
Дата	07.04.2005 12:01:34

Вот этот аргумент меня всегда умиляет

> >17. Согласны ли Вы с тем, что федеральным конституционным законом должно
> >быть установлено, что вопрос не может быть вынесен на референдум
> >исключительно в случае, если он противоречит Конституции Российской
> >Федерации, а все иные ограничения на проведение референдума должны быть
> >отменены?
>
> Нет. Это означало бы объявление "референдумной войны" любой власти, потому что
можно придумать немерянное количество популистских вопросов, формально не
противоречащих Конституции. Например: "Считаете ли вы, что налоги следует
сократить в два раза?".

Обычно он приводится в следующем виде: "Ну, а если найдется какой-нибудь дурак,
который организует референдум по какому-нибудь идиотскому вопросу?" Обычно я
отвечаю так: "Уж сколько лет у нас "демократия", дураков выползло изо всяких
дыр - страсть, а ни одного идиотского референдума до сих пор почему-то нет. И
тут вдруг власть озаботилась этим вопросом." Применительно к референдумной
войне - почему за 15 (20) лет "демократии" она до сих пор не началась?

От	Дм. Ниткин
К	Rainwheel (07.04.2005 12:01:34)
Дата	07.04.2005 12:58:04

Re: Вот этот...

От	Михайлов А.
К	Дм. Ниткин (06.04.2005 14:11:17)
Дата	06.04.2005 17:36:51

Re: Если на...

>>1.Согласны ли Вы с тем, что минимальный размер оплаты труда в течение
>>года со дня проведения референдума должен быть установлен на уровне не
>>ниже прожиточного минимума в целом по Российской Федерации?
>
>Нет. Есть люди, которые работают не для того, чтобы пролучить прожиточный минимум. Кроме того, принятие такой нормы может превести часть зарплат из "серых" в полностью "черные".

Не понял – что часть людей работают для того, чтобы получить зарплату НИЖЕ прожиточного минимума, т.е. работают для того, чтобы сдохнуть от голода?!

>>7.Согласны ли Вы с тем, что в Российской Федерации должно быть
>>обеспечено право каждого гражданина на общедоступное и бесплатное
>>дошкольное, среднее, профессиональное и высшее образование?
>
>Нет. Не каждый гражанин должен иметь право на бесплатное высшее образование.

Всякий, кто считает так же как Вы - ВРАГ НАРОДА! В действительности же всякий, кто способен высшее образование получить, должен его получить, так сказать – от каждого по способностям.

>>8.Согласны ли Вы с тем, что в Российской Федерации должны быть сохранены
>>отсрочки от призыва на военную службу, действовавшие по состоянию на 1
>>января 2005 года?
>
>Нет. Полагаю, что число отсрочек надо резко сократить, одновременно с сокращением срока службы.

Действительно, зачем Росси нужны студенты, учение и инженеры?! Давайте их всех поголовно призовем и отправим устанавливать «демократию» где-нибудь в Иране или в Китае во имя интересов США!

>>9.Согласны ли Вы с тем, что в Российской Федерации недра, леса, водные и
>>другие природные ресурсы, атомные, тепловые и гидроэлектростанции,
>>предприятия военно-промышленного комплекса, железные дороги,
>>высоковольтные ЛЭП и магистральные трубопроводы должны находиться
>>исключительно в государственной собственности?
>
>Нет. Не вижу ничего криминального в частной ТЭЦ.

Частная ТЭЦ не криминальна, она не эффективна, потому что:
1. Энергетика является естественной монополией – чем больше организация, тем меньше удельные издержки (в том числе и управленческие).
2. Энергопроизводящим предприятиям не смысла конкурировать - их продукт всегда одинакового качества.
3. Частная ТЭЦ будет стремиться к максимальной прибыли, а это противоречит, например такому способу стимулирования развития промышленности, как опережающее развитие энергетики.
4. Если речь идет о ТЭЦ, как о части ЖКХ, то опять же требование обеспечивать теплом всех нуждающихся в нем может привести к отрицательным прибылям ТЭК, т.к. люди, потребляющие это тепло, не производят посредством его новую стоимость.

От	Дм. Ниткин
К	Михайлов А. (06.04.2005 17:36:51)
Дата	07.04.2005 13:11:17

Спасибо (-)

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (06.04.2005 14:11:17)
Дата	06.04.2005 17:14:36

Re: Если на...

>>3. Согласны ли Вы с тем, что Федеральный закон от 22.08.2004 ? 122-ФЗ
>>утрачивает силу в течение месяца со дня официального подведения итогов
>>референдума, при этом федеральным законом должно быть установлено право
>>гражданина на выбор между восстановленными льготами или соответствующими
>>денежными компенсациями?
>
>Нет. Закон регулирует не только льготы, а целый комплекс межбюджетных отношений. Отменить его, не предоставив замены - значит внести хаос в финансы и еще больше обозлить людей.

А вернуться к нормам, действовавшим до принятия закона, нельзя?

От	Дм. Ниткин
К	Zhlob (06.04.2005 17:14:36)
Дата	06.04.2005 17:52:49

Re: Если на...

>>Нет. Закон регулирует не только льготы, а целый комплекс межбюджетных отношений. Отменить его, не предоставив замены - значит внести хаос в финансы и еще больше обозлить людей.
>
>А вернуться к нормам, действовавшим до принятия закона, нельзя?

Полагаю, что технически это было бы достаточно сложно. У бюрократической машины есть своя инерция, и немалая. Отмена закона - это переверстка федерального и всех региональных бюджетов. Принять новый закон, дав время на введение его в действие - можно. А просто "отменить" - нельзя.

К тому же есть вопрос о деньгах, перечисленных за период действия закона 122-ФЗ. Их как, обратно собирать будем? Или все же выплатим каждому то, что ему было положено за период действия закона, а потом выплаты прекратим? Вряд ли это всех обрадует. Кому-то действительно выплаты более выгодны, чем льготы в натуральной форме. В результате получится еще одно действие, влекущее за собой общественное недовольство. В чем, конечно, КПРФ и команда заинтересованы. А я - нет.

Надо понимать, что не все действия являются обратимыми.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (06.04.2005 17:52:49)
Дата	06.04.2005 20:30:28

Re: Неубедительно звучит.

>>А вернуться к нормам, действовавшим до принятия закона, нельзя?
>
>Полагаю, что технически это было бы достаточно сложно. У бюрократической машины есть своя инерция, и немалая. Отмена закона - это переверстка федерального и всех региональных бюджетов. Принять новый закон, дав время на введение его в действие - можно. А просто "отменить" - нельзя.

Ну так и без проблем. Принять "новый" старый закон. Дать время на его повторное введение. Чего такого страшного-то? Ведь отменять ФЗ122 зовут не потому, что он новый, и не потому, что отмена запустит благоприятные для оппозиции процессы, а потому, что он ХУЖЕ, чем старый.

>К тому же есть вопрос о деньгах, перечисленных за период действия закона 122-ФЗ. Их как, обратно собирать будем? Или все же выплатим каждому то, что ему было положено за период действия закона, а потом выплаты прекратим? Вряд ли это всех обрадует.

А что, цель смены законов - радовать, и непременно всех? Тут, знаете, не до жиру.

>Кому-то действительно выплаты более выгодны, чем льготы в натуральной форме. В результате получится еще одно действие, влекущее за собой общественное недовольство. В чем, конечно, КПРФ и команда заинтересованы. А я - нет.

Насколько я помню, КПРФ предлагает свести дело к свободному выбору способа получения льгот.

>Надо понимать, что не все действия являются обратимыми.

Надо. Необратимыми тоже не все действия являются.